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Curiosità
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emilio benecchi
May 30, 2012, 3:31:11 AM5/30/12
to
La BCE dove � andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente alle
banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale della BCE
� 10,78
miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non pu� stampare euro?
Saluti
e.b.
banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale della BCE
� 10,78
miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non pu� stampare euro?
Saluti
e.b.
CURTIS N.
May 30, 2012, 1:30:41 PM5/30/12
to
"emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc5ccbf$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente
> alle banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale
> della BCE è 10,78
> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
> Saluti
> e.b.
>
La bce può stampare euro solo che preferisce fare LTRO da quando è nata in
modo da fare meglio il suo mestiere di usuraia.
Solo che adesso si è allargata (1018,5 miliardi) con un trend in aumento.
Perchè è usaraia?Perchè creare denaro dal nulla cioè senza riserva e
prestarlo è da usurai a prescidere dal tasso di interesse applicato.
P.s. Presta denaro alle banche anche per evitare che salti il sistema
bancario europeo visto che ci sono banche mezze disastrate che non trovano
denaro neanche sul mercato interbancario.
http://www.rischiocalcolato.it/rischio-calcolato-wiki/ltro-long-term-refinancing-operation
CURTIS N.
May 30, 2012, 1:49:36 PM5/30/12
to
"CURTIS N." <fals...@falsemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc65946$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
stato,facendogli fare una bella plusvalenza,visto che non li compra nessuno.
Sai com'è, si danno una mano a vicenda almeno finchè gli stati UE non
dichiareranno default.
In tal caso la BCE si porterà dentro la tomba quasi tutto il sistema
bancario in un colpo solo.
E per evitare questo evento infausto che la bce manda "letterine" ai
governi.
enoquick
May 30, 2012, 4:16:14 PM5/30/12
to
Il 30/05/2012 09:31, emilio benecchi ha scritto:
> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente alle
spazzatura come i bond greci
> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente alle
> banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale della BCE
> è 10,78
> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
> Saluti
> e.b.
>
>
>
Gli ha creati dal nulla , in cambio di assets, compresi titoli
> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
> Saluti
> e.b.
>
>
>
spazzatura come i bond greci
Oceano
May 30, 2012, 4:51:45 PM5/30/12
to
CURTIS N. <fals...@falsemail.it> ha scritto:
>
>
> Perchè è usaraia?Perchè creare denaro dal nulla cioè senza riserva e
> prestarlo è da usurai a prescidere dal tasso di interesse applicato.
>
Immagina che un giorno io e te si vada a scoprire un posto dove ci sono
pepite d'oro. Quelle pepite le possiamo vendere. Però tu preferisci
usarle come MONETE.
Quelle monete però STAI MOLTO ATTENTO lei hai create tu!
Cioè nel momento in cui chiunque di noi faccia qualcosa che viene venduto
ha DI FATTO creato moneta dal nulla.
Ora la Federal reserve per es. può stampare moneta e così anche la BCE e
prima così facevano la banca d'italia ecc e però NON può andare in giro
per i negozi a spendere quelle banconote.
Ed è questo il punto che IMHO dovresti sforzarti di capire a fondo.
QUelle banconote avranno valore se e solo se verranno UTILIZZATE da
qualcuno. E ad utilizzarle sono proprio le banche a cui vengono prestate.
Le banche però non le ricevono in dono ma devono RESTITUIRLE e se non
restituiscono ecco che FALLISCONO.
Le banche quindi NON sono nella condizione tua che trovi l'oro e spendi
ma sono nella condizione di chi SI FA PRESTARE e poi spende.
Ovviamente se i soldi non ritornano indietro i prezzi aumentano e la
politica del 2% di inflazione non è stata mirata dalla BCE.
Quando aumentano i prezzi è la povera gente che avrà dei problemi e non
certo i ricchi o le banche che possono sempre chiedere in prestito alla
BCE per continuare i loro affari.
Ed è per questo ESATTO motivo che lo statuto della BCE dice che la sua
politica DEVE tenere sotto controllo la inflazione. E per farlo la BCE
presta solo alle banche ONESTE che a loro volta presteranno a persone
oneste e faranno investimenti oculati.
Ora, tuttavia, si da il caso che lo stato italiano è comandato da gente
come Dell'Utri, Berlusconi, Cuffaro, Casini che siedono in parlamento e
votano le leggi di Mario Monti e prima quelle di Tremonti.
E sono questi politici che hanno DI FATTO indebitato il nostro paese con
le banche e queste ultime stavano andando al fallimento ed hanno dovuto
ricorrere alla BCE.
Come vedi, il "complotto" c'è e però non sono i banchieri a perpetrarlo
ma i politici che possono chiedere i soldi in prestito e pagarli questi
debiti prendendo in prestito altri soldi e troveranno SEMPRE i creditori
pronti perché sanno benissimo che la BCE o la Fed può stampare per non
mandare all'aria il sistema.
E fa BENISSIMO la Merkel a richiamare al rigore e a dire che gli
investimenti devono essere mirati.
