Pensierini da terza elementare sulla TAV
Marco d'Itri
che riguarda 60 milioni di persone (più gli altri milioni dall'altro
lato del confine)?
Se i locali subiranno disagi a causa dei lavori è ragionevole che
ottengano qualcosa in cambio, come in effetti succede in Francia. Se
non vogliono un compromesso mi aspetto che i lavori inizieranno lo
stesso e loro non otterranno nulla in cambio.
Fermo restando che la bassa Val di Susa è un discreto cesso, e non sarà
certo un'altra ferrovia a rovinare il paesaggio...
Tra l'altro, nessuno mi ha ancora spiegato perché i Francesi,
ambientalisti compresi, sono favorevoli ed hanno iniziato da anni i
lavori preliminari senza antagonizzare la popolazione.
Le linee ad alta velocità che ho potuto provare fino ad ora, cioè
Milano-Torino e Milano-Roma, mi piacciono tantissimo ed hanno
sensibilmente migliorato la mia qualità della vita. Quindi per quanto
mi riguarda si può continuare a bucare montagne ovunque per i prossimo
30 anni se i risultati sono questi. (Se della concorrenza su queste
tratte riuscirà ad abbassare i prezzi, ancora meglio.)
Quando bisogna costruire un'opera pubblica si valutano costi e
benefici, e per me i benefici sono grandi. Intendo proprio per me
personalmente: se vogliamo adottare la linea che ciascuno deve essere
pro o contro la TAV a seconda di quale effetto ha direttamente sulla
propria vita allora la TAV è veramente una bella cosa, e se per farla
bisogna bucare la montagna vicino a casa di qualcuno non è un mio
problema: non è il mio cortile.
Permalink: http://blog.bofh.it/id_410
Pierpaolo
> È accettabile che 2000 persone pretendano l'ultima parola su un'opera
> che riguarda 60 milioni di persone (più gli altri milioni dall'altro
> lato del confine)?
> Quando bisogna costruire un'opera pubblica si valutano costi e
> benefici, e per me i benefici sono grandi. Intendo proprio per me
> personalmente: se vogliamo adottare la linea che ciascuno deve essere
> pro o contro la TAV a seconda di quale effetto ha direttamente sulla
> propria vita allora la TAV è veramente una bella cosa, e se per farla
> bisogna bucare la montagna vicino a casa di qualcuno non è un mio
> problema: non è il mio cortile.
>
> Permalink: http://blog.bofh.it/id_410
Quindi secondo il tuo ragionamento fanno bene i valsusini a tutelare i
loro interessi per evitare che venga bucata una montagna attraversata
dalla nota vena amiantifera presente nello spartiacque tra le valli
Lanzo e Susa, che vedranno spargere i 15 milioni di metri cubi di
detriti con presenza di amianto e uranio per metà in Valsusa (entro 30
Km, per economia dei costi)
Tra l'altro non ho ancora visto altre 2000 persone così risolute a
chiedere con altrettanta forza l'alta velocità...
Pierpaolo
franco
Che tristezza!
--
I videogame non influenzano i bambini: infatti se da piccoli fossimo
stati plagiati da Pac-man, adesso passeremo il nostro tempo in
ambienti semibui, mangiando pillole magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva. Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989
Lex Tutor
> una montagna attraversata
>dalla nota vena amiantifera presente nello spartiacque tra le valli
>Lanzo e Susa, che vedranno spargere i 15 milioni di metri cubi di
>detriti con presenza di amianto e uranio per met� in Valsusa (entro 30
>Km, per economia dei costi)
ROTFL
A parte il fatto che NESSUNO ha capito perch� amianto e uranio ci
siano solo dalla parte italiota delle alpi e non da quella francese,
con quello che vale l'uranio, se ci fosse veramente l� dentro, i
valsusini sarebbero andati a scavarlo a mani nude per rivenderselo.
>Tra l'altro non ho ancora visto altre 2000 persone cos� risolute a
>chiedere con altrettanta forza l'alta velocit�...
Per la solita pigrizia italiota dell'aspettarsi la pappa pronta.
Nello sperare che questa mia replica ti possa bastare, anche a nome
delle migliaia di persone che vorrebbero fruire di una ferrovia ad
alta velocit� e non vengono a postare su un newsgroup per reclamarla
(il fatto che non lo facciano non significa che non ci siano); esprimo
anche il mio stupore del perch�, tra le tante STRONZATE sottoposte a
referendum, il 12-13 giugno non c'era la possibilit� di metterlo
legittimamente nel qlo a poche centinaia di valligiani pezzenti,
ignoranti ed egoisti facendo una crocetta su un semplice NO
(abrogativo).
