Bisanzio
tina colombo
In questi giorni festivi ho letto tanti messaggi di nostalgici quarantenni
....lunghi messaggi tutti infarciti di pseudo-politica, di
anticlericalismo, di "noi della nostra generazione si che siamo bravi e
sappiamo come sono andate le cose"....
Personalmente sono stanca dei sermoni, da qualsiasi parte provengano e
Guccini mi piace gustarlo e basta senza chiedermi da che parte sia
schierato......non sono solo le canzoni come Autogrill a poter essere
ascoltate da tutti, ma tutte le canzoni di Guccini possono essere ascoltate
con la sensibilità che ciascuno ha....(e poi siete così certi che Francesco
Guccini sia così precisamente e inossidabilmente schierato?!!!)
Scusate lo sfogo....e se ne avete voglia, oh saggi, rispondete a queste mie
domande:
Filemazio il protagonista della canzone Bisanzio è un personaggio realmente
esistito o di fantasia ?
E perchè la capovolta ambiguità di orione?
Grazie...e scusate la sincerità...non vogliatemene...
Tina 34enne
Berny B
Non sono d'accordo con quasi nulla di quello che hai scritto anche se di
anni ne ho 27. Che Guccini sia inossidabilmente schierato è un dato di
fatto non sindacabile e non un'opinione soggetta ad interpretazione.
Filemazio non so chi fosse, ma "la capovolta ambiguità di Orione", frase
da cui prende il titolo il mio sito, significa che la costellazione è,
di fatto, capovolta: nell'emisfero australe, infatti, in particolare in
Argentina, le costellazioni visibili anche in Europa (quelle cioè dello
zodiaco e quelle a loro adiacenti) appaiono capovolte rispetto a noi: se
provi a prendere un mappamondo e immagini gli omini italiani e argentini
capisci anche perché. Ciao.
--
***Le opinioni espresse nelle righe soprastanti non rispecchiano
necessariamente quelle dell'intera umanità***
Berny B "Red Golpe"
Address: 2, Via Don Bosco, 20092 Cinisello Balsamo (MI), Italy
Tel.: +39 2 2424436 (home)
+39 2 45877701 (work)
E-mail: RedG...@scientist.com
URL: http://www.geocities.com/SoHo/3888
(La capovolta Ambiguità di Orione)
Giovanni Fini
tina colombo wrote:
>
> In questi giorni festivi ho letto tanti messaggi di nostalgici quarantenni
> ....lunghi messaggi tutti infarciti di pseudo-politica, di
> anticlericalismo, di "noi della nostra generazione si che siamo bravi e
> sappiamo come sono andate le cose"....
Piano, piano... ti e' mai passato per la mente che un attimo di crisi
esistenziale possa capitare a tutti e che magari si cerchi un aiuto per
capire, per capirsi, tra coloro che sicuramente hanno almeno un punto in
comune?
Come sempre, io parlo solo ed esclusivamente a titolo personale. Per me,
chiunque ami ascoltare Guccini e' un amico, a cui mi sento di affidare
una perte dei miei pensieri... se poi questa fiducia non e' gradita o
ricambiata, pazienza. Vuol dire che quando vede un mio messaggio, lo
trattera' "a uccello", cioe' lo sorvolera' di netto.
> Personalmente sono stanca dei sermoni, da qualsiasi parte provengano e
> Guccini mi piace gustarlo e basta senza chiedermi da che parte sia
> schierato......non sono solo le canzoni come Autogrill a poter essere
> ascoltate da tutti, ma tutte le canzoni di Guccini possono essere ascoltate
> con la sensibilità che ciascuno ha....
Appunto. Stiamo a discutere e a parlarci addosso proprio sulla
sensibilita' di ciasuno sulle canzoni di Guccini. Se poi qualcuno le
vede esclusivamente come un motivo politico, e' una sua opinione e una
sua peculiarita' caratteriale che comunque va rispettata ancorche' non
venga condivisa.
> (e poi siete così certi che Francesco
> Guccini sia così precisamente e inossidabilmente schierato?!!!)
Cara Tina, non volercene... non era sicuramente nostra intenzione
(almeno non mia) scivolare in un dibattito pseudo-politico, per quello,
per chi avesse voglia di perdere tempo, ci sono tutti i vari
it.politica.qualcosa...
