Sharon è pazzo

LutherBlissett__

unread,

Apr 2, 2002, 3:48:05 PM4/2/02

to

E' incredibile, fotografi e preti uccisi, giornalisti italiani ostaggi,
convogli onu aggrediti, maschee e chiese bombardate.

no non è Bin Laden e nemmeno Bush e nemmeno i palestinesi, ma è solo quel
pazzo di Sharon.

non ho parole..

/

Alessandro Santini

unread,

Apr 2, 2002, 3:46:38 PM4/2/02

to

> fotografi

Per errore

> e preti uccisi,

notizia falsa smentita dal nunzio apostolico

> giornalisti italiani ostaggi,

Si, ma dei palestinesi.

> convogli onu aggrediti,

Si ma dai palestinesi.

> maschee e chiese bombardate.

Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.

Ale

--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*

Alfred T. Mahan

Jå¢k o'Mælløw

unread,

Apr 2, 2002, 3:57:31 PM4/2/02

to

"Alessandro Santini" <alesa...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:3CAA17C5...@yahoo.com...

> > fotografi
>
> Per errore
>
> > e preti uccisi,
>
> notizia falsa smentita dal nunzio apostolico
>
> > giornalisti italiani ostaggi,
>
> Si, ma dei palestinesi.
>
> > convogli onu aggrediti,
>
> Si ma dai palestinesi.
>
> > maschee e chiese bombardate.
>
> Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.

sento puzza di berlusconi.

Giac

LutherBlissett__

unread,

Apr 2, 2002, 4:08:39 PM4/2/02

to

"Jå¢k o'Mælløw" <giaco...@suca.it> ha scritto nel messaggio
news:a8d5vq$riik4$1...@ID-83650.news.dfncis.de...

Essi' direi proprio di si...

Infatti il nostro caro spero presto commianto premier ha fatto davvero
schifo quando quel povero fotografo è stato ucciso porcoiddio per errore
come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.

/

Jå¢k o'Mælløw

unread,

Apr 2, 2002, 4:05:36 PM4/2/02

to

"__Luther__Blissett__" <lutherb...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:R%oq8.111009$1S3.3...@twister1.libero.it...

allora la senti anche tu?

--
----
Giac

"Resta con noi, jack"
(Whiplash)

Il Geco

unread,

Apr 2, 2002, 4:11:06 PM4/2/02

to

> >
> > > convogli onu aggrediti,
> >
> > Si ma dai palestinesi.
> >
> > > maschee e chiese bombardate.
> >
> > Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.
>
> sento puzza di berlusconi.

Mha, neanche il nano dei miracoli se l'è sentita questa volta di difendere
Sharon e Bush (e questo è tutto dire....)
Mha...
Saluti
Il Geco

Jå¢k o'Mælløw

unread,

Apr 2, 2002, 4:11:45 PM4/2/02

to

"Il Geco" <ilg...@it.it> ha scritto nel messaggio
news:3caa1cde$1...@news.alet.it...

perbacco, ha osato astenersi dall'adulazione.
Che eroe, che spirito indomito!

Alessandro Santini

unread,

Apr 2, 2002, 4:12:43 PM4/2/02

to

__Luther__Blissett__ wrote:
>
> come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.

Che raffinatezza! Un fior di democratico! Un dibattito condotto ad alto
livello!

Jå¢k o'Mælløw

unread,

Apr 2, 2002, 4:17:05 PM4/2/02

to

"Alessandro Santini" <alesa...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio

news:3CAA1DDB...@yahoo.com...

> __Luther__Blissett__ wrote:
> >
> > come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.
>
> Che raffinatezza! Un fior di democratico! Un dibattito condotto ad alto
> livello!

sniff.....sniff....

inconfondibile.

blobbo

unread,

Apr 2, 2002, 5:44:59 PM4/2/02

to

"__Luther__Blissett__" <lutherb...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:6Ioq8.110837$1S3.3...@twister1.libero.it...

a me sembra un'operazione di polizia; un po' rude, certo, ma che devono fare
contro gli uomini bomba che si annidano ovunque ? lascirsi sterminare ? non
è consentito che gli ebrei difendano la pellaccia ? devono lascirsi
gentilmente uccidere da quei fanatici nei ristoranti o nelle sinagoghe o in
discoteca ?

katzan Redrum

unread,

Apr 2, 2002, 6:52:51 PM4/2/02

to

"blobbo" <sta...@cavalleria.it> ha scritto nel messaggio
news:a8dc5e$n2m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

1) Ti sei chiesto perchè esistono gli "uomini bomba"?
2) Una ragazzina di 16 anni che si fa esplodere, secondo te, perchè lo fa?
3) Sai da chi era formato il "SonderKommando" ad Auscwithz" ?
4) Sono davvero così "vittime" e "privi di merda" questi israeliani ?

Euskadi

unread,

Apr 2, 2002, 8:29:09 PM4/2/02

to

> > Si ma dai palestinesi.
> >
> > > maschee e chiese bombardate.
> >
> > Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.
>

dio mio come puzzano queste miopie.....si, direi che siamo proprio in
presenza di un "mi consenta..." strisciante !

ilgecko

unread,

Apr 3, 2002, 1:38:40 AM4/3/02

to

"blobbo" <sta...@cavalleria.it> wrote:
>"__Luther__Blissett__" <lutherb...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>news:6Ioq8.110837$1S3.3...@twister1.libero.it...
>> E' incredibile, fotografi e preti uccisi, giornalisti italiani ostaggi,
>> convogli onu aggrediti, maschee e chiese bombardate.
>>

>> no non č Bin Laden e nemmeno Bush e nemmeno i palestinesi, ma č solo quel

>> pazzo di Sharon.
>>
>> non ho parole..
>
>a me sembra un'operazione di polizia; un po' rude, certo, ma che devono fare
>contro gli uomini bomba che si annidano ovunque ?
lascirsi sterminare ?

TI che dici: ed evitare di trattare degli uomini come
le eggiori bestie immonde aiuterebbe?
Vorrei vederti con il tuo senso di giustizia, se un bel
giorno un paese occupante della tua nazione
obbligasse te e la tua famiglia a fare 10 controlli per
fare 5 KM.
Vorrei vederti essere sfruttato come manovalanza e
schiavo da quegli stessi che occupano il tuo territorio...
Ti stupisci della reazione Palestinese, e approvi
la reazione americana sull'Afghanistan.
Ti ricordo che i palestinesi non hanno le Deisy BOMB
per risolvere la questione da 5.000 metri ed in modo
"pulito"...
Durante la guerra dell'IRA (in europa e cattolici)
successero le stesse crudelta...
Ogni popolo usa i mezzi di cui dispone per
conquistarsi la propria libertŕ.
O vorresti che il palestinesi facessero la fine dei curdi,
armeni e tutti gli altri popoli dissolti nel nulla?
Bye
Il Gecko
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------

Milo Sandydowns

unread,

Apr 3, 2002, 4:56:08 AM4/3/02

to

katzan Redrum <lcp...@tiscali.it> wrote:

[cut]
>
> 1) Ti sei chiesto perchč esistono gli "uomini bomba"?

Per una vecchia storia che dubito che tu conosca

> 2) Una ragazzina di 16 anni che si fa esplodere, secondo te, perchč lo fa?

Perchč l'ignoranza palestinese e il fondamentalismo religioso provoca
queste reazioni

> 3) Sai da chi era formato il "SonderKommando" ad Auscwithz" ?

rotfl

> 4) Sono davvero cosě "vittime" e "privi di merda" questi israeliani ?

Tanto quanto lo sono i tuoi amici palestinesi.

Ora puoi andare.

--
Byz
Milo Sandydowns
ICQ: 63077580
" Non ne ho bisogno, io *so*." (ZX)

Aber Rock

unread,

Apr 3, 2002, 6:24:45 AM4/3/02

to

"Milo Sandydowns" <max-nos...@archigraph.net> ha scritto nel messaggio
news:1fa2b5e.zyeope17f3cw0N%max-nos...@archigraph.net...

> katzan Redrum <lcp...@tiscali.it> wrote:
>
> [cut]
> >
> > 1) Ti sei chiesto perchč esistono gli "uomini bomba"?
>
> Per una vecchia storia che dubito che tu conosca

Ascoltiamola, dunque.

> > 2) Una ragazzina di 16 anni che si fa esplodere, secondo te, perchč lo
fa?
>
> Perchč l'ignoranza palestinese e il fondamentalismo religioso provoca
> queste reazioni

Come le provocň nel 1948 il fondamentalismo dei sionisti, che adottarono il
terrorismo come arma per costituire Israele. Sbaglio?

> > 3) Sai da chi era formato il "SonderKommando" ad Auscwithz" ?
>
> rotfl
>
> > 4) Sono davvero cosě "vittime" e "privi di merda" questi israeliani ?
>
> Tanto quanto lo sono i tuoi amici palestinesi.

Hai una bilancia ben tarata?

> Ora puoi andare.

E tu, invece, puoi davvero andare?

Bakunin

unread,

Apr 3, 2002, 11:46:14 AM4/3/02

to

"Aber Rock"
> > Perchè l'ignoranza palestinese e il fondamentalismo religioso provoca
> > queste reazioni
> Come le provocò nel 1948 il fondamentalismo dei sionisti, che adottarono

il
> terrorismo come arma per costituire Israele. Sbaglio?

di molto.

--
Bak

La Barba al palo

unread,

Apr 3, 2002, 1:31:03 PM4/3/02

to

On Tue, 2 Apr 2002 23:05:36 +0200, "Jå¢k o'Mælløw"
<giaco...@suca.it> wrote:

>> Infatti il nostro caro spero presto commianto premier ha fatto davvero
>> schifo quando quel povero fotografo è stato ucciso porcoiddio per errore
>> come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.
>
>allora la senti anche tu?

la sento anch'io

Aber Rock

unread,

Apr 3, 2002, 1:13:20 PM4/3/02

to

Bakunin <n...@life.now> wrote in message a8fbkk$gmu$1...@attila.bofh.it...

Cito testualmente:

"Mentre i leader sionisti chiedevano libertà di immigrazione, le
organizzazioni militari ebraiche in Palestina passavano alla lotta armata
(condotta, dai gruppi più estremistici, anche con metodi terroristici) non
più solo contro gli arabi, ma contro gli stessi inglesi"

Giardina A., Sabbatucci G., Vidotto V, "Manuale di storia, Vol III°, l'età
contemporanea", Laterza, Roma-Bari 1988-1995, p. 729

Attendo smentite.

Bakunin

unread,

Apr 3, 2002, 1:52:13 PM4/3/02

to

"Aber Rock"

> > "Aber Rock"
> > > > Perchè l'ignoranza palestinese e il fondamentalismo religioso
provoca
> > > > queste reazioni
> > > Come le provocò nel 1948 il fondamentalismo dei sionisti, che
adottarono
> > > il terrorismo come arma per costituire Israele. Sbaglio?
> > di molto.
> Cito testualmente:
> "Mentre i leader sionisti chiedevano libertà di immigrazione, le
> organizzazioni militari ebraiche in Palestina passavano alla lotta armata
> (condotta, dai gruppi più estremistici, anche con metodi terroristici) non
> più solo contro gli arabi, ma contro gli stessi inglesi"

organizzazioni clandestine e paramilitari, soprattutto gruppi di autidifesa
dopo i pogrom degli anni venti. fattispecie non certo paragonabili ad un
terrorismo di stato e sovvenzionato da arafat.

> Giardina A., Sabbatucci G., Vidotto V, "Manuale di storia, Vol III°, l'età
> contemporanea", Laterza, Roma-Bari 1988-1995, p. 729
> Attendo smentite.

con questa mia non voglio certo giustificare l'arma del terrorismo. pero'
prova a fare un po' di ricerche su hebron, troverai delle sorprese.

--
Bak

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 1:55:51 PM4/3/02

to

"__Luther__Blissett__" <lutherb...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:6Ioq8.110837$1S3.3...@twister1.libero.it...

E si, solo un pazzo, poteva pensare di andare a stanare gli stragisti, che
facevano un massacro al giorno.

Ad'I

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 1:58:07 PM4/3/02

to

>
> Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.
>
> Ale
>

Ma č inutile, quando si č di fronte a certi livelli intellettuali, si ha
perso in partenza.

Ad'I
Ps: naturalmente entrambe le intestazioni sono false.

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 2:07:18 PM4/3/02

to

"Il Geco" <ilg...@it.it> ha scritto nel messaggio
news:3caa1cde$1...@news.alet.it...
>
> > >
E si, stanare i vostri amici stragisti è proprio una brutta cosa.

Ad'I

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 2:02:39 PM4/3/02

to

>
> allora la senti anche tu?

Odore di intelligenza? No!
Ad'I

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 2:09:29 PM4/3/02

to

> dio mio come puzzano queste miopie.....si, direi che siamo proprio in
> presenza di un "mi consenta..." strisciante !
>
>

ma per fortuna, ci sono gli occhio di lince dalla mente acuta come la sua.

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 2:05:36 PM4/3/02

to

>
> Che raffinatezza! Un fior di democratico! Un dibattito condotto ad alto
> livello!
>
> Ale
> --

> Ha fatto caso ad un fatto? più sono filopalestinesi, più sono raffinati
;-)

Ad'I

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 2:01:03 PM4/3/02

to

> Infatti il nostro caro spero presto commianto premier ha fatto davvero
> schifo quando quel povero fotografo è stato ucciso porcoiddio per errore
> come dice il nostro testa di cazzo qui sopra.
>

ma no, avevano preparato tutto da giorni, sapevano che un pirla palestinese
avrebbe sparato sul carro, e che subito dopo il fotografo avrebbe messo
fuori la testa. Se non c'eravate voi a capirlo, sarebbe passato per un
incidente.

