S.r.l. che fa un finanziamento ai soci????
Alberto Agnoletto
o fruttifero) ai soci (sia persone fisiche che altre società) della società
stessa ??????
Nell'ipotesi che sia possibile e che venga effettuato come infruttifero sono
deducibili gli interessi passivi pagati della società??
Grazie
--
Agno
Roberto Zappalŕ
se fruttifero, gli interessi sono deducibili ma diventano redditi di
capitale per i soci.
ciao roberto zappalà
(parere personale)
p.s. 6 parente del famoso agnoletto? :-)
--
RZ
"Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:CDf38.12856$hi.3...@news1.tin.it...
Vincenzo Piazza
L'attivitą di finanziamento ai soci non č preclusa alla societą, salvo che
ostino limiti o vincoli statutari.
Se invece i soci ricoprono la carica di amministratori della societą, allora
si tratta di un reato (vedi art. 2624 c.c.).
VP
"Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:CDf38.12856$hi.3...@news1.tin.it...
> Puņ in vostra opinione una s.r.l. effettuare un finanziamento
(infruttifero
> o fruttifero) ai soci (sia persone fisiche che altre societą) della
societą
> stessa ??????
> Nell'ipotesi che sia possibile e che venga effettuato come infruttifero
sono
> deducibili gli interessi passivi pagati della societą??
> Grazie
> --
> Agno
>
>
>
Roberto Zappalŕ
come operazione mi sembra un pò al limite, sembra quasi una simulazione per,
in realtà, distribuire utili...
ciao
--
RZ
"Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:CDf38.12856$hi.3...@news1.tin.it...
Vincenzo Piazza
"Roberto Zappalà" <robe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:l%f38.12918$hi.3...@news1.tin.it...
> se è infruttifero che interessi passivi ci sono?
> se fruttifero, gli interessi sono deducibili ma diventano redditi di
> capitale per i soci.
cut
La domanda di Agnoletto è pertinente. Se la società si finanzia, pagando
interessi passivi per poi finanziare i soci, può dedurre gli interessi
passivi pagati.
La mia risposta è no.
Da quanto si capisce la società di cui tratta Agnoletto non esercita
un'attività finanziaria. Mi sembra che i soci ne facciano un uso improprio.
Attenzione.
VP
Roberto Zappalŕ
ciao
roberto zappalą
--
RZ
"Vincenzo Piazza" <v.piaz...@netvalley.it> ha scritto nel messaggio
news:a2k2iq$124qi8$1...@ID-53391.news.dfncis.de...
>
> "Roberto Zappalą" <robe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:l%f38.12918$hi.3...@news1.tin.it...
> > se č infruttifero che interessi passivi ci sono?
> > se fruttifero, gli interessi sono deducibili ma diventano redditi di
> > capitale per i soci.
>
> cut
>
> La domanda di Agnoletto č pertinente. Se la societą si finanzia, pagando
> interessi passivi per poi finanziare i soci, puņ dedurre gli interessi
> passivi pagati.
> La mia risposta č no.
> Da quanto si capisce la societą di cui tratta Agnoletto non esercita
> un'attivitą finanziaria. Mi sembra che i soci ne facciano un uso
improprio.
> Attenzione.
>
> VP
>
>
Roberto Zappalŕ
passivi ed effettuare un recupero a tassazione...
sto riflettendo a voce alta!
ciao
roberto zappalą
--
RZ
"Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:CDf38.12856$hi.3...@news1.tin.it...
> Puņ in vostra opinione una s.r.l. effettuare un finanziamento
(infruttifero
> o fruttifero) ai soci (sia persone fisiche che altre societą) della
societą
> stessa ??????
> Nell'ipotesi che sia possibile e che venga effettuato come infruttifero
sono
> deducibili gli interessi passivi pagati della societą??
> Grazie
> --
> Agno
>
>
>
Ermanno Manuali
news:a2k2iq$124qi8$1...@ID-53391.news.dfncis.de...
> La mia risposta è no.
Ma come fai (come fa l'A.F.) a dimostrare che il finanziamento dato ai soci
è finanzianto con i finanziamenti che la società chiede?
Per gli interessi passivi non vale l'ordinaria regola della inerenza ma si
applica l'art. 63.
Io invece lancio un'altra ipotesi.
Poichè la società finanzia gratuitamente i soci concedendo così un beneficio
pari al costo che il denaro avrebbe se gli stessi lo chiedessero sul
mercato, questo BENEFIT sarebbe imponibile in capo al socio.
