Contratto Sky e Amex
il Luca
sito internet www.skytv.it. Sulla home page e durante tutta la procedura
di abbonamento era pubblicizzato un prezzo di 89 euro per l'attivazione,
così ho fornito tutti i miei dati come rischiesto compresi quelli della
mia american express, con la quale intendevo pagare l'attivazione e le
scadenze periodiche relative all'abbonamento. Tutta la procedura è
andata a buon fine, ma nella schermata riepilogativa finale leggo che
sulla mia carta sono stati addebitati 159 (?) euro quali spese di
attivazione del servizio! Ma come??? Sulla home page è scritto a
caratteri cubitali che l'attivazione costa 89 euro! Ho chiamato subito
il call center sky spiegando l'accaduto, l'operatore ha risolto il
problema attivandomi un nuovo abbonamento al prezzo pubblicizzato e mi
ha detto di inviare una raccomandata per esercitare il diritto di
recesso dal primo abbonamento; così ho fatto, anticipando la
raccomandata via fax immediatamente, come consigliatomi dall'operatore
stesso.
Nelle settimane seguenti ho più volte chiamato il call center sky per
avere notizie del mio rimborso, le risposte sono sempre press'a poco
queste: "Il suo rimborso è stato approvato, ma non sono in grado di
dirle quando lo riceverà". Dopo quasi due mesi, spazientito da questo
atteggiamento ho deciso di contattare amex per chiedere lo storno di
quest'addebito. L'operatore del call center amex non era intenzionato a
prendere in considerazione la mia richiesta perchè l'emittente della
carta non entra mai nelle controversie tra esercente e titolare; ho
dovuto far notare al solerte operatore che il mio non era un caso di
controversia sul servizio ma bensì un addebito non autorizzato, in
quanto durante tutta la procedura di abbonamento avevo autorizzato un
addebito di 89 euro(mai arrivato), non di 159: l'addebito effettivamente
effettuato non era mai stato autorizzato! L'addetto si convince e
inoltra la pratica. Poco tempo dopo ,a fine luglio, ho ricevuto una
lettera di amex in cui senza fare riferimento alle circostanze da me
spiegate al loro operatore e dettagliate in una lettera inviata ad amex
via fax, mi comunicano che devo risolvere questo problema esclusivamente
con sky. In seguito ho ripetutamente contattato sky ottenendo sempre la
stessa risposta... Sto perdendo le speranze... Lunedì scorso ho
richiamato amex spiegando nuovamente tutta la vicenda ed esigendo che mi
venga stornato quell'addebito che io non ho mai autorizzato; anche
questa volta l'operatrice fa qualche difficoltà ma alla fine a seguito
delle mie insistenze si convince a riaprire la pratica. Ho rimandato
tutta la documentazione relativa a questa presa in giro e domani ho
intenzione di richiamare amex, questa volta esigendo che mi vengano
stornati i 159 euro subito senza "se" o "ma", se mi fanno ancora storie
questa volta restituirò le mie due amex e le due aggiuntive, se questa è
la tutela che amex offre ai suoi clienti, che si fottano! Alla luce di
questa esperienza mi chiedo: se facessi un acquisto su internet per 100
euro e l'esercente me ne addebitasse 10.000 cosa succederebbe? Amex mi
direbbe che sono problemi miei e dell'esercente, di vedermela con lui?
Incredibile, con quello che costa avere un'amex oro! Ho sempre preferito
amex nonostante il costo a dir poco alto, perchè ero convinto che
offrisse maggiori tutele rispetto ad altre carte, ma se le cose stanno
così da domani comincierò l'uso intensivo della bankamericard visa.
Qualcuno ha esperienze in merito ad addebiti non autorizzati su amex?
Consigli sul da farsi?
Grazie dell'attenzione e delle eventuali risposte.
Ciao.
Luca.
Luca
e porta la documentazione....cosi se sul sito dichiarano il falso glielo
sequestrano magari.........
Per esperienza diretta al call center amex ma anche di altre carte e' sempre
cosi...non entrano mai nelle diatribe tra utenti e venditori.