In pratica quello che stiamo scoprendo è che quando a gestire la cosa
pubblica ci sono i PARTITI che spartiscono tutto ecco che la cosa
pubblica manda in malora TUTTA l'economia di un Paese. E la Grecia sta lì
a dimostrarlo insieme all'Italia.
Il problem sai qual è?
E' che per gestire una banca ci vuole FATICA e così per gestire una
impresa e farlo ovviamente ONESTAMENTE. Invece per entrare in politica e
illudere il popolo non ci vuole fatica ma solo una gran faccia tosta.
Forse ora ci è più chiaro il motivo di tante guerre e tante guerre civili.
Se Italia e Grecia affossano è perché una intera classe dirigente ha
pensato UNICAMENTE al proprio tornaconto. Berlusconi che i soldi gia li
aveva ha pensato a non andare in galera insieme a tanti altri come lui e
per farlo bene ha dovuto arricchire tanti poveracci e portarli in
parlamento e questi a loro volta hanno finanziato tanti altri come
loro....ora sono finiti i soldi da chiedere in prestito e perdono voti.
Ma giusto il tempo per convincere la Merkel ed ecco che la BCE stamperà
per una nuova crescita su indicazione di TUTTI i paesi eurozona alla
faccia della inflazione. La cosa importante sarà ILLUDERE la gente per
due tre anni di crescita fasulla e poi avere i prezzi alle stelle.
Ovviamente loro li chiamano EUROBOND ma gli eurobond sono proprio tanta
carta che la bce stampa e presta alle banche che gira allo stato solo che
a beneficiarne sarà anche la Germania. La Germania però è come se
svalutasse la propria moneta e non ne ha bisogno e però saranno gli
ONESTI OPERAI tedeschi a pagare questi eurobond quindi che vedranno una
impenneta dei prezzi.
Chissà quanti italiani e greci andranno a comprare l'auto tedesca e
chissà come aumenteranno i prezzi visto che per far fronte all'aumento di
domanda dovranno lavorare di più e ingaggiare altri operai.
Nel frattempo poi i sindacati si preparano agli scioperi per avere gli
aumenti e lì Merkel dovrà chiedere altri soldi alla bce per pagare le
aziende e finanziarle....e così la bolla inflazionistica avrà preso
piede.....ovviamente per poterla arrestare basterà LICENZIARE tutti
quelli che sono stati illusi...
Assumono poco prima e all'indomani della campagna elettorale, così
ottengono i voti, donano e finanziano un po' tutto...poi dopo due anni
crolla l'economia e devono LICENZIARE.....e poi si riprende.
Questo è un SUBciclo del più generale ciclo economico.
BIsogna vedere anche cosa succede in termini di equilibrio generale sui
diagrammi IS LM.
Ma ora non ho tempo...magari un'altra volta:)
CIao
--
Pace e Bene
>
>
> Perchè è usaraia?Perchè creare denaro dal nulla cioè senza riserva e
> prestarlo è da usurai a prescidere dal tasso di interesse applicato.
>
pepite d'oro. Quelle pepite le possiamo vendere. Però tu preferisci
usarle come MONETE.
Quelle monete però STAI MOLTO ATTENTO lei hai create tu!
Cioè nel momento in cui chiunque di noi faccia qualcosa che viene venduto
ha DI FATTO creato moneta dal nulla.
Ora la Federal reserve per es. può stampare moneta e così anche la BCE e
prima così facevano la banca d'italia ecc e però NON può andare in giro
per i negozi a spendere quelle banconote.
Ed è questo il punto che IMHO dovresti sforzarti di capire a fondo.
QUelle banconote avranno valore se e solo se verranno UTILIZZATE da
qualcuno. E ad utilizzarle sono proprio le banche a cui vengono prestate.
Le banche però non le ricevono in dono ma devono RESTITUIRLE e se non
restituiscono ecco che FALLISCONO.
Le banche quindi NON sono nella condizione tua che trovi l'oro e spendi
ma sono nella condizione di chi SI FA PRESTARE e poi spende.
Ovviamente se i soldi non ritornano indietro i prezzi aumentano e la
politica del 2% di inflazione non è stata mirata dalla BCE.
Quando aumentano i prezzi è la povera gente che avrà dei problemi e non
certo i ricchi o le banche che possono sempre chiedere in prestito alla
BCE per continuare i loro affari.
Ed è per questo ESATTO motivo che lo statuto della BCE dice che la sua
politica DEVE tenere sotto controllo la inflazione. E per farlo la BCE
presta solo alle banche ONESTE che a loro volta presteranno a persone
oneste e faranno investimenti oculati.
Ora, tuttavia, si da il caso che lo stato italiano è comandato da gente
come Dell'Utri, Berlusconi, Cuffaro, Casini che siedono in parlamento e
votano le leggi di Mario Monti e prima quelle di Tremonti.
E sono questi politici che hanno DI FATTO indebitato il nostro paese con
le banche e queste ultime stavano andando al fallimento ed hanno dovuto
ricorrere alla BCE.