Di nuovo, io parlo solo per me stesso: non rappresento nessuno, non
voglio (anche perche' non ne sono in grado) insegnare niente a nessuno,
e non ho mai avuto intenzione di apparire piu' bravo degli altri; se
cosi' puo' essere apparso, me ne scuso. Le mie riflessioni, o
vaneggiamenti, o comunque le vuoi considerare, non avevano nessuna
inclinazione politica o presunta tale; se altri poi le hanno interpretto
in qusto modo, non posso farci niente.
Intervenendo nel NG, dopo aver letto per un po' senza intervenire per
capire il tono del gruppo, avevo pensato di portare i miei racconti di
vita vissuta e di confrontare i miei pensieri, preferibilmente notturni,
con quelli degli altri gucciniani. Ma sempre, me lo concederai, sulle
onde delle canzoni di Guccini.
Se in risposta ai miei interventi sono giunti messaggi politici, e'
risultato essere un "effetto collaterale".
A questo punto, pero', mi piacerebbe sapere quanti sono d'accordo con
te. Non e' mia intenzione apportare forzature di qualsiasi tipo, e
chiedo agli amici del NG la loro opinione. Ovviamente, per quanto mi
riguarda, mi adeguero'.
> Scusate lo sfogo....e se ne avete voglia, oh saggi, rispondete a queste mie
> domande:
> Filemazio il protagonista della canzone Bisanzio è un personaggio realmente
> esistito o di fantasia ?
Non lo so, e non ho trovato tracce del tizio in oggetto da nessuna
parte. Pero', raccolgo il guanto della sfida (:-)), sorvolando sul
velato sarcasmo di quel "oh saggi"... Se trovo notizie te le posto.
> E perchè la capovolta ambiguità di orione?
Perche' la costellazione di Orione e' visibile, in certi periodi
dell'anno, anche dall'emisfero australe. La costellazione in oggetto e'
di forma quasi simmetrica, pertanto sembra che anche capovolta (girata
di 180 gradi per motivi geografici) appare pressappoco la stessa, per
cui puo' essere definita "ambigua", o interpretabile da piu' punti di
vista. Come interpretazione puo' non essere un gran che, ma insomma...
> Grazie...e scusate la sincerità...non vogliatemene...
Ci mancherebbe altro... non volermene neanche tu per il tono magari un
po' sostenuto del messaggio; non avevo intenzione di essere scortese, e
se cosi' appare, chiedo venia.
> Tina 34enne
E ciao anche a te.
Giovanni
Ugs
On 28 Dec 1997 20:46:33 GMT, "tina colombo" <tcol...@atlantis.it>
wrote:
>E perchč la capovolta ambiguitŕ di orione?
strano, conosco quasi tutte le canzoni di Guccini ma "la capovolta
ambiguitŕ di orione" non ricordo di aver mai sentito queste parole
dove le dice?
ho un vuoto di memoria :)
Carlo Brezigia
tina colombo wrote:
> E perchč la capovolta ambiguitŕ di orione?
Perche' in "Argentina" la costellazione di Orione, vista nel cielo
dell'altro emisfero (quello australe credo si chiami), si vede
appunto... capovolta.
> Tina 34enne
Carlo 38enne (quasi 39)
ciao
--
-------------------------------------------------------
Carlo Brezigia
-------------------------------------------------------
E-mail: brez...@rocketmail.com
URL : Http://www.geocities.com/Paris/Metro/2760
-------------------------------------------------------
Lisa
>
> strano, conosco quasi tutte le canzoni di Guccini ma "la capovolta
> dove le dice?
> ho un vuoto di memoria :)
Le dice in una canzone che parla di un lontano Paese in cui, appunto, le
costellazioni si vedono a rovescio: "Argentina"....
ciao
Lisa
PMF
On 28 Dec 1997, tina colombo wrote:
...snip
> domande:
> Filemazio il protagonista della canzone Bisanzio è un personaggio realmente
> esistito o di fantasia ?
Non molto tempo fa disse che il nome era inventato all'epoca in cui la
canzone u scritta. "suonava" bene come nome di filosofo di bisanzio.
Salvo poi scoprire ins eguito che era realmente esistito un filemazio :)
> Tina 34enne
parbleu! l'eta' di una fainculla... giammai!