PS: manda anche la denuncia oltre che a Sky anche ad Amex.
VERSO IGNOTI perche' tu non accusi ne Sky ne nessun altro. Sara' il
magistrato che sapra a chi dare la colpa......
MrKite
dovevi immediatamente ricevuto l'addebito non accettarlo e chiamare
amex per comunicarglielo. E' difficile che tu ti renda conto due mesi dopo
che l'addebito non era esatto. Per quanto mi riguarda una volta avevo
pagato circa 300 euro ad un'azienda per un servizio che non mi era mai
stato erogato, ho informato amex e nel giro di 6 giorni avevo i soldi
sul conto carta, restituiti.
il Luca
news:ch5k97$1qr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Fai una denuncia dai carabinieri per appropriazione indebita "VERSO
IGNOTI"
Non posso fare la denuncia verso ignoti, dichiarerei il falso perchè io so
benissimo che l'appropriazione indebita è di sky.
> e porta la documentazione....cosi se sul sito dichiarano il falso glielo
> sequestrano magari.........
L'offerta di sky è cambiata e sono cambiati i prezzi, rispetto a quando mi
sono abbonato io tutto è cambiato, spero anche la serietà di sky.
> Per esperienza diretta al call center amex ma anche di altre carte e'
sempre
> cosi...non entrano mai nelle diatribe tra utenti e venditori.
Ribadisco che non si tratta assolutamente di controversia utente vs
venditore, il mio è un caso di addebito non autorizzato, è tutta un'altra
cosa.
Ciao.
Luca.
il Luca
news:vMsZc.184811$OR2.8...@news3.tin.it...
> Il problema secondo me e' che hai aspettato due mesi,
> dovevi immediatamente ricevuto l'addebito non accettarlo e chiamare
> amex per comunicarglielo. E' difficile che tu ti renda conto due mesi dopo
> che l'addebito non era esatto.
Appena l'addebito è comparso sul mio conto carta su internet ho telefonato
ad amex spiegando la vicenda, ma mi hanno detto di apettare qualche tempo,
probabilmente presto il problema sarà risolto da sky; se questo non accadrà
mi hanno invitato a richiamare in futuro che ci avrebbero pensato loro.
Adesso se ne lavano le mani...
Per quanto mi riguarda una volta avevo
> pagato circa 300 euro ad un'azienda per un servizio che non mi era mai
> stato erogato, ho informato amex e nel giro di 6 giorni avevo i soldi
> sul conto carta, restituiti.
Alla luce della mia esperienza posso dirti che sei stato molto fortunato.
Ciao.
Luca.
Luca
risolta nel giro di qualche mese.
Vedi tu.....E' stato l'avvocato a fare tutto......tu non ci pensi piu' e
vedi la cosa risolversi.
Stefano De Cesari
>
>Allora vai da un avvocato. A me ha consigliato cosi....e la cosa si e'
>risolta nel giro di qualche mese.
E quanto hai pagato l'avvocato? E quanto hai ricevuto indietro?
-Stefano
il Luca
>
> Vedi tu.....E' stato l'avvocato a fare tutto......tu non ci pensi piu' e
> vedi la cosa risolversi.
Guarda, ne ho le tasche piene e non voglio più sentire parlare di questa
storia. Se amex non è in grado di gestire un problema tutto sommato comune e
probabile, evidentemente non è la carta che fa per me; senza cercarmi
ulteriori seccature, dimenticherò quei 159 euro e insieme le carte american
express, traendone come minimo un guadagno economico immediato, dato che
amex mi costa circa 240 annui in quote associative, per la mia bankamericard
visa non pago niente, come anche per la moneta mastercard e la creditim.
Ciao.
Luca.
radiobirdman
> Il 26 maggio di quest'anno ho attivato un abbonamento ai servizi sky sul
> sito internet www.skytv.it. Sulla home page e durante tutta la procedura
> di abbonamento era pubblicizzato un prezzo di 89 euro per l'attivazione
[mega taglio]
Purtroppo caro Luca, giuridicamente quello che ti ha detto Amex ci sta: e'
una controversia tra te e loro, non una frode o un errore tecnico (errato
addebito).