Come vedi, il "complotto" c'è e però non sono i banchieri a perpetrarlo
ma i politici che possono chiedere i soldi in prestito e pagarli questi
debiti prendendo in prestito altri soldi e troveranno SEMPRE i creditori
pronti perché sanno benissimo che la BCE o la Fed può stampare per non
mandare all'aria il sistema.
E fa BENISSIMO la Merkel a richiamare al rigore e a dire che gli
investimenti devono essere mirati.
In pratica quello che stiamo scoprendo è che quando a gestire la cosa
pubblica ci sono i PARTITI che spartiscono tutto ecco che la cosa
pubblica manda in malora TUTTA l'economia di un Paese. E la Grecia sta lì
a dimostrarlo insieme all'Italia.
Il problem sai qual è?
E' che per gestire una banca ci vuole FATICA e così per gestire una
impresa e farlo ovviamente ONESTAMENTE. Invece per entrare in politica e
illudere il popolo non ci vuole fatica ma solo una gran faccia tosta.
Forse ora ci è più chiaro il motivo di tante guerre e tante guerre civili.
Se Italia e Grecia affossano è perché una intera classe dirigente ha
pensato UNICAMENTE al proprio tornaconto. Berlusconi che i soldi gia li
aveva ha pensato a non andare in galera insieme a tanti altri come lui e
per farlo bene ha dovuto arricchire tanti poveracci e portarli in
parlamento e questi a loro volta hanno finanziato tanti altri come
loro....ora sono finiti i soldi da chiedere in prestito e perdono voti.
Ma giusto il tempo per convincere la Merkel ed ecco che la BCE stamperà
per una nuova crescita su indicazione di TUTTI i paesi eurozona alla
faccia della inflazione. La cosa importante sarà ILLUDERE la gente per
due tre anni di crescita fasulla e poi avere i prezzi alle stelle.
Ovviamente loro li chiamano EUROBOND ma gli eurobond sono proprio tanta
carta che la bce stampa e presta alle banche che gira allo stato solo che
a beneficiarne sarà anche la Germania. La Germania però è come se
svalutasse la propria moneta e non ne ha bisogno e però saranno gli
ONESTI OPERAI tedeschi a pagare questi eurobond quindi che vedranno una
impenneta dei prezzi.
Chissà quanti italiani e greci andranno a comprare l'auto tedesca e
chissà come aumenteranno i prezzi visto che per far fronte all'aumento di
domanda dovranno lavorare di più e ingaggiare altri operai.
Nel frattempo poi i sindacati si preparano agli scioperi per avere gli
aumenti e lì Merkel dovrà chiedere altri soldi alla bce per pagare le
aziende e finanziarle....e così la bolla inflazionistica avrà preso
piede.....ovviamente per poterla arrestare basterà LICENZIARE tutti
quelli che sono stati illusi...
Assumono poco prima e all'indomani della campagna elettorale, così
ottengono i voti, donano e finanziano un po' tutto...poi dopo due anni
crolla l'economia e devono LICENZIARE.....e poi si riprende.
Questo è un SUBciclo del più generale ciclo economico.
BIsogna vedere anche cosa succede in termini di equilibrio generale sui
diagrammi IS LM.
Ma ora non ho tempo...magari un'altra volta:)
CIao
--
Pace e Bene
emilio benecchi
May 31, 2012, 9:19:49 AM5/31/12
to
"CURTIS N." <fals...@falsemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc65946$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc5ccbf$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente
>> alle banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale
>> della BCE è 10,78
>> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
>> Saluti
>> e.b.
>>
>
> La bce può stampare euro solo che preferisce fare LTRO.
> "emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc5ccbf$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente
>> alle banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale
>> della BCE è 10,78
>> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
>> Saluti
>> e.b.
>>
>
Ammesso che sia come dici tu, però non mi spieghi il meccanismo col quale
la BCE ha fatto schizzare fuori 1018,5 miliardi di euro (cartacei o
digitali) da 2 LTRO..
Questa è la mia curiosità.
Saluti
e.b..
CURTIS N.
May 31, 2012, 10:31:36 AM5/31/12
to
news:4fc76ff6$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...
"....le funzioni monetarie della BCE e delle banche centrali nazionali
comprendono in particolare: l'emissione di banconote e monete: la BCE ha il
diritto esclusivo di autorizzare l'emissione di banconote nella "zona euro".
Gli Stati membri possono emettere monete, ma la BCE deve autorizzarne
previamente i quantitativi;
http://europa.eu/legislation_summaries/economic_and_monetary_affairs/institutional_and_economic_framework/o10001_it.htm
> però non mi spieghi il meccanismo col quale la BCE ha fatto schizzare
> fuori 1018,5 miliardi di euro (cartacei o digitali) da 2 LTRO..
> Questa è la mia curiosità.
> Saluti
> e.b..
>
>
Te l'ho detto! La bce può creare denaro dal nulla ( tramite emissione di
moneta cartacea o titoli) a differenza delle banche normali.
