Grazie di esistere
Claudio Pace
Ehi ragazzi basta per un pò con argomenti profondi, con la metafisica e
la teologia ;-) e parliamo un pò di messe 'Beat'. Così venivano chiamate
le messe negli anni 70 nelle quali la musica veniva affidata ad un
complessino 'rock' con tanto di batteria e di chitarra basso.
Ricordo che andavano molto di moda, le canzoni dei gen, ... qualcuno
cantava anche 'Dio è morto' aggiungendovi con licenza poetico-ideologica
'ma solo per tre giorni' con il risultato di confondere su una questione
così rilevante anche i più dotti. E che dire di quella canzone 'Quando
Pietro gli apostoli e i fedeli , vivevano la vera comunione', quando la
sentivo ripensavo: -perché quella che viviamo oggi che è falsa? :-)))
Ci fu tanta confusione nei canti, che i padri del concilio si sarebbero,
..., turate le orecchie ;-(, ma troppo tardi il concilio era chiuso e le
auspicate commisioni diocesane sui canti e la liturgia, ..., si videro
ben poco. In compenso si passò dal cantare 'Al tuo Santo altar' a 'Esci
dalla tua terra' ....
Alcune canzone erano belle, orecchiabili, e con buon contenuto, altre un
po' meno e non sempre eseguite in modo da favorire il necessario
raccoglimento liturgico, mentre ad esempio il Signore si faceva a
bocconi per noi, c'era chi faceva solo baccano per lui :-(
Ma a parte la musica 'da chiesa', nei testi della musica leggera si
trovano alle volte delle 'somiglianze'. Ad esempio il'Grazie di
esistere' di Eros Ramazzotti con il motto principale di S.Chiara di
Montefalco (PG) "Grazie Signore perché Tu esisti". Ecco un bel modo di
distrarsi all'incontrario, mentre si gusta l'ascolto di una canzone, tra
le faccende domestiche o i rumori di un'officina , dirottare a Lui le
frasi più belle, non costa nulla ed è elevata contemplazione. ;-)
Ecco a titolo di esempio delle parole dal testo di una famosa canzone di
Mogol-Battisti, IMHO uno dei più grandi se non il più grande della
musica italiana di questo fine secolo :
<< ... Ah L'Amore questo folle sentimento che , Ah l'amore più lo sfuggo
e più ritorna da me e stavolta ha il tuo volto perché io mi sto
innamorando di te. Quando ti ho visto(a) già lo sapevo a cosa serviva
cercare di fuggire; tanto valeva lasciarsi cadere e adesso son qui pazzo
di te, desidero te nient'altro che te, ...>>
Saluti
Claudio Pace
P.S. Mi scuso per il crosspost, ma mi piacerebbe sentire i pareri dei
fan di Battisti e di Guccini su questo tema. I Nomadi in un intervista
televisiva hanno dichiarato che faceva loro piacere sentire cantare 'Dio
è morto ' nelle parrocchie.
______________________________________________________
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Paolo Zaffi
On 4 Jan 1999 15:14:28 +0100, claud...@hotmail.com ("Claudio Pace")
wrote:
>
>Ehi ragazzi basta per un pň con argomenti profondi, con la metafisica e
>la teologia ;-) e parliamo un pň di messe 'Beat'.
Ah, le rimembranze. Pero' molti users a quell' epoca non erano
nemmeno in progetto e queste cose non le conoscono per nulla.
>Cosě venivano chiamate
>le messe negli anni 70 nelle quali la musica veniva affidata ad un
>complessino 'rock' con tanto di batteria e di chitarra basso.
>Ricordo che andavano molto di moda, le canzoni dei gen, ... qualcuno
>cantava anche 'Dio č morto' aggiungendovi con licenza poetico-ideologica
>'ma solo per tre giorni' con il risultato di confondere su una questione
>cosě rilevante anche i piů dotti.
E' vero. Poi c'erano quelli di Comunione e Liberazione che tradussero
a modo loro Blowin in the wind. Se Bob Dylan fosse vivo si
rivolterebbe nella tomba :-)
>Ci fu tanta confusione nei canti, che i padri del concilio si sarebbero,
>..., turate le orecchie ;-(, ma troppo tardi il concilio era chiuso e le
>auspicate commisioni diocesane sui canti e la liturgia, ..., si videro
>ben poco.
Da me si videro eccome. Bocciavano praticamente tutto. Nei feudi
ciellini invece era un' altra musica.... :-)
>In compenso si passň dal cantare 'Al tuo Santo altar' a 'Esci
>dalla tua terra' ....
Si, non so con quali vantaggi. Le vecchiette erano sbigottite!
>Ecco a titolo di esempio delle parole dal testo di una famosa canzone di
>Mogol-Battisti, IMHO uno dei piů grandi se non il piů grande della
>musica italiana di questo fine secolo :
Esattamente chi era il piu' grande dei due? Quello che scriveva o
quello che cantava?
>Claudio Pace
Ahime' Claudio. Non so se hai fatto lo scout o che altro, ma le
rimembranze non sono sempre belle. C'e' chi ha vissuto in una
parrocchia progressista dove certe cose erano permesse, e chi invece
in una conservatrice dove i Nomadi erano in bilico fra tolleranza e
peccato mortale.
>P.S. Mi scuso per il crosspost, ma mi piacerebbe sentire i pareri dei
>fan di Battisti e di Guccini su questo tema. I Nomadi in un intervista
>televisiva hanno dichiarato che faceva loro piacere sentire cantare 'Dio
>č morto ' nelle parrocchie.
Immagino che a tutti faccia piacere sentir cantata la loro roba.
Magari non al proprio funerale.
Paolo 99' (Se ai sette peccati capitali aggiungono l'Off Topics io
sono dannato per l'eternita')
Maurizio
>a modo loro Blowin in the wind. Se Bob Dylan fosse vivo si
>rivolterebbe nella tomba :-)
Ma Bob Dylan E' VIVO!!! :-))))
Ciao
_________________________________________
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| Maurizio Ghelli |
| Firenze |
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(((( ( |_/ )____Buon Natale e Buone Feste____( \ | ) ))))
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo
claudi...@my-dejanews.com
In article <3692954...@news.sira.it>,
i4...@sira.it (Paolo Zaffi) wrote:
>[...]
> E' vero. Poi c'erano quelli di Comunione e Liberazione che tradussero
> a modo loro Blowin in the wind. Se Bob Dylan fosse vivo si
> rivolterebbe nella tomba :-)
> >Ci fu tanta confusione nei canti, che i padri del concilio si sarebbero,
> >..., turate le orecchie ;-(, ma troppo tardi il concilio era chiuso e le
> >auspicate commisioni diocesane sui canti e la liturgia, ..., si videro
> >ben poco.
>
> Da me si videro eccome. Bocciavano praticamente tutto. Nei feudi
> ciellini invece era un' altra musica.... :-)
>
> >dalla tua terra' ....
>
> Si, non so con quali vantaggi. Le vecchiette erano sbigottite!
>[...]
> Esattamente chi era il piu' grande dei due? Quello che scriveva o
> quello che cantava?
Mogol, .... Era una simbiosi comunque, quando avrò tempo cercherò di ascoltare
l'altro Battisti, se altro si può dire, so che non era più preoccupato della
popolarità e più che altro mi piacerebbe capire di cosa, mi piace comunque
l'idea di una persona in ricerca anche nel campo della musica, che è una
dimensione dell'esistenza tutt'altro che secondaria, ...
> Ahime' Claudio. Non so se hai fatto lo scout o che altro, ma le
> rimembranze non sono sempre belle. C'e' chi ha vissuto in una
> parrocchia progressista dove certe cose erano permesse, e chi invece
> in una conservatrice dove i Nomadi erano in bilico fra tolleranza e
> peccato mortale.
> >P.S. Mi scuso per il crosspost, ma mi piacerebbe sentire i pareri dei
> >fan di Battisti e di Guccini su questo tema. I Nomadi in un intervista
> >televisiva hanno dichiarato che faceva loro piacere sentire cantare 'Dio
>
> Immagino che a tutti faccia piacere sentir cantata la loro roba.
> Magari non al proprio funerale.
Jazz , non tutte le culture vedono la morte solo come dolore :-)
> Paolo 99' (Se ai sette peccati capitali aggiungono l'Off Topics io
> sono dannato per l'eternita')
Ciao
e ancora scusa ai Fans di Battisti e di Guccini
Claudio Pace
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Krapp
"Claudio Pace" ha scritto nel messaggio
<1999010411...@law-f111.hotmail.com>...
>P.S. Mi scuso per il crosspost, ma mi piacerebbe sentire i pareri dei
>fan di Battisti e di Guccini su questo tema. I Nomadi in un intervista
>televisiva hanno dichiarato che faceva loro piacere sentire cantare 'Dio
>è morto ' nelle parrocchie.
>
è sua. E per cantare dio è morto nelle parrocchie bisogna davvero ignorare
buona parte della canzone, e la cosa è davvero triste.