Mi spiace, ma ti consiglio di battere la strada Sky, magari facendogli
scrivere dal tuo avvocato o dall'avvocato di una associazione consumatori,
alla quale ti invito ad iscriverti, se gia' non lo sei (iscritto).
Io sono socio di altroconsumo.it con soddisfazione.
radiobirdman
> Fai una denuncia dai carabinieri per appropriazione indebita "VERSO IGNOTI"
> e porta la documentazione....cosi se sul sito dichiarano il falso glielo
> sequestrano magari.........
Non diamo consigli avventati: questa mossa si ritorcerebbe sia penalmente
che civilmente contro il luca. Non e' questo il modo di risolvere quella
che e' una semplice controversia tra privati.
il Luca
news:pan.2004.09.02...@nospam.nt...
>
> Purtroppo caro Luca, giuridicamente quello che ti ha detto Amex ci sta: e'
> una controversia tra te e loro, non una frode o un errore tecnico (errato
> addebito).
E' una diversa chiave di lettura, che tu ritieni corretta solo perchè
"l'imputato" è una grande azienda. Non posso essere d'accordo però, in
realtà si tratta a tutti gli effetti di una truffa perpretata attraverso
l'addebito sulla mia carta di un importo mai autorizzato, indipendentemente
dal fatto che questo errore sia o meno doloso.
> Mi spiace, ma ti consiglio di battere la strada Sky, magari facendogli
> scrivere dal tuo avvocato o dall'avvocato di una associazione consumatori,
> alla quale ti invito ad iscriverti, se gia' non lo sei (iscritto).
Spesso mi capita di essere costretto a valutare l'opportunità di iscrivermi
ad una associazione di categoria, e prima o poi finirò per farlo. In questo
caso specifico però penso di poterne fare a meno perchè sono venuto a sapere
che in questi casi sky si comporta sempre così, e trascorsi 6 o 7 mesi il
riaccredito arriva sempre.
Adesso l'unica cosa che mi preme è verificare se in caso di truffa, come è
quello descritto, amex offre una qualche tutela ai suoi clienti o se ne lava
le mani nonostante la millantata superiorità dei loro prodotti.
Ciao.
Luca.
il Luca
>
> Non diamo consigli avventati: questa mossa si ritorcerebbe sia penalmente
> che civilmente contro il luca. Non e' questo il modo di risolvere quella
> che e' una semplice controversia tra privati.
Va aggiunto inoltre che una denuncia come quella suggerita dal mio omonimo
non sarebbe di nessuna utilità
Ciao.
Luca.
Salvo La Rosa
il Luca <lukl...@SPAMtiscali.it> typed:
> "radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2004.09.02...@nospam.nt...
>>
>> Purtroppo caro Luca, giuridicamente quello che ti ha detto Amex ci
>> sta: e' una controversia tra te e loro, non una frode o un errore
>> tecnico (errato addebito).
Oggi sei molto buono........ O:-) O:-) O:-)
>
> attraverso l'addebito sulla mia carta di un importo mai autorizzato,
> indipendentemente dal fatto che questo errore sia o meno doloso.
>
In effetti, quando non si firma una ricevuta di pagamento, come si può
identificare l'addebito di un importo errato ???
Se il tutto fosse avvenuto in un normale esercizio commerciale, esibendo la
ricevuta, Amex o qualunque altra emittente, avrebbe riconosciuto
l'errore......... ma in casi come questo, credo ci sia un "buco" di
sistema.........
Comunque, i RID mai indirizzarli sulla carta di credito........ possono
farne quello che vogliono e tu sei impotente........ ne ho sentiti di tutti
i colori, sopratutto con quelli di SKY.........
> Adesso l'unica cosa che mi preme è verificare se in caso di truffa,
> come è quello descritto, amex offre una qualche tutela ai suoi
> clienti o se ne lava le mani nonostante la millantata superiorità dei
> loro prodotti.
Amex è come Visa/MasterCard.......... solo che costa di più....... fa più
fighi.......
--
-ciao -ciao -ciao -ciao
Salvo La Rosa
radiobirdman
> "radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2004.09.02...@nospam.nt...