Arduino D'Ivrea

unread,

Apr 3, 2002, 2:17:42 PM4/3/02

to

"blobbo" <sta...@cavalleria.it> ha scritto nel messaggio
news:a8dc5e$n2m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

>
> a me sembra un'operazione di polizia; un po' rude, certo, ma che devono
fare
> contro gli uomini bomba che si annidano ovunque ? lascirsi sterminare ?
non

> č consentito che gli ebrei difendano la pellaccia ? devono lascirsi

> gentilmente uccidere da quei fanatici nei ristoranti o nelle sinagoghe o
in
> discoteca ?
>
>

Ma certo, cosě potevano organizzare un altra giornata della memoria
Ad'I

LutherBlissett__

unread,

Apr 3, 2002, 4:10:35 PM4/3/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio
news:a8fnrl$stp$3...@pegasus.tiscalinet.it...

> Ad'I
> Ps: naturalmente entrambe le intestazioni sono false.

.....

Jå¢k o'Mælløw

unread,

Apr 3, 2002, 4:41:52 PM4/3/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio
news:a8fnrn$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

> >
> > allora la senti anche tu?
> Odore di intelligenza? No!

ma che infinita sagacia.

Jå¢k o'Mælløw

unread,

Apr 3, 2002, 4:44:01 PM4/3/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio

news:a8fnrm$stp$3...@pegasus.tiscalinet.it...

servi di merda.

Aber Rock

unread,

Apr 3, 2002, 2:48:38 PM4/3/02

to

Bakunin <n...@life.now> wrote in message a8fj0e$lm9$1...@attila.bofh.it...
> > Cito testualmente:

> > "Mentre i leader sionisti chiedevano libertà di immigrazione, le
> > organizzazioni militari ebraiche in Palestina passavano alla lotta
armata
> > (condotta, dai gruppi più estremistici, anche con metodi terroristici)
non
> > più solo contro gli arabi, ma contro gli stessi inglesi"
>
> organizzazioni clandestine e paramilitari, soprattutto gruppi di
autidifesa
> dopo i pogrom degli anni venti. fattispecie non certo paragonabili ad un
> terrorismo di stato e sovvenzionato da arafat.

Insomma, mi stai dicendo che la "liberazione" della Palestina dal
protettorato Inglese e la costituzione dello stato di Israele sono state una
passeggiata di salute, per vecchietti malati di prostata?
A me non risulta. Come non risulta che ciò che tu chiami "terrorismo di
stato" sia sovvenzionato da Arafat, che non ha avuto grossi benefici
personali nè politici dagli uomini bomba di hamas e delle brigate di Al
Aqsa.

> > Giardina A., Sabbatucci G., Vidotto V, "Manuale di storia, Vol III°,
l'età
> > contemporanea", Laterza, Roma-Bari 1988-1995, p. 729
> > Attendo smentite.
>
> con questa mia non voglio certo giustificare l'arma del terrorismo. pero'
> prova a fare un po' di ricerche su hebron, troverai delle sorprese.

No, a me basterebbe che la si pianti con la retorica de "i cattivi sono loro
e sempre loro".
Israele ha diritto a vivere, ma non schiacciando la dignità e la vita stessa
di un intero popolo.
Fino alla passeggiata di Sharon ad Al Aqsa ci si poteva sperare, in una
pace.
A chi ha giovato tutto ciò?

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 2:13:40 AM4/4/02

to

Arduino D'Ivrea <ard...@arduino.com> wrote in message
a8fnrv$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

Certo, cosě possono ricordare meglio come si scrivono i numeri sulle
braccia.

Dei palestinesi.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 2:15:27 AM4/4/02

to

Arduino D'Ivrea <ard...@arduino.com> wrote in message

a8fnrq$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

>
> "Il Geco" <ilg...@it.it> ha scritto nel messaggio
> news:3caa1cde$1...@news.alet.it...
> >
> > > >
> E si, stanare i vostri amici stragisti è proprio una brutta cosa.

Che poi per evitare che scappino bisogna tatuarli sulle braccia, cazzo.
O sparargli in testa per strada.

LutherBlissett__

unread,

Apr 4, 2002, 2:38:53 AM4/4/02

to

"Jå¢k o'Mælløw" <giaco...@suca.it> ha scritto nel messaggio
news:a8ft34$s3v2l$1...@ID-83650.news.dfncis.de...

No peggio, non capisco come un popolo che è stato decimato dai nazisti possa
diventare nel giro di pochi anni il popolo piu' nazista del paianeta...

/

LutherBlissett__

unread,

Apr 4, 2002, 2:42:48 AM4/4/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio

news:a8fnrp$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

Ha fatto caso???????????????????

Che educazione cazzo! MA PORCODIO QUI SIAMO SU IT.DISCUSSIONI.LITIGI gli
altri gruppi in crossport contano una sega come i relativi partecipanti....

Cazzo poi se andiamo a vedere i grupi in cui ho crossportato si trovano +
flame li che in tutta la gerarchia.....

Lasciamo perdere quando leggo persone come te mi viene da pensare che di pP
non ce n'è uno solo...

/

LutherBlissett__

unread,

Apr 4, 2002, 2:43:49 AM4/4/02

to

"Aber Rock" <aber...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:a8gus8$rljtb$8...@ID-127497.news.dfncis.de...

E soprattutto ammazzargli le mogli, distruggergli le case, le moschee, i
figli, togliergli l'acqua per l'irrigazione...

/

LutherBlissett__

unread,

Apr 4, 2002, 2:44:53 AM4/4/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio
news:a8fnrr$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...

>
> > dio mio come puzzano queste miopie.....si, direi che siamo proprio in
> > presenza di un "mi consenta..." strisciante !
> >
> >
> ma per fortuna, ci sono gli occhio di lince dalla mente acuta come la sua.

la sua????

arjdaglie, cazzo cazzo cazzo come mi girano le palle a leggere certe cose...

/

LutherBlissett__

unread,

Apr 4, 2002, 2:47:52 AM4/4/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio
news:a8fnrl$stp$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Infatti, solo un pazzo puo' pensare di stanarli con le armi in una chiesa
della natività dove ci sono rifugiati 200 palestinesi(ovviamente di cui 2
terroristi, 10 soldati armati, 188 donne e bambini), frati cattolici e porco
dio anche gironalisti italiani.

/

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 3:15:43 AM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > > "Mentre i leader sionisti chiedevano libertà di immigrazione, le
> > > organizzazioni militari ebraiche in Palestina passavano alla lotta
> armata
> > > (condotta, dai gruppi più estremistici, anche con metodi terroristici)
> non
> > > più solo contro gli arabi, ma contro gli stessi inglesi"
> >
> > organizzazioni clandestine e paramilitari, soprattutto gruppi di
> autidifesa
> > dopo i pogrom degli anni venti. fattispecie non certo paragonabili ad un
> > terrorismo di stato e sovvenzionato da arafat.
> Insomma, mi stai dicendo che la "liberazione" della Palestina dal
> protettorato Inglese e la costituzione dello stato di Israele sono state
una
> passeggiata di salute, per vecchietti malati di prostata?

per nulla. nel 1948 israele e' stato riconosciuto dall'ONU, dopo solo pochi
giorni invaso da 5 eserciti nazionali.
le lotte terroristiche antecedenti la risoluzione dell'ONU erano da
considerarsi nell'ottica non tanto della liberazione dal "protettorato
inglese", quanto in quella dei gruppi di "autodifesa".
d'altronde il capoccia e l'ispiratore delle squadracce arabe era questo
signore qui:
http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm

> A me non risulta. Come non risulta che ciò che tu chiami "terrorismo di
> stato" sia sovvenzionato da Arafat, che non ha avuto grossi benefici
> personali nè politici dagli uomini bomba di hamas e delle brigate di Al
> Aqsa.

le brigate di al aqsa, cosi' come i tanzim, sono la parte combattente di
fatah.
ora ti domando, chi e' il capo di fatah?

> > > Giardina A., Sabbatucci G., Vidotto V, "Manuale di storia, Vol III°,
> l'età
> > > contemporanea", Laterza, Roma-Bari 1988-1995, p. 729
> > > Attendo smentite.
> > con questa mia non voglio certo giustificare l'arma del terrorismo.
pero'
> > prova a fare un po' di ricerche su hebron, troverai delle sorprese.
> No, a me basterebbe che la si pianti con la retorica de "i cattivi sono
loro
> e sempre loro".

ok, te lo dico io.
a Hebron, negli anni venti, venne sterminata la millenaria comunita' ebraica
della citta'.
un'altra evidenza: la secolare presenza sefardita in africa e MO.
che ne e' stato delle comunita' ebraiche di tunisi, casablanca, cairo,
damasco, tripoli e cosi' via?

> Israele ha diritto a vivere, ma non schiacciando la dignità e la vita
stessa
> di un intero popolo.

giustissimo.

> Fino alla passeggiata di Sharon ad Al Aqsa ci si poteva sperare, in una
> pace.

una bella provocazione vero?
certo, io fossi stato in lui avrei evitato di fare quella "passeggiata".
anche se le evidenze mi dicono che un cittadino israeliano dovrebbe avere il
diritto di calpestare qualsiasi parte del suolo d'israele, che la
"passeggiata" era stata concordata da tempo con le autorita' di sicurezza
palestinesi, che e' stata compiuta dopo che per giorni dalla spianata
partivano attacchi al sottostante muro del pianto, e che e' gia' ampiamente
provato che l'intifada odierna non e' certo quell'"uprise" spontaneo che si
vuol far credere sia. ma che anzi era gia' stato previsto e organizzato
tutto da mesi prima della famosa "passeggiata".

> A chi ha giovato tutto ciò?

al popolo palestinese, al popolo israeliano. senza dubbio.

--
B. [ ICQ 13249673 ]

"Orwell was an optimist"
Kibo

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 4:17:12 AM4/4/02

to

"whiplash"

> > E si, solo un pazzo, poteva pensare di andare a stanare gli stragisti,
che
> > facevano un massacro al giorno.

> Dei massacri del buon Ariel vogliamo parlare?
> A partire da quelli compiuti in certi campi profughi, tanti anni fa...

ma tu sei davvero convinto che sabra e chatila siano stati dei massacri
compiuti dall'esercito israeliano?
ma quando scendi dal pero, whiplash?

LutherBlissett__

unread,

Apr 4, 2002, 4:36:06 AM4/4/02

to

"whiplash" <whip...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:a8hcun...@noglobal.ath.cx...
> "__Luther__Blissett__" <lutherb...@inwind.it> :

>
> >
> > Che educazione cazzo! MA PORCODIO QUI SIAMO SU IT.DISCUSSIONI.LITIGI gli
> > altri gruppi in crossport contano una sega come i relativi
partecipanti....
>

> Spostati, nullita': si parla di cose serie.

Se non te ne fossi accorto, lurido uomo di merda, il topic l'ho aerto io.

/

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 4:51:15 AM4/4/02

to

"whiplash"

> > le lotte terroristiche antecedenti la risoluzione dell'ONU erano da
> > considerarsi nell'ottica non tanto della liberazione dal "protettorato
> > inglese", quanto in quella dei gruppi di "autodifesa".

> Si', va bene...quindi?
> Era o non era terrorismo?
> Colpivano o no anche chi non c'entrava con un certo dannato nazionalismo
> arabo?

whiplash, non puoi sempre prendere parti del mio messaggio, estrapolarle e
poi rispondere a capocchia di cazzo giusto per avvallare le tue teorie.
ribadisco: rispondevo ad aber rock per sottolineare il fatto che il
terrorismo dei gruppi di autodifesa ebrei, in palestina, al tempo del
mandato non avevano nulla a che fare con la fondazione di israele.

> > d'altronde il capoccia e l'ispiratore delle squadracce arabe era questo
> > signore qui:
> > http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm

> La conosciamo tutti la storia d'un certo nazionalismo arabo, Bak.

non pare proprio.
ermete trismegisto non solo non ne sapeva una cippa, ma non si e' neppure
preso la birga di leggere.
e sono pronto a scommettere che qui nessuno sa quali siano le origini del
nazionalismo arabo.
forse solo tu, ma perche' te lo abbiamo detto noi.
un'altra chicca: il mufti' di gerusalemme era un husseyni.
tu sai chi era feysal husseyii?

> Ma dimmi: quel nazionalismo e' identificabile con il
> popolo palestinese tutto?

no, ma con i suoi gruppi dirigenti "laici" si'.

> Ma ci rendiamo conto che accomunare quel signore, che amava farsi
> ritrarre con Hitler, al Fronte Popolare per la Liuberazione della
> Palestina ha del ridicolo?

tu dici? solo perche' il FPLP si dichiarava di sinistra?
anche ANP si dichiara/va di "sinistra":
eppure le sue argomentazioni, che vanno dalle accuse di omicidio rituale ai
libelli circa i savi di sion, sono le stesse degli antisemiti di stampo
nazista e fondamentalista.
bizzarro, no?

--
B. [ ICQ 13249673 ]

"Orwell was an optimist"
Kibo

> La vogliamo piantare di rimestare sempre nelle solite cose e guardare
> alla realta' odierna?

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 4:39:02 AM4/4/02

to

Bakunin <n...@life.now> wrote in message a8h4qt$ns0$1...@attila.bofh.it...

> "whiplash"
> > > E si, solo un pazzo, poteva pensare di andare a stanare gli
stragisti,
> che
> > > facevano un massacro al giorno.
> > Dei massacri del buon Ariel vogliamo parlare?
> > A partire da quelli compiuti in certi campi profughi, tanti anni fa...
>
> ma tu sei davvero convinto che sabra e chatila siano stati dei massacri
> compiuti dall'esercito israeliano?

No: la storia dice che gli esecutori furono altri, ma il mandante -non solo
morale- fu l'allora ministro della difesa Israeliano.

Devo ricordarti come si chiama e cosa fa ora?

> ma quando scendi dal pero, whiplash?

Quando ti indico la luna, vedi la luna o il dito?

ZX

unread,

Apr 4, 2002, 4:44:04 AM4/4/02

to

On Thu, 4 Apr 2002 11:51:15 +0200, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:

>e sono pronto a scommettere che qui nessuno sa quali siano le origini del
>nazionalismo arabo.
>forse solo tu, ma perche' te lo abbiamo detto noi.

rotfl
"noi" bak ?
Scusa, "noi" chi ?