Le banche normali possono pure creare denaro sotto forma di Bit o di titoli
(obbligazioni o assegni bancari/circolari) ma in proporzione al denaro che
hanno in deposito.
In pratica le banche normali possono moltiplicare pani e pesci partendo da
un solo pane e pesce grazie al meccanismo della riserva frazionaria.
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
La bce invece crea il pane e il pesce partendo dal nulla e eddirittura ci
aggiunge gli interessi.
Basta una tipografia + una legge dello Stato ed il miracolo è compiuto
seppur solo entro i confini di uno Stato.
Tutto questo,ripeto, è possibile,rimanendo entro i confini Ue,perchè la
moneta di carta viene emessa senza riserva ovvero non c'è oro che funge da
garanzia per il controvalore in banconote emesso dalla BCE.
I 1018,5 miliardi di euro emessi dalla BCE sono debiti per la BCE.
Come vedi creare denaro,cioè debiti,è molto facile il difficile e pagarli.
Questo modus operandi è iniziato nel 1971 grazie a nixon che eliminò la
convertibilità del dollaro in oro.
Cosa vuol dire questo?
Che gli Usa si sono messi e stampare dollari senza dare garanzie ai
possessori di dollari/titoli.
N.B. Se la moneta viene emessa senza riserva il valore della moneta chi
glielo da?
Il decreto legge,entro i confini dello stato.
L'atto di accettazione/fiducia, oltreconfine.
>
> "CURTIS N." <fals...@falsemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc65946$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> "emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4fc5ccbf$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente
>>> alle banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale
>>> della BCE è 10,78
>>> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
>>> Saluti
>>> e.b.
>>>
>>
>> La bce può stampare euro solo che preferisce fare LTRO.
>
> Ammesso che sia come dici tu,
Ti bastava googlare per sapere se ho ragione o meno.
> "CURTIS N." <fals...@falsemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc65946$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> "emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4fc5ccbf$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente
>>> alle banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale
>>> della BCE è 10,78
>>> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
>>> Saluti
>>> e.b.
>>>
>>
>> La bce può stampare euro solo che preferisce fare LTRO.
>
> Ammesso che sia come dici tu,
"....le funzioni monetarie della BCE e delle banche centrali nazionali
comprendono in particolare: l'emissione di banconote e monete: la BCE ha il
diritto esclusivo di autorizzare l'emissione di banconote nella "zona euro".
Gli Stati membri possono emettere monete, ma la BCE deve autorizzarne
previamente i quantitativi;
http://europa.eu/legislation_summaries/economic_and_monetary_affairs/institutional_and_economic_framework/o10001_it.htm
> però non mi spieghi il meccanismo col quale la BCE ha fatto schizzare
> fuori 1018,5 miliardi di euro (cartacei o digitali) da 2 LTRO..
> Questa è la mia curiosità.
> Saluti
> e.b..
>
>
moneta cartacea o titoli) a differenza delle banche normali.
Le banche normali possono pure creare denaro sotto forma di Bit o di titoli
(obbligazioni o assegni bancari/circolari) ma in proporzione al denaro che
hanno in deposito.
In pratica le banche normali possono moltiplicare pani e pesci partendo da
un solo pane e pesce grazie al meccanismo della riserva frazionaria.
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
La bce invece crea il pane e il pesce partendo dal nulla e eddirittura ci
aggiunge gli interessi.
Basta una tipografia + una legge dello Stato ed il miracolo è compiuto
seppur solo entro i confini di uno Stato.
Tutto questo,ripeto, è possibile,rimanendo entro i confini Ue,perchè la
moneta di carta viene emessa senza riserva ovvero non c'è oro che funge da
garanzia per il controvalore in banconote emesso dalla BCE.
I 1018,5 miliardi di euro emessi dalla BCE sono debiti per la BCE.
Come vedi creare denaro,cioè debiti,è molto facile il difficile e pagarli.
Questo modus operandi è iniziato nel 1971 grazie a nixon che eliminò la
convertibilità del dollaro in oro.
Cosa vuol dire questo?
Che gli Usa si sono messi e stampare dollari senza dare garanzie ai
possessori di dollari/titoli.
N.B. Se la moneta viene emessa senza riserva il valore della moneta chi
glielo da?
Il decreto legge,entro i confini dello stato.
L'atto di accettazione/fiducia, oltreconfine.
emilio benecchi
May 31, 2012, 1:32:57 PM5/31/12
to
OK prendo atto che la BCE puň stampare moneta.
Ma questo non č il punto perché la BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO
invece di stampare moneta.
Tu continui a dirmi che la BCE puň creare denaro dal nulla.
Un modo di creare denaro dal nulla mi č chiarissimo : stamparlo
Ma la BCE ha creato denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi č
oscurissimo.
Sono grato a chi me lo volesse spiegare
Saluti
e.b.
Ma questo non č il punto perché la BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO
invece di stampare moneta.
Tu continui a dirmi che la BCE puň creare denaro dal nulla.