Se lo sarebbero ben meritato... anche se forse le manganellate di
qualche pulotto possono risultare meglio comprensibili.
Gi�, proprio pensierini da terza elementare ma considerando che in
treno ci viaggiano anche molti bambini, pure poppanti che alle
elementari ancora non ci sono arrivati, pensierini da fare per il
nostro futuro, al quale penso mentre mi faccio in macchina la mia
strada per la Francia (inquinando non poco...).
--
Lex Tutor
La verit� � cosi preziosa che bisogna proteggerla sempre con una cortina di bugie
Daniele Orlandi
>
> dalla nota vena amiantifera presente nello spartiacque tra le valli
> Lanzo e Susa, che vedranno spargere i 15 milioni di metri cubi di
> detriti con presenza di amianto e uranio per metà in Valsusa (entro 30
> Km, per economia dei costi)
Oddio... speravo che 'ste michiate dell'amianto e dell'uranio non
approdassero a questi lidi.
....
--
Daniele Orlandi つづく
Parsifal
dichiarava:
> � accettabile che 2000 persone pretendano l'ultima parola su un'opera
> che riguarda 60 milioni di persone (pi� gli altri milioni dall'altro
> lato del confine)?
[,,,]
> problema: non � il mio cortile.
Pensierino d'Itrico al punto giusto...
--
Raccolgaci un'unica
Bandiera, una speme:
Di fonderci insieme
Gi� l'ora suon�
Pierpaolo
> Se lo sarebbero ben meritato... anche se forse le manganellate di
> qualche pulotto possono risultare meglio comprensibili.
Vedi, la TAV non si far� perch�, a differenza di te e di coloro che la
vogliono, i valsusini per difendere il proprio territorio da pure e
semplici speculazioni sono disposti anche a prendere le manganellate...
> Gi�, proprio pensierini da terza elementare ma considerando che in
> treno ci viaggiano anche molti bambini, pure poppanti che alle
> elementari ancora non ci sono arrivati, pensierini da fare per il
> nostro futuro, al quale penso mentre mi faccio in macchina la mia
> strada per la Francia (inquinando non poco...).
>
Detta cos� sembra che ad oggi non esistano treni per la Francia...
Ciao,
Pierpaolo
Lex Tutor
>Vedi, la TAV non si far� perch�, a differenza di te e di coloro che la
>vogliono, i valsusini per difendere il proprio territorio da pure e
>semplici speculazioni sono disposti anche a prendere le manganellate...
Vedi, amico, la TAV Lione-Torino si far� perch� le fallaci illusioni
di pochi, nemmeno la maggioranza degli stessi valsusini, condite di
arroganza ed aggressivit�, si scontreranno con manganelli pi� duri
delle loro teste. :-)
>Detta cos� sembra che ad oggi non esistano treni per la Francia...
Ad oggi me la sono sempre fatta in macchina perch� i carri bestiame
sulle linee lente li lascio a quelli come te.
Marco D'Itri e il sottoscritto viaggiano su Treni seri per gente
seria, dove il servizio c'� e si paga, ormai in quasi tutta Europa; un
manipolo di poche decine di coglioni non pu� bloccare un piccolo pezzo
della rete come il tratto Lione-Torino.
PS: sto sempre aspettando di sapere con esattezza dove cazzo sta tutto
quell'Uranio che dicono esserci in quelle montagne perch�, grazie a
miei contatti, potrei avere una licenza mineraria in tempi brevi e
diventare in un nanosecondo ancora pi� ricco di quanto gi� sono.
--
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca.
whiplash
> Quando bisogna costruire un'opera pubblica si valutano costi e
> benefici
Appunto.
Non più tardi di un paio di giorni da, l'OILT, Osservatorio sulle liberalizzazioni nei trasporti, giudicava
quel pezzo di TAV un'opera inutile, obsoleta e non giustificata da nessuna analisi costi/benefici.
Del resto, non sono riuscito a trovare un rebuttal che sia uno a chi afferma che la tratta del Frejus è attualmente
utilizzata ben al di sotto del 50% della portata massima, che il flusso di merci su quella tratta è in costante calo
e amenità del genere, così come non ho trovato nessuno che fosse in grado di smentire studi che affermano che, ammodernando
proprio la tratta del Frejus, si otterrebbe praticamente lo stesso risultato a costi notevolmente inferiori.