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 5:06:38 AM4/4/02

to

"whiplash"

> > un'altra evidenza: la secolare presenza sefardita in africa e MO.
> > che ne e' stato delle comunita' ebraiche di tunisi, casablanca, cairo,
> > damasco, tripoli e cosi' via?

> E questo e' un buon motivo per adottare misure sempre piu' simili
> alla final solution nei confronti dei palestinesi, vero?

final solution eh?

> Gia', dimenticavo: occhio per occhio, dente per dente.
> E le colpe dei padri ricadranno sui figli fino alla
> settima generazione.

ottimo il riferimento bibblico, davvero, dall'alto della tua laicita' a
quanto pare hai capito tutto, sparso giudizi e assoluzioni. assoluzioni che
ovviamente non contemplano il perfido e vendicativo giudio, eh?

> Ottimo ed abbondante, Bak.

ma accirete, whip.

ZX

unread,

Apr 4, 2002, 4:53:28 AM4/4/02

to

On Thu, 4 Apr 2002 12:06:38 +0200, "Bakunin" <n...@life.now> wrote:

>> Gia', dimenticavo: occhio per occhio, dente per dente.
>> E le colpe dei padri ricadranno sui figli fino alla
>> settima generazione.
>
>ottimo il riferimento bibblico, davvero, dall'alto della tua laicita' a
>quanto pare hai capito tutto,

:-)

Una delle frasi bibliche più rivoluzionarie .

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 5:11:37 AM4/4/02

to

"whiplash"

> > diritto di calpestare qualsiasi parte del suolo d'israele

> Israele, Bak? <g>

la spianata delle moschee cos'e'?
mi sorge quasi il dubbio che tu non sappia neppure di cosa stai parlando.

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 5:17:47 AM4/4/02

to

"ZX"

> >e sono pronto a scommettere che qui nessuno sa quali siano le origini del
> >nazionalismo arabo.
> >forse solo tu, ma perche' te lo abbiamo detto noi.
> rotfl
> "noi" bak ?
> Scusa, "noi" chi ?

io, mmax, agnosco. non so se ci siano stati altri a rompere la uallera a
whiplash con 'sta storia del mufti, qualora ci fossero tanto di cappello :)

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 5:45:35 AM4/4/02

to

"whiplash"
> >> > le lotte terroristiche antecedenti la risoluzione dell'ONU erano da
> >> > considerarsi nell'ottica non tanto della liberazione dal
"protettorato
> >> > inglese", quanto in quella dei gruppi di "autodifesa".
> >> Si', va bene...quindi?
> >> Era o non era terrorismo?
> >> Colpivano o no anche chi non c'entrava con un certo dannato
nazionalismo
> >> arabo?
> > whiplash, non puoi sempre prendere parti del mio messaggio, estrapolarle
e
> > poi rispondere a capocchia di cazzo giusto per avvallare le tue teorie.

> Ah, si', si', certo, certo.

ecco, sarebbe meglio cosi'.

> > ribadisco: rispondevo ad aber rock per sottolineare il fatto che il
> > terrorismo dei gruppi di autodifesa ebrei, in palestina, al tempo del
> > mandato non avevano nulla a che fare con la fondazione di israele.

> Consentimelo: ROTFL!

ma puoi roflare quanto vuoi, resta l'evidenza che qui in italia non solo si
inficia la legittimita' dello stato di israele alle radici, facendo credere
che questo stato nasca non da un movimento di liberazione ma da ben altro,
ma addirittura si arrivi ad equiparare la logica e l'etica di uno stato,
che e' stato storicamente aggredito dalla nascita, a dinamiche di stampo
nazista nelle sue reazioni alle aggressioni, utilizzando tutto quanto e' in
mano all'antisemitismo storico per avallare questa convinzione.
tu stesso, che ti professi "marxista", non ti fai remore nell'utilizzare
passi biblici, nel parlare di "final solution" e compagnia bella.
non mi pare questa la maniera migliore per isolare chi dissente dai metodi
di sharon e della destra israeliana, non mi pare che andare a sbaciucchiare
arafat e i suoi accoliti sia la maniera migliore per manifestare il proprio
pacifismo.

> >> > d'altronde il capoccia e l'ispiratore delle squadracce arabe era
questo
> >> > signore qui:
> >> > http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm
> >> La conosciamo tutti la storia d'un certo nazionalismo arabo, Bak.
> > non pare proprio.
> > ermete trismegisto non solo non ne sapeva una cippa, ma non si e'
neppure
> > preso la birga di leggere.
> > e sono pronto a scommettere che qui nessuno sa quali siano le origini
del
> > nazionalismo arabo.
> > forse solo tu, ma perche' te lo abbiamo detto noi.
> > un'altra chicca: il mufti' di gerusalemme era un husseyni.
> > tu sai chi era feysal husseyii?

> Parli di questo, Bak?
> Haj Amin al-Husseini
> http://www.jerusalem-archives.org/period3/3-25.html
> Quindi?

quello. ora sai chi era feysal husseini?
fatti uan ricerchina qui:
http://islam.italia.too.it/

> >> Ma dimmi: quel nazionalismo e' identificabile con il
> >> popolo palestinese tutto?
> > no, ma con i suoi gruppi dirigenti "laici" si'.

> Toh: qui vedo della disonesta' intelletuale...

ma puoi vederci anche un po' di complotto pippoplutomassonico.
se affermo quanto scritto avro' pure i miei motivi.
che sei vuoi ti espongo.
le tue accuse di disonesta' intellettuale sparate cosi' a capocchia lasciano
in tempo che trovano, va'.

> >> Ma ci rendiamo conto che accomunare quel signore, che amava farsi
> >> ritrarre con Hitler, al Fronte Popolare per la Liuberazione della
> >> Palestina ha del ridicolo?
> > tu dici? solo perche' il FPLP si dichiarava di sinistra?
> > anche ANP si dichiara/va di "sinistra":
> > eppure le sue argomentazioni, che vanno dalle accuse di omicidio rituale
ai
> > libelli circa i savi di sion, sono le stesse degli antisemiti di stampo
> > nazista e fondamentalista.
> > bizzarro, no?

> ...e qui del razzismo strisciante.

rotfl :)

> Ma come cazzo fai ad identificare la resistenza marxista palestinese
> con i nazionalisti filonazisti?

te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica l'antisemitismo
palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche quello di
"sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che costituirono
l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 6:13:32 AM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > ma tu sei davvero convinto che sabra e chatila siano stati dei massacri
> > compiuti dall'esercito israeliano?
> No: la storia dice che gli esecutori furono altri, ma il mandante -non
solo
> morale- fu l'allora ministro della difesa Israeliano.

ah, ecco. e qui arriviamo alla fantastoria. vediamo se riesco a fare un
riassunto non fantastorico, ovviamente di parte. almeno si sa che io sono un
po' di parte e non ho alcuna voglia di fare l'ecumenico.

Aprile 1982
israele completa il ritiro in tre fasi dal sinai egiziano, secondo quanto
stabilito dagli accordi di pace.

Aiugno 1982
viene lanciata l'operazione "Pace in Galilea" contro forze e basi
terroristiche palestinesi in libano. le infrastrutture dell'Olp vengono
demolite. le formazioni armate palestinesi (piu' di 10.000 uomini),
inseguite fino a beirut, devono lasciare il paese. arafat si insedia prima a
tripoli di libano (da dove verra' cacciato dai siriani nel novembre 1983) e
poi a tunisi. il tracollo militare costringe l'Olp a ripensare tutta la
propria strategia.
Viene inviata in libano una forza multinazionale di pace (cui partecipa
anche l'Italia).
israele firma con il governo a beirut un trattato di pace che viene
cancellato dall'assassinio del presidente libanese amin jemayel.

settembre 1982
nei campi palestinesi di Sabra e Chatila, a sud di beirut, si consuma la
vendetta dei cristiani libanesi per l'uccisione del presidente: e' una della
tante stragi della guerra civile libanese, ma avviene mentre le truppe
israeliane hanno il controllo della citta'. Seguono vaste proteste in
israele e l'istituzione di una commissione d'inchiesta per accertare le
responsabilita' indirette dei dirigenti israeliani. israele si ritira da
beirut.

queste sono date e riscontri oggettivi.

quindi, mentre israele occupa beirut, la falange cristiana si avventa sul
campo profughi palestinese di Sabra e Chatila e fa una orribile strage di
800 persone.
i falangisti passarono di casa in casa massacrando per trenta ore
ininterrotte i civili, intere famiglie, donne e bambini, in modo metodico e
deliberato. un bambino fu calpestato a morte da un miliziano con stivali
chiodati, altri furono violentati e fatti a pezzi.
Poche ore prima, gli aiutanti di campo di yaron (al comando dell'esercito
israeliano che era penetrato a beirut ovest) avevano intercettato una
comunicazione fra khobeika e uno dei suoi subordinati che chiedeva cosa fare
di una cinquantina di donne e bambini che aveva radunato. e khobeika aveva
risposto "non me lo chiedere piu', lo sai cosa devi fare".
informato dell'intercettazione, yaron mise in guardia (per la seconda volta)
khobeika dall'infierire sui civili. non fu ascoltato.

sharon, essendo all'epoca ministro della difesa israeliano, in conseguenza
di quest'orrore si trova alla sbarra della giustizia in due occasioni:
prima in patria, dove non si riscontra che fosse a conoscenza delle
intenzioni della falange ne' tanto meno che le abbia dato un mandato ad
agire; gli si richiede tuttavia di dimettersi da ministro per non
avere previsto il fatto. poi, il settimanale time torna ad accusare
sharon, e lui lo cita in processo. vince: risulta scevro di
responsabilità nell'episodio, e riceve un indennizzo dal famoso
settimanale americano.

la colpa del generale yaron fu quella di non essere intervenuto in tempo per
fermare i falangisti maroniti, perche' nel gioco della parti quelli,
formalmente, erano pur sempre "alleati" di israele e IDF.
la colpa di sharon fu quella di essere il suo diretto superiore.
ma la strage di Sabra e Chatila fu compiuta dalla falange cristiana libanese
guidata da khobeika.
Che per premio e' stato addirittura ministro libanese per ben otto anni.
e tu mi vieni a dire che "il mandante -non solo morale- fu l'allora ministro
della difesa Israeliano"?

Ma come cazzo si fa ad opporsi a quest'uomo con queste risibili
argomentazioni ad hominem?

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 6:19:37 AM4/4/02

to

"whiplash"

> > la spianata delle moschee cos'e'?
> > mi sorge quasi il dubbio che tu non sappia neppure di cosa stai
parlando.

> Conosci lo status di Gerusalemme, vero? <g>

non c'entra un cazzo. la spianata non e', in ogni caso, a gerusalemme est.
sei una bestia ignorante.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 4:49:16 AM4/4/02

to

whiplash <whip...@despammed.com> wrote in message
a8hdfr...@noglobal.ath.cx...
> "Bakunin" <n...@life.now> :

>
> > diritto di calpestare qualsiasi parte del suolo d'israele
>

> Israele, Bak? <g>

Già che c'era sulla spianata delle Moschee poteva lasciarci anche uno
stronzo fumante.

Lo avrebbeinfiocchettato e chiamato "regalo agli amici arabi".

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 4:51:42 AM4/4/02

to

whiplash <whip...@despammed.com> wrote in message

a8hddt...@noglobal.ath.cx...

> Gia', dimenticavo: occhio per occhio, dente per dente.
> E le colpe dei padri ricadranno sui figli fino alla
> settima generazione.

Eccheccazzo, nell'antico testamento mica si parla di Dio degli Eserciti
cosě, per sfizio!

Ora che avete la Terra Promessa, datevi da fare con quei cazzo di ***e s e
r c i t i***, che c'č sempre qualche Golia da prendere a sassate in fronte.

il comunista:)

unread,

Apr 4, 2002, 6:36:52 AM4/4/02

to

Ciao Io sono Alessandro Saitta 33 anni di follonica(GR).Vuoi
conoscermi?Leggi la mia descrizione e dopo se vuoi, contattami NON in chat
(trovi tutti i contatti sul sito). Fai doppio click qui:
www.saitta.150m.com - Nuove sezioni!New version!!!!!!!

ZX

unread,

Apr 4, 2002, 6:48:04 AM4/4/02

to

On Thu, 4 Apr 2002 11:51:42 +0200, "Aber Rock" <aber...@yahoo.com>
wrote:

>Eccheccazzo, nell'antico testamento mica si parla di Dio degli Eserciti

>così, per sfizio!

umh...

>Ora che avete la Terra Promessa, datevi da fare con quei cazzo di ***e s e

>r c i t i***, che c'è sempre qualche Golia da prendere a sassate in fronte.

umh [2]

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 7:08:45 AM4/4/02

to

Bakunin <n...@life.now> wrote in message a8hbl4$si0$1...@attila.bofh.it...

> la colpa di sharon fu quella di essere il suo diretto superiore.

Una frase già sentita, ma tante volte.

Vediamo se ti ricorda nulla questa città:

N O R I M B E R G A

> ma la strage di Sabra e Chatila fu compiuta dalla falange cristiana
libanese
> guidata da khobeika.

E questo lo sapevamo.

> Che per premio e' stato addirittura ministro libanese per ben otto anni.

Miracoli della realpolitik.

> e tu mi vieni a dire che "il mandante -non solo morale- fu l'allora
ministro
> della difesa Israeliano"?

Se mi spieghi come sia possibile che Sharon non lo sapesse, e che in base
allo stesso principio vi fu un processo a Norimberga e i criminali nazisti
vennero impiccati mentre Sharon ottiene risarcimenti, te ne sarò grato.

Sai, Milosevic all'Aja sta cercando di difendersi conm le stesse risibili
motivazioni.

> Ma come cazzo si fa ad opporsi a quest'uomo con queste risibili
> argomentazioni ad hominem?

Bak, stai facendo il piagnone. Piantala: non è dignitoso.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 7:26:08 AM4/4/02

to

Bakunin <n...@life.now> wrote in message a8ha0l$rg7$1...@attila.bofh.it...