Un modo di creare denaro dal nulla mi č chiarissimo : stamparlo
Ma la BCE ha creato denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi č
oscurissimo.
Sono grato a chi me lo volesse spiegare
Saluti
e.b.
CURTIS N.
May 31, 2012, 6:04:45 PM5/31/12
to
news:4fc7ab4a$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
> OK prendo atto che la BCE può stampare moneta.
> Ma questo non è il punto perché la BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO
> invece di stampare moneta.
> Tu continui a dirmi che la BCE può creare denaro dal nulla.
> Un modo di creare denaro dal nulla mi è chiarissimo : stamparlo
> Ma la BCE ha creato denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi è
In pratica è un'asta dove,i partecipanti,anzichè comprare titoli di stato, i
quali hanno il difetto di non essere liquidi,comprano denaro liquido cedendo
titoli di stato buoni o cattivi con quale concambio denaro-titoli non
saprei.
Perchè un LTRO?
E' servito ad aiutare le banche italiche a non fallire e per comprare titoli
di stato italici incassando una bella plusvalenza ad occhi chiusi.
http://www.ilpost.it/2012/05/15/i-declassamenti-di-moodys-2/
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Draghi-innegabile-banche-italiane-abbiano-usato-liquidita-Ltro-bond/24-05-2012/1-A_001603352.shtml
Alla faccia dello stato che pagherà il 5-7% sul debito facendo guadagnare i
banchieri come pure alcune aziende automobilistiche che ne hanno
approfittato più per convenienza che per necessità.
> OK prendo atto che la BCE può stampare moneta.
> Ma questo non è il punto perché la BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO
> invece di stampare moneta.
> Tu continui a dirmi che la BCE può creare denaro dal nulla.
> Un modo di creare denaro dal nulla mi è chiarissimo : stamparlo
> Ma la BCE ha creato denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi è
> oscurissimo.
> Sono grato a chi me lo volesse spiegare
> Saluti
> e.b.
>
C'èra scritto nel link che ho postato cosa è un LTRO.
> Sono grato a chi me lo volesse spiegare
> Saluti
> e.b.
>
In pratica è un'asta dove,i partecipanti,anzichè comprare titoli di stato, i
quali hanno il difetto di non essere liquidi,comprano denaro liquido cedendo
titoli di stato buoni o cattivi con quale concambio denaro-titoli non
saprei.
Perchè un LTRO?
E' servito ad aiutare le banche italiche a non fallire e per comprare titoli
di stato italici incassando una bella plusvalenza ad occhi chiusi.
http://www.ilpost.it/2012/05/15/i-declassamenti-di-moodys-2/
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Draghi-innegabile-banche-italiane-abbiano-usato-liquidita-Ltro-bond/24-05-2012/1-A_001603352.shtml
Alla faccia dello stato che pagherà il 5-7% sul debito facendo guadagnare i
banchieri come pure alcune aziende automobilistiche che ne hanno
approfittato più per convenienza che per necessità.
io_x
Jun 1, 2012, 1:09:48 AM6/1/12
to
"CURTIS N." <fals...@falsemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc7eafc$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc7ab4a$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> OK prendo atto che la BCE può stampare moneta.
>> Ma questo non è il punto perché la BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO
>> invece di stampare moneta.
>> Tu continui a dirmi che la BCE può creare denaro dal nulla.
>> Un modo di creare denaro dal nulla mi è chiarissimo : stamparlo
>> Ma la BCE ha creato denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi è
>> oscurissimo.
>> Sono grato a chi me lo volesse spiegare
>> Saluti
>> e.b.
>>
>
> C'èra scritto nel link che ho postato cosa è un LTRO.
> In pratica è un'asta dove,i partecipanti,anzichè comprare titoli di stato, i
> quali hanno il difetto di non essere liquidi,comprano denaro liquido cedendo
> titoli di stato buoni o cattivi con quale concambio denaro-titoli non saprei.
>
> Perchè un LTRO?
> E' servito ad aiutare le banche italiche a non fallire e per comprare titoli
> di stato italici incassando una bella plusvalenza ad occhi chiusi.
ma queste banche devono prendersi la loro responsabilita'
> "emilio benecchi" <emil...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc7ab4a$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> OK prendo atto che la BCE può stampare moneta.
>> Ma questo non è il punto perché la BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO
>> invece di stampare moneta.
>> Tu continui a dirmi che la BCE può creare denaro dal nulla.
>> Un modo di creare denaro dal nulla mi è chiarissimo : stamparlo
>> Ma la BCE ha creato denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi è
>> oscurissimo.
>> Sono grato a chi me lo volesse spiegare
>> Saluti
>> e.b.
>>
>
> C'èra scritto nel link che ho postato cosa è un LTRO.
> In pratica è un'asta dove,i partecipanti,anzichè comprare titoli di stato, i
> quali hanno il difetto di non essere liquidi,comprano denaro liquido cedendo
> titoli di stato buoni o cattivi con quale concambio denaro-titoli non saprei.