Che ne dici Vincenzo?
Ciao
Ermanno
Vincenzo Piazza
>
> Ma come fai (come fa l'A.F.) a dimostrare che il finanziamento dato ai
soci
> è finanzianto con i finanziamenti che la società chiede?
> Per gli interessi passivi non vale l'ordinaria regola della inerenza ma si
> applica l'art. 63.
> Io invece lancio un'altra ipotesi.
> Poichè la società finanzia gratuitamente i soci concedendo così un
beneficio
> pari al costo che il denaro avrebbe se gli stessi lo chiedessero sul
> mercato, questo BENEFIT sarebbe imponibile in capo al socio.
> Che ne dici Vincenzo?
2 ipotesi:
a) in realtà i soci usano la società per finanziare se stessi;
l'interposizione della società è fittizia, coloro che in realtà si
finanziano sono i soci; nella mia risposta ha prevalso questa visione;
a mio avviso gli interessi sono indeducibili, in quanto costi riferibili
direttamente ai soci, ancorché formalmente caricati alla società; si tratta
di un'interpretazione che il tenore del post di Agnoletto mi ha suscitato,
corrispondente a una casistica non infrequente;
b) in realtà la società, che magari finanzia anche terzi non soci
(coerentemente con il suo oggetto sociale), vuole effettivamente
privilegiare i soci; la società e i soci sono entità ben distinte; mi sembra
che per te abbia prevalso questa visione. Se è questa la realtà, concordo
con te.
> Ciao
> Ermanno
>
Ciao
Vince
Ermanno Manuali
> > > La mia risposta è no.
>
> l'interposizione della società è fittizia, coloro che in realtà si
> finanziano sono i soci; nella mia risposta ha prevalso questa visione;
> a mio avviso gli interessi sono indeducibili, in quanto costi riferibili
> direttamente ai soci, ancorché formalmente caricati alla società; si
tratta
> di un'interpretazione che il tenore del post di Agnoletto mi ha suscitato,
> corrispondente a una casistica non infrequente;
Però, se non mi sbaglio, l'interposizione fittizia di persona, nel nostro
ordinamento fiscale consentirebbe all'A.F. solo la possibilità di imputare
ad un soggetto un reddito di cui "appare" titolare un altro soggetto (art.
37).
L'imputazione di un reddito mi sembra cosa diversa dalla deduzione di un
costo nella determinazione del reddito.
Anche per questo motivo vedo più proficua l'azione da parte dell'A.F.
rivolta a riconoscere comunque un reddito figurativo (frige benefit concesso
dalla società ai soci) in capo ai soci invece di cercare l'indeducibilità
degli interessi passivi in capo alla società adducendo la loro non inerenza.
Soprattutto nei casi molto frequenti in cui le società sono effettivamente
operative ma nel contempo compiono anche questo tipo di operazioni
(ovviamente sempre tenendo conto delle eventuali limitazioni statutarie).
Nelle ipotesi da prospettata (società costituita al solo scopo di cheidere
un finanziamento per poi finanziare i soci e dedurre gli interessi passivi)
più che altro vedrei un problema di operatività anche se ora non ricordo i
termini in cui una società è da considerare non operativa e le conseguenze.
Inoltre, sempre nella prima ipotesi da te prospettata, con che ricavi la
società coprirebbe una perdita che non sarebbe trasferibile in capo ai soci?
Ma questo è un altro paio di maniche.
Ciao
Ermanno
A.Colabattista
"Vincenzo Piazza" <v.piaz...@netvalley.it> ha scritto nel messaggio
news:a2k2iq$124qi8$1...@ID-53391.news.dfncis.de...
>
> La domanda di Agnoletto è pertinente. Se la società si finanzia, pagando
> interessi passivi per poi finanziare i soci, può dedurre gli interessi
> passivi pagati.
> La mia risposta è no.
Proprio in questi giorni ho discusso con un mio cliente che
vuole fare un'operazione del genere. Gli ho consigliato di non
farla per i seguenti motivi:
a) gli interessi passivi non avrebbe potuto detrarli;
b) si può configurare una distribuzione di riserve, presenti
in bilancio e formate da utili.
Ciao
--
Anna Colabattista
Alberto Agnoletto
In effetti trattasi di "un anticipo" di utili già realizzati ma che
momentaneamente si vogliono lasciare nel patrimonio della società per motivi
di estetica di bilancio ma nel contempo si vogliono formire ai soci "i mezzi
di sussistenza".