>>
>> Purtroppo caro Luca, giuridicamente quello che ti ha detto Amex ci sta: e'
>> una controversia tra te e loro, non una frode o un errore tecnico (errato
>> addebito).
>
> E' una diversa chiave di lettura, che tu ritieni corretta solo perchè
> "l'imputato" è una grande azienda.
Assolutamente NO! La ritengo corretta dal punto di vista giuridico per le
ragioni espresse nell'altro messaggio.
>> Mi spiace, ma ti consiglio di battere la strada Sky, magari facendogli
>> scrivere dal tuo avvocato o dall'avvocato di una associazione consumatori,
>> alla quale ti invito ad iscriverti, se gia' non lo sei (iscritto).
>
> Spesso mi capita di essere costretto a valutare l'opportunità di iscrivermi
> ad una associazione di categoria, e prima o poi finirò per farlo.
Ti consiglio di farlo. Io mi ci trovo molto bene: gia' solo l'assistenza
legale gratuita, di ottima qualita', vale la piccola quota annuale. Ora
altroconsumo.it ha anche una sua CC che prima o poi finiro' per provare.
> In questo
> caso specifico però penso di poterne fare a meno perchè sono venuto a sapere
> che in questi casi sky si comporta sempre così, e trascorsi 6 o 7 mesi il
> riaccredito arriva sempre.
Lo penso anche io. Giuridicamente non avrebbero alcun appiglio, per cui
pagheranno. Sono solo disorganizzati.
> Adesso l'unica cosa che mi preme è verificare se in caso di truffa,
> come è quello descritto, amex offre una qualche tutela ai suoi clienti
> o se ne lava le mani nonostante la millantata superiorità dei loro
> prodotti.
Il punto e' che non e' una truffa, se no non rimborserebbero. :-)
Riph
>
> Guarda, ne ho le tasche piene e non voglio piů sentire parlare di
> questa storia. Se amex non č in grado di gestire un problema tutto
> sommato comune e probabile, evidentemente non č la carta che fa per
> me;
E pensare che eri tra i piů convinti sostenitori di Amex.
lol
Ma come funzia l'addebito, ti dici di aver autorizzato 89 euro e non 159, ma
come?
Quando hai fatto l'acquisto c'era scritto sul contratto 89 euro, giusto?
il Luca
news:pan.2004.09.02...@nospam.nt...
>
> ragioni espresse nell'altro messaggio.
Sono del tutto convinto che una controversia tra cliente e venditore sia
un'altra cosa, invece l'addebito di una cifra diversa da quella autorizzata
č una truffa.
> Ti consiglio di farlo. Io mi ci trovo molto bene
Vicino a dove lavoro c'č un ufficio di una associazione consumatori alla
quale mia sorella č iscritta con soddisfazione, presto mi iscriverň anch'io.
> Il punto e' che non e' una truffa, se no non rimborserebbero. :-)
Rimborsano perchč non si tratta di una truffa messa in atto a scopo di
lucro, ma di una truffa probabilmente avvenuta accidentalmente forse a causa
di un errore di un programmatore, ma č pur sempre una truffa.
Ciao.
Luca.
il Luca
news:2ppjcgF...@uni-berlin.de...
>
> E pensare che eri tra i più convinti sostenitori di Amex.
> lol
Ero convinto si trattasse di un prodotto diverso, anche a seguito di
esperienze fatte da persone che conosco bene. Comunque per adesso non voglio
ancora dare giudizi definitivi.
> Ma come funzia l'addebito, ti dici di aver autorizzato 89 euro e non 159,
ma
> come?
> Quando hai fatto l'acquisto c'era scritto sul contratto 89 euro, giusto?
Come ho detto, l'acquisto (attivazione di un abbonamento) l'ho fatto sul
sito internet del venditore; il prezzo pubblicizzato con evidenza nella home
page era di 89 euro, durante tutta la procedura di acquisto si faceva
riferimento alla cifra di 89 euro, compreso il punto in cui mi si chiedevano
i dati della carta, ma nella pagina finale di riepilogo compariva un importo
addebitato di 159 euro, quando oramai avevo già fornito tutti i miei dati e
non potevo fare altro che prendere nota delle notizie contenute in questa
pagina riepilogativa.