>
> Perchè un LTRO?
> E' servito ad aiutare le banche italiche a non fallire e per comprare titoli
> di stato italici incassando una bella plusvalenza ad occhi chiusi.
non e' possibile che fanno investimenti sbagliati al gioco della roulettte
e dobbiamo pagare tutti. chi sbaglia paga è non è possibile
che sbaglia tizzio, caio ne paga le conseguenze
mentre tizzio continua a sbagliare e ci guadagna pure, diventa ricco!
emilio benecchi
Jun 1, 2012, 3:02:47 AM6/1/12
to
Tu hai scritto che la BCE può stampare denaro solo che preferisce fare LTRO.
Questo mi ha indotto a pensare che una LTRO fosse un modo alternativo di
creare denaro.
Io non ti ho chiesto che cos'è una LTRO. La definizione si trova
chiarissima su Wikipedia.
Ti ho chiesto di spiegarmi il meccanismo col quale una LTRO può creare
denaro.
E' evidente che tu non puoi rispondere perché una LTRO non crea denaro, ma
fissa le condizioni del prestito che la BCE fa alle banche richiedenti.
Saluti
e.b.
CURTIS N.
Jun 1, 2012, 7:02:28 AM6/1/12
to
news:4fc86918$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...
- crea liquidità elettronica
- risparmio sui costi di stampa.
- massimizza i proventi da usura
- evita il fallimento delle banche nel breve termine e si spera anche sul
lungo termine ma con un sistema del genere i guadagni di uno sono perdite di
un'altro.
- indirizza gli investimenti bancari verso titoli italici
- dovrebbe abbassare lo spread sui titoli ma non sempre funziona
- è un modo per far guadagnare tempo, sia alle banche, sia agli stati
indebitati
- non crea inflazione visto che il denaro liquido rimane nelle casse della
banche o della bce in attesa di investirlo
> Io non ti ho chiesto che cos'è una LTRO. La definizione si trova
> chiarissima su Wikipedia.
> Ti ho chiesto di spiegarmi il meccanismo col quale una LTRO può creare
> denaro.
Evidentemente non leggi quello che scrivo.
Ti ripeto, il "meccanismo" è stato quello di crearlo dal nulla.
Difatti non è stato spostato denaro tramite meccanismi come la emissione di
titoli o strumenti finanziari derivati.
> E' evidente che tu non puoi rispondere perché una LTRO non crea denaro, ma
> fissa le condizioni del prestito che la BCE fa alle banche richiedenti.
.....i fatti ti smentiscono l'LTRO ha creato denaro elettronico da nulla o
quasi ( vedi collaterale a garanzia) .
>
> Tu hai scritto che la BCE può stampare denaro solo che preferisce fare
> LTRO.
> Questo mi ha indotto a pensare che una LTRO fosse un modo alternativo di
> creare denaro.
E' un modo alternativo di creare denaro.
> Tu hai scritto che la BCE può stampare denaro solo che preferisce fare
> LTRO.
> Questo mi ha indotto a pensare che una LTRO fosse un modo alternativo di
> creare denaro.
- crea liquidità elettronica
- risparmio sui costi di stampa.
- massimizza i proventi da usura
- evita il fallimento delle banche nel breve termine e si spera anche sul
lungo termine ma con un sistema del genere i guadagni di uno sono perdite di
un'altro.
- indirizza gli investimenti bancari verso titoli italici
- dovrebbe abbassare lo spread sui titoli ma non sempre funziona
- è un modo per far guadagnare tempo, sia alle banche, sia agli stati
indebitati
- non crea inflazione visto che il denaro liquido rimane nelle casse della
banche o della bce in attesa di investirlo
> Io non ti ho chiesto che cos'è una LTRO. La definizione si trova
> chiarissima su Wikipedia.
> Ti ho chiesto di spiegarmi il meccanismo col quale una LTRO può creare
> denaro.
Ti ripeto, il "meccanismo" è stato quello di crearlo dal nulla.
Difatti non è stato spostato denaro tramite meccanismi come la emissione di
titoli o strumenti finanziari derivati.
> E' evidente che tu non puoi rispondere perché una LTRO non crea denaro, ma
> fissa le condizioni del prestito che la BCE fa alle banche richiedenti.
quasi ( vedi collaterale a garanzia) .
CURTIS N.
Jun 1, 2012, 2:44:38 PM6/1/12
to
"io_x" <a...@b.c.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4fc84d82$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
A questo mondo la legge non è uguale per tutti, in ogni settore.
I banchieri hanno sempre avuto la fissa dei guadagni facili.
Da quando sono nati i derivati sono diventati ancora più avidi.
Urge una riforma sul settore dei derivati.
Bisogna eliminarli dal sistema o riprogettarli in modo che non creino buchi
di dimensioni tali da minare l'intero settore bancario e di conseguenza
l'integrità economica di uno stato.
Provvedimenti come l'ltro sono solo metodi tampone di breve durata.
Per estirpare la malattia basta rimuovere la causa.