Gaetano Raimondo
gray...@tin.it
a.k.a.
Proconsole Marcus Krapp
ambasciatore Bajoriano su Deep Space Tango
Iscrivetevi a Federazione Unita, il GDR di Star Trek
STAR TREK: PBEM
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Fed. Unita: Alliance
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_Unita1.html
salo...@mediacomm.it
Paolo Zaffi ha scritto ...
>... Poi c'erano quelli di Comunione e Liberazione che tradussero
>a modo loro Blowin in the wind. Se Bob Dylan fosse vivo si
>rivolterebbe nella tomba :-)
Questa non l'ho capita... Se fosse vivo (ma e' poi morto?!?) che ci starebbe
a fare nella tomba??? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it
Paolo Zaffi
<mau...@xxfi.flashnet.it> wrote:
> >E' vero. Poi c'erano quelli di Comunione e Liberazione che tradussero
>>a modo loro Blowin in the wind. Se Bob Dylan fosse vivo si
>>rivolterebbe nella tomba :-)
>
>
>Ma Bob Dylan E' VIVO!!! :-))))
> Ciao
Lo so, la faccina l' ho messa apposta. Oddio, volendo fare il sofista
potrei dire che Bob Dylan e' morto, ed e' rimasto al mondo Robert
Zimmerman, pero' a questo punto ho gia' peccato molto in pensieri,
parole, opere e off-topics!
Ciao!
Paolo '99 (Una nuova risorsa energetica: bruciamo socialisti!)
Paolo Zaffi
Saverio Cittadini
Krapp wrote:
>Non so quanto Guccini sia contento però, visto che la canzone se non
>sbaglio è sua. E per cantare dio è morto nelle parrocchie bisogna
>davvero ignorare buona parte della canzone, e la cosa è davvero triste.
E perche' mai, scusa? Premesso che sono lontanissimo dal
frequentare le parrocchie, ti sembra tanto strano che qualcuno
voglia proprio in parrocchia lanciare un messaggio affinche'
si viva una fede vera e non una fatta "di abitudini e paura"?
Saluti
Saverio
ATTENZIONE: per mandarmi e-mail, togliere "maggio." dall'indirizzo.
Personal Page: http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/priv.htm
conpaolo
Paolo Zaffi ha scritto nel messaggio <3692954...@news.sira.it>...
>>Ecco a titolo di esempio delle parole dal testo di una famosa canzone di
>>Mogol-Battisti, IMHO uno dei più grandi se non il più grande della
>>musica italiana di questo fine secolo :
>Esattamente chi era il piu' grande dei due? Quello che scriveva o
>quello che cantava?
Forse sarebbe più giusto chiedere chi era il peggiore.
Considera:
1- Battisti poteva scegliere di cantare qualcuno più bravo di Mogol (ma non
l'ha mai fatto, ovvio: l'importante era vendere dischi).
2- Mogol ha scritto tutte canzoni che chiunque avrebbe saputo fare col
taglia/incolla sulle opere dei poeti e dei cantanti precedenti e appena
qualche ritoccatina per farle suonare bene.
Paolo Zaffi
On 11 Jan 1999 09:20:51 +0100, "conpaolo" <conp...@tin.it> wrote:
>Forse sarebbe più giusto chiedere chi era il peggiore.
>
>Considera:
>1- Battisti poteva scegliere di cantare qualcuno più bravo di Mogol (ma non
>l'ha mai fatto, ovvio: l'importante era vendere dischi).
>
>2- Mogol ha scritto tutte canzoni che chiunque avrebbe saputo fare col
>taglia/incolla sulle opere dei poeti e dei cantanti precedenti e appena
>qualche ritoccatina per farle suonare bene.
In effetti anch'io penso che la coppia Battisti - Mogol sia stata
ingiustamente sopravvalutata. Non arrivo a disprezzarli
completamente, cose pregevoli le hanno anche fatte, ma non erano ne'
cantautori ne' poeti. Il lavoro era molto ben curato, con vocalita' e
ritmi innovativi, splendidi arrangiamenti e una sapiente cura dell'
immagine. Un prodotto di ottima qualita' senza alcun dubbio.
Ma commerciale.
Non erano poesie, anche se Mogol si autodefiniva un cantautore e
Battisti, nel suo splendido isolamento, non si definiva per niente.
Non c'e' altro, secondo me. Di cantautori veri ne restano sempre
meno.
Paolo '99 (E vendono, ma moltissimo!)
Ai Andrea Amano
On 16 Jan 1999 17:17:42 +0100, i4...@sira.it (Paolo Zaffi) wrote:
>In effetti anch'io penso che la coppia Battisti - Mogol sia stata
>ingiustamente sopravvalutata. Non arrivo a disprezzarli
>completamente, cose pregevoli le hanno anche fatte, ma non erano
>ne'cantautori
di gente che non sa suonare ce ne e' gia' troppa, per fortuna non
erano cantautori
>ne' poeti.
di matti in giro ce ne sono gia' molti, due di meno...
> Il lavoro era molto ben curato, con vocalita' e
>ritmi innovativi, splendidi arrangiamenti e una sapiente cura dell'
>immagine. Un prodotto di ottima qualita' senza alcun dubbio.
>Ma commerciale.
e si hai proprio ragione! Dio mio no, Supermarket, Insieme a te sto
bene, Gente per bene gente per male, Il nostro caro angelo, Io gli ho
detto no, Le allettanti promesse, Confusione, La luce dell'est, Anima
latina, Due mondi, eccetera eccetera eccetera, erano e sono tutte
canzoni commerciali, quindi non valgono una mazza, come ho fatto a non
accorgermene, per fortuna ho incontrato la tua persona, grazie per
aver illuminato la mia strada, i tuoi discorsi hanno aperto una
breccia nella mia piatta vita, grazie di esistere...
Ai
start messagge
[OT 13
ouykcuf
winsock ready
host unknow]
------------------------------------------------
Ai "天野 愛" Amano e-mail: kok...@tin.it
Url: http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063/Ai.htm
...con una sezione dedicata alla sciatrice svedese Pernilla Wiberg e al mondo dello sci
...contiene il Kokoro Realm, testi & accordi degli anime.
Broccoli=Fazio
>
> In effetti anch'io penso che la coppia Battisti - Mogol sia stata
> ingiustamente sopravvalutata. Non arrivo a disprezzarli
> completamente, cose pregevoli le hanno anche fatte, ma non erano ne'
> cantautori ne' poeti. Il lavoro era molto ben curato, con vocalita' e
> ritmi innovativi, splendidi arrangiamenti e una sapiente cura dell'
> immagine. Un prodotto di ottima qualita' senza alcun dubbio.
> Ma commerciale.
E' evidente che la centrifuga ideologica degli anni 70 ha sbiancato
definitivamente alcune coscienze.
Ora potresti farci anche il piacere di andare a scopare il mare ma prima:
a)spiega cosa significa poeta
b)dicci chi ti ha detto che Battisti era un cantautore.La tua affermazione
ha lo stesso valore di un giudizio che definisca Michelangelo pessimo
ballerino di break dance
c)prima di fare qualsiasi critica ti consiglio di leggerti i Prolegomeni ad
ogni futura metafisica , perchè è evidente che non hai il dono naturale
della logicità e quindi necessiti di una certa formazione che ti eviti di
sparare banalità( per non dire cazzate)
Definisci commerciale ciò che ottiene successo?
allora è anche commerciale Dante Alighieri , è commerciale Leopardi.
Non è colpa di Battisti se la sua arte del periodo con Mogol era in grado
di parlare a moltissime persone.
Tra l'altro hai parlato di ritmi innovativi.Ma era tutta un innovazione,
per essere precisi.Spiega un po' come fa ad essere commerciale ciò che
innova?
Ti consiglio di leggere a b c letture per tempi nuovi.E' un libro di testo
che ho adottato per i miei bambini di seconda elementare.
SE QUALCUNO E' STATO COMMERCIALE NEGLI ANNI 70 SONO STATI PROPRIO I TUOI
CANTAUTORI DELLA MUTUA.MA NON E' UNA QUESTIONE DI GUSTI SOLAMENTE .E' UNA
QUESTIONE DI PURA LOGICA.CANTAVANO TUTTI LE STESSE COSE PER LO STESSO
PUBBLICO.LA SCARSISSIMA RICERCA MUSICALE CHE HANNO FATTO STA A DIMOSTRARE
CHE PER LORO ERA PRIORITARIO IL MESSAGGIO( CHE SOLITAMENTE VIENE DATO AI
CEREBROLESI, PERCHE' A CHI SI STIMA SI DA' SOLO L'IMBECCATA)
Dimmi tu quali grandi verità originali sono state cantate dai tuoi
cantautori re degli sprovveduti.
> Non erano poesie, anche se Mogol si autodefiniva un cantautore e
> Battisti, nel suo splendido isolamento, non si definiva per niente.
Battisti si è sempre definito per quello che era : un musicista.
Non aveva messaggi da trasmettere perché aveva il senso del ridicolo.