> "whiplash"
> > >> > le lotte terroristiche antecedenti la risoluzione dell'ONU erano da
> > >> > considerarsi nell'ottica non tanto della liberazione dal
> "protettorato
> > >> > inglese", quanto in quella dei gruppi di "autodifesa".
> > >> Si', va bene...quindi?
> > >> Era o non era terrorismo?
> > >> Colpivano o no anche chi non c'entrava con un certo dannato
> nazionalismo
> > >> arabo?
> > > whiplash, non puoi sempre prendere parti del mio messaggio,
estrapolarle
> e
> > > poi rispondere a capocchia di cazzo giusto per avvallare le tue
teorie.
> > Ah, si', si', certo, certo.
>
> ecco, sarebbe meglio cosi'.
>
> > > ribadisco: rispondevo ad aber rock per sottolineare il fatto che il
> > > terrorismo dei gruppi di autodifesa ebrei, in palestina, al tempo del
> > > mandato non avevano nulla a che fare con la fondazione di israele.
> > Consentimelo: ROTFL!
>
> ma puoi roflare quanto vuoi, resta l'evidenza che qui in italia non solo

Non solo!

si
> inficia la legittimita' dello stato di israele alle radici, facendo
credere
> che questo stato nasca non da un movimento di liberazione ma da ben altro,

Da un movimento internazionale chiamato Sionista che a torto o a ragione
voleva riportare tutti gli ebrei in Palestina, affanculo a chi già ci
abitava, che levati dai coglioni questa è terra promessa....

> ma addirittura si arrivi ad equiparare la logica e l'etica di uno stato,
> che e' stato storicamente aggredito dalla nascita,

E che in base a questa aggressione ha legittimato di tutto e di più...

a dinamiche di stampo
> nazista nelle sue reazioni alle aggressioni,

Bak, smentiscimi per favore il fatto che vi siano stati palestinesi tatuati
sulle braccia e che vi siano stati rastrellamenti di palestinesi casa per
casa.
Ricordi il ghetto di Varsavia?

utilizzando tutto quanto e' in
> mano all'antisemitismo storico per avallare questa convinzione.

Ma non sparare cazzate che potrebbero ricaderti in testa...
Dove cazzo credi che fossi il giorno in cui è stato ucciso Rabin?

> tu stesso, che ti professi "marxista", non ti fai remore nell'utilizzare
> passi biblici, nel parlare di "final solution" e compagnia bella.

Ecconciò?

> non mi pare questa la maniera migliore per isolare chi dissente dai metodi
> di sharon e della destra israeliana, non mi pare che andare a
sbaciucchiare
> arafat e i suoi accoliti sia la maniera migliore per manifestare il
proprio
> pacifismo.

Non mi pare nemmeno che negare le pesantissime responsabilità del governo di
Israele in quello che sta succedendo serva ad un cazzo. Come nemmeno mi pare
vada bene tacere in nome dei torti subiti dal popolo ebraico le atrocità che
si stanno commettendo in Palestina. Parliamo di rastrellamenti, esecuzioni
sommarie, violazione di qualsiasi diritto umano...

<cut>

> > Ma come cazzo fai ad identificare la resistenza marxista palestinese
> > con i nazionalisti filonazisti?
>
> te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica l'antisemitismo
> palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche quello di
> "sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che costituirono
> l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.

Olè, salto mortale carpiato.

"destra o sinistra, è tutto un magna magna"

Da Ecce Bombo - Nanni Moretti.

Ce mancava.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 7:45:54 AM4/4/02

to

ZX <Wuč@yahoo.com> wrote in message
tafoaugu1526k69q7...@4ax.com...

> On Thu, 4 Apr 2002 11:51:42 +0200, "Aber Rock" <aber...@yahoo.com>
> wrote:
>
> >Eccheccazzo, nell'antico testamento mica si parla di Dio degli Eserciti

> >cosě, per sfizio!
>
> umh...

E ce l'avevano con tutti: i filistei no, i samaritani no, quegli altri no,
mica č colpa mia se non hanno mai avuto una politica di buon vicinato...

> >Ora che avete la Terra Promessa, datevi da fare con quei cazzo di ***e s
e

> >r c i t i***, che c'č sempre qualche Golia da prendere a sassate in
fronte.
>
> umh [2]

Vedasi a tal proposito G.B. Vico e i suoi corsi e ricorsi storici.

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 8:33:19 AM4/4/02

to

"Aber Rock"

> si
> > inficia la legittimita' dello stato di israele alle radici, facendo
> credere
> > che questo stato nasca non da un movimento di liberazione ma da ben
altro,
> Da un movimento internazionale chiamato Sionista che a torto o a ragione
> voleva riportare tutti gli ebrei in Palestina, affanculo a chi già ci
> abitava,

e chi gia' ci abitava in palestina, sempre che la palestina fosse stata gia'
all'epoca un'entita' geografica?

> che levati dai coglioni questa è terra promessa....

ma taci.

> > ma addirittura si arrivi ad equiparare la logica e l'etica di uno
stato,
> > che e' stato storicamente aggredito dalla nascita,
> E che in base a questa aggressione ha legittimato di tutto e di più...

che cattivi eh?

> a dinamiche di stampo
> > nazista nelle sue reazioni alle aggressioni,
> Bak, smentiscimi per favore il fatto che vi siano stati palestinesi
tatuati
> sulle braccia

smentisco che vi siano stati palestinesi tatuati sulle braccia.
la leggenda metropolitana del marchio "indelebile", che come vedo si e' gia'
trasformata in un tatuaggio di sinistra memoria, nasce da un testa di cazzo
di ufficiale di IDF che si e' permesso di marchiare con un pennarello alcuni
prigionieri palestinesi prima di rilasciarli.
questo ufficiale e' gia' stato rimosso.
ora dimmi: cosa fanno di solito i palestinesi ai soldati o ai civili
israeliani che cadono nelle loro mani?
chi e' il nazista di chi?

> e che vi siano stati rastrellamenti di palestinesi casa per
> casa.
> Ricordi il ghetto di Varsavia?

lungi da me giustificare gli atti compiuti da un qualsiasi esercito, in
qualsiasi guerra, ma i rastrellamenti esistono da quando esistono le
operazioni militari.
ma dato che qui si parla di israele, eccoli gli espertoni alla whiplash o
alla aber rock blaterare di ghetti di varsavia, di dinamiche di stampo
nazista, di "soluzioni finali" and so on.
e' una cosa che vi fa tantissimo onore, dico davvero. un paragone veramente
ponderato ed azzeccato.

> utilizzando tutto quanto e' in
> > mano all'antisemitismo storico per avallare questa convinzione.
> Ma non sparare cazzate che potrebbero ricaderti in testa...
> Dove cazzo credi che fossi il giorno in cui è stato ucciso Rabin?

e che ne so di dov'eri quel giorno?

> > tu stesso, che ti professi "marxista", non ti fai remore nell'utilizzare
> > passi biblici, nel parlare di "final solution" e compagnia bella.
> Ecconciò?

non posso provare vergogna per voi, attrezzatevi per essere autosufficienti.

> > non mi pare questa la maniera migliore per isolare chi dissente dai
metodi
> > di sharon e della destra israeliana, non mi pare che andare a
> > sbaciucchiare arafat e i suoi accoliti sia la maniera migliore per
manifestare
> > il proprio pacifismo.
> Non mi pare nemmeno che negare le pesantissime responsabilità del governo
di
> Israele in quello che sta succedendo serva ad un cazzo.

qui nessuno nega che esistano responsabilita'.
e' che il minestrone precotto, carico di inesattezze e pregiudizi che anche
tu hai servito in questo gruppo nulla ha a che fare con una decente analisi
delle responsabilita' delle due parti.
non sono io che ha blaterato di responsabilita' inesistenti spacciandole
come storiche, di sabra e chatila, di terrorismi "fondanti" ed altre
castronerie per avallare cosa poi?
forse una generica quanto "genica" crudelta'?

> Come nemmeno mi pare
> vada bene tacere in nome dei torti subiti dal popolo ebraico le atrocità
che
> si stanno commettendo in Palestina. Parliamo di rastrellamenti, esecuzioni
> sommarie, violazione di qualsiasi diritto umano...

ma parliamone, dunque. parliamone bene, pero'.
iniziamo dalle violazioni dei diritti umani.

> <cut>
> > > Ma come cazzo fai ad identificare la resistenza marxista palestinese
> > > con i nazionalisti filonazisti?
> > te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica
l'antisemitismo
> > palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche quello di
> > "sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che costituirono
> > l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.
> Olè, salto mortale carpiato.

mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di matrice
cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati tutti gli
altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad occidente, che oggi
noi vediamo?
che non ci siano degli oscuri punti di contatto?
io qualche evidenza l'ho portata, se vuoi ne porto anche delle altre.
tu prova a chiudere il bigino del perfetto idler e porta qualche evidenza
che mi smentisca. poi ne riparliamo.

ZX

unread,

Apr 4, 2002, 8:22:51 AM4/4/02

to

On Thu, 4 Apr 2002 14:45:54 +0200, "Aber Rock" <aber...@yahoo.com>
wrote:

>
>ZX <Wuè@yahoo.com> wrote in message

>tafoaugu1526k69q7...@4ax.com...
>> On Thu, 4 Apr 2002 11:51:42 +0200, "Aber Rock" <aber...@yahoo.com>
>> wrote:
>>
>> >Eccheccazzo, nell'antico testamento mica si parla di Dio degli Eserciti

>> >così, per sfizio!

>>
>> umh...
>
>E ce l'avevano con tutti: i filistei no, i samaritani no, quegli altri no,

>mica è colpa mia se non hanno mai avuto una politica di buon vicinato...

Beh, sotto certi punti di vista è indiscutibile, anche se era un
pochino una necessità.
Cmq pochi sanno cogliere la reale essenza di "Occhio per occhio...".
Il contesto storico non era quello attuale, bisognerebbe pensarci.

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 8:41:36 AM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > la colpa di sharon fu quella di essere il suo diretto superiore.
> Una frase già sentita, ma tante volte.

eggia'. sono quasi venti anni che cercano di inchiodarlo come mandante della
strage. quando e' lapalissiano che tale strage avvenne in un ambito di
dinamiche interne alle lotte intestine tra fazioni palestinesi, aggravate
dall'afflusso dei rifugiati palestinesi e dell'esercito dell'Olp.
rifugiati palestinesi che vennero sbattuti fuori da un altro stato, non da
israele.
indovina da chi?

> Vediamo se ti ricorda nulla questa città:
> N O R I M B E R G A

certo. e che c'entra?

> > ma la strage di Sabra e Chatila fu compiuta dalla falange cristiana
> > libanese guidata da khobeika.
> E questo lo sapevamo.

non mi pare proprio che "lo sapevate". magari tu lo sapevi. ma sei uno dei
pochi.

> > Che per premio e' stato addirittura ministro libanese per ben otto anni.
> Miracoli della realpolitik.
> > e tu mi vieni a dire che "il mandante -non solo morale- fu l'allora
> > ministro della difesa Israeliano"?
>
> Se mi spieghi come sia possibile che Sharon non lo sapesse,

mettiamo anche che lo sapesse, o che avesse preventivato che etc. etc. etc.
questo ne fa il mandante?
al limite ne fa il responsabile per omesso controllo.
non il mandante.

> e che in base
> allo stesso principio vi fu un processo a Norimberga e i criminali nazisti
> vennero impiccati mentre Sharon ottiene risarcimenti, te ne sarò grato.
> Sai, Milosevic all'Aja sta cercando di difendersi conm le stesse risibili
> motivazioni.

i "criminali nazisti", nonche' milosevic, erano i diretti superiori delle
milizie e della soldataglia che si macchio' in solido dei crimini sui quali
si fondo' il processo.
sharon no. mi pare molto ma molto semplice.
ovviamente si puo' credere che sharon fu il "mandante" nonche' il
burattinaio delle falangi cristiano maronite. e qui ci starebbe un bel
rotfl.

> > Ma come cazzo si fa ad opporsi a quest'uomo con queste risibili
> > argomentazioni ad hominem?

> Bak, stai [cut]

e continui, eh?

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 8:43:22 AM4/4/02

to

"whiplash"

> >> Dei massacri del buon Ariel vogliamo parlare?
> >> A partire da quelli compiuti in certi campi profughi, tanti anni fa...
> > ma tu sei davvero convinto che sabra e chatila siano stati dei massacri
> > compiuti dall'esercito israeliano?
> > ma quando scendi dal pero, whiplash?

> A baku', nun me sta' a rompe er cazzo.

ecco a voi il grande storico.

> Chi cazzo li ha fatti entrare i falangisti, li'?

IDF?
no, perche' IDF aveva appena occupato beirut ovest.
i campi erano a sud, ben lontani dalla sua portata.
oppure vuoi dire che sharon mando' alle milizie cristiane le chiavi dei
cancelli dei campi?

> E perche'?

gia' scritto. segui il gruppo.
oppure un'altra ipotesi potrebbe essere questa: c0era bisogno di sangue
fresco arabo per impastare le matze per pesach. quale migliore occasione, oh
pacifista della mia ceppa?

-Rey-

unread,

Apr 4, 2002, 8:37:19 AM4/4/02

to

"Bakunin"
[cut]

> ma parliamone, dunque. parliamone bene, pero'.
> iniziamo dalle violazioni dei diritti umani.

ooo. finalmente.
tipo del fatto che adesso dobbiamo anche ascoltare dei sardi parlare di
argomenti diversi dalle pecore.
il mondo sta andando a catafascio.

Rey

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 9:03:16 AM4/4/02

to

"ZX"

> >> >Eccheccazzo, nell'antico testamento mica si parla di Dio degli
Eserciti
> >> >così, per sfizio!
> >> umh...
> >E ce l'avevano con tutti: i filistei no, i samaritani no, quegli altri
no,
> >mica è colpa mia se non hanno mai avuto una politica di buon vicinato...
> Beh, sotto certi punti di vista è indiscutibile, anche se era un
> pochino una necessità.
> Cmq pochi sanno cogliere la reale essenza di "Occhio per occhio...".
> Il contesto storico non era quello attuale, bisognerebbe pensarci.

il contesto e' una disciplina non facilmente afferrabile per i signori.