Ciao.
Luca.
il Luca
news:NAIZc.79346$OH4.2...@twister1.libero.it...
>
> In effetti, quando non si firma una ricevuta di pagamento, come si può
> identificare l'addebito di un importo errato ???
> Se il tutto fosse avvenuto in un normale esercizio commerciale, esibendo
la
> ricevuta, Amex o qualunque altra emittente, avrebbe riconosciuto
> l'errore......... ma in casi come questo, credo ci sia un "buco" di
> sistema.........
Mi sembra impossibile che esista un bug del genere, ci sarà sicuramente il
modo di risalire alla cifra effettivamente autorizzata dal cliente; non ho
idea di come questo avvenga tecnicamente ma non posso credere che non sia
così. Diversamente hai idea di cosa succederebbe all'e-commerce? Imho
sparirebbe in brevissimo tempo affondato dalle truffe. Non è pensabile che
se faccio una spesa su internet il commerciante può addebitarmi qualunque
cifra e farla franca col maltolto in tasca.
> Comunque, i RID mai indirizzarli sulla carta di credito........ possono
> farne quello che vogliono e tu sei impotente........ ne ho sentiti di
tutti
> i colori, sopratutto con quelli di SKY.........
Hai ragione, me ne sto rendendo conto.
> Amex è come Visa/MasterCard.......... solo che costa di più....... fa più
> fighi.......
Mi sto rendendo conto anche di questo. Comunque terrò informato il ng
sull'evoluzione di questa vicenda.
Ciao.
Luca.
radiobirdman
>
> lucro, ma di una truffa probabilmente avvenuta accidentalmente forse a causa
Non esiste in juris la "truffa accidentale". E' un errore, punto e basta.
E loro stessi ti hanno sempre detto che ti rimborseranno.
Riph
> Come ho detto, l'acquisto (attivazione di un abbonamento) l'ho fatto
> sul sito internet del venditore; il prezzo pubblicizzato con evidenza
> nella home page era di 89 euro, durante tutta la procedura di
> acquisto si faceva riferimento alla cifra di 89 euro, compreso il
> punto in cui mi si chiedevano i dati della carta, ma nella pagina
> finale di riepilogo compariva un importo addebitato di 159 euro,
> quando oramai avevo già fornito tutti i miei dati e non potevo fare
> altro che prendere nota delle notizie contenute in questa pagina
> riepilogativa.
Hai appena confermato che il raggiro è avvenuto sul sito si Sky che dopo
averti preso i dati ti ha detto: "ti abbiamo addebitato 159 euro" e non 89
come avevi letto prima.
Quindi, che centra Amex?
Secondo me la cosa più saggia da fare era, visto l'addebito "truffa", di
chiamare Amex è bloccare il pagamento, qualsiasi pagamento senza equivoci di
sorta tipo"se è 89 sì, se 159 no" ma spiegare l'inganno, magari mandando
anche la copia di quella pagina, e diffidarli a pagare Sky che quando vedeva
il pagamento bloccato ti chiamava e gliene dicevi quattro.
Ciao
Stefano De Cesari
>
>Secondo me la cosa più saggia da fare era, visto l'addebito "truffa",
>di chiamare Amex è bloccare il pagamento, qualsiasi pagamento senza
>equivoci di sorta tipo"se è 89 sì, se 159 no" ma spiegare l'inganno,
Nemmeno. Non sei tenuto a spiegare nulla ad Amex.
>e diffidarli a pagare Sky che quando vedeva il pagamento bloccato ti
>chiamava e gliene dicevi quattro.
Esatto.
-Stefano
il Luca
>
> Hai appena confermato che il raggiro è avvenuto sul sito si Sky che dopo
> averti preso i dati ti ha detto: "ti abbiamo addebitato 159 euro" e non 89
> come avevi letto prima.
> Quindi, che centra Amex?