La finanza di carta è la malattia delle economie reali.
Un'arma che crea denaro facile a scapito di altri.
Un'arma per creare squilibri internazionali.
E' così difficile da capire per gli economisti?
Purtroppo finchè ci saranno i camerieri dei banchieri con un popolo bue al
seguito le prospettive economiche sono nere come la pece.
Finchè nessuno metterà ordine nel sistema finanziario e nelle dinamiche per
la creazione di denaro senza precisi criteri il crac ci sarà questo è poco
ma sicuro.
io_x
Jun 2, 2012, 3:21:56 AM6/2/12
to
news:4fc90d98$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
non è il loro lavoro...il loro lavoro è prestare soldi a coloro
che offrono garanzie accettabili, per ritornare il prestito
e gli interessi in un futuro
> Da quando sono nati i derivati sono diventati ancora più avidi.
la borsa è di chi vuole investire personalmente i propri soldi
chiunque esso sia, ma *i propri soldi* [anche attraverso un bancario
dando ordine di comprare questo o quello]
i fondi pensioni ecc sono delle abominazioni, per me almeno...
[individui usano la ricchezza di altri, e il potere che ne consegue
in modo arbitrario]
> Urge una riforma sul settore dei derivati.
perche'? [anche se non so cosa sono i derivati ma lo immagino..]
> Bisogna eliminarli dal sistema o riprogettarli in modo che non creino buchi di
> dimensioni tali da minare l'intero settore bancario e di conseguenza
> l'integrità economica di uno stato.
ognuno puo' investire in quello che vuole...
> Provvedimenti come l'ltro sono solo metodi tampone di breve durata.
> Per estirpare la malattia basta rimuovere la causa.
tu individui una causa diversa dalla mia... possibile sbaglio io
possibile sbagli tu
> La finanza di carta è la malattia delle economie reali.
io non credo
> Un'arma che crea denaro facile a scapito di altri.
> Un'arma per creare squilibri internazionali.
> E' così difficile da capire per gli economisti?
mi dispiace penso che in concreto non funzioni cosi'...
io credo che con alcuni investimenti il denaro crea altro
denaro *e tutti ci guadagnano*...
ciao
che offrono garanzie accettabili, per ritornare il prestito
e gli interessi in un futuro
> Da quando sono nati i derivati sono diventati ancora più avidi.
chiunque esso sia, ma *i propri soldi* [anche attraverso un bancario
dando ordine di comprare questo o quello]
i fondi pensioni ecc sono delle abominazioni, per me almeno...
[individui usano la ricchezza di altri, e il potere che ne consegue
in modo arbitrario]
> Urge una riforma sul settore dei derivati.
> Bisogna eliminarli dal sistema o riprogettarli in modo che non creino buchi di
> dimensioni tali da minare l'intero settore bancario e di conseguenza
> l'integrità economica di uno stato.
> Provvedimenti come l'ltro sono solo metodi tampone di breve durata.
> Per estirpare la malattia basta rimuovere la causa.
possibile sbagli tu
> La finanza di carta è la malattia delle economie reali.
> Un'arma che crea denaro facile a scapito di altri.
> Un'arma per creare squilibri internazionali.
> E' così difficile da capire per gli economisti?
io credo che con alcuni investimenti il denaro crea altro
denaro *e tutti ci guadagnano*...
ciao
Banca Centrale Europea
Jun 2, 2012, 9:50:21 AM6/2/12
to
emilio benecchi ha scritto:
> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente alle
guadagna 1 soldo si affretta a metterlo nella cassaforte, invece di
spenderli, sprecarli, sperperarli, buttarli in droga, donne, lussi, ecc.
si affretta a metterli in cassaforte e li fa uscire solo per prestarli con
tanto di interesse, così si ritrova sempre con la cassaforte piena di
soldi:
100m (se la banca è piccola)
1.000m (se la banca è di medie dimensioni)
10.000m (se la banca è grande)
100.000m (se è una grande banca centrale)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> La BCE dove è andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente alle
> banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale della BCE
> è 10,78
> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
> Saluti
> e.b.
La BCE ha preso in soldi dalla cassaforte, perché una banca ogni volta che
> miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non può stampare euro?
> Saluti
> e.b.
guadagna 1 soldo si affretta a metterlo nella cassaforte, invece di
spenderli, sprecarli, sperperarli, buttarli in droga, donne, lussi, ecc.
si affretta a metterli in cassaforte e li fa uscire solo per prestarli con
tanto di interesse, così si ritrova sempre con la cassaforte piena di
soldi:
100m (se la banca è piccola)
1.000m (se la banca è di medie dimensioni)
10.000m (se la banca è grande)
100.000m (se è una grande banca centrale)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
CURTIS N.
Jun 2, 2012, 9:17:34 PM6/2/12
to
> "CURTIS N." <fals...@falsemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:4fc90d98$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> I banchieri hanno sempre avuto la fissa dei guadagni facili.