Paolo
sordi
tina colombo <tcol...@atlantis.it> scritto nell'articolo
<01bd13d2$bd910660$5e0c2dc3@luca>...
> In questi giorni festivi ho letto tanti messaggi di nostalgici
quarantenni
> ....lunghi messaggi tutti infarciti di pseudo-politica, di
> anticlericalismo, di "noi della nostra generazione si che siamo bravi e
> sappiamo come sono andate le cose"....
Scusa, hai ragione ...
> Personalmente sono stanca dei sermoni, da qualsiasi parte provengano e
> Guccini mi piace gustarlo e basta senza chiedermi da che parte sia
> schierato......non sono solo le canzoni come Autogrill a poter essere
> ascoltate da tutti, ma tutte le canzoni di Guccini possono essere
ascoltate
> con la sensibilità che ciascuno ha....(e poi siete così certi che
Francesco
> Guccini sia così precisamente e inossidabilmente schierato?!!!)
> Scusate lo sfogo....e se ne avete voglia, oh saggi, rispondete a queste
mie
> domande:
Grazie per averci chiamati saggi, ma sarebbe forse più adatto logorroci
piagnoni. Hai tutte le ragioni del mondo, ma Guccini ha la tendenza a far
smuovere parecchie acque della memoria, e allora ... Giuro, non lo faccio
più !
Alberto
Giovanni Fini
tina colombo wrote:
> Filemazio il protagonista della canzone Bisanzio è un personaggio realmente
> esistito o di fantasia ?
Come promesso, ho fatto una piccola ricerca su Filemazio.
Tale termine era il "nomen" latino di una famiglia di liberti (ossia di
schiavi liberati) dell'antica Roma, di cui si ha notizia tramite una
stele funeraria in una tomba presso la via Nomentana. I liberti della
"gens" Philematia erano stati affrancati da un certo Lucio Aurelio nel
primo secolo a.C. e la traccia reperita si riferisce ad una Aurelia
Philematio a cui la stele funebre fu dedicata dal marito, tale Aurelius
Hermia. La stele e' conservata al British Museum di Londra.
Non si hanno notizie di appartenenti alla "gens" Philematia che si siano
distinti in qualche campo e che siano passati alla storia; non ho
passato in rassegna cronache e scritti dell'epoca, ma sembra probabile
che da qualche parte, magari in qualche lettera, possa ricorrere il nome
in oggetto.
Aggiungo che, a mio modesto parere, il "nomen" ha una etimologia
chiaramente ellenica e, considerando che i medici dell'antica Roma erano
tutti di origini greche, puo' darsi benissimo che sia esistito in
Bisanzio un medico di nome Filemazio.
Ora, non so se Guccini abbia avuto notizia di un qualche Filemazio
bizantino o se pensava a tutte queste speculazioni pseudo-storiche
quando ha scelto il nome del suo perplesso personaggio, pero' la
coincidenza, se il nome fosse davvero inventato, e' certamente
straordinaria.
Be'... ora non vorrei tediarti con messaggi chilometrici, per cui ti
saluto e a risentirci presto.
Ciao Giovanni.
Paolo Zaffi
>In questi giorni festivi ho letto tanti messaggi di nostalgici quarantenni
>....lunghi messaggi tutti infarciti di pseudo-politica, di
>anticlericalismo, di "noi della nostra generazione si che siamo bravi e
>sappiamo come sono andate le cose"....
Ahi ahi... lo sapevo che prima o poi sarebbe successo!
Ebbene si, noi quarantenni siamo noiosi.
Non c'e' niente da fare, Gucciniani o adoratori di Emilio Fede,
milanisti, cacciatori, filatelici o appassionati di bricolage, i
quarantenni sono un flagello. Basta che qualcuno tiri fuori lo
spunto per tornare ai mitici (perche' eravamo giovani) anni '70 ed
ecco Leopardi con Le Rimembranze.
Noi si' che lottavamo, noi si che eravamo alternativi... mica questi
ragazzotti di oggi che sembrano polli da mangime!
Suvvia, Giovanni e gli altri, non prendiamoci troppo sul serio.