> Secondo me la cosa più saggia da fare era, visto l'addebito "truffa", di
> chiamare Amex è bloccare il pagamento
Ti riassumo brevemente la sequenza dei fatti, che ho comunque già
dettagliato in questo tread:
appena attivato l'abbonamento, accortomi dell'errore ho chiamato il call
center sky che ha risolto attivandomi un nuovo abbonamento e mi ha proposto
di recedere dal primo come previsto dalla legge. Per questo motivo NON
potevo chiedere ad amex di respingere ogni pagamento a sky, infatti insieme
a quello da 159 è arrivato quello lecito ed autorizzato di 89 relativo al
secondo abbonamento.
Il giorno stesso che l'addebito di 159 euro è comparso nell'estratto conto
su internet (ben prima di ricevere quello cartaceo) ho chiamato amex per
informali che io non avevo mai autorizzato quell'addebito, ma mi hanno
risposto di aspettare qualche tempo confidando che sky avrebbe risolto.
Cosa centra amex in tutto questo? Centra perchè è assurdo che chiunque possa
addebitare su una carta amex qualunque cifra di cui abbia necessità,
indipendentemente dal benestare del titolare della carta. Se ti capitasse
che a seguito di un accordo col venditore, pagassi un bene/servizio con
bonifico bancario di 100 euro, quest'ultimo chiedesse invece alla tua banca
che il bonifico sia di 5000 euro e la tua banca glielo accordasse, ti
chiederesti, allo stesso modo, cosa centra la tua banca? A me è successo e
sono incazzato con amex che ha pagato con i MIEI soldi una cifra che io non
intendevo pagare perchè non era dovuta, e anche adesso che ne sono al
corrente se ne fregano.
Ciao.
Luca.
il Luca
>
> Non esiste in juris la "truffa accidentale". E' un errore, punto e basta.
Probabilmente giuridicamente hai ragione. Resta il fatto che anche se si
tratta di un banalissimo errore, mi sembra assurdo aspettare che sia il
commerciante a restistituire i soldi di sua spontanea volontą e secondo i
suoi comodi. Esiste un addebito errato riconosciuto da entrambe le parti?
Che venga stornato immediatamente da amex, come sono sicuro accadrebbe se
invece di sky ci fosse stato pincopallomarket.com.
Ciao.
Luca.
Stefano De Cesari
>
>appena attivato l'abbonamento, accortomi dell'errore ho chiamato il
>call center sky che ha risolto attivandomi un nuovo abbonamento e mi
>ha proposto di recedere dal primo come previsto dalla legge.
Hai fatto male. Dovevi rifiutare tutti i pagamenti a Sky fino a quando
non avessero risolto il problema.
>Cosa centra amex in tutto questo? Centra perchè è assurdo che chiunque
>possa addebitare su una carta amex qualunque cifra di cui abbia
>necessità, indipendentemente dal benestare del titolare della carta.
Tu non hai contestato l'addebito. Anzi, hai affermato al call center
amex che ne eri a conoscenza da un pezzo, da quando Sky aveva fatto
l'errore.
>A me è successo
No. Quella di cui parli sarebbe una truffa. Tu invece hai segnalato la
cosa. Hai fatto un accordo con Sky (recedere dal contratto precedente) e
quindi non puoi lamentarti se hai preso le scelte sbagliate e Amex se ne
lava le mani.
>e sono incazzato con amex che ha pagato con i MIEI soldi una cifra che
>io non intendevo pagare perchè non era dovuta,
Tu l'hai pagata. L'hai accettata. E hai chiesto il recesso dal
contratto. Per recedere vuol dire che riconosci la validita' dello
stesso contratto. E quindi che riconosci il pagamento.
>e anche adesso che ne sono al corrente se ne fregano.
Come e' normale che avvenga. Tu hai chiesto un recesso dal contratto
legato a quel pagamento errato. Fino a quando il recesso non sara'
compiuto quel pagamento e' valido e da te riconosciuto come tale.
-Stefano
il Luca
news:41388409...@people.it...