ZX

unread,

Apr 4, 2002, 8:53:15 AM4/4/02

to

Beh, però dovrebbe, soprattutto quando si cerca di capire il "perchè"
di certi comportamenti.

Sono un pochino affranto davanti a gente che dice "questi fanno così
perchè quelli là hanno fatto cosà" e poi magari estrapola perle del
tipo "guardiamo il presente e non il passato" parlando di storia.

Non voglio criticare, ma penso che sia un casino terribile, si sa dove
si inizia e non dove si finisce. Come può smettere ? Non smetterà mai
un conflitto su queste basi.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 9:50:53 AM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a8hlj9$3gf$1...@attila.bofh.it...

Il fenomeno stocastico va analizzato nel contesto pedissequo.

Scritta su un muro in un liceo, anni '90.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 10:02:43 AM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio

news:a8hjr3$2bb$1...@attila.bofh.it...

> "Aber Rock"
> > si
> > > inficia la legittimita' dello stato di israele alle radici, facendo
> > credere
> > > che questo stato nasca non da un movimento di liberazione ma da ben
> altro,
> > Da un movimento internazionale chiamato Sionista che a torto o a ragione
> > voleva riportare tutti gli ebrei in Palestina, affanculo a chi già ci
> > abitava,
>
> e chi gia' ci abitava in palestina, sempre che la palestina fosse stata
gia'
> all'epoca un'entita' geografica?

Qualcuno, che è stato cacciato di casa. Non ti risulta?

> > che levati dai coglioni questa è terra promessa....
>
> ma taci.

Ma si....

> > > ma addirittura si arrivi ad equiparare la logica e l'etica di uno
> stato,
> > > che e' stato storicamente aggredito dalla nascita,
> > E che in base a questa aggressione ha legittimato di tutto e di più...
>
> che cattivi eh?

Tutto qui, Bak? Pensavo mi parlassi dello stato di Israele e dei diritti
umani, ma toh, non ve n'è traccia.

> > a dinamiche di stampo
> > > nazista nelle sue reazioni alle aggressioni,
> > Bak, smentiscimi per favore il fatto che vi siano stati palestinesi
> tatuati
> > sulle braccia
>
> smentisco che vi siano stati palestinesi tatuati sulle braccia.
> la leggenda metropolitana del marchio "indelebile", che come vedo si e'
gia'
> trasformata in un tatuaggio di sinistra memoria, nasce da un testa di
cazzo
> di ufficiale di IDF che si e' permesso di marchiare con un pennarello
alcuni
> prigionieri palestinesi prima di rilasciarli.

Toh, ma guarda i casi.

> questo ufficiale e' gia' stato rimosso.

La cosmetica di IDF non fa testo.

> ora dimmi: cosa fanno di solito i palestinesi ai soldati o ai civili
> israeliani che cadono nelle loro mani?

Io so che gli Israeliani gli sparano a bruciapelo alle tempie.
Ai palestinesi, però.

> chi e' il nazista di chi?

Facci lei.

> > e che vi siano stati rastrellamenti di palestinesi casa per
> > casa.
> > Ricordi il ghetto di Varsavia?
>
> lungi da me giustificare gli atti compiuti da un qualsiasi esercito, in
> qualsiasi guerra, ma i rastrellamenti esistono da quando esistono le
> operazioni militari.

Anche i campi profughi/ghetti/ricoveri su cui sparare sopra come avviene a
Balata?

> ma dato che qui si parla di israele, eccoli gli espertoni alla whiplash o
> alla aber rock blaterare di ghetti di varsavia, di dinamiche di stampo
> nazista, di "soluzioni finali" and so on.

Guarda che per quanto ti scomponga e ti agiti, farci passare per filonazi
non ti porterà lontano.

> e' una cosa che vi fa tantissimo onore, dico davvero. un paragone
veramente
> ponderato ed azzeccato.

Che stranamente viene ripreso un pò ovunque, però.

> > utilizzando tutto quanto e' in
> > > mano all'antisemitismo storico per avallare questa convinzione.
> > Ma non sparare cazzate che potrebbero ricaderti in testa...
> > Dove cazzo credi che fossi il giorno in cui è stato ucciso Rabin?
>
> e che ne so di dov'eri quel giorno?

T'al digh mè: al ghetto.

> > > tu stesso, che ti professi "marxista", non ti fai remore
nell'utilizzare
> > > passi biblici, nel parlare di "final solution" e compagnia bella.
> > Ecconciò?
>
> non posso provare vergogna per voi, attrezzatevi per essere
autosufficienti.

Tutto qui?

> > > non mi pare questa la maniera migliore per isolare chi dissente dai
> metodi
> > > di sharon e della destra israeliana, non mi pare che andare a
> > > sbaciucchiare arafat e i suoi accoliti sia la maniera migliore per
> manifestare
> > > il proprio pacifismo.
> > Non mi pare nemmeno che negare le pesantissime responsabilità del
governo
> di
> > Israele in quello che sta succedendo serva ad un cazzo.
>
> qui nessuno nega che esistano responsabilita'.
> e' che il minestrone precotto, carico di inesattezze e pregiudizi che
anche
> tu hai servito in questo gruppo nulla ha a che fare con una decente
analisi
> delle responsabilita' delle due parti.

La decente analisi che mette sullo stesso piano aggressori e aggrediti,
vittime e carnefici può essere insufficiente, per non dire inutile.

> non sono io che ha blaterato di responsabilita' inesistenti spacciandole
> come storiche, di sabra e chatila, di terrorismi "fondanti" ed altre
> castronerie per avallare cosa poi?
> forse una generica quanto "genica" crudelta'?

Te piacerebbe, furbacchiotto?

> > Come nemmeno mi pare
> > vada bene tacere in nome dei torti subiti dal popolo ebraico le atrocità
> che
> > si stanno commettendo in Palestina. Parliamo di rastrellamenti,
esecuzioni
> > sommarie, violazione di qualsiasi diritto umano...
>
> ma parliamone, dunque. parliamone bene, pero'.
> iniziamo dalle violazioni dei diritti umani.

Esecuzioni sommarie.
Cosa mi dici?

> > <cut>
> > > > Ma come cazzo fai ad identificare la resistenza marxista palestinese
> > > > con i nazionalisti filonazisti?
> > > te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica
> l'antisemitismo
> > > palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche quello di
> > > "sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che costituirono
> > > l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.
> > Olè, salto mortale carpiato.
>
> mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di matrice
> cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati tutti
gli
> altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad occidente, che
oggi
> noi vediamo?

Tutti, tutti tutti?
Ma che c'entra?
Sono stato in chiesa per un funerale anni fa: questo mi ha reso
evidentemente antisemita.

> che non ci siano degli oscuri punti di contatto?

Può darsi: il famoso complotto pippoplutomassogiudaico.

> io qualche evidenza l'ho portata, se vuoi ne porto anche delle altre.

Porta, porta.

> tu prova a chiudere il bigino del perfetto idler e porta qualche evidenza
> che mi smentisca. poi ne riparliamo.

Io perfetto Idler?

ROTFL!!!

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 10:07:59 AM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio

news:a8hkal$2oa$1...@attila.bofh.it...

> > e che in base
> > allo stesso principio vi fu un processo a Norimberga e i criminali
nazisti

> > vennero impiccati mentre Sharon ottiene risarcimenti, te ne sarň grato.

> > Sai, Milosevic all'Aja sta cercando di difendersi conm le stesse
risibili
> > motivazioni.
>
> i "criminali nazisti", nonche' milosevic, erano i diretti superiori delle
> milizie e della soldataglia che si macchio' in solido dei crimini sui
quali
> si fondo' il processo.

E che spesso si difesero sostenendo che non sapevano nulla.
Purtroppo per loro vi furono documenti, testimonianze, che li sbugiardarono.

> sharon no. mi pare molto ma molto semplice.

Mi pare molto piů semplice visto che Sharon non č stao processato da un
tribunale internazionale che abbia potuto prendere in visione prove,
testimonianze etc...

> ovviamente si puo' credere che sharon fu il "mandante" nonche' il
> burattinaio delle falangi cristiano maronite. e qui ci starebbe un bel
> rotfl.

Se fossi in grado di smentirlo, si.

> > > Ma come cazzo si fa ad opporsi a quest'uomo con queste risibili
> > > argomentazioni ad hominem?
> > Bak, stai [cut]
>
> e continui, eh?

Potevi lasciare il quote, no?

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 10:38:52 AM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > > e che in base
> > > allo stesso principio vi fu un processo a Norimberga e i criminali
> nazisti
> > > vennero impiccati mentre Sharon ottiene risarcimenti, te ne sarň
grato.
> > > Sai, Milosevic all'Aja sta cercando di difendersi conm le stesse
> risibili
> > > motivazioni.
> > i "criminali nazisti", nonche' milosevic, erano i diretti superiori
delle
> > milizie e della soldataglia che si macchio' in solido dei crimini sui
> > quali si fondo' il processo.
> E che spesso si difesero sostenendo che non sapevano nulla.
> Purtroppo per loro vi furono documenti, testimonianze, che li
sbugiardarono.

e' difficile credere che un comandante non sappia quello che ordinano i
propri ufficiali.
ed anche se cosi' fosse non sarebbe giustificabile lo stesso.

> > sharon no. mi pare molto ma molto semplice.
> Mi pare molto piů semplice visto che Sharon non č stao processato da un
> tribunale internazionale che abbia potuto prendere in visione prove,
> testimonianze etc...

non vedo perche' dovrebbe esserlo. ed in ogni caso ok, che lo si processi,
prima di darlo gia' per colpevole.
finora e' stato assolto da due tribunali.

> > ovviamente si puo' credere che sharon fu il "mandante" nonche' il
> > burattinaio delle falangi cristiano maronite. e qui ci starebbe un bel
> > rotfl.
> Se fossi in grado di smentirlo, si.

veramente l'onere della prova spetterebbe all'accusa.
tu hai detto che e' "notorio" che sharon sia stato il mandante delle stragi.
tu lo devi dimostrare. perche' devo farlo io?

in ogni caso te l'ho gia' detto come la penso: la strage dei campi fu una
rappresaglia delle milizie maronite per l'assassinio del proprio leader e
presidente della repubblica libanese.

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 11:09:32 AM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > > > inficia la legittimita' dello stato di israele alle radici, facendo
> > > credere
> > > > che questo stato nasca non da un movimento di liberazione ma da ben
> > > altro,
> > > Da un movimento internazionale chiamato Sionista che a torto o a
ragione
> > > voleva riportare tutti gli ebrei in Palestina, affanculo a chi già ci
> > > abitava,
> > e chi gia' ci abitava in palestina, sempre che la palestina fosse stata
> gia'
> > all'epoca un'entita' geografica?
> Qualcuno, che è stato cacciato di casa. Non ti risulta?

e dimmi, nella massa di profughi che dovettero lasciare israele, quanti
furono quelli effettivamente cacciati di casa e quelli invece convinti di
dover sloggiare in quanto dovere di ogni buon musulmano?
perche' ti posso anche dire quanti sono gli arabi israeliani, i drusi
israeliani, i beduini israeliani al giorno d'oggi. milioni di persone che
testimoniano che non era la pulizia etnica l'obiettivo di uno stato di
stampo socialista come israele.
sarebbe cortese da parte tua se mi producessi, invece, dei dati che mi
dimostrassero che da parte inversa non ci siano stati pogrom che hanno
effettivamente svuotato le millenarie comunita' ebraiche da tutti, e
ribadisco tutti, gli illuminati stati arabi che si contrappongono ad israele
in questo conflitto.
e non solo: perche' una delle condizioni poste da ANP e' il totale
svuotamento delle colonie ebraiche in palestina, mentre d'altro canto
vorrebbe il rientro di tutti i profughi?
cioe', perche' non possono esserci dei palestinesi di religione ebraica?
a me questa cosa mi puzza di velleita' judenrein.
e nessuno che ci faccia caso, eh?

> > > che levati dai coglioni questa è terra promessa....
> > ma taci.
> Ma si....

e' un'altra delle tue palesi cazzate antisioniste.
da incorniciare a futura memoria :)

> > > > ma addirittura si arrivi ad equiparare la logica e l'etica di uno
> > > > stato, che e' stato storicamente aggredito dalla nascita,
> > > E che in base a questa aggressione ha legittimato di tutto e di più...
> > che cattivi eh?
> Tutto qui, Bak? Pensavo mi parlassi dello stato di Israele e dei diritti
> umani, ma toh, non ve n'è traccia.

di diritti umani in israele? non ve n'e' traccia, eh?
rotfl...

> > > a dinamiche di stampo
> > > > nazista nelle sue reazioni alle aggressioni,
> > > Bak, smentiscimi per favore il fatto che vi siano stati palestinesi
> > > tatuati sulle braccia
> > smentisco che vi siano stati palestinesi tatuati sulle braccia.
> > la leggenda metropolitana del marchio "indelebile", che come vedo si e'
> > gia' trasformata in un tatuaggio di sinistra memoria, nasce da un testa
> > di cazzo di ufficiale di IDF che si e' permesso di marchiare con un
> > pennarello alcuni prigionieri palestinesi prima di rilasciarli.
> Toh, ma guarda i casi.

ho appena smentito che vi siano stati "palestinesi tatuati sulle braccia".
cazzo vuoi? lanci un'accusa, ti dico che non e' vera, cos'altro dovrei fare?
vuoi le chiavi della mia moto?

> > questo ufficiale e' gia' stato rimosso.
> La cosmetica di IDF non fa testo.

ah, gia', e' vero. questa e' cosmesi, non garanzia e tutela.
meno male che dobbiamo farci insegnare come si tutelino le garanzie ed i
diritti umani da questi nuovi pallidi pacifisti bacia-criminali.
certo che siamo messi bene, tra lecca-likud e bacia-criminali.