Facciamoci queste due risate, non invidiamo i ragazzi qui presenti che
non hanno (ancora) la moglie che li prende a sediate in testa e il
mutuo da pagare, e facciamola pesare poco.
Guardarsi dentro, riflettere, confidarsi....Va bene. ma con misura.
E senza aspettarci niente di particolare: non si e' degni di
considerazione per la data di nascita, ma per qualcos' altro che
sapete gia' tutti.
Le giornate uggiose lasciamole all' autunno.
Cala novembre e le inquetanti nebbie
gravi coprono gli orti
lungo i giardini consacrati al pianto
si festeggiano i morti.
(Canzone dei dodici mesi)
Allegria
(Mike Bongiorno)
L' incidente ha avuto un tragico bilancio
(Bruno Vespa)
Ciao!
Paolo '97 (l'estatestafinendo)
Mario Valle
Ciao Tina!
Io di anni ne ho solo leggermente più di te, ma non so se ti
ricordi come era l'aria attorno al '75. Allora DOVEVI essere
schierato ideologicamente, se no non avevi diritto di esistere.
Guccini allora mi piacque subito perché non rientrava in questi
schemi. Era lui stesso e basta. Certo, avrei trovato "originale"
la Locomotiva cantata da un sanbabilino... Ma da questo a
schierare (ed archiviare senza capire) qualcuno secondo me ne
passa.
E poi non mi sembra che ci sia questa massa di nostalgici qui.
Magari trovassi gente così fuori dal lavoro per parlare e -perché
no ?- sfogarsi. Forse quello che ti fa incazzare è
qualcos'altro...
Ciao e Buon Anno !
mario
----------------------------------------------------------
Mario Valle tel: +39-2-6887206
v. Lario 13/B fax: +39-2-8243205
I-20159 Milano email: va...@enter.it
ITALY [ Difficile ? Tu fare ! ]
----------------------------------------------------------
Marco Armondi
Berny B ha scritto nel messaggio <34A6C82C...@Scientist.com>...
>Non sono d'accordo con quasi nulla di quello che hai scritto anche se di
>anni ne ho 27. Che Guccini sia inossidabilmente schierato è un dato di
>fatto non sindacabile e non un'opinione soggetta ad interpretazione.
>
Leggendo una vecchia intervista di Francesco Guccini ricordo che lui stesso
specificava che nella sua vita ha sempre fatto fatica a schierarsi da una
parte o dall'altra. Nella stessa intervista sottolineava che spesso è la
gente ad etichettare le persone come appartenenti a questo o a quello
schieramento. Personalmente, sebbene conosca le sue canzoni, non ho una
conoscenza personale delle sue idee per cui non sarei sicuro di questa tua
osservazione. Naturalmente è possibile che io non conosca testimonianze,
scritti (non i testi delle canzoni) o filmati del nostro che dimostrino
inequivocabilmente quello da te affermato. In caso sarei interessato a
venirne a conoscenza e sarei il primo a scusarmi per l'eventuale ignoranza.
Ciao.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Armondi Marco by AQUARIUM 2000
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Salvatore Costantino
Ciao tina
...secondo me "filemazio" sta per "amante dell'Emazia", una regione
dell'Asia Minore posta tra la Turchia e la Grecia
Ciao
Salvatore sal...@altanet.it
tina colombo ha scritto nel messaggio <01bd13d2$bd910660$5e0c2dc3@luca>...
>In questi giorni festivi ho letto tanti messaggi di nostalgici quarantenni
>....lunghi messaggi tutti infarciti di pseudo-politica, di
>anticlericalismo, di "noi della nostra generazione si che siamo bravi e
>Personalmente sono stanca dei sermoni, da qualsiasi parte provengano e
>Guccini mi piace gustarlo e basta senza chiedermi da che parte sia
>schierato......non sono solo le canzoni come Autogrill a poter essere
>ascoltate da tutti, ma tutte le canzoni di Guccini possono essere ascoltate
>con la sensibilità che ciascuno ha....(e poi siete così certi che Francesco
>Guccini sia così precisamente e inossidabilmente schierato?!!!)
>Scusate lo sfogo....e se ne avete voglia, oh saggi, rispondete a queste mie
>domande:
>esistito o di fantasia ?