Parecchio tempo fa, forse la prima volta che ho avuto la sventura di
incontrarti e constatare la tua disarmante stupidità, ho deciso che non era
di nessuna utilità parlare con te, e quindi non ti avrei più risposto. Oggi
rivolgendoti direttamente a me con le solite sentenze da microcefalo che ti
caratterizzano, mi dai l'occasione di metterti al corrente di questa mia
decisione; e di motivarla: al contrario di tantissimi altri utenti di usenet
non ti odio e non provo antipatia nei tuoi confronti, insomma non ho proprio
niente contro di te; il problema è che difetti in maniera troppo grave di
comprendonio per sostenere qualunque discorso, anche il più elementare.
LOL... Non ricordo di aver mai conosciuto nessuno tanto stupido (per
fortuna).
Anche in questo tread non hai perso occasione per dare ragione a ciò che ho
detto: hai voluto rispondere pur senza aver capito niente, e infatti hai
detto un mare di cazzate, che però non confuterò per il motivo che ho detto.
Con amicizia e simpatia.
Luca.
Stefano De Cesari
>
>Oggi rivolgendoti direttamente a me con le solite sentenze da
>microcefalo che ti caratterizzano,
...disse il bue all'asino.... :)
>il problema č che difetti in maniera troppo grave di comprendonio
Idem come sopra.
>Non ricordo di aver mai conosciuto nessuno tanto stupido (per fortuna).
Mai guardato allo specchio?
>Anche in questo tread non hai perso occasione per dare ragione a ciň
>che ho detto:
Se lo dici tu...
>hai voluto rispondere pur senza aver capito niente,
Idem come sopra. :)
>e infatti hai detto un mare di cazzate,
Ibidem.
>che perň non confuterň per il motivo che ho detto.
Cioe' perche' non ne sei in grado. Ne prendo atto.
La prossima volta quando accetti un contratto per poi chiedere il
RECESSO cerca di capire cosa stai facendo.
-Stefano
il Luca
della vicenda: sembra che finalmente abbiano risolto, mi hanno detto che
si sono accordati con sky per scontarmi i 159 euro dai pagamenti mensili
relativi al nuovo abbonamento. Sperem...
Ciao.
Luca.
Riph
> Probabilmente giuridicamente hai ragione. Resta il fatto che anche se
> si tratta di un banalissimo errore, mi sembra assurdo aspettare che
> sia il commerciante a restistituire i soldi di sua spontanea volontą
> e secondo i suoi comodi. Esiste un addebito errato riconosciuto da
> entrambe le parti? Che venga stornato immediatamente da amex, come
> sono sicuro accadrebbe se invece di sky ci fosse stato
> pincopallomarket.com.
Ti fņ un esempio sulla burocrazia "bancaria": il bancomat mi ha fregato 250
euro, si č spento il terminale nel momento in cui stava per scucire i *miei*
soldi.
Sono andato alla mia banca, ho esposto il problema al direttore che ha
subito chiamato quella agenzia e parlato con il responsabile del bancomat.
Bene dopo 10 giorni dal fattaccio ancora non mi ridanno i *miei* soldi,
benchč il responsabile mi ha detto che hanno ritrovato l'eccedenza (i *miei*
250 euro) nel bancomat adesso bisogna apettare che la direzione dia il
"via".
Ti rendi conto?
radiobirdman
E tu uomo di poca fede, capitalista riconvertito agli amletici dubbi dei
suoi detrattori :PPP, ad interrogarti se Amex valeva la tua fiducia di
possessore di ben quattro carte...
Come vedi la sensibilita' di Amex e' arrivata a comprendere che
probabilmente stava perdendo il cliente e si e' azionata, ANCHE SE NON ERA
ASSOLUTAMENTE TENUTA A FARLO E PER QUESTO NON LO AVREBBE FATTO NESSUN
ALTRO GESTORE DI CARTE, ad esclusione forse di Diner.
In ogni caso, Amex e' ormai l'unico modo che ha per tenersi i clienti,
visto che i suoi servizi li fa pagare piu' cari della concorrenza.