Che non hanno avuto e non hanno molti dei tuoi famigerati cantautori
spacciati per poeti.Ma non far ridere i polli.Lo sai cosa vuol dire poeta?
De Andrè era certamente un poeta .Ma gli altri?I poeti parlano a tutti, non
solamente a chi già la pensa come loro, pisquano.
> Non c'e' altro, secondo me. Di cantautori veri ne restano sempre
> meno.
Per fortuna.
E Aggiungo: questo è un finale che prova la tua illogicità.Ce ne sono
sempre meno proprio perché sono stati loro ad inseguire il mercato( e
quindi ad essere commerciali) e ora che non vanno più di moda non hanno più
imitatori.
Ascoltati il tuo Vecchioni che dopo anni di stronzate ideologicamente
orientate
e valanghe di fango contro i "cantori dell'amore" B/m se ne esce fuori con
Donna con la gonna.E voi tutti lì a dire bravo.
>
>
Ai Andrea Amano
On 17 Jan 1999 15:37:46 +0100, "Broccoli=Fazio" <scop...@tin.it>
wrote:
[ MEGACUT]
"scoppiato", ma almeno ragioni! fossero tutti come te...
Ai
------------------------------------------------
Ai "天野 愛" Amano e-mail: kok...@tin.it
Url: http://www.geocities.com/Colosseum/Sideline/7063/Ai.htm
...con una sezione dedicata alla sciatrice svedese Pernilla Wiberg e al mondo dello sci
...contiene il Kokoro Realm, testi & accordi degli anime, lista puntate anime
Krapp
Broccoli=Fazio ha scritto nel messaggio
<01be4205$c633b620$cd09d8d4@default>...
>Che non hanno avuto e non hanno molti dei tuoi famigerati cantautori
>spacciati per poeti.Ma non far ridere i polli.Lo sai cosa vuol dire poeta?
>De Andrè era certamente un poeta .
Mi spieghi perchè De Andrè è un poeta? Non ho ancora capito la differenza
tra lui, e per esempio Guccini. Forse che è vivo?
>Ma gli altri? I poeti parlano a tutti, non
>solamente a chi già la pensa come loro, pisquano.
>
Che ragionamento folle. Il poeta è più avanti dell'uomo comune, non parla
alla gente del suo tempo perchè la gente del suo tempo non è in grado di
comprenderlo. Col tuo ragionamento togli dalla categoria dei poeti Leopardi,
che fu ascoltato pochissimo ai suoi tempi. E ora vienimi a dire che Leopardi
non è un poeta. (ho volontariamente omesso di parlare di Panella, visto che
sarebbe stato troppo discutibile come esempio, fermo restando che per me lo
è)
>Ascoltati il tuo Vecchioni che dopo anni di stronzate ideologicamente
>orientate
>e valanghe di fango contro i "cantori dell'amore" B/m se ne esce fuori con
>Donna con la gonna.E voi tutti lì a dire bravo.
E aggiungo i vari Dalla, Venditti ecc..., tutti comunisti pentiti.
KRAPP
Ai Andrea Amano
On 18 Jan 1999 22:42:38 +0100, "Krapp" <gray...@tin.it> wrote:
>>Ma gli altri? I poeti parlano a tutti, non
>>solamente a chi già la pensa come loro, pisquano.
>>
>Che ragionamento folle. Il poeta è più avanti dell'uomo comune, non parla
>alla gente del suo tempo perchè la gente del suo tempo non è in grado di
>comprenderlo. Col tuo ragionamento togli dalla categoria dei poeti Leopardi,
>che fu ascoltato pochissimo ai suoi tempi. E ora vienimi a dire che Leopardi
>non è un poeta. (ho volontariamente omesso di parlare di Panella, visto che
>sarebbe stato troppo discutibile come esempio, fermo restando che per me lo
>è)
i poeti parlano si' a tutti, ma di quei tutti solo pochissimi riescono
a recepire il "messaggio" , chiamiamolo cosi'. dopo tutto leopardi
dite quel che volete ma e' un poeta del novecento....
>>Ascoltati il tuo Vecchioni che dopo anni di stronzate ideologicamente
>>orientate
>>e valanghe di fango contro i "cantori dell'amore" B/m se ne esce fuori con
>>Donna con la gonna.E voi tutti lì a dire bravo.
>
>
>E aggiungo i vari Dalla, Venditti ecc..., tutti comunisti pentiti.
con la differenza che dalla pero' qualche bella melodia e' riuscito a
comporla, venditti, guccini, nomadi e quant'altri hanno utilizzato la
musica a mo' di sottofondo per investirci della loro falsa
ideologia....
Ai
------------------------------------------------
Ai " $BE7Ln!!0& (B" Amano e-mail: kok...@tin.it
conpaolo
Broccoli=Fazio ha scritto nel messaggio
<01be4205$c633b620$cd09d8d4@default>...
>Tra l'altro hai parlato di ritmi innovativi.Ma era tutta un innovazione,
>per essere precisi.Spiega un po' come fa ad essere commerciale ciò che
>innova?
Battisti e Mogol degli innovatori? Ma fammi il piacere! Hanno scritto solo
stupidissime canzoni d'amore come centinaia che sono state scritte da quando
l'uomo è uscito dalla preistoria. Come ho detto potrebbero essere fatti
anche col taglia/incolla dalle opere precedenti. Guccini, De Andrè, Battiato
Vecchioni e pochi altri invece hanno trattato temi interessanti e più
impegnativi e che sicuramente portano meno soldi (non pochi ma meno delle
canzonette d'amore). Non metto in dubbio che qualche volta scadano anche
loro nella canzonetta d'amore, ma non lo mettono come tema principale della
loro opera.
Krapp
Ai "Andrea" Amano ha scritto nel messaggio <36a3ba9...@news.tin.it>...
>i poeti parlano si' a tutti, ma di quei tutti solo pochissimi riescono
>a recepire il "messaggio" , chiamiamolo cosi'. dopo tutto leopardi
>dite quel che volete ma e' un poeta del novecento....
Quindi alla fin fine non parlano a tutti. Leopardi poeta del novecento, mmh
avrei qualcosa da ridire, magari un altro giorno quando non avrò febbre a
38,5 e il giorno l'esame scritto di geometria. Che sfiga.
>>E aggiungo i vari Dalla, Venditti ecc..., tutti comunisti pentiti.
>
>con la differenza che dalla pero' qualche bella melodia e' riuscito a
>comporla, venditti, guccini, nomadi e quant'altri hanno utilizzato la
>musica a mo' di sottofondo per investirci della loro falsa
>ideologia....
E questo perchè per il cantautore la musica è sempre in secondo piano
rispetto alle parole. Comunque non esagerare, prova ad ascoltare lettera e
dimmi che la melodia è un semplice sottofondo, meravigliosa.
claudi...@my-dejanews.com
In article <782b3v$9fn$6...@nslave1.tin.it>,
Se mi permettete un intervento, in questa diatriba irrisolvibile perchè in
fondo è anche una discussione sui gusti ;-), anche una canzone 'commerciale'
può parlare nel profondo o ad un altro dire meno che niente. 'Commerciale' è
stato detto significa popolare e popolare ed orecchiabile non necessariamente
implica 'nazional-popolare', roba da buttar via. Lo stesso Battisti, anche se
non mi son chiari i dettagli e le motivazioni ha deciso nella sua vita di
chiudere la collaborazione con Mogol, e il fatto stesso che ha prodotto altro
di radicalmente diverso da quello prodotto prima significa che
paradossalmente potrebbe anche dare un pò di ragione a chi non ha appprezzato
il primo, se così si può dire, Battisti-Mogol. Vorrei sottolineare ed è
questo il bello dei newsgropup che questa discussione è non pochi giorni che
va avanti, che ha trattato temi più disparati partendo dalle parole di una
famosa canzone di un noto cantante italiano. Sottolineo anche la varietà del
linguaggio, 'il grazie di esistere' riferito alla propria amata, a Dio ma
anche e del tutto ironicamente al proprio 'avversario' di idee, 'Grazie di
esistere' nel senso proprio offensivo di dire 'purtroppo esisti anche tu con
le tue idee'. :-))) Beh ribalto, senza la pretesa di concludere il thread,
grazie di esistere a tutti voi che avete continuato il thraed inziale, e che
liturgicamente o profanamente amate la musica che è bella in sè sopratutto
perchè è varia. Dalla musica di Guccini a quella di Battisti o di Deandrè o
del Liga o di tanti altri, e che fortuna che l'elenco è veramente lungo, alla
musica degli antichi popoli primitivi, a quella di popolazioni a noi
sconosciute, ai ritmi misteriosi dell'africa, alle seducenti nenie orientali,
alla voce del canto gregoriano, al rock moderno o alla semplicità di una
canzone napoletana, al semplice rumore dell'acqua delle cascate, (le ho qui
vicine a nemmeno tre chilometri), o alle onde del mare che da lunghissimo
tempo non si stancano di infrangersi nel limite fissato sulla spiaggia o
costa, credenti o no trovatemi una persona che non ami almeno un tipo o
genere di musica. Per noi credenti c'è come è stato detto la musica degli
angeli e altri generi ancora, ( qualche astrofilo ha ipotizzato anche una
melodia nei pianeti dell' universo, qualche mistico ha affermato che la
sofferenza anche la più inspiegabile se offerta diventa 'musica' per le
orecchie divine), per noi credenti, mi ripeto, la musica ci porta a rivolgere
non solo all'amata, ma all'amato Dio il grido 'grazie di esistere' e perchè
no di averci fatto in modo da poter comporre,suonare o semplicemente
ascoltare e gustare la musica. Ciao a tutti e scusatemi in antcipo questa
mia disgressione che se siete giunti fino a qua avete dimostrato di avere
avuto tanta pazienza di leggere. Saluti Claudio Pace.