>
Marco Guiducci
Un giorno "tina colombo" <tcol...@atlantis.it> scrisse:
>E perchè la capovolta ambiguità di orione?
Un giorno "tina colombo" <tcol...@atlantis.it> scrisse:
>E perchè la capovolta ambiguità di orione?
Orione e' composta da alcune stelle. Cinque delle quali le danno una
conformazione molto particolare: tipo quella che riporto sotto.
x
x
x
x
x
Come si vede e' simmetrica. Questa costellazione si vede anche dall'emisfero
australe (anche perche' e' piuttosto bassa sull'orizzonte); chiaramente in
Argentiona si vede capovolta.
x
x
x
x
x
Spero di non aver detto stupidaggini.
Ciao, marco g.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
non scampa fra chi veste da parata...
chi veste una risata!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per rispondere via e-mail togliere ciaciacia dall'indirizzo!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Berny B
Come la maggior parte (anzi quasi tutti) della gente di sinistra, area
politica di riferimento di Guccini (come evidentemente anche tu vedi dai
testi delle sue canzoni), il nostro fatica a trovare al suo interno una
collocazione stabile. Questo non significa che non appartenga alla
suddetta area: mi domanderei in caso contrario come mai ai concerti
prenda per il culo solo Bossi, Berlusconi e Fini.
Marco Armondi wrote:
> Leggendo una vecchia intervista di Francesco Guccini ricordo che lui stesso
> specificava che nella sua vita ha sempre fatto fatica a schierarsi da una
> parte o dall'altra. Nella stessa intervista sottolineava che spesso è la
> gente ad etichettare le persone come appartenenti a questo o a quello
> schieramento. Personalmente, sebbene conosca le sue canzoni, non ho una
> conoscenza personale delle sue idee per cui non sarei sicuro di questa tua
> osservazione. Naturalmente è possibile che io non conosca testimonianze,
> scritti (non i testi delle canzoni) o filmati del nostro che dimostrino
> inequivocabilmente quello da te affermato. In caso sarei interessato a
> venirne a conoscenza e sarei il primo a scusarmi per l'eventuale ignoranza.
Roberto Montan
Non capisco questa smania di collocare le persone in un'area politica
piuttosto che in un'altra. Ho letto parecchi messaggi in cui si
discuteva amabilmente sulla posizione di Guccini: "secondo me sta più o
meno qua", "no, secondo me è un pochino più a sinistra", "no, scusate se
mi intrometto, io penso stia cercando una posto che lo collochi in una
dialettica democratica e antipartitica". Quello che interessa a certe
persone è solo poter alzare un uomo come un vessillo, è solo poter
andare ai concerti con una bandiera con sopra Che Guevara, è solo
pensare di essere diversi dal "sistema": ma quale diversi, ma che
alternativi, per essere veramente alternativi oggi bisognerebbe leggere
i Promessi Sposi con attenzione e passione.
Roberto
Marco Taluzzi
On Thu, 8 Jan 1998 13:35:10 +0100, mon...@flower.it (Roberto Montan)
wrote:
>.....ma quale diversi, ma che
>alternativi, per essere veramente alternativi oggi bisognerebbe leggere
>i Promessi Sposi con attenzione e passione.
Ma se poi ci mettiamo tutti insieme a leggere I Promessi Sposi diventa
alternativo chi legge Wilbur Smith.....
Marco.
Riccardo Venturi
>
>
>Non capisco questa smania di collocare le persone in un'area politica
>piuttosto che in un'altra. Ho letto parecchi messaggi in cui si
>discuteva amabilmente sulla posizione di Guccini: "secondo me sta più o
>meno qua", "no, secondo me è un pochino più a sinistra", "no, scusate se
>mi intrometto, io penso stia cercando una posto che lo collochi in una
>dialettica democratica e antipartitica". Quello che interessa a certe
>persone è solo poter alzare un uomo come un vessillo, è solo poter
>andare ai concerti con una bandiera con sopra Che Guevara, è solo
>pensare di essere diversi dal "sistema": ma quale diversi, ma che
>alternativi, per essere veramente alternativi oggi bisognerebbe leggere
>i Promessi Sposi con attenzione e passione.