Insomma, pur non essendo un appassionato dell'argomento, ho la sensazione che ci sia una notevole puzza di mangiatoia
consociativa.
Concludo rilevando quanto patetici siano i legaioli che starnazzano "padroni a casa nostra" quando si tratta di fare
propaganda e poi...
(quel tuo progetto di benzinaio in Piazzale Loreto con pensilina moooooooolto lunga te lo appoggio, in effetti...)
Palmiro Pangloss
>
> (quel tuo progetto di benzinaio in Piazzale Loreto con pensilina moooooooolto lunga te lo appoggio, in effetti...)
S'è formato un agguerritissimo gruppo NOBENZ che ne impedisce la
costruzione.
PP
Palmiro Pangloss
>
> Tra l'altro non ho ancora visto altre 2000 persone così risolute a
> chiedere con altrettanta forza l'alta velocità...
Non ce n'è bisogno: pago le tasse anche per pagare la Celere.
PP
SdS
> Del resto, non sono riuscito a trovare un rebuttal che sia uno a chi afferma che la tratta del Frejus è attualmente
> utilizzata ben al di sotto del 50% della portata massima
evidentemente, ci sarà un motivo. Anzi forse più di uno. Proprio per
quello si sta pensando ad una nuova linea.
> non ho trovato nessuno che fosse in grado di smentire studi che affermano che, ammodernando
> proprio la tratta del Frejus, si otterrebbe praticamente lo stesso risultato a costi notevolmente inferiori.
è quel "praticamente" che fa la differenza.
Avere un tratto ammodernato che ti consenta di fare Bologna-Milano in 1
h e 20, ed uno costruito ex-novo che ti consenta di farlo in 55 min, è
"praticamente" la stessa cosa.
Avere un tratto ammodernato Bologna-Firenze che ti consenta di
percorrere la tratta in 50 minuti, ed averne uno nuovo che ti consenta
di percorrerla in 35 minuti, è "praticamente" la stessa cosa.
E' la somma di tanti "praticamente" a fare la differenza tra una linea
normale ed una ad alta velocità.
E sono proprio quei 20, 30 minuti in meno rispetto al "praticamente lo
stesso risultato" a rendere ad esempio il treno Roma / Milano sempre più
competitivo rispetto all'aereo, o a rendere il tratto Bologna-Milano
estremamente più competitivo rispetto all'auto privata. E questo credo
sia un bene, a meno che tu non consideri più sano per il nostro ambiente
spostarsi in aereo o in auto piuttosto che in treno.
Lex Tutor
>..., a meno che tu non consideri più sano per il nostro ambiente
>spostarsi in aereo o in auto piuttosto che in treno.
Ahem... SdS, stai parlando con uno che si muove così:
http://rassegnastanca.wordpress.com/2008/02/01/whiplash-fa-innamorare-il-texas/
Sai cosa gliene frega a lui di treni, auto e aerei? Oltre ai suoi
"praticamente" di pochi minuti moltiplicati per i MILIONI di persone
che usano i treni ad alta velocità?
--
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca.
Lead_Oxide
> E sono proprio quei 20, 30 minuti in meno rispetto al "praticamente lo
> stesso risultato" a rendere ad esempio il treno Roma / Milano sempre più
Con la Freccia Rossa, considerando che si va da centro città a centro
città, la tratta Milano-Roma secondo me è ormai molto più comoda
dell'aereo, e anche sulla Milano-Napoli non c'è molta differenza.
Fabio Pietrosanti
> È accettabile che 2000 persone pretendano l'ultima parola su un'opera
> che riguarda 60 milioni di persone (più gli altri milioni dall'altro
> lato del confine)?
Comunque secondo me, sotto sotto, sei berlusconiano ma non vuoi
ammetterlo a te stesso :P
-naif
Skull
>> È accettabile che 2000 persone pretendano l'ultima parola su un'opera
>> che riguarda 60 milioni di persone (più gli altri milioni dall'altro
>> lato del confine)?
>
> Comunque secondo me, sotto sotto, sei berlusconiano ma non vuoi
> ammetterlo a te stesso :P
Coff coff...
/me soffoca
--
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
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http://bofhskull.wordpress.com/