Paolo Zaffi
wrote:
>E' evidente che la centrifuga ideologica degli anni 70 ha sbiancato
>definitivamente alcune coscienze.
Questa metafora non l' ho capita molto bene, potresti spiegarmela con
parole semplici?
>Ora potresti farci anche il piacere di andare a scopare il mare ma prima:
>a)spiega cosa significa poeta
Secondo me il poeta e' uno che fa lo stesso lavoro del Michelangelo
che hai citato piu' sotto: tira fuori dalla pietra la figura che c'e'
dentro. Insomma ci fa vedere cosa abbiamo nell' anima, o se
preferisci usando delle parole evoca delle immagini.
>b)dicci chi ti ha detto che Battisti era un cantautore.La tua affermazione
>ha lo stesso valore di un giudizio che definisca Michelangelo pessimo
>ballerino di break dance
Non ho mai detto che Battisti fosse un cantautore, semmai che NON lo
era. Io penso che egli fosse un ottimo interprete di canzoni scritte
da Mogol, molto ben arrangiate e splendidamente eseguite. Hanno anche
fruttato loro una enorme quantita' di denaro, ma secondo me non
avevano quel "qualcosa" che spinge a meditarci sopra.
>c)prima di fare qualsiasi critica ti consiglio di leggerti i Prolegomeni ad
>ogni futura metafisica , perchè è evidente che non hai il dono naturale
>della logicità e quindi necessiti di una certa formazione che ti eviti di
>sparare banalità( per non dire cazzate)
Tutti i gusti son gusti. Una volta chiesi ad un mio amico: ti piace
il Parsifal? Si, ma preferisco l' Emmenthal.
>Definisci commerciale ciò che ottiene successo?
No. Definisco commerciale cio' che secondo me e' bello, lucido,
gradevole, simpatico... ma senz' anima.
>allora è anche commerciale Dante Alighieri , è commerciale Leopardi.
>Non è colpa di Battisti se la sua arte del periodo con Mogol era in grado
>di parlare a moltissime persone.
Sfortunatamente io non ero fra quelle persone. Hai presente il
coraggio manzoniano? Se uno non ce l'ha non se lo puo' dare.
>Tra l'altro hai parlato di ritmi innovativi.Ma era tutta un innovazione,
>per essere precisi.Spiega un po' come fa ad essere commerciale ciò che
>innova?
Non mi pare ci sia niente di strano. I tempi di certe canzoni erano
assolutamente inusitati per l' epoca, chiedilo a chiunque abbia
studiato musica. Comunque erano orecchiabili e la gente gradiva.
>Ti consiglio di leggere a b c letture per tempi nuovi.E' un libro di testo
>che ho adottato per i miei bambini di seconda elementare.
Fai l' insegnante? Beato te che fai solo 20 ore di lavoro alla
settimana e tre mesi di ferie all' anno! Che fortunato...
>SE QUALCUNO E' STATO COMMERCIALE NEGLI ANNI 70 SONO STATI PROPRIO I TUOI
>CANTAUTORI DELLA MUTUA.MA NON E' UNA QUESTIONE DI GUSTI SOLAMENTE .E' UNA
>QUESTIONE DI PURA LOGICA.CANTAVANO TUTTI LE STESSE COSE PER LO STESSO
>PUBBLICO.LA SCARSISSIMA RICERCA MUSICALE CHE HANNO FATTO STA A DIMOSTRARE
>CHE PER LORO ERA PRIORITARIO IL MESSAGGIO( CHE SOLITAMENTE VIENE DATO AI
>CEREBROLESI, PERCHE' A CHI SI STIMA SI DA' SOLO L'IMBECCATA)
Non mi pare fossero tutti cerebrolesi. Oddio, a meno che per te i
cerebrolesi siano in realta' coloro che fanno parte di uno
schieramento politico che non gradisci.
>Dimmi tu quali grandi verità originali sono state cantate dai tuoi
>cantautori re degli sprovveduti.
Se ti prendi il disturbo di leggere i testi di Guccini forse trovi
qualcosa che puo' aiutarti a capire, sia pure con un certo sforzo...
>Battisti si è sempre definito per quello che era : un musicista.
>Non aveva messaggi da trasmettere perché aveva il senso del ridicolo.
Il suo senso del ridicolo non e' che si sia mai vosto molto: era
sempre chiuso in casa. Al massimo l' avra' visto il suo
commercialista....
>Che non hanno avuto e non hanno molti dei tuoi famigerati cantautori
>spacciati per poeti.Ma non far ridere i polli.Lo sai cosa vuol dire poeta?
>De Andrè era certamente un poeta .Ma gli altri?I poeti parlano a tutti, non
>solamente a chi già la pensa come loro, pisquano.
Allora com'e' che tu non riesci a capire per esempio Guccini? Non
l'hai mai ascoltato?
>Ascoltati il tuo Vecchioni che dopo anni di stronzate ideologicamente
>orientate
>e valanghe di fango contro i "cantori dell'amore" B/m se ne esce fuori con
>Donna con la gonna.E voi tutti lì a dire bravo.
Quando usci' la canzone di cui sopra ci fu una veemente reazione di
Lietta Tornabuoni su La Stampa. Se qualcuno fosse in grado di
ritrovare l' articolo sarebbe interessante postarlo per farci quattro
chiacchiere. Ma a parte questo non mi pare che qui nessuno inneggi al
Professore, al massimo qualcuno sapendo che sono interista mi sfotte:
Luci a San Siro? No, Lucescu a San Siro!
Bene, direi che non sia il caso di procedere oltre, altrimenti rischia
di sfumare la differenza fra il nostro amato NG e un bar di
camionisti.
Paolo '99 (... poi ci sarebbe anche Fantoni Cesira!)
Dan Marino
conpaolo ha scritto nel messaggio <782b3v$9fn$6...@nslave1.tin.it>...
>Battisti e Mogol degli innovatori? Ma fammi il piacere! Hanno scritto solo
>stupidissime canzoni d'amore come centinaia che sono state scritte da quando
>l'uomo è uscito dalla preistoria. Come ho detto potrebbero essere fatti
>anche col taglia/incolla dalle opere precedenti. Guccini, De Andrè, Battiato
>Vecchioni e pochi altri invece hanno trattato temi interessanti e più
>impegnativi e che sicuramente portano meno soldi (non pochi ma meno delle
>canzonette d'amore). Non metto in dubbio che qualche volta scadano anche
>loro nella canzonetta d'amore, ma non lo mettono come tema principale della
>loro opera.
All'epoca Battisti e Mogol hanno prodotto roba degna di nota. Mogol e' stato un grande paroliere, e Battisti aveva un
buonissimo intuito musicale (io da musicaro ne ammiro le melodie interessanti giocate su due o tre accordi.....).
Secondo me possono essere considerati degli innovatori, in quanto prima di loro c'era (almeno musicalmente) il buio.
Ciò non toglie che a me le canzoni di Battisti non piacciano e non comunichino nulla.
E comunque, io ci andrei piano a dire che anche Guc, De André etc. a volte scadono nella canzonetta d'amore..... cioè:
mi sembra che ci siano differenze tra, ad esempio, 'Vorrei' di Guccini e 'Questo piccolo grande amore' di Baglioni.....
Dan
--
------------------------------
Dan Marino
ICQ # : 19046982
E-mail : daniele...@geocities.com
Sito web : http://www.geocities.com/Petsburgh/9081/
Chiave PGP disponibile su richiesta
------------------------------
«Non avrai altro dio all'infuori di me» spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te e non mi hanno fatto del male. - F. De André
------------------------------
>
Franco Feninno
> All'epoca Battisti e Mogol hanno prodotto roba degna di nota. Mogol e'
stato un grande paroliere, e Battisti aveva un
> buonissimo intuito musicale (io da musicaro ne ammiro le melodie
interessanti giocate su due o tre accordi.....).
> Secondo me possono essere considerati degli innovatori, in quanto prima
di loro c'era (almeno musicalmente) il buio.
>
> Ciò non toglie che a me le canzoni di Battisti non piacciano e non
comunichino nulla.