>
>Roberto
>
>Riccardo Venturi < traduz...@iol.it>
Noi innalziamo bandiere col Che Guevara. Tu invece proponi scambi di
coppie eccetera. Nei Promessi Sposi cosa avresti fatto? Uno scambio
tra Lucia Mondella-Renzo Tramaglino con Don Ferrante-Donna Prassede?
Sai che orgia!
Roberto Montan
Riccardo Venturi <traduz...@iol.it> wrote:
> Noi innalziamo bandiere col Che Guevara. Tu invece proponi scambi di
> coppie eccetera. Nei Promessi Sposi cosa avresti fatto? Uno scambio
> tra Lucia Mondella-Renzo Tramaglino con Don Ferrante-Donna Prassede?
> Sai che orgia!
Mi spieghi quali scambi di coppie io avrei mai proposto; a parte questa
tua cantonata, vorrei dirti che la mia era solo una provocazione per
dire che una persona che ha lottato per i propri ideali quando viene
stampata su magliette, adesivi, spille, bandiere e cose del genere
diventa solo un oggetto per far guadagnare soldi a furbastri a cui non
frega nulla di chi sia stato Che Guevara. Poi la gente ha tutto il
diritto di andare in giro a "sbandierare" quel che meglio crede ma la
cosa più difficile è dare un giudizio critico su un personaggio della
storia: è molto più facile andare dietro al gruppo.
A parte tutto, spero che vorrai spiegarmi meglio quella storia degli
scambi di coppia.
Ciao
Roberto
Riccardo Venturi
On Thu, 8 Jan 1998 20:14:27 +0100, mon...@flower.it (Roberto Montan)
wrote:
>Riccardo Venturi <traduz...@iol.it> wrote:
>Riccardo Venturi <traduz...@iol.it>
Dobbiamo chiarire quello che forse è stato un mio equivoco. Allora
qualche riga sopra nel thread c'è un news intitolato AMICIZIE INCONTRI
seguito dal tuo indirzzo di e-mail (una messaggeria per scambi di
coppie ecc.) Sono andato a rileggerlo, e mi sono accorto che
evidentemente eri tu che stigmatizzavi la cosa, dopo aver trovato il
news nel gruppo. Ti chiedo scusa, è stata davvero una cantonata (Però
lo swapping tra Renzo e Lucia e Don Ferrante/Donna Prassede non era
male come idea, dai!)....
Quanto al resto, sono (parzialmente) d'accordo con te, D'accordo nel
senso che magliette, spille ecc. fanno guadagnare soldi ai soliti
furbastri. Però molti di quelli che le indossano (io compreso) non
sono nè dei furbastri, nè degli insinceri. Che tu lo voglia o no, il
Che è un mito autentico, e spesso si ha bisogno anche di queste
piccole cose in un mondo dove vengono proposti "miti usa e getta",
fabbricati ad arte, che per altro, tra gadgets e "indotto", smuovono
ben altre cifre del Che Guevara. Insomma, maglietta per maglietta, mi
fa più piacere vedere un ragazzo con addosso il Che, che uno in
camicia verde. Questione di punti di vista, comunque.
Sono d'accordo con te sul fatto che è inutile e gratuito voler
"tirare" il Guccini dalla propria parte politica o religiosa. È
comunque un destino toccato a molti artisti: tempo fa, qualcuno voleva
far apparire come cattolico persino Georges Brassens, che certo non ha
fatto mai mistero del suo credo anarchico ed anticlericale!
Termino coi Promessi Sposi. Forse sarebbe meglio smettere con l'eterna
ricerca dell' "alternativo" e del "contro-alternativo". Io indosso le
magliette con il Che perchè credo in ciò che ha fatto. Leggo i
Promessi Sposi perchè sono un grande, immortale (e anche
appassionante) romanzo. Però leggo anche Jack Frusciante e Paperinik
New Adventures, se mi va e mi dà qualcosa. Oppure, a volte, faccio una
passeggiata, spippolo su Internet e faccio l'amore perchè sono
innamorato. A volte trovo il tempo persino per lavorare. Insomma, non
mi preoccupo se una cosa è alternativa o meno, e sono perfettamente
cosciente della mia ricorrente e umanissima banalità. Non mi crea
problemi stare in mezzo alla massa: quando voglio restare solo coi
miei pensieri, ci sto sotto un albero da solo oppure allo stadio in
mezzo a trentamila persone. Magari coi Promessi Sposi in tasca.