> > ora dimmi: cosa fanno di solito i palestinesi ai soldati o ai civili
> > israeliani che cadono nelle loro mani?
> Io so che gli Israeliani gli sparano a bruciapelo alle tempie.
> Ai palestinesi, però.

ma proprio tutti? tutti tutti? e com'e' che le carceri israeliane siano
piene di detenuti palestinesi in attesa di processo, mentre un israeliano
nelle carceri palestinesi non durava un giorno, smepre che non venisse
linciato dalle folle, che poi si facevano fare le foto ricordo col cadavere?
certo che ne sai tante di cose tu, e' veramente mirabolante vedere quante
cose sai :)

> > > e che vi siano stati rastrellamenti di palestinesi casa per
> > > casa.
> > > Ricordi il ghetto di Varsavia?
> > lungi da me giustificare gli atti compiuti da un qualsiasi esercito, in
> > qualsiasi guerra, ma i rastrellamenti esistono da quando esistono le
> > operazioni militari.
> Anche i campi profughi/ghetti/ricoveri su cui sparare sopra come avviene a
> Balata?

massi', rilanciamo. e' sempre capitato che gli eserciti si lasciassero
prendere la mano commettendo atrocita' non necessarie.
ma da qui a blaterare di ghetti, varsavie, soluzioni finali, genocidi and so
on ce ne passa.
nel tuo caso non parlerei di malafede ma di semplice ignoranza.

> > ma dato che qui si parla di israele, eccoli gli espertoni alla whiplash
o
> > alla aber rock blaterare di ghetti di varsavia, di dinamiche di stampo
> > nazista, di "soluzioni finali" and so on.
> Guarda che per quanto ti scomponga e ti agiti, farci passare per filonazi
> non ti porterà lontano.

aberrok, essere o dire cose antisemitiche non vuol dire essere un filonazi
per forza, rilassati.
ma parlare di quel che succede in palestina come di "una soluzione finale"
di stampo nazista e' effettivamente antisemita.
primo perche' quel paragone e' stato esplicitamente coniato in quanto si sta
parlando di ebrei, secondo perche' pare che se un ebreo non diventa un
esempio di virtu' debba necessariamente venir redarguito ricordandogli
quanto hanno passato i suoi antenati. proprio e solo in quanto ebreo/i.
sarebbe come se io ti dicessi di non permetterti di giudicare, in quanto di
schiatta cristiana e quindi responsabile di tutti i torti e soprusi subiti
dagli ebrei, vedi quattrocento spagnolo, shoah, sarcazzi.
sarebbe come se ti dicessi di tacere e di non dare del fascista a nessuno,
che non te lo ptresti permettere visto chi ti governa, visto cosa hanno
votato per ben due volte i tuoi compaesani nell'arco di cento anni.

il giorno che la smettete, tu e quelli come te, di inficiare l'esistenza di
israele dalle sue stesse basi, forse solo allora potrete essere dei validi
interlocutori, e magari anche delle necessarie sponde morali per i
pacifisti, per i democratici, per i laburisti israeliani.
fino ad allora non servirete ad un cazzo, se non ad alimentare ulteriormente
l'isolamento di un popolo che e' ad un soffio, ora come non mai, dall'essere
spazzato via, se perde questa guerra.

> > e' una cosa che vi fa tantissimo onore, dico davvero. un paragone
> > veramente ponderato ed azzeccato.
> Che stranamente viene ripreso un pò ovunque, però.

quando articoli questi ragionamenti, facendo leva sulle profondita' della
tua saggezza e della tua competenza, diventi quasi erotico. lo sai?

> > non sono io che ha blaterato di responsabilita' inesistenti spacciandole
> > come storiche, di sabra e chatila, di terrorismi "fondanti" ed altre
> > castronerie per avallare cosa poi?
> > forse una generica quanto "genica" crudelta'?
> Te piacerebbe, furbacchiotto?

allora cosa volevi avallare con quella pappardella di inesattezze storiche?

> > > > te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica
> > > > l'antisemitismo
> > > > palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche quello
di
> > > > "sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che
costituirono
> > > > l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.
> > > Olè, salto mortale carpiato.
> > mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di matrice
> > cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati tutti
> > gli altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad occidente,
> > che oggi noi vediamo?
> Tutti, tutti tutti?

ne esistono altri?

> > che non ci siano degli oscuri punti di contatto?
> Può darsi: il famoso complotto pippoplutomassogiudaico.

io i punti di contatto te li ho evidenziati.
se ti vuoi dare alla satira politica manda una e-mail a:
fora...@lastampa.it
la verve e la sagacia mi pare che coincidano.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 11:12:45 AM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio

news:a8ht00$8ih$1...@attila.bofh.it...

> "Aber Rock"
> > > > > inficia la legittimita' dello stato di israele alle radici,
facendo
> > > > credere
> > > > > che questo stato nasca non da un movimento di liberazione ma da
ben
> > > > altro,
> > > > Da un movimento internazionale chiamato Sionista che a torto o a
> ragione
> > > > voleva riportare tutti gli ebrei in Palestina, affanculo a chi già
ci
> > > > abitava,
> > > e chi gia' ci abitava in palestina, sempre che la palestina fosse
stata
> > gia'
> > > all'epoca un'entita' geografica?
> > Qualcuno, che è stato cacciato di casa. Non ti risulta?
>
> e dimmi, nella massa di profughi che dovettero lasciare israele, quanti
> furono quelli effettivamente cacciati di casa e quelli invece convinti di
> dover sloggiare in quanto dovere di ogni buon musulmano?

Produci, produci.

> perche' ti posso anche dire quanti sono gli arabi israeliani, i drusi
> israeliani, i beduini israeliani al giorno d'oggi. milioni di persone che
> testimoniano che non era la pulizia etnica l'obiettivo di uno stato di
> stampo socialista come israele.

Sionismo è diverso da socialismo. Non è la pratica dei kibbutzim che rende
Israele uno stato socialista.

> sarebbe cortese da parte tua se mi producessi, invece, dei dati che mi
> dimostrassero che da parte inversa non ci siano stati pogrom che hanno
> effettivamente svuotato le millenarie comunita' ebraiche da tutti, e
> ribadisco tutti, gli illuminati stati arabi che si contrappongono ad
israele
> in questo conflitto.

Perchè, l'ho forse negato?

> e non solo: perche' una delle condizioni poste da ANP e' il totale
> svuotamento delle colonie ebraiche in palestina, mentre d'altro canto
> vorrebbe il rientro di tutti i profughi?

Perchè quelle colonie ebraiche sono state popolate da hassidim di origine
ucraina, russa, e più in generale ex-sovietica, che trovatisi da un giorno
all'altro nella terra promessa e peraltro con una casa e un futuro
assicurati, costituiscono la base del consenso elettorale che ha portato al
governo la destra quando prma c'erano i laburisti.
E se mi permetti, esiste un integralismo ebraico che rifiuta persino il
rispetto dei cartelli stradali, figurati che gliene pò fregà dei palestinesi
e dei diritti umani.

> cioe', perche' non possono esserci dei palestinesi di religione ebraica?

'Azz, perchè no? Il problema è: sarà possibile dopo che si è seminato tanto
odio da TUTTE e due le parti?

> a me questa cosa mi puzza di velleita' judenrein.

A me no. A meno che non si voglia far passare chi critica UN governo di
israele per l'Ebraismo sceso in terra, e chi critica il fatto che vi siano
stati eccessi da pèarte del movimento sionista come un'antisemita.

> e nessuno che ci faccia caso, eh?

Figurati.

> > > > che levati dai coglioni questa è terra promessa....
> > > ma taci.
> > Ma si....
>
> e' un'altra delle tue palesi cazzate antisioniste.
> da incorniciare a futura memoria :)

Del fatto che palesemente stai dandomi dell'antisionista per "vincere la
discussione"?

> > > > > ma addirittura si arrivi ad equiparare la logica e l'etica di uno
> > > > > stato, che e' stato storicamente aggredito dalla nascita,
> > > > E che in base a questa aggressione ha legittimato di tutto e di
più...
> > > che cattivi eh?
> > Tutto qui, Bak? Pensavo mi parlassi dello stato di Israele e dei diritti
> > umani, ma toh, non ve n'è traccia.
>
> di diritti umani in israele? non ve n'e' traccia, eh?
> rotfl...

Adesso, Bak, a Ramallah, a Balata, A Betlemme e domani a Gaza.

> > > > a dinamiche di stampo
> > > > > nazista nelle sue reazioni alle aggressioni,
> > > > Bak, smentiscimi per favore il fatto che vi siano stati palestinesi
> > > > tatuati sulle braccia
> > > smentisco che vi siano stati palestinesi tatuati sulle braccia.
> > > la leggenda metropolitana del marchio "indelebile", che come vedo si
e'
> > > gia' trasformata in un tatuaggio di sinistra memoria, nasce da un
testa
> > > di cazzo di ufficiale di IDF che si e' permesso di marchiare con un
> > > pennarello alcuni prigionieri palestinesi prima di rilasciarli.
> > Toh, ma guarda i casi.
>
> ho appena smentito che vi siano stati "palestinesi tatuati sulle braccia".
> cazzo vuoi? lanci un'accusa, ti dico che non e' vera, cos'altro dovrei
fare?
> vuoi le chiavi della mia moto?

Si: che moto hai?

> > > questo ufficiale e' gia' stato rimosso.
> > La cosmetica di IDF non fa testo.
>
> ah, gia', e' vero. questa e' cosmesi, non garanzia e tutela.

Cosmesi. Fondotinta o correttore per non perdere troppo la faccia con gli
elettori di Zio Sam.

> meno male che dobbiamo farci insegnare come si tutelino le garanzie ed i
> diritti umani da questi nuovi pallidi pacifisti bacia-criminali.

Eh, troppo facile tutelare i diritti umani delle cosiddette "brave persone".
Basta dargli dei criminali ed eccolo lì: le jeux sont fait.

> certo che siamo messi bene, tra lecca-likud e bacia-criminali.

Polarizzi.

> > > ora dimmi: cosa fanno di solito i palestinesi ai soldati o ai civili
> > > israeliani che cadono nelle loro mani?
> > Io so che gli Israeliani gli sparano a bruciapelo alle tempie.
> > Ai palestinesi, però.
>
> ma proprio tutti? tutti tutti? e com'e' che le carceri israeliane siano
> piene di detenuti palestinesi in attesa di processo, mentre un israeliano
> nelle carceri palestinesi non durava un giorno, smepre che non venisse
> linciato dalle folle, che poi si facevano fare le foto ricordo col
cadavere?
> certo che ne sai tante di cose tu, e' veramente mirabolante vedere quante
> cose sai :)

Ma quante ne sai tu, Bak?

> > > > e che vi siano stati rastrellamenti di palestinesi casa per
> > > > casa.
> > > > Ricordi il ghetto di Varsavia?
> > > lungi da me giustificare gli atti compiuti da un qualsiasi esercito,
in
> > > qualsiasi guerra, ma i rastrellamenti esistono da quando esistono le
> > > operazioni militari.
> > Anche i campi profughi/ghetti/ricoveri su cui sparare sopra come avviene
a
> > Balata?
>
> massi', rilanciamo. e' sempre capitato che gli eserciti si lasciassero
> prendere la mano commettendo atrocita' non necessarie.

Immagino che mandarci sopra gli elicotteri dopo aver chiuso ogni via di fuga
sia solo una questione di un soldatino al quale hanno ucciso la madre e che
ha perso la testa. Dai, raccontami che è così, Bak.

> ma da qui a blaterare di ghetti, varsavie, soluzioni finali, genocidi and
so
> on ce ne passa.

Kilometri...

> nel tuo caso non parlerei di malafede ma di semplice ignoranza.

Meglio dell'onniscenza a senso unico.

> > > ma dato che qui si parla di israele, eccoli gli espertoni alla
whiplash
> o
> > > alla aber rock blaterare di ghetti di varsavia, di dinamiche di stampo
> > > nazista, di "soluzioni finali" and so on.
> > Guarda che per quanto ti scomponga e ti agiti, farci passare per
filonazi
> > non ti porterà lontano.
>
> aberrok, essere o dire cose antisemitiche non vuol dire essere un filonazi
> per forza, rilassati.

Ma dove sono tutti questi antisemiti che fanno il girotondo nella tua testa?

> ma parlare di quel che succede in palestina come di "una soluzione finale"
> di stampo nazista e' effettivamente antisemita.

Effettivamente.

> primo perche' quel paragone e' stato esplicitamente coniato in quanto si
sta
> parlando di ebrei,

Per evidenziare metaforicamente una contraddizione che è palese. Ma a
parecchi, non a me e a Whiplash.

> secondo perche' pare che se un ebreo non diventa un
> esempio di virtu' debba necessariamente venir redarguito ricordandogli
> quanto hanno passato i suoi antenati.

Dipende da cosa abbia fatto per essere redarguito.

> proprio e solo in quanto ebreo/i.

Ma ci provi sempre, eh?

> sarebbe come se io ti dicessi di non permetterti di giudicare, in quanto
di
> schiatta cristiana e quindi responsabile di tutti i torti e soprusi subiti
> dagli ebrei, vedi quattrocento spagnolo, shoah, sarcazzi.

Infatti ci hai provato. Velatamente.

> sarebbe come se ti dicessi di tacere e di non dare del fascista a nessuno,
> che non te lo ptresti permettere visto chi ti governa, visto cosa hanno
> votato per ben due volte i tuoi compaesani nell'arco di cento anni.

????

> il giorno che la smettete, tu e quelli come te, di inficiare l'esistenza
di
> israele dalle sue stesse basi, forse solo allora potrete essere dei validi
> interlocutori, e magari anche delle necessarie sponde morali per i
> pacifisti, per i democratici, per i laburisti israeliani.

Macchestaddì?
Il giorno che smetterete tu e altri degni rappresentanti del ciarpame
culturale che usa argomenti di questo genere per legittimare una tragedia
che dura da ottant'anni per l'idiozia di chi si arroga il diritto di
calpestare, ma letteralmente, la cultura e la dignità di un popolo.

> fino ad allora non servirete ad un cazzo, se non ad alimentare
ulteriormente
> l'isolamento di un popolo che e' ad un soffio, ora come non mai,
dall'essere
> spazzato via, se perde questa guerra.