>
> E comunque, io ci andrei piano a dire che anche Guc, De André etc. a
volte scadono nella canzonetta d'amore..... cioè:
> mi sembra che ci siano differenze tra, ad esempio, 'Vorrei' di Guccini e
'Questo piccolo grande amore' di Baglioni.....
Per carità , niente da eccepire sui tuoi gusti musicali.
Una critica solamente all'uso illogico, almeno fino a quando non cerchi di
dimostrarlo, del predicato scadere riferito alla canzonetta d'amore.......
Spiega .Dai facci questo piacere, così poi lo spieghiamo anche noi agli
altri esseri umani che se si parla d'amore si è banali,( come tutti i poeti
dai greci ad oggi), mentre se si parla di emancipazione sociale, lotte
operaie, e altre amenità si è profondi.
Non sarai anche tu uno di quelli che si è "fatto spiegare " da altri la
storia del pensiero umano?Con tutti i Politzer in giro che c'erano negli
anni 70 non mi stupirei di questo.
Profonditààààààààààààà ti ho perso ieri e oggi ti ritrovo già
tristezza vaaaaaaaaaaaaaaaaaa una fregnaccia il tuo posto prenderà
Ovviamente vedrai solamente i films impegnati( hai notato la s finale?),
leggerai solo libri impegnati,guarderai solo programmi impegnati.
Che si autodefiniscono colti e superiori.
La cosa buffa è che vent'anni dopo li hanno dimenticati tutti.
Cirano
Ragazzi, ma ancora gli rispondete, a uno che si chiama "Broccoli"? Non
sarà mica il nostro amico ferrarese del CCD (ricordate?), sì, proprio
quello che esordì dichiarando che chi si schiera a sinistra lo fa
perché non è in grado di ragionare.
A prescindere dal fatto che a me le canzoni di Battisti hanno dato
molto e sono legate a tanti e bei ricordi, non credo che la canzonetta
leggera (se mi passate il termine) possa essere paragonata alla musica
di un Guccini o di un De Andre'.
Se al nostro amico maestro non piace la musica dei cantautori, sono
esclusivamente affari suoi. Penso pero' che l'ambiente in cui opera
(scuola elementare, classe seconda) non lo aiuti in quanto ad aperture
colturali e mentali, non tanto per i bambini, che anzi spesso sono
molto svegli e recettivi, ma quanto per la struttura chiusa ed
impermeabile in cui e' costretto ad operare.
Ma se il maestro e' cosi' schierato, come fara' ad insegnare ai
bambini a non essere intolleranti?
Ciao a tutti
Giovanni
ô¿ô
~V~
====================
Le verita' cercate per terra da maiali
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
====================
ICQ# 24330751
Franco Feninno
> Ragazzi, ma ancora gli rispondete, a uno che si chiama "Broccoli"? Non
> sarà mica il nostro amico ferrarese del CCD (ricordate?), sì, proprio
> quello che esordì dichiarando che chi si schiera a sinistra lo fa
> perché non è in grado di ragionare.
> A prescindere dal fatto che a me le canzoni di Battisti hanno dato
> molto e sono legate a tanti e bei ricordi, non credo che la canzonetta
> leggera (se mi passate il termine) possa essere paragonata alla musica
> di un Guccini o di un De Andre'.
Cosa hai fumato?
Musica di Guccini?Canzonette di Battisti?Ma chi sei, Michele Cucuzza?
> Se al nostro amico maestro non piace la musica dei cantautori, sono
> esclusivamente affari suoi.
Firmato" il tollerante".Che crede invece che gli affari suoi siano invece
affari di tutti gli altri.Bravo, bravo.Il Broccoli era riferito a Fazio.Ma
lo puoi anche riferire a te .
Penso pero' che l'ambiente in cui opera
> (scuola elementare, classe seconda) non lo aiuti in quanto ad aperture
> colturali e mentali, non tanto per i bambini, che anzi spesso sono
> molto svegli e recettivi, ma quanto per la struttura chiusa ed
> impermeabile in cui e' costretto ad operare.
Più avanti accusi di intolleranza.Evidentemente non sai quale sia il
preciso significato del termine, visto che fai sfoggio di parecchi
pregiudizi( inevitabili , per carità).
Cerca di metterti in chiaro le idee.Se la scuola , completamente schierata
dalla tua parte politica(credo, ma forse sbaglio perché dimostri una certa
illogicità),che tra le altre cose è stata , ed è tuttora la mia ,per
assenza drammatica di uomini validi dall'altra parte non per altro,
nonostante tanti pirla che si dicono di sinistra perché solo da quella
parte altri pirla li hanno convinti che ci stanno quelli che ragionano ;
dicevo della scuola: se la scuola è comletamente schierata dalla tua parte
politica, basta aprire qualsiasi antologia per rendersene conto, è un
ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due:
1)O la parte politica che tu voti produce chiusura e impermeabilità e
quindi
tu contribuisci attivamente a questo stato di cose e con il voto e con il
tuo modo di essere
2)Non hai le idee chiare e non ti rendi conto di quello che scrivi
Scegli.
>ad insegnare ai
> bambini a non essere intolleranti?
Cosa c'entra l'intolleranza ?
La tolleranza siesprime in gradi non è assoluta, populista.
Comunque, se vuoi , un banco libero c'è.
>
Cirano
[cut di una notevole dose di aggressività gratuita]
Buono, ora, torna a cuccia... tra un po' ti porto un osso così ti
sfoghi. Non ho voglia di litigare tantomeno con un elemento come te.
Non c'era bisogno di aggredire così, chiaro?
A non più risponderti, quindi risparmiati la fatica di replicare.
Franco Feninno
Chi semina vento raccoglie tempesta.
E in ogni caso la mia aggressività è difensiva .
E sempre rivolta ai lupi travestiti da agnelli.
Per quanto mi riguarda ......Senza rancore.
Ciao
Cirano <gf...@dada.it> scritto nell'articolo
<36aa2358...@news.dada.it>...
Cirano
>
>Chi semina vento raccoglie tempesta.
>E in ogni caso la mia aggressività è difensiva .
>E sempre rivolta ai lupi travestiti da agnelli.
>
>Per quanto mi riguarda ......Senza rancore.
>Ciao
Non ho capito una cosa: da chi e perché dovresti difenderti?
Io ho fatto un intervento in cui esponevo ciò che penso e stop, senza
per questo voler scatenare una guerra.
Abbi pazienza, ma questa logica del mordere sempre e comunque, da dove
deriva? non sarà che sei tu il lupo travestito da agnello?
senza rancore, ci mancherebbe altro!
Franco Feninno
No .Io sono agnello travestito da lupo!
Riccardo Venturi
>
>
> No .Io sono agnello travestito da lupo!
Allora Dio ci savi dalle pecore idrofobe.
Cirano
ôżô
gf...@dada.it
>
>
> No .Io sono agnello travestito da lupo!
Allora, Dio ci salvi dalle pecore idrofobe!
Giovanni
Cirano
>
>
> No .Io sono agnello travestito da lupo!
Allora, Dio ci salvi dalle pecore idrofobe.
enrico
> Allora, Dio ci salvi dalle pecore idrofobe.
Dio?
O tempora ! O mores!
Franco Feninno
Filippo Thiery
Ehi, quando parli con uno juventino, Agnelli lo
dovresti scrivere con la lettera maiuscola... :-))
A parte gli scherzi, mi sembra che le tue accuse di
intolleranza a Cirano fossero del tutto fuori luogo,
soprattutto dopo quello che sei venuto a scrivere sul
Guccio e sui "commerciali cantautori della mutua" in un
ng a lui dedicato.... liberissimo di farlo, per carita', ma
qualche reazione devi anche aspettartela.... io mi ero
astenuto dal risponderti perche', da buon impulsivo, sarei
stato ben piu' cattivo di Giovanni...
> Per quanto mi riguarda ......Senza rancore.
E ci mancherebbe...
Fil
Franco Feninno
il primo a uscire dai ranghi non sono stato io.Guarda .Io mi sono trovato
il uso post sull'ng di Lucio .
E in ogni caso è stato lui a darmi dell'intollerante.
Ciao
Filippo Thiery <thi...@tin.it> scritto nell'articolo
<01be478d$8e4993a0$LocalHost@xxx>...
Filippo Thiery
e non mi interessa, io di ng frequento questo (non
ho nessun ricordo e nessuna emozione legata a
Lucio Battisti e alle sue canzoni, per me questo
nome e' legato solo al vuoto assoluto, al massimo
mi ricorda quelli che imparavano a suonare
la chitarra all'unico scopo di cuccare alle feste
attaccando Battisti... e cio' me lo ha anche reso
antipatico, oltre a considerarlo uno strimpellatore
di pure idiozie, mi dispiace...) e ho scritto
in base ai post che ho letto qui... del resto non
puoi pretendere che tutti siano a conoscenza
di quello che gira per l'intera rete e dei complimenti
che tu e Giovanni vi siate scambiati in gruppi
diversi da questo !
Comunque incidente chiuso, ma se trovi il Guccio
cosi' commerciale perche' non rimani sul ng di
Battisti ? Io con tutto il male che penso di quest'ultimo
non vengo certamente a scassare i marroni sul ng a
lui dedicato....