Ti saluto, e ti chiedo ancora scusa per l'equivoco di prima.
>Ciao
>
>Riccardo.
Roberto Montan
Riccardo Venturi <traduz...@iol.it> wrote:
>
> Dobbiamo chiarire quello che forse è stato un mio equivoco. Allora
> qualche riga sopra nel thread c'è un news intitolato AMICIZIE INCONTRI
> seguito dal tuo indirzzo di e-mail (una messaggeria per scambi di
> coppie ecc.) Sono andato a rileggerlo, e mi sono accorto che
> evidentemente eri tu che stigmatizzavi la cosa, dopo aver trovato il
> news nel gruppo. Ti chiedo scusa, è stata davvero una cantonata (Però
> lo swapping tra Renzo e Lucia e Don Ferrante/Donna Prassede non era
> male come idea, dai!)....
Tutto chiarito, figurati ;))
In effetti quando ho letto dello scambio di coppia ho sorriso e mi sono
venute in mente le affinità elettive, nonostante non avessi capito a
cosa ti riferissi (non mi ricordavo di aver risposto a quello
stupidissimo msg).
> Quanto al resto, sono (parzialmente) d'accordo con te, D'accordo nel
> senso che magliette, spille ecc. fanno guadagnare soldi ai soliti
> furbastri. Però molti di quelli che le indossano (io compreso) non
> sono nè dei furbastri, nè degli insinceri.
Hai perfettamente ragione su questo punto e scusami se ti è parso che ti
abbia dato dell'insincero, non era mia intenzione; forse ho fatto di
tutta l'erba un fascio (ah i proverbi, che comodità).
> Che tu lo voglia o no, il Che è un mito autentico,
Questa è una materia molto intricata in cui non mi addentro, sia perché
non mi piacciono i miti (intesi come ideali intoccabili e santi) sia
perché è molto difficile stabilire chi lo sia e chi no sia perché non è
detto che il mito abbia un valore positivo (Hitler o Stalin o PolPot non
sono forse per qualcuno dei miti ?).
>e spesso si ha bisogno anche di queste
> piccole cose in un mondo dove vengono proposti "miti usa e getta",
> fabbricati ad arte, che per altro, tra gadgets e "indotto", smuovono
> ben altre cifre del Che Guevara. Insomma, maglietta per maglietta, mi
> fa più piacere vedere un ragazzo con addosso il Che, che uno in
> camicia verde. Questione di punti di vista, comunque.
D'accordo con te: questione di punti di vista.
> Sono d'accordo con te sul fatto che è inutile e gratuito voler
> "tirare" il Guccini dalla propria parte politica o religiosa. È
> comunque un destino toccato a molti artisti: tempo fa, qualcuno voleva
> far apparire come cattolico persino Georges Brassens, che certo non ha
> fatto mai mistero del suo credo anarchico ed anticlericale!
> Termino coi Promessi Sposi. Forse sarebbe meglio smettere con l'eterna
> ricerca dell' "alternativo" e del "contro-alternativo". Io indosso le
> magliette con il Che perchè credo in ciò che ha fatto. Leggo i
> Promessi Sposi perchè sono un grande, immortale (e anche
> appassionante) romanzo. Però leggo anche Jack Frusciante e Paperinik
> New Adventures, se mi va e mi dà qualcosa. Oppure, a volte, faccio una
> passeggiata, spippolo su Internet e faccio l'amore perchè sono
> innamorato. A volte trovo il tempo persino per lavorare. Insomma, non
> mi preoccupo se una cosa è alternativa o meno, e sono perfettamente
> cosciente della mia ricorrente e umanissima banalità. Non mi crea
> problemi stare in mezzo alla massa: quando voglio restare solo coi
> miei pensieri, ci sto sotto un albero da solo oppure allo stadio in
> mezzo a trentamila persone. Magari coi Promessi Sposi in tasca.
Su quest'ultima parte sono perfettamente d'accordo con te: io sono
arrabbiato non con quelli come te ma con chi fa le cose solo perché va
di moda, solo perché "me lo ha detto un mio amico", senza un minimo di
senso critico. Io non sputo su tutti, solo che mi addolora parlare con
chi non ha un minimo di personale e anche volgarissimo straccio di idea.