Perde questa guerra con chi, con le famiglie dei campi profughi, sostenute
dai lavoratori arabi che passa(va)no ore e ore ai check point per andare a
lavorare in Israele per tornare a casa e non avere nemmeno l'acqua per farsi
una doccia? Contro i francescani della Natività a Betlemme? Contro i
giornalisti? Contro Barghuti, contro Arafat, contro la Siria, contro Saddam
Hussein, contro Al Quaeda?

Con chi è in guerra Israele, Bak?

> > > e' una cosa che vi fa tantissimo onore, dico davvero. un paragone
> > > veramente ponderato ed azzeccato.
> > Che stranamente viene ripreso un pò ovunque, però.
>
> quando articoli questi ragionamenti, facendo leva sulle profondita' della
> tua saggezza e della tua competenza, diventi quasi erotico. lo sai?

Si lo so. C'è dell'altro?

> > > non sono io che ha blaterato di responsabilita' inesistenti
spacciandole
> > > come storiche, di sabra e chatila, di terrorismi "fondanti" ed altre
> > > castronerie per avallare cosa poi?
> > > forse una generica quanto "genica" crudelta'?
> > Te piacerebbe, furbacchiotto?
>
> allora cosa volevi avallare con quella pappardella di inesattezze
storiche?

Il dubbio, caro. Quello che da Erasmo in poi ha connotato il nostro
pensiero.
Il dubbio che le soluzioni consolatrici non servano a nulla.

> > > > > te ne ho gia' accennato. l'apparato teorico che giustifica
> > > > > l'antisemitismo
> > > > > palestinese (e buona parte dell'antisemitismo europeo, anche
quello
> di
> > > > > "sinistra"), si rifa esplicitamente alle stesse fonti che
> costituirono
> > > > > l'apparato teorico dell'antisemitismo di stampo nazista.
> > > > Olè, salto mortale carpiato.
> > > mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di matrice
> > > cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati
tutti
> > > gli altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad
occidente,
> > > che oggi noi vediamo?
> > Tutti, tutti tutti?
>
> ne esistono altri?

Non so, hai chiesto ai cinesi?

> > > che non ci siano degli oscuri punti di contatto?
> > Può darsi: il famoso complotto pippoplutomassogiudaico.
>
> io i punti di contatto te li ho evidenziati.

E io ti cito.

> se ti vuoi dare alla satira politica manda una e-mail a:
> fora...@lastampa.it
> la verve e la sagacia mi pare che coincidano.

Farollo.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 11:16:10 AM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio

news:a8hr6h$7ac$1...@attila.bofh.it...
> > Mi pare molto più semplice visto che Sharon non è stao processato da un

> > tribunale internazionale che abbia potuto prendere in visione prove,
> > testimonianze etc...
>
> non vedo perche' dovrebbe esserlo.

Perchè no, se è innocente?

ed in ogni caso ok, che lo si processi,
> prima di darlo gia' per colpevole.

Magari.

> finora e' stato assolto da due tribunali.

Internazionali?

> > > ovviamente si puo' credere che sharon fu il "mandante" nonche' il
> > > burattinaio delle falangi cristiano maronite. e qui ci starebbe un bel
> > > rotfl.
> > Se fossi in grado di smentirlo, si.
>
> veramente l'onere della prova spetterebbe all'accusa.

Se Sharon fosse processato da un tribunale internazionale serio, andrebbero
così le cose.
Ma tu lo sai già che questo non avverrà mai, e perché, vero?

> tu hai detto che e' "notorio" che sharon sia stato il mandante delle
stragi.
> tu lo devi dimostrare. perche' devo farlo io?

Così.

> in ogni caso te l'ho gia' detto come la penso: la strage dei campi fu una
> rappresaglia delle milizie maronite per l'assassinio del proprio leader e
> presidente della repubblica libanese.

Una versione poco accreditata e poco credibile.

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 12:49:04 PM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > > Qualcuno, che è stato cacciato di casa. Non ti risulta?
> > e dimmi, nella massa di profughi che dovettero lasciare israele, quanti
> > furono quelli effettivamente cacciati di casa e quelli invece convinti
di
> > dover sloggiare in quanto dovere di ogni buon musulmano?
> Produci, produci.

e' incredibile vedere quanto gli zeloti palestinesi si avventino su 'sta
storia senza aver avuto la minima decenza di documentarsi a dovere.
veramente incredibile :)

> > perche' ti posso anche dire quanti sono gli arabi israeliani, i drusi
> > israeliani, i beduini israeliani al giorno d'oggi. milioni di persone
che
> > testimoniano che non era la pulizia etnica l'obiettivo di uno stato di
> > stampo socialista come israele.
> Sionismo è diverso da socialismo.

grazie al cazzo. quindi cosa vorresti dire? che il sionismo predica la
pulizia etnica?

> Non è la pratica dei kibbutzim che rende
> Israele uno stato socialista.

no, forse la sua storia socialista e laburista.

> > sarebbe cortese da parte tua se mi producessi, invece, dei dati che mi
> > dimostrassero che da parte inversa non ci siano stati pogrom che hanno
> > effettivamente svuotato le millenarie comunita' ebraiche da tutti, e
> > ribadisco tutti, gli illuminati stati arabi che si contrappongono ad
> > israele in questo conflitto.
> Perchè, l'ho forse negato?

non ne hai neppure accennato. parlavi di palestinesi "costretti a
sloggiare".
ovviamente in maniera assolutamente avulsa da ogni contesto.

> > e non solo: perche' una delle condizioni poste da ANP e' il totale
> > svuotamento delle colonie ebraiche in palestina, mentre d'altro canto
> > vorrebbe il rientro di tutti i profughi?
> Perchè quelle colonie ebraiche sono state popolate da hassidim

veramente sono quasi tutti zeloti pro-likud, o anche peggio.
cazzo c'entrano gli hassidim?
gli hassidim sono mistici, direi per la maggior parte anti sionisti (quei
senza dio!).

http://www.acs.ucalgary.ca/~elsegal/363_Transp/Orthodoxy/Naturei.html

per il resto della tua analisi mi trovo parzialmente d'accordo. taglio, eh?

> > cioe', perche' non possono esserci dei palestinesi di religione ebraica?
> 'Azz, perchè no?

eh, bel problema, vero?

> Il problema è: sarà possibile dopo che si è seminato tanto
> odio da TUTTE e due le parti?

ci sono delle evidenti difficolta', dopo questa intifada, anche con gli
arabi israeliani.
eppure israele, unico stato in tutto l'area, ci tenta, ci prova.
solo per questo fatto non posso far altro che vedere questo stato con
simpatia.

> > a me questa cosa mi puzza di velleita' judenrein.
> A me no.

cioe' ambire alla cacciata in mare di ogni ebreo non e' una polita
judenrein? evabbe'.

> A meno che non si voglia far passare chi critica UN governo di
> israele per l'Ebraismo sceso in terra, e chi critica il fatto che vi siano
> stati eccessi da pèarte del movimento sionista come un'antisemita.

nono, ti parlo della politica ufficiale palestinese nei confronti
dell'"ebreo".

> > > > > che levati dai coglioni questa è terra promessa....
> > > > ma taci.
> > > Ma si....
> > e' un'altra delle tue palesi cazzate antisioniste.
> > da incorniciare a futura memoria :)
> Del fatto che palesemente stai dandomi dell'antisionista per "vincere la
> discussione"?

del fatto che ancora insisti su questa storia della "terra promessa"?
come se le masse israeliane stiano seguendo i dettati di mose' o di qualche
rabbino squinternato?

> > > Tutto qui, Bak? Pensavo mi parlassi dello stato di Israele e dei
diritti
> > > umani, ma toh, non ve n'è traccia.
> > di diritti umani in israele? non ve n'e' traccia, eh?
> > rotfl...
> Adesso, Bak,

ah, adesso che sono in guerra con chi storicamente gli fa saltare il culo.

http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=DVIRI

ecco che ti dico.

> > meno male che dobbiamo farci insegnare come si tutelino le garanzie ed i
> > diritti umani da questi nuovi pallidi pacifisti bacia-criminali.
> Eh, troppo facile tutelare i diritti umani delle cosiddette "brave
persone".

tuteliamo il diritto di 'sti qua di far saltare il culo a chi vogliono e di
continuare a vessare due interi popoli, va'.

> > massi', rilanciamo. e' sempre capitato che gli eserciti si lasciassero
> > prendere la mano commettendo atrocita' non necessarie.
> Immagino che mandarci sopra gli elicotteri dopo aver chiuso ogni via di
fuga
> sia solo una questione di un soldatino al quale hanno ucciso la madre e
che
> ha perso la testa. Dai, raccontami che è così, Bak.

la frase che hai quotato rappresenta quello che volevo dire, nulla di piu',
nulla di meno.

> > ma parlare di quel che succede in palestina come di "una soluzione
finale"
> > di stampo nazista e' effettivamente antisemita.
> Effettivamente.
> > primo perche' quel paragone e' stato esplicitamente coniato in quanto si
> > sta parlando di ebrei,
> Per evidenziare metaforicamente una contraddizione che è palese. Ma a
> parecchi, non a me e a Whiplash.

si', si', certo, certo.

> > sarebbe come se io ti dicessi di non permetterti di giudicare, in quanto

> > di schiatta cristiana e quindi responsabile di tutti i torti e soprusi
subiti
> > dagli ebrei, vedi quattrocento spagnolo, shoah, sarcazzi.
> Infatti ci hai provato. Velatamente.

forse questo e' successo nel boschetto della tua fantasia, controlla.

> > sarebbe come se ti dicessi di tacere e di non dare del fascista a
nessuno,
> > che non te lo ptresti permettere visto chi ti governa, visto cosa hanno
> > votato per ben due volte i tuoi compaesani nell'arco di cento anni.
> ????

non hai capito "ptresti"?

> > il giorno che la smettete, tu e quelli come te, di inficiare l'esistenza
> > di israele dalle sue stesse basi, forse solo allora potrete essere dei
validi
> > interlocutori, e magari anche delle necessarie sponde morali per i
> > pacifisti, per i democratici, per i laburisti israeliani.
> Macchestaddì?
> Il giorno che smetterete tu

ahia.

> e altri degni rappresentanti del ciarpame
> culturale

minchia.

> che usa argomenti di questo genere per legittimare una tragedia
> che dura da ottant'anni

ottanta?

> per l'idiozia di chi si arroga il diritto di
> calpestare, ma letteralmente, la cultura e la dignità di un popolo.

ah, ecco, parlavi degli ebrei per caso?

> > fino ad allora non servirete ad un cazzo, se non ad alimentare
> > ulteriormente l'isolamento di un popolo che e' ad un soffio,
> > ora come non mai, dall'essere spazzato via, se perde questa guerra.
> Perde questa guerra con chi, con le famiglie dei campi profughi, sostenute
> dai lavoratori arabi che passa(va)no ore e ore ai check point per andare a
> lavorare in Israele per tornare a casa e non avere nemmeno l'acqua per
farsi
> una doccia?

anche questi, certo. anche questi se perdessero la guerra verrebbero
spazzati via in un pogrom che farebbe impallidire la shoah.
se la difesa di un popolo diventasse l'alibi per aiutare la presa di potere
dei suoi aguzzini.
perche' sono tuttora convinto che i veri aguzzini del popolo palestinese
siano stati non tanto gli israeliani quanto il suo gruppo dirigente, il
libano, la giordania, l'egitto, la siria e chiunque li abbia confinati in
campi prufghi, li abbia espulsi di stato in stato, cacciati, e, in
definitiva, sfruttati come merce di scambio.

> Con chi è in guerra Israele, Bak?

http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=AMOS

> > allora cosa volevi avallare con quella pappardella di inesattezze
> storiche?
> Il dubbio, caro. Quello che da Erasmo in poi ha connotato il nostro
> pensiero.
> Il dubbio che le soluzioni consolatrici non servano a nulla.

si' ma le inesattezze storiche spacciate per certe, a che servivano?

> > > > > Olè, salto mortale carpiato.
> > > > mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di matrice
> > > > cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati
> > > > tutti gli altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad
> > > > occidente, che oggi noi vediamo?
> > > Tutti, tutti tutti?
> > ne esistono altri?
> Non so, hai chiesto ai cinesi?

su', su', fai poco lo spiritoso. ne esistono altri?

Bakunin

unread,

Apr 4, 2002, 12:52:37 PM4/4/02

to

"Aber Rock"

> > > Mi pare molto più semplice visto che Sharon non è stao processato da
un
> > > tribunale internazionale che abbia potuto prendere in visione prove,
> > > testimonianze etc...
> > non vedo perche' dovrebbe esserlo.
> Perchè no, se è innocente?

ma vedi, secondo me non lo e'. non del tutto.
ha indubbiamente delle responsabilita' che dovrebbero venire accertate.
e vorrei che il processo, che reputo necessario, circa le stragi dei campi
profughi degli anni ottanta in libano dovrebbero venir fatti al piu' presto.
ma dovrebbero essere dei processi per cercare tutti, e dico tutti, i
colpevoli di quel crimine.
non dovrebbe essere il processo ad un capro espiatorio. per quanto
detestabile.

> > > > ovviamente si puo' credere che sharon fu il "mandante" nonche' il
> > > > burattinaio delle falangi cristiano maronite. e qui ci starebbe un
bel
> > > > rotfl.
> > > Se fossi in grado di smentirlo, si.
> > veramente l'onere della prova spetterebbe all'accusa.
> Se Sharon fosse processato da un tribunale internazionale serio,
andrebbero
> così le cose.

la certezza, questa disciplina.

> > in ogni caso te l'ho gia' detto come la penso: la strage dei campi fu
una
> > rappresaglia delle milizie maronite per l'assassinio del proprio leader
e
> > presidente della repubblica libanese.
> Una versione poco accreditata e poco credibile.

e vabbuo'.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 1:12:19 PM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio

news:a8i2qk$cce$1...@attila.bofh.it...
> > Sionismo č diverso da socialismo.

>
> grazie al cazzo. quindi cosa vorresti dire? che il sionismo predica la
> pulizia etnica?

No, anche se cerchi di spacciarla per una mia idea: sei uguale al De Cesari,
in questo. Perň lui č molto piů irritante.