Saluti,
Fil
Franco Feninno
> Quello che c'e' scritto sul ng di Battisti non lo so
> e non mi interessa, io di ng frequento questo (non
> ho nessun ricordo e nessuna emozione legata a
> Lucio Battisti e alle sue canzoni, per me questo
> nome e' legato solo al vuoto assoluto, al massimo
> mi ricorda quelli che imparavano a suonare
> la chitarra all'unico scopo di cuccare alle feste
> attaccando Battisti... e cio' me lo ha anche reso
> antipatico, oltre a considerarlo uno strimpellatore
> di pure idiozie, mi dispiace...)
A dire la verità non so perchè ti dispiaccia.A me non dispiace se un cane
guarda la Primavera di Botticelli e non ne capisce granché.Quindi non mi
dispiace se tu consideri Battisti uno strimpellatore( confondendo musica e
testi).
e ho scritto
> in base ai post che ho letto qui... del resto non
> puoi pretendere che tutti siano a conoscenza
> di quello che gira per l'intera rete e dei complimenti
> che tu e Giovanni vi siate scambiati in gruppi
> diversi da questo !
Siccome ho capito che non era dipeso da Giovanni che la sua risposta fosse
finita sull'ng di Battisti l'ho rintracciato qui.
Capisco che per te sia un passaggio difficile da recepire .Non disperarti
però.Solo alla morte non c'è rimedio.
>
> Comunque incidente chiuso, ma se trovi il Guccio
> cosi' commerciale perche' non rimani sul ng di
> Battisti ? Io con tutto il male che penso di quest'ultimo
> non vengo certamente a scassare i marroni sul ng a
> lui dedicato....
Ma c'è venuto , suo malgrado , il to' amis.
Filippo Thiery
Sei un caso peggiore di quello che mi sembrava...
credi che tra noi ci si chieda il permesso, prima
di andare a spasso per la rete ? Quello che fa
il mio amico sugli altri gruppi non mi riguarda,
bello, se non mi ricordo male il buon Giovanni
e' maggiorenne e se la cava benissimo da solo !
Per cui se vuoi un confronto con me non puoi
venirmi a dire "guarda che il tuo amico ha fatto
questo", perche' era dai (lontani, sigh) tempi
delle elementari che non ne sentivo di questo
genere !
Comunque fai quello che vuoi, continua a postare
le tue opinioni non proprio lusinghiere su Guccini
in un gruppo intitolato it.fan.guccini, mi sembra
proprio una attivita' intelligente...
Smettiamola qui, ok ? Tanto ognuno rimane della
sua opinione, e tanti saluti...
Bye,
Fil
Cirano
...era proprio necessario che tu rispondessi con due post diversi
usciti dallo stesso computer? Il nulla moltiplicato per due resta
nulla.
Soprattutto, dopo che sei venuto a pontificare sul Ng dei fans di
Guccini sulla centrifuga ideologica dei cantautori, hai un bel
coraggio a venire ad accusare me di intolleranza, e con dei toni che
se mi avessi avuto di fronte, faccia a faccia, difficilmente avresti
usato.
... e sta per tornare il Venturi a tempo pieno. Se non lo conosci
fatti un po' spiegare chi č.
Giovanni
ôżô
~V~
======================================
Le verita' cercate per terra da maiali
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
======================================
ICQ# 24330751
enrico
Scegli.
> Ciao a tutti
> Giovanni
>
>
> ô¿ô
> ~V~
>
> ====================
> Le verita' cercate per terra da maiali
> tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
> ====================
> ICQ# 24330751
>
Elisa
Ti stavo per fare i complimenti e poi ho letto Nomadi....ma stiamo scherzando ???
Se c'č un gruppo non commerciale sono proprio loro !!!
Ti stendo un velo pietoso !!!
Elisa
>
Franco Feninno
Krapp
Cirano ha scritto nel messaggio <36a83fc2...@news.dada.it>...
>Le verita' cercate per terra da maiali
>tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
Tornate a casa nani levatevi davanti
per la mia rabbia enorme, mi servono giganti.
Bellissima, comunque.
Krapp
Franco Feninno ha scritto nel messaggio
<01be4566$58b21880$c209d8d4@default>...
>
>La cosa buffa è che vent'anni dopo li hanno dimenticati tutti.
E questo l'aveva capito già Pascoli nella sua polemica contro i poeti
socialisti nel fanciullino, il fatto è che una cosa per durare deve
estraniarsi dagli eventi contingenti, e la polemica sociale è intrisa del
presente, non ne può fare a meno. Quando il presente diventa passato, la
canzone sociale diventa vecchia e stanca perchè non ha più ragione di
esistere.
groucho
>se la scuola č comletamente schierata dalla tua parte
>politica, basta aprire qualsiasi antologia per rendersene conto, č un
>ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
ma vi prego: se uno che scrive "ste cose" avesse trovato un totale silenzio,
non ce lo saremmo tolto prima dai co...siddetti?
Ignorateli vi prego, che muoiano di oblio....
groucho
Franco Feninno
Che fico!Tu sì che hai capito tutto .
groucho <grouch...@geocities.com> scritto nell'articolo
<78gpai$jcl$1...@nslave1.tin.it>...
>
>
> >se la scuola è comletamente schierata dalla tua parte
> >politica, basta aprire qualsiasi antologia per rendersene conto, è un
> >ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
Guarda che non ho scritto io che la scuola è un ambiente completamente
chiuso.
E in ogni caso viva Guccini( che non c'entra niente).
Franco Feninno
> ...era proprio necessario che tu rispondessi con due post diversi
> usciti dallo stesso computer? Il nulla moltiplicato per due resta
> nulla.
Tu vuoi fare il figo ma ti becco sempre.
Il nulla non è.Il non essere non si può moltiplicare.Non si può nè nominare
nè scrivere.
> Soprattutto, dopo che sei venuto a pontificare sul Ng dei fans di
> Guccini sulla centrifuga ideologica dei cantautori, hai un bel
> coraggio a venire ad accusare me di intolleranza, e con dei toni che
> se mi avessi avuto di fronte, faccia a faccia, difficilmente avresti
> usato.
Guarda che io sull'ng di Guccini, e centouno, ci sono venuto dopo che ho
trovato un tuo post sull'ng di Battisti, signor pistolero.Il primo ad
accusare di intolleranza sei stato tu.Sul faccia a faccia stendo un velo
pietoso.
groucho
Franco Feninno ha scritto nel messaggio
>
>Che fico!Tu sì che hai capito tutto .
>Guarda che non ho scritto io che la scuola è un ambiente completamente
>chiuso.
>E in ogni caso viva Guccini( che non c'entra niente).
Ecco appunto guccini non centra niente...
ma il problema è che.... vi piace guccini, non vi piace de andré vi piace de
andré e non amate battisti, amate battisti e le canzoni d'amore e non le
canzoni politiche di cantanti politicizzati (o presunti tali)?
siete maestri elementari, leggete le antologie, dite fesserie sulla scuola
comunista, fate il ferroviere, l'infermiere, la polenta e il
taleggio............
MA CHI SE NE FREGA!
uso il plurale perché sparare nel mucchio è brutale ma efficacissimo :)
quindi vi riprego...
Ignorateli, che muoiano di oblio...."
groucho
Cirano
Fennino o enrico come dir si voglia, ma si puo' sapere che cazzo
cerchi da me? Ma perche' non ti levi di tramezzo ai miei maroni e non
torni fdalle fogne da cui sei uscito?
E smettila, non ho voglia di avere niente a che fare con te, non lo
hai ancora capito? ma si può sapere chi sei e che vuoi?
ma levati di mezzo!
ô¿ô
~V~
======================================
Le verita' cercate per terra da maiali
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali
======================================
ICQ# 24330751
xgatto
>>se la scuola č comletamente schierata dalla tua parte
>>politica, basta aprire qualsiasi antologia per rendersene conto, č un
>>ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
>
mangiato pesante ??? sii piu' potabile vala'..
xgatto
Franco Feninno
xgatto <xga...@tin.it> scritto nell'articolo
<78j06r$iov$1...@nslave1.tin.it>...
>
>
> >>se la scuola è comletamente schierata dalla tua parte
> >>politica, basta aprire qualsiasi antologia per rendersene conto, è un
> >>ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
> >
> mangiato pesante ??? sii piu' potabile vala'..
> xgatto
Non è colpa mia se altri cercano di dare ai loro discorsi l'aureola della
santità ufficiale;non è colpa mia se qualcuno ritiene profondo solamente
chi parla di problemi sociali;non è colpa mia se alla fine mi viene voglia
di smontare logicamente discorsi sconnessi.
Ciao
Franco
Assoluto
Tu hai iniziato e vieni a dire a me do levarmi dalle palle?
Poi scrivi che non rispondi più ma continui a farlo signor Cirano.Smetti di
scrivere e vedrai che non scriverò più neanch'io.