Il mio primo msg derivava anche da una discussione che mi ha fatto molto
arrabbiare.
> Ti saluto, e ti chiedo ancora scusa per l'equivoco di prima.
Niente a cui non si possa dar rimedio con parole motivate e ragionevoli
come quelle che hai scritto.
Ciao, Roberto
Giovanni Fini
Scusate se mi intrometto nel vostro simpatico conversare, ma vorrei
farvi notare che:
1 - eventualmente esiste il NG it.discussioni.litigi
2 - esistono anche le e-mail personali
3 - siete leggermente OT.
Saluti
Giovanni
tina colombo
ohhh finalmente!!!!!!!!!!
"Ai dogmi e ai pregiudizi da sempre non abbocco......."
Cirano
Roberto Montan <mon...@flower.it> scritto nell'articolo
<1998010813...@ttyc2.flower.it>...
Roberto Montan
Giovanni Fini <gf...@dada.it> ha scritto:
> Scusate se mi intrometto nel vostro simpatico conversare, ma vorrei
> farvi notare che:
> 1 - eventualmente esiste il NG it.discussioni.litigi
Il nostro non è stato un litigio ma un pacato scambio di opinioni
> 2 - esistono anche le e-mail personali
Hai ragione ma pensavo fosse di interesse comune continuare una
discussione che è iniziata sul NG; se mi sono sbagliato chiedo scusa.
> 3 - siete leggermente OT.
Questo é discutibile, dal momento che il personaggio Guccini (e tutto
quello che si porta appresso) è una fonte di discussioni che certo non
si possono limitare allo scambiarsi opinioni sul significato di una
parola in questa o quella canzone. Sinceramente a me non va di fare solo
l'esegeta di questo o quel verso, del resto tu stesso rispondendo a un
messaggio di Paolo Innocenti hai ammesso di voler andare OT e hai
parlato della cultura, argomento molto interessante e che sicuramente
può trovare un po' di spazio su di un NG dedicato a Guccini (tonto è
vero che ho aggiunto anche il mio parere personale).
Sperando di non essere di nuovo OT,
ti saluto
Roberto
Riccardo Venturi
On Thu, 08 Jan 1998 22:14:03 +0100, Giovanni Fini <gf...@dada.it>
wrote:
>Scusate se mi intrometto nel vostro simpatico conversare, ma vorrei
>farvi notare che:
>1 - eventualmente esiste il NG it.discussioni.litigi
>2 - esistono anche le e-mail personali
>3 - siete leggermente OT.
>
>Saluti
>Giovanni
>Riccardo Venturi <traduz...@iol.it>
Carissimo Giovanni,
Ti volevo semplicemente rispondere:
1) La discussione con Roberto è nata da un equivoco, comunque non
stiamo assolutamente litigando, quindi non vedo perchè dovremmo andare
su quel NG che dici tu;
2) Vero e concordo. Scusa se ti abbiamo infastidito.
3) Su questo non sono d'accordo. Se hai letto il nostro "simpatico
conversare" ti sarai accorto che il Guccio c'entra molto e che, credo
e spero, anche lui avrebbe molte cose da dire al riguardo....
Ti saluto con amicizia
Riccardo.
Giovanni Fini
Chiedo scusa ad entrambi.
Il fatto e' che ho postato il msg *prima* che finalmente abbiate
chiarito il motivo del diverbio; indubbiamente la dicussione era sulla
cultura in generale, pero' dovete ammettere che avevate trasceso un po'
nei termini.
Non mi avete infastidito (a vivere nel mondo reale e a contatto con la
gente ci si abitua a ben altro). Forse mi ero espresso male; desideravo
semplicemente che rientrassi nei limiti del buon comportamento,
nell'interesse di tutti noi che quotidianamente cerchiamo il contatto
sul NG; sono davvero lieto di rilevare, dalle ore dei vostri ultimi
post, che questo era stato fatto ben prima del mio modesto e, forse, un
po' indiscreto intervento.
Inoltre giudicavo OT non la parte del discorso che riguardava la
cultura, ma l'assurdo scambio di accuse, per esempio, su presunti inviti
allo scambio di coppie, accuse di spam e via divagando.
Con immutata stima
Giovanni