>
> non è il loro lavoro...il loro lavoro è prestare soldi a coloro
> che offrono garanzie accettabili, per ritornare il prestito
> e gli interessi in un futuro
>
Sto sottolineando il problema del prestare denaro che non c'è.
>
> non è il loro lavoro...il loro lavoro è prestare soldi a coloro
> che offrono garanzie accettabili, per ritornare il prestito
> e gli interessi in un futuro
>
Denaro creato col meccanismo della riserva frazionaria.
>> Da quando sono nati i derivati sono diventati ancora più avidi.
>
> la borsa è di chi vuole investire personalmente i propri soldi
> chiunque esso sia, ma *i propri soldi* [anche attraverso un bancario
> dando ordine di comprare questo o quello]
>
poco tempo il denaro.
La borsa non è nata per moltiplicare il denaro ma per facilitare l'incontro
tra imprenditori e risparmiatori.
La borsa di oggi è frequentata solo da speculatori.
>> Urge una riforma sul settore dei derivati.
>
> perche'? [anche se non so cosa sono i derivati ma lo immagino..]
>
limite alle perdite/guadagni, perchè non è collegato a beni reali.
In pratica con quel denaro non si finanzia nessuna attività industriale,si
gioca e basta.
A volte neppure con soldi reali.
Basta una piccola cauzione per raddoppiare o a perdere il denaro in un solo
giorno.
http://it.wikipedia.org/wiki/Strumento_derivato
>> Bisogna eliminarli dal sistema o riprogettarli in modo che non creino
>> buchi di
>> dimensioni tali da minare l'intero settore bancario e di conseguenza
>> l'integrità economica di uno stato.
>
> ognuno puo' investire in quello che vuole...
>
Se, nella vità sociale, ci sono delle regole deve esserci anche nella
economia altrimenti è il caos.
Ti faccio un esempio estremo.
Se tutte le lire,di uno stato, finissero contemporaneamente investiti/spesi
in un colpo solo in acquisti di merci estere cosa succederebbe?
Niente più denaro in circolazione e debiti a volontà.
Si,la libertà è bella ma ha il suo prezzo.
Ecco, la globalizzazione ha il suo prezzo senza regole ha un prezzo
altissimo.
Il mio modello di economia non è nè liberista nè comunista.
Ogni settore della vita deve essere regolata in modo corretto altrimenti ci
perdiamo in inutili schieramenti di pensiero.
In questo momento dentro la Ue si perde tempo a parlare del nulla.
Blabla,bce prestatore ultima istanza o no.
Stampare moneta o no.
Fare l'tro o no.
Cos'è che ha creato il debito dell'italia?
La moneta a debito?
Una eccessiva emissione di titoli?
Un eccessivo tasso di interesse sui titoli?
Un uso improprio della moneta ovvero comprare solo merce estera?
Un eccessivo accumulo della moneta nelle casse delle banche?
Un eccessivo uso di moneta virtuale creata dal sistema bancario?
Una eccessiva tassazione fiscale?
Una eccessiva evazione fiscale?
Una distribuzione iniqua del denaro?
Sviluppo industriale insufficiente?
>> Provvedimenti come l'ltro sono solo metodi tampone di breve durata.
>> Per estirpare la malattia basta rimuovere la causa.
>
> tu individui una causa diversa dalla mia... possibile sbaglio io
> possibile sbagli tu
>
l'TRO è un debito che si sostituisce a quello già esistente o peggio che si
aggiunge.
Difatti la bce ha pagato una cambiale in scadenza emettendo un'altra
cambiale con nuova data di scadenza.
Il problema è ancora lì solo che è stato rinviato o scaricato sulle spalle
di quelli che verranno.
>> La finanza di carta è la malattia delle economie reali.
>
> io non credo
crea solo danni alle monete sovrane lasciate libere di fluttuare sui
mercati.
>> Un'arma che crea denaro facile a scapito di altri.
>> Un'arma per creare squilibri internazionali.
>> E' così difficile da capire per gli economisti?
>
> mi dispiace penso che in concreto non funzioni cosi'...
> io credo che con alcuni investimenti il denaro crea altro
> denaro *e tutti ci guadagnano*...
> ciao
>
problema è il modo usato per moltiplicarlo e il come e dove viene investito.
E cmq, la finanza di carta quanti miliardari ha creato in italia?
Il capitalismo e la finanza di carta non hanno creato masse di miliardari e
mai lo faranno.
I fatti dimostrano che il capitalismo delle democrazie occidentali è un
fallimento.
Ma,poi,dove è scritto che serve la finanza di carta o prestare il denaro
affinchè tutti diventino più ricchi?
Non è necessario moltiplicare il denaro con meccanismi da gioco d'azzardo e
simili per aumentare la "ricchezza" dei cittadini.
Basta che lo Stato faccia un LTRO e li accrediti sui conti correnti dei
cittadini più bisognosi (disoccupati) per far scomparire imediatamente i
loro problemi economici.
Logicamente tutto deve essere fatto con criterio per non aumentare il debito
pubblico o più correttamente debito estero.
Il debito pubblico interno non esiste.
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