Complimenti per la tolleranza e la democrazia(ideali di cui ti sei definito
portatore).
Spero di non dover più replicare.M se mi costringi a farlo lo farò.
Ciao
Cirano scritto nell'articolo <36ace0a...@news.dada.it>...
Paolo Zaffi
>
>Chi semina vento raccoglie tempesta.
>E in ogni caso la mia aggressività è difensiva .
TUNC! Questo e' il rumore di un calcione che ti ho appena dato.
Pero' sei andato bene: grazie alla tua "aggressivita' difensiva" te ne
sei beccato solo uno. Se non fosse stato cosi' te ne avrei dati di
piu' .....
Paolo '99 (Chi semina albanesi raccoglie gommoni)
Paolo Zaffi
wrote:
>
>
>>se la scuola č comletamente schierata dalla tua parte
>>politica, basta aprire qualsiasi antologia per rendersene conto, č un
>>ambiente chiuso e impermeabile le conclusioni sono due....
>
>
>ma vi prego: se uno che scrive "ste cose" avesse trovato un totale silenzio,
>non ce lo saremmo tolto prima dai co...siddetti?
>
>Ignorateli vi prego, che muoiano di oblio....
>
Gli americani dicono: dont' feed the monkey.
Paolo '99 (come si fa a far stare il cinque nel quattro? Facile, basta
spingere!)
Franco Feninno
Paolo Zaffi <i4...@sira.it> scritto nell'articolo
<36ae19d...@news.sira.it>...
Ma nel nostro caso: chi semina gommoni raccoglie albanesi!!!
Cirano
>Tu sei molto malato.Perché non ti fai ricoverare?
>Tu hai iniziato e vieni a dire a me do levarmi dalle palle?
>Poi scrivi che non rispondi piů ma continui a farlo signor Cirano.Smetti di
>scrivere e vedrai che non scriverň piů neanch'io.
>Complimenti per la tolleranza e la democrazia(ideali di cui ti sei definito
>portatore).
Io non so a cosa ti stai riferendo, forse ad un crosspost su
it.fan.lucio-battisti che mi era scappato, volevo solo scrivere su
it.fan.guccini, tant'č vero che appena me ne sono accorto l'ho tolto,
ma tu sei venuto qui ad insultare ed attaccare; ti avevo chiesto di
lascirmi perdere, perché non e' ne' tema ne' persona che mi interessi,
ilmalato grave sei tu, dal momento che e' gia' il terzo nick che
assumi.
Io scrivo quanto mi pare, sappilo. Vengo qui, dove ho sempre scritto e
non mi faccio certo intimidire da un cretino come te. Sei riuscito a
trascinarmi agli insulti... io non vengo a romperti le scatole sul tuo
gruppo, e se proprio non vuoi capirlo, vieni pure a romepere le
scatole qui, ma non aspettarti che non ti tratti da quello che sei: un
perfetto imbecille.
Quando trovo scemi come te, la tolleranza me la scordo.
E per favore smetti di provocare, chiaro?
Cirano
ôżô
Cirano
venuti a postare per primi da queste parti (il primo post di questo
thread, per la cronaca), a firma di un certo Broccoli:
=======inizio========
> In effetti anch'io penso che la coppia Battisti - Mogol sia stata
> ingiustamente sopravvalutata. Non arrivo a disprezzarli
> completamente, cose pregevoli le hanno anche fatte, ma non erano ne'
> cantautori ne' poeti. Il lavoro era molto ben curato, con vocalita' e
> ritmi innovativi, splendidi arrangiamenti e una sapiente cura dell'
> immagine. Un prodotto di ottima qualita' senza alcun dubbio.
> Ma commerciale.
E' evidente che la centrifuga ideologica degli anni 70 ha sbiancato
definitivamente alcune coscienze.
Ora potresti farci anche il piacere di andare a scopare il mare ma
prima:
a)spiega cosa significa poeta
b)dicci chi ti ha detto che Battisti era un cantautore.La tua
affermazione
ha lo stesso valore di un giudizio che definisca Michelangelo pessimo
ballerino di break dance
c)prima di fare qualsiasi critica ti consiglio di leggerti i
Prolegomeni ad
ogni futura metafisica , perchè è evidente che non hai il dono
naturale
della logicità e quindi necessiti di una certa formazione che ti eviti
di
sparare banalità( per non dire cazzate)
Definisci commerciale ciò che ottiene successo?
allora è anche commerciale Dante Alighieri , è commerciale Leopardi.
Non è colpa di Battisti se la sua arte del periodo con Mogol era in
grado
di parlare a moltissime persone.
Tra l'altro hai parlato di ritmi innovativi.Ma era tutta un
innovazione,
per essere precisi.Spiega un po' come fa ad essere commerciale ciò che
innova?
Ti consiglio di leggere a b c letture per tempi nuovi.E' un libro di
testo
che ho adottato per i miei bambini di seconda elementare.
SE QUALCUNO E' STATO COMMERCIALE NEGLI ANNI 70 SONO STATI PROPRIO I
TUOI
CANTAUTORI DELLA MUTUA.MA NON E' UNA QUESTIONE DI GUSTI SOLAMENTE .E'
UNA
QUESTIONE DI PURA LOGICA.CANTAVANO TUTTI LE STESSE COSE PER LO STESSO
PUBBLICO.LA SCARSISSIMA RICERCA MUSICALE CHE HANNO FATTO STA A
DIMOSTRARE
CHE PER LORO ERA PRIORITARIO IL MESSAGGIO( CHE SOLITAMENTE VIENE DATO
AI
CEREBROLESI, PERCHE' A CHI SI STIMA SI DA' SOLO L'IMBECCATA)
Dimmi tu quali grandi verità originali sono state cantate dai tuoi
cantautori re degli sprovveduti.
> Non erano poesie, anche se Mogol si autodefiniva un cantautore e
> Battisti, nel suo splendido isolamento, non si definiva per niente.
Battisti si è sempre definito per quello che era : un musicista.
Non aveva messaggi da trasmettere perché aveva il senso del ridicolo.
Che non hanno avuto e non hanno molti dei tuoi famigerati cantautori
spacciati per poeti.Ma non far ridere i polli.Lo sai cosa vuol dire
poeta?
De Andrè era certamente un poeta .Ma gli altri?I poeti parlano a
tutti, non
solamente a chi già la pensa come loro, pisquano.
> Non c'e' altro, secondo me. Di cantautori veri ne restano sempre
> meno.
Per fortuna.
E Aggiungo: questo è un finale che prova la tua illogicità.Ce ne sono
sempre meno proprio perché sono stati loro ad inseguire il mercato( e
quindi ad essere commerciali) e ora che non vanno più di moda non
hanno più
imitatori.
Ascoltati il tuo Vecchioni che dopo anni di stronzate ideologicamente
orientate
e valanghe di fango contro i "cantori dell'amore" B/m se ne esce fuori
con
Donna con la gonna.E voi tutti lì a dire bravo.
>
========fine======
Ora, caro mio, io ho risposto a questo tizio, ammesso che non fossi
tu, visto che cambi nick quotidianamente.
Siamo stati tacciati tutti (noi di sinistra) di centrifugati
ideologici, cerebrolesi ecc. ecc.; siete venuti (siete, perché non
v'e' dubbio che siete d'accordo) in un NG dedicato a Guccini a
definire i cantautori come "cantautori della mutua", e ancora parli di
insulti, pecora idrofoba?
Ma ti rendi conto della figuraccia che stai facendo? Attacchi e poi
quando ti mandano a quel paese strilli come una gallina spennata...
non credo di essere io molto malato, semmai sono molto annoiato da
gente come te, che si crede in diritto di insultare chiunque ma si
ritiene sacro ed intoccabile, tanto da firmarsi "assoluto". E chi sei,
il padreterno? fatti un'iniezione con una robusta dose di vaccino
antipresunzione.
Spero che la questione sia finita.
Adieu.
Cirano
ô¿ô
Cirano
...eccetera
Guarda, s'e' capito il tuo punto di vista, non importa che lo ripeti,
per di piu' rimandando lo stesso messaggio due volte con intersatzioni
diverse, caro enfico/Feninno. Comunque, la prossima volta togli il
crosspost (l'ho fatto io) oppure setta il followup da qualche parte.
Visti i tuoi toni, continuo ad invitarti a fare esercizio di
tolleranza ed anche di intelligenza, visto che vieni proprio qui ad
esprimere giudizi abominevoli su Guccini.
Non si parlva di politica, mi pare, e poi ognuno e' libero di
esprinere le prorpie opinioni senza assumere toni da pecora idrofoba
ed isterica.
Un'altra cosa: come giustamente ti ha fatto rilevare Filippo, e'
intantile che tu dica "il tuo amico ha fatto questo e quello", chiaro?
Se non ti avevo risposto di persona, e' unicamente perche' mi rifiuto
di discutere con chi si presenta con i toni che hai usato tu, a
prescindere dal fatto che hai insultato tutti ma proprio tutti in
questo NG, e non perche' abbia bisogno della protezione dei miei
amici; percio' ti chiedo gentilmente di chiudere qui la discussione,
non mi interessa, Grazie.