In merito agli interessi passivi concordo con quanto sopra espresso in
merito alla loro indeducibilità...... MA nell'ipotesi in cui ho ad esempio
un finanziamento ai soci per 100 ed ho un patrimonio formato per 200 da CS e
per 500 da Riserve si configurerebbe ugualmente secondo voi l'ipotesi di
indeducibilità degli interessi passivi da parte della società erogante il
finanziamento????????????
Inoltre in questa società esiste un CDA formato prevalentemente dai soci e
dagli amministratori delle società che sono socie nella società che dovrebbe
erogare il prestito...Wualllà che giro di parole eh!!!!!!!!
Che ne dite...
Grazie ancora a tutti
Agno
"Roberto Zappalà" <robe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Peg38.12961$hi.3...@news1.tin.it...
> una eventuale verifica potrebbe contestare l'inerenza degli interessi
> passivi ed effettuare un recupero a tassazione...
> sto riflettendo a voce alta!
> ciao
> roberto zappalà
>
> --
> RZ
> "Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto
nel
> messaggio news:CDf38.12856$hi.3...@news1.tin.it...
> > Può in vostra opinione una s.r.l. effettuare un finanziamento
> (infruttifero
> > o fruttifero) ai soci (sia persone fisiche che altre società) della
> società
> > stessa ??????
> > Nell'ipotesi che sia possibile e che venga effettuato come infruttifero
> sono
> > deducibili gli interessi passivi pagati della società??
> > Grazie
> > --
> > Agno
> >
> >
> >
>
>
Roberto Zappalŕ
ciao
roberto zappalà
--
RZ
"A.Colabattista" <acolaba...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:zIh38.32002$tl3.1...@twister2.libero.it...
Roberto Zappalŕ
cc, come ti gią avvertito vincenzo piazza... quindi molta attenzione perchč
c'č l'arresto.
ciao
roberto zappalą
--
RZ
"Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:JPh38.12365$Rv3.5...@news2.tin.it...
> Ringrazio tutti per il contributo.
>
> In effetti trattasi di "un anticipo" di utili gią realizzati ma che
> momentaneamente si vogliono lasciare nel patrimonio della societą per
motivi
> di estetica di bilancio ma nel contempo si vogliono formire ai soci "i
mezzi
> di sussistenza".
> In merito agli interessi passivi concordo con quanto sopra espresso in
> merito alla loro indeducibilitą...... MA nell'ipotesi in cui ho ad esempio
> un finanziamento ai soci per 100 ed ho un patrimonio formato per 200 da CS
e
> per 500 da Riserve si configurerebbe ugualmente secondo voi l'ipotesi di
> indeducibilitą degli interessi passivi da parte della societą erogante il
> finanziamento????????????
>
> Inoltre in questa societą esiste un CDA formato prevalentemente dai soci e
> dagli amministratori delle societą che sono socie nella societą che
dovrebbe
> erogare il prestito...Wualllą che giro di parole eh!!!!!!!!
>
> Che ne dite...
>
> Grazie ancora a tutti
>
>
> Agno
> "Roberto Zappalą" <robe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:Peg38.12961$hi.3...@news1.tin.it...
> > una eventuale verifica potrebbe contestare l'inerenza degli interessi
> > passivi ed effettuare un recupero a tassazione...
> > sto riflettendo a voce alta!
> > ciao
> > roberto zappalą
> >
> > --
> > RZ
> > "Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto
> nel
> > messaggio news:CDf38.12856$hi.3...@news1.tin.it...
> > > Puņ in vostra opinione una s.r.l. effettuare un finanziamento
> > (infruttifero
> > > o fruttifero) ai soci (sia persone fisiche che altre societą) della
> > societą
> > > stessa ??????
> > > Nell'ipotesi che sia possibile e che venga effettuato come
infruttifero
> > sono
> > > deducibili gli interessi passivi pagati della societą??
> > > Grazie
> > > --
> > > Agno
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
Alberto Agnoletto
ad una societą e rimane nella societą, almeno fino a quando non si deciderą
di distribuire gli utili, gli amministratori alla fine non contraggono un
prestito ne traggono benefici da tale operazione.
--
Agno
"Roberto Zappalą" <robe...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:WUh38.12479$Rv3.5...@news2.tin.it...
Roberto Zappalŕ
contraeva un prestito e poi effettuava un prestito ai soci?
ciao
roberto zappalą
--
RZ
"Alberto Agnoletto" <alberto.agnoletto[TOGLI-QUESTO]@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:73i38.12507$Rv3.5...@news2.tin.it...