> > Non č la pratica dei kibbutzim che rende

> > Israele uno stato socialista.
>
> no, forse la sua storia socialista e laburista.

E la sua storia likudista e di importatore coloni?

> > > sarebbe cortese da parte tua se mi producessi, invece, dei dati che mi
> > > dimostrassero che da parte inversa non ci siano stati pogrom che hanno
> > > effettivamente svuotato le millenarie comunita' ebraiche da tutti, e
> > > ribadisco tutti, gli illuminati stati arabi che si contrappongono ad
> > > israele in questo conflitto.

> > Perchč, l'ho forse negato?

>
> non ne hai neppure accennato. parlavi di palestinesi "costretti a
> sloggiare".

Rivendicavano le case tolte o me lo sono inventato io?

> ovviamente in maniera assolutamente avulsa da ogni contesto.

Ovviamente.

> > > e non solo: perche' una delle condizioni poste da ANP e' il totale
> > > svuotamento delle colonie ebraiche in palestina, mentre d'altro canto
> > > vorrebbe il rientro di tutti i profughi?

> > Perchč quelle colonie ebraiche sono state popolate da hassidim

>
> veramente sono quasi tutti zeloti pro-likud, o anche peggio.
> cazzo c'entrano gli hassidim?
> gli hassidim sono mistici, direi per la maggior parte anti sionisti (quei
> senza dio!).
>
> http://www.acs.ucalgary.ca/~elsegal/363_Transp/Orthodoxy/Naturei.html

Scusa, chi sono allora questi tizi che vestono col pastrano, il cappello, e
i cernecchi, salmodiando tutto il giorno?

> per il resto della tua analisi mi trovo parzialmente d'accordo. taglio,
eh?

Ok.

> > > cioe', perche' non possono esserci dei palestinesi di religione
ebraica?

> > 'Azz, perchč no?
>
> eh, bel problema, vero?

Lo č.

> > Il problema č: sarŕ possibile dopo che si č seminato tanto

> > odio da TUTTE e due le parti?
>
> ci sono delle evidenti difficolta', dopo questa intifada, anche con gli
> arabi israeliani.

E ci credo...

> eppure israele, unico stato in tutto l'area, ci tenta, ci prova.

Israele o gli Israeliani? Non č un distinguo da poco: esiste un
tentativo -da entrambi le parti- di radicalizzare il conflitto che brucia
per definizione tutti i margini di trattativa.

> solo per questo fatto non posso far altro che vedere questo stato con
> simpatia.

Vedi sopra.

> > > a me questa cosa mi puzza di velleita' judenrein.
> > A me no.
>
> cioe' ambire alla cacciata in mare di ogni ebreo non e' una polita
> judenrein? evabbe'.

Io non ambisco affatto a cacciare in mare ogni ebreo. Sono solo un ingenuo
che si rende conto che:

1) Il conflitto Israelo-Palestinese non č un conflitto qualsiasi
2) Israele č odiata da buona parte del mondo arabo
3) Il governo di Israele ha l'atomica
4) Se la situazione sfugge di mano alla comunitŕ internazionale, sono cazzi
per tutti (cfr S.Huntington, ed Ermete Trismetogisto)

> > A meno che non si voglia far passare chi critica UN governo di
> > israele per l'Ebraismo sceso in terra, e chi critica il fatto che vi
siano

> > stati eccessi da pčarte del movimento sionista come un'antisemita.

>
> nono, ti parlo della politica ufficiale palestinese nei confronti
> dell'"ebreo".

Parlavamo d'altro, Bak, ooopps...

> > > > > > che levati dai coglioni questa č terra promessa....

> > > > > ma taci.
> > > > Ma si....
> > > e' un'altra delle tue palesi cazzate antisioniste.
> > > da incorniciare a futura memoria :)
> > Del fatto che palesemente stai dandomi dell'antisionista per "vincere la
> > discussione"?
>
> del fatto che ancora insisti su questa storia della "terra promessa"?

Perchč, il movimento Sionista non ne parlava, forse?

> come se le masse israeliane stiano seguendo i dettati di mose' o di
qualche
> rabbino squinternato?

Le masse, le masse, esistono ancora le masse?
Io vedo tanta gente ragionevolmente terrorizzata, e per questo molto piů
disposta a digerire anche Sharon (anche se non tutti) che per fare un
governo di unitŕ nazionale deve contare sul sostegno dei laburisti che non
contano effettivamente nulla, oltre a far numero alla knesset.

> > > > Tutto qui, Bak? Pensavo mi parlassi dello stato di Israele e dei
> diritti

> > > > umani, ma toh, non ve n'č traccia.

> > > di diritti umani in israele? non ve n'e' traccia, eh?
> > > rotfl...
> > Adesso, Bak,
>
> ah, adesso che sono in guerra con chi storicamente gli fa saltare il culo.
>
> http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=DVIRI
>
> ecco che ti dico.

Spiacente, ho un Bako in Explorer e non posso aprire.

> > > meno male che dobbiamo farci insegnare come si tutelino le garanzie ed
i
> > > diritti umani da questi nuovi pallidi pacifisti bacia-criminali.
> > Eh, troppo facile tutelare i diritti umani delle cosiddette "brave
> persone".
>
> tuteliamo il diritto di 'sti qua di far saltare il culo a chi vogliono e
di
> continuare a vessare due interi popoli, va'.

Tuteliamo il diritto dei soldati israeliani a saltare a pič pari la catena
di comando e far saltare le tempie ai palestinesi, allora.

> > > massi', rilanciamo. e' sempre capitato che gli eserciti si lasciassero
> > > prendere la mano commettendo atrocita' non necessarie.
> > Immagino che mandarci sopra gli elicotteri dopo aver chiuso ogni via di
> fuga
> > sia solo una questione di un soldatino al quale hanno ucciso la madre e
> che

> > ha perso la testa. Dai, raccontami che č cosě, Bak.

>
> la frase che hai quotato rappresenta quello che volevo dire, nulla di
piu',
> nulla di meno.

E cioč?

> > > ma parlare di quel che succede in palestina come di "una soluzione
> finale"
> > > di stampo nazista e' effettivamente antisemita.
> > Effettivamente.
> > > primo perche' quel paragone e' stato esplicitamente coniato in quanto
si
> > > sta parlando di ebrei,

> > Per evidenziare metaforicamente una contraddizione che č palese. Ma a

> > parecchi, non a me e a Whiplash.
>
> si', si', certo, certo.

Perchč non mi funziona Esplorer, perchč?

> > > sarebbe come se io ti dicessi di non permetterti di giudicare, in
quanto
> > > di schiatta cristiana e quindi responsabile di tutti i torti e soprusi
> subiti
> > > dagli ebrei, vedi quattrocento spagnolo, shoah, sarcazzi.
> > Infatti ci hai provato. Velatamente.
>
> forse questo e' successo nel boschetto della tua fantasia, controlla.

Forse Bak, se n'č accorto qualcun'altro oltre a me. Sei intelligente, ma non
cosě paraQlo.

> > > sarebbe come se ti dicessi di tacere e di non dare del fascista a
> nessuno,
> > > che non te lo ptresti permettere visto chi ti governa, visto cosa
hanno
> > > votato per ben due volte i tuoi compaesani nell'arco di cento anni.
> > ????
>
> non hai capito "ptresti"?

Non ho cpito.

> > > il giorno che la smettete, tu e quelli come te, di inficiare
l'esistenza
> > > di israele dalle sue stesse basi, forse solo allora potrete essere dei
> validi
> > > interlocutori, e magari anche delle necessarie sponde morali per i
> > > pacifisti, per i democratici, per i laburisti israeliani.

> > Macchestaddě?

> > Il giorno che smetterete tu
>
> ahia.

Ecco, su Bak piagnone che ritira fuori la storia dell'ad hominem...

> > e altri degni rappresentanti del ciarpame
> > culturale
>
> minchia.

Catso.

> > che usa argomenti di questo genere per legittimare una tragedia
> > che dura da ottant'anni
>
> ottanta?

Se vogliamo partiamo da prima?

> > per l'idiozia di chi si arroga il diritto di

> > calpestare, ma letteralmente, la cultura e la dignitŕ di un popolo.

>
> ah, ecco, parlavi degli ebrei per caso?

No, dei palestinesi. La cultura e la dignitŕ degli ebrei non č attualmente
in questione, non certo da parte mia.

> > > fino ad allora non servirete ad un cazzo, se non ad alimentare
> > > ulteriormente l'isolamento di un popolo che e' ad un soffio,
> > > ora come non mai, dall'essere spazzato via, se perde questa guerra.
> > Perde questa guerra con chi, con le famiglie dei campi profughi,
sostenute
> > dai lavoratori arabi che passa(va)no ore e ore ai check point per andare
a
> > lavorare in Israele per tornare a casa e non avere nemmeno l'acqua per
> farsi
> > una doccia?
>
> anche questi, certo. anche questi se perdessero la guerra verrebbero
> spazzati via in un pogrom che farebbe impallidire la shoah.

Perchč quello contro i palestinesi non č un pogrom?
A rate, a stillicidio, ma sempre pogrom č...

> se la difesa di un popolo diventasse l'alibi per aiutare la presa di
potere
> dei suoi aguzzini.

E chi č l'aguzzino, Arafat bombardato?

> perche' sono tuttora convinto che i veri aguzzini del popolo palestinese
> siano stati non tanto gli israeliani quanto il suo gruppo dirigente, il
> libano, la giordania, l'egitto, la siria e chiunque li abbia confinati in
> campi prufghi, li abbia espulsi di stato in stato, cacciati, e, in
> definitiva, sfruttati come merce di scambio.

Copme diceva Jean Gabin, nous c'est tout des assassins... (cit.)

> > Con chi č in guerra Israele, Bak?

>
> http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=AMOS
>
> > > allora cosa volevi avallare con quella pappardella di inesattezze
> > storiche?
> > Il dubbio, caro. Quello che da Erasmo in poi ha connotato il nostro
> > pensiero.
> > Il dubbio che le soluzioni consolatrici non servano a nulla.
>
> si' ma le inesattezze storiche spacciate per certe, a che servivano?

Boh, non lo so.

> > > > > > Olč, salto mortale carpiato.

> > > > > mi vuoi negare che l'eredita' dell'antisemitismo storico di
matrice
> > > > > cristiana non e' lo zoccolo teorico su cui si sono via via fondati
> > > > > tutti gli altri antisemitismi, da destra a sinistra, da oriente ad
> > > > > occidente, che oggi noi vediamo?
> > > > Tutti, tutti tutti?
> > > ne esistono altri?
> > Non so, hai chiesto ai cinesi?
>
> su', su', fai poco lo spiritoso. ne esistono altri?

Gli antisemiti "palestinesi" e "arabi" dimnostrano di avere una matrice
cristiana?
Boh.
Qui si violenta il buon senso.

Aber Rock

unread,

Apr 4, 2002, 1:17:53 PM4/4/02

to

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio

news:a8i319$cfq$1...@attila.bofh.it...

> > Perchè no, se è innocente?
>
> ma vedi, secondo me non lo e'. non del tutto.

Ah.

> ha indubbiamente delle responsabilita' che dovrebbero venire accertate.

Ah.

> e vorrei che il processo, che reputo necessario, circa le stragi dei campi
> profughi degli anni ottanta in libano dovrebbero venir fatti al piu'
presto.

Ah.

> ma dovrebbero essere dei processi per cercare tutti, e dico tutti, i
> colpevoli di quel crimine.

Ah.

> non dovrebbe essere il processo ad un capro espiatorio. per quanto
> detestabile.

E tu pensi vi siano le condizioni minime per pensarlo soltanto?
Alice nel paese delle meraviglie, sono il cappellaio matto ed è l'ora del
tè.

> > > > > ovviamente si puo' credere che sharon fu il "mandante" nonche' il
> > > > > burattinaio delle falangi cristiano maronite. e qui ci starebbe un
> bel
> > > > > rotfl.
> > > > Se fossi in grado di smentirlo, si.
> > > veramente l'onere della prova spetterebbe all'accusa.
> > Se Sharon fosse processato da un tribunale internazionale serio,
> andrebbero
> > così le cose.
>
> la certezza, questa disciplina.

Che dice Milosevic all'Aja? Se la passa bene? Eppure era CERTO che non gli
avrebbero fatto nulla, che nessuno avrebbe mai osato.

> > > in ogni caso te l'ho gia' detto come la penso: la strage dei campi fu
> una
> > > rappresaglia delle milizie maronite per l'assassinio del proprio
leader
> e
> > > presidente della repubblica libanese.
> > Una versione poco accreditata e poco credibile.
>
> e vabbuo'.

Mò bbasta, me ne vado a ffà na durmitina.

Il Gecko

unread,

Apr 4, 2002, 4:43:49 PM4/4/02

to

"Arduino D'Ivrea" <ard...@arduino.com> ha scritto nel messaggio
news:a8fnrq$stp$4...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Il Geco" <ilg...@it.it> ha scritto nel messaggio
> news:3caa1cde$1...@news.alet.it...
> >
> > > >
> E si, stanare i vostri amici stragisti è proprio una brutta cosa.
Grande!!!
Un mito, ma chi sei un editorialista de "Il Giornale"
No, anzi, forse di "Libero"...si certamente sei un columnist di Felrto (si
attacca hai soldi proprio come il famoso tessuto sintetico...)
Bye
Il Geco
>
> Ad'I
>
>

Iapige

unread,

Apr 8, 2002, 4:03:13 PM4/8/02

to

alesa...@yahoo.com (Alessandro Santini) wrote in
<3CAA17C5...@yahoo.com>:

>
>> maschee e chiese bombardate.
>
>Anche pizzerie, supermercati, autobus ma dai palestinesi.

Certo. L'efficienza e la potenza di distruttrice dei cacciabombarideri e dei
missili in dotazione all'esercito palestinese è nota, no? Speriamo di non
doverci mai scontrare in vita nostra con una simile potenza militare e con un
apparato bellico del genere, perché verremmo spazzati via in men che non si
dica!

>
>Ale
>