Giovanni
ôżô
Franco Feninno
Spero sinceramente che la questione si risolva.
Allora cominciamo da Assoluto:
tu come fai a giustificare la superiorità di un calciatore su un altro
?Come avrei potuito dimostrare la superiorità di Mancini su Maradona?
Semplicemente , siccome mi firmo anche con il mio nome e cognome non sto
lì a cambiare.Rispondo e basta.
secondo:Ma io mi firmo con il mio nome e cognome.Tu no.Devo commentare?
Riconosco solamente di aver cominciato io ad usare toni poco civili.MA
SOLAMENTE PERCHE' AVEVO SOTTOINTESO CHE TU AVESSI CAPITO
CHE BROCCOLI=FAZIO ERO SEMPRE IO.
SICCOME IL POST E' APPARSO SULL'NG DI Lucio Battisti, SONO IO AD AVERE
INTESO PER PRIMO COME PROVOCAZIONE L'INTERVENTO DI QUALCUNO DI VOI.ANCHE IL
TUO POST E'APPARSO SULL'NG DI LUCIO.SICCOME IO TI HO RISPOSTO , DEVO DIRE
QUASI SULLO STESSO TONO TUO, E TU NON RISPONDEVI,TI SONO VENUTO A
CERCARE.ANCHE PERCHE' NON MI PAREVA GIUSTO CHE TU NON REPLICASSI.TUTTO QUI.
Se guardi meglio la risposta a Zaffi vedrai che Guccini non l'ho neanche
menzionato, per il semplice motivo che ritengo che GUCCINI SIA UN POETA.
Tu poi sei intervenuto e via andalè.
Arrivati a questo punto, a mente fredda , in tutta questa faccenda mi viene
da pensare , non ti offendere , che io sono stato un po' testa di cazzo, ma
tu non di molto migliore, perché quando ti ho scritto Dio , o tempora o
mores, pensavo recepissi la battuta e tui fermassi lì.
In ogni caso ti chiedo scusa se ho rovinato qualche minuto della tua vita.
w Francesco Guccini
w Lucio Battisti
"Ragazzi, ma ancora gli rispondete, a uno che si chiama "Broccoli"? Non
sarà mica il nostro amico ferrarese del CCD (ricordate?), sì, proprio
quello che esordì dichiarando che chi si schiera a sinistra lo fa
perché non è in grado di ragionare.
A prescindere dal fatto che a me le canzoni di Battisti hanno dato
molto e sono legate a tanti e bei ricordi, non credo che la canzonetta
leggera (se mi passate il termine) possa essere paragonata alla musica
di un Guccini o di un De Andre'.
Se al nostro amico maestro non piace la musica dei cantautori, sono
esclusivamente affari suoi. Penso pero' che l'ambiente in cui opera
(scuola elementare, classe seconda) non lo aiuti in quanto ad aperture
colturali e mentali, non tanto per i bambini, che anzi spesso sono
molto svegli e recettivi, ma quanto per la struttura chiusa ed
impermeabile in cui e' costretto ad operare.
Ma se il maestro e' cosi' schierato, come fara' ad insegnare ai
bambini a non essere intolleranti?"
Cosa hai fumato?
Scegli.
>
Dopo questa risposta tu mi hai dato del cane!!
Io invece pur esprimendo , forse un po' duramente , il mio dissenso da un
certo modo di essere di sinistra( MODO DI ESSERE DI SINISTRA CHE GUARDA
CASO TROVI PROPRIO NELLE SCUOLE, SOPRATTUTTO DA QUALCHE ANNO A QUESTA
PARTE,)non ti ho mai dato del cane.
Comunque alla fine della fiera , se non l'hai capito , sono solo uno a cui
piace scendere dal carro dei vincitori.
Del resto Broccoli=Fazio (telesogni e quelli che il calcio) esprimono
l'essenza dell'attuale sinistra.
Cirano
Ok, sono contento che finalmente l'equivoco, nato da un crosspost
inavvertito, sia più o meno chiarito.
Non c'e' da parte mia, ti assicuro, nessuna animosita' preconcetta ne'
verso di te ne' verso altri. Concordo con te che siamo stati entrambi
un po' TdC (tanto per usare un acronimo che su un computer sta sempre
bene :o) ).
Chiarito ciò, e visto che consideri il Nostro un poeta, ti invito a
frequentare questo newsgroup per parlare insieme a tutti noi di varia
umanità e di musica.
Possiamo allora annunciare al mondo che e' scoppiata la pace?
Ti saluto, e ti invito a continuare - eventualmente - la discussione
per e-mail, dal momento che ritengo non interessi a qialcun altro.
Ciao per ora
Dan Marino
finita'. Gùd. Vèri gùd.
Ma mi faccia il piacere..............
Comunque grazie per averci illuminato la via con la tua saggezza..... Lo sai che abbiamo deciso di cambiare il nome del
gruppo da it.fan.guccini a it.fan.broccoli ? O preferisci it.fan.fazio ?
Dan
P.S.: Naturalmente, visto che il 'signor' Franco Fennino deve COMUNQUE avere l'ultima parola, questo messaggio avrà un
reply in cui il 'signor' FF mi insulterà pesantemente e proverà con assoluta evidenza di essere l'uomo dalla mente più
brillante di questa piccola frazione di universo.....
--
------------------------------
Dan Marino
ICQ # : 19046982
E-mail : daniele...@geocities.com
Sito web : http://www.geocities.com/Petsburgh/9081/
Chiave PGP disponibile su richiesta
------------------------------
«Non avrai altro dio all'infuori di me» spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te e non mi hanno fatto del male. - F. De André
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Sara Cattaneo
E vaiiiiiiii!!!!!!!
Grazie a tutti e due (3, 4 .. quanti eravate ad intasare il NG?:-)) ) per
aver preso questa scelta umana nei nostri confronti!! :-)))))
>Ti saluto, e ti invito a continuare - eventualmente - la discussione
>per e-mail, dal momento che ritengo non interessi a qialcun altro.
Sм, sм, sмммммм!!!!!!!!
Saluti
Con simpatia
Sara
Franco Feninno
Chiedo scusa anche a te se ho usato toni sgarbati.
Mi sono riletto quanto hai scritto sull'ng di Lucio il 20\01 e francamente
non capisco perché ho replicato così duramente.Mah!
> Comunque grazie per averci illuminato la via con la tua saggezza..... Lo
sai che abbiamo deciso di cambiare il nome del
> gruppo da it.fan.guccini a it.fan.broccoli ? O preferisci it.fan.fazio ?
>
Vedi che te le cerchi! IO DETESTO FAZIO E BROCCOLI.Possibile che non l'hai
capito?
Ciao
Sara Cattaneo
>capito?
Posso dire una cosa anch'io?
....MA CHI SE NE FREGAAA!!!
A tutti quanti voi, quando avete voglia di litigare FATELO VIA EMAIL IN
PRIVATO, lasciando in pace noi altri del NG!
Grazzzzzzie!
Saluti a tutti
Sara
conpaolo
Franco Feninno ha scritto nel messaggio
>> Paolo '99 (Chi semina albanesi raccoglie gommoni)
>
>Ma nel nostro caso: chi semina gommoni raccoglie albanesi!!!
Scusate tutti e due, questa č proprio di cattivo gusto.
Teto
>Battisti e Mogol degli innovatori? Ma fammi il piacere! Hanno scritto solo
>stupidissime canzoni d'amore come centinaia che sono state scritte da
quando
>l'uomo è uscito dalla preistoria.
Non sono d'accordo. Posso capire che quanto a testi, Mogol non sia bravo
come Guccini, ma è anche vero che, se Mogol scrive sulle canzoni di
Battisti, Guccini scrive prima le parole, poi le mette in musica grazie
anche a Tempera (vedi il cambiamento radicale dello stile musicale da quando
Tempera ha cominciato a collaborare col Guccio).
Se però guardiamo la musica, Battisti è stato veramente un genio innovatore,
è stato un po' il Lennon italiano, nel senso che se lo confronti a tutta la
musica italiana del tempo, non andavi oltre il giro di do, mentre Battisti
scriveva cose che lasciavano allibiti perfino i musicofili più accaniti per
temerarietà inventiva. Basta citare il brusco e repentino cambio di
metronomo in "Mi ritorna in mente" o la bellissima "pensieri e parole",
primo e unico caso di contrappunto in musica leggera (se escludiamo
"Scarborough Fair" di Simon & Garfunkel, che però è un ri-arrangiamento,
anche se geniale, di un tema musicale rinascimentale).
Quindi direi che Battisti-Mogol e Tempera-Guccini non sono semplicemente
paragonabili, perché si finirebbe solo per confrontare due generi musicali,
e non gli autori.
Stefano
P.S. Senza contare poi la stupida polemica che finisce sempre per venire
fuori fra i sostenitori di Mogol DI DESTRA e il Guccio DI SINISTRA.....