E' come la Diner che ho scoperto e' offerta gratis A VITA soltanto per
coloro che sono iscritti al mio albo professionale e l'informazione e'
ovviamente ben nascosta tra le righe del sito proprio del mio albo!!! :-)
Ora mi sa che mi prendo pure la Diners, anche se sembra caduta in
disgrazia!!! :-)
radiobirdman
> averti preso i dati ti ha detto: "ti abbiamo addebitato 159 euro" e non 89
> come avevi letto prima.
> Quindi, che centra Amex?
> Secondo me la cosa più saggia da fare era, visto l'addebito "truffa", di
> chiamare Amex è bloccare il pagamento
Ma cosa dici riph???? E' una delle sovrane certezze l'imbloccabilita' di
un pagamento effettuato con CC, a meno ovviamente di furto o raggiro
regolarmente denunciato alle autorita'.
I pagamenti con le CC mica sono dei RID.
Riph sono 300 anni che leggi qui e ancora non hai capito un tubo... :-(
Stefano De Cesari
>
>Ma cosa dici riph???? E' una delle sovrane certezze l'imbloccabilita'
>di un pagamento effettuato con CC, a meno ovviamente di furto o
>raggiro regolarmente denunciato alle autorita'.
Ed era quello che doveva fare. Segnalare la truffa e bloccare il
pagamento. Questo se non facevano un immediato storno.
Nel momento in cui ha accettato il pagamento e addirittura esercitato il
diritto di recesso da un contratto che riconosceva come lecitamente
stipulato, il resto e' stato normale amministrazione.
-Stefano
Riph
> Ma cosa dici riph???? E' una delle sovrane certezze l'imbloccabilita'
> di
> un pagamento effettuato con CC, a meno ovviamente di furto o raggiro
> regolarmente denunciato alle autorita'.
>
> I pagamenti con le CC mica sono dei RID.
Certo quando sono fatti a regola, secondo Il Luca no!
O hai citato: "...a meno ovviamente di furto o raggiro" e non hai capito
che di raggiro si è trattato?
Eppure è l'ipotesi *principe* che ho fatto!
lol
> Riph sono 300 anni che leggi qui e ancora non hai capito un tubo...
> :-(
Bhè, che faccio ti rimando all'ormai proverbiale (per lui) risposta di SDC?
Lurkos
[...]
> Io sono socio di altroconsumo.it con soddisfazione.
... che dice di tutti i colori di Sky da mesi.
Ho notato che poi quando una manda una mail ad un servizio clienti di
solito ti rispondono dopo giorni, se la mandi per conoscenza anche ad
AC si sbrigano molto piů in fretta.
Effettivamente il consiglio di iscriversi ad una associazione di
consumatori e di farsi aiutare da loro non č male.
Nessuno vorrebbe vedersi rovinata la reputazione...
--
Lurkos
OpenPGP-Key-ID: 0x135E4D8D
Stefano De Cesari
>
>Bhè, che faccio ti rimando all'ormai proverbiale (per lui) risposta
>di SDC?
Non ti preoccupare. Non ho certo il copyright sulla stessa.
E' semplicemente la frase piu' comune da utilizzare in certe situazioni.
-Stefano
Boz
"radiobirdman" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.03....@nospam.nt...
Ehmmm..... sono indiscreto se ti chiedo a quale categoria e' riservata
l'offerta?
Potrei ritrovarmici senza saperlo ..... e visto che posseggo Diners non mi
dispiacerebbe evitare di pagare la quota associativa .....
> Ora mi sa che mi prendo pure la Diners, anche se sembra caduta in
> disgrazia!!! :-)
Mha..... io non direi ..... posseggo sia Amex che Diners ma mi trovo meglio
con quest'ultima ....... credo che a breve restituiro' l'Amex, inutile
doppione se si possiede Diners .....
Riph
Era cmq azzeccata, non trovi?
Stefano De Cesari
>
>> Non ti preoccupare. Non ho certo il copyright sulla stessa.
>> E' semplicemente la frase piu' comune da utilizzare in certe
>> situazioni.
> Era cmq azzeccata, non trovi?
Certo.
Anzi, leggi qui:
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html
http://www.linux.it/~della/fallacies/attacco-personale.html
-Stefano
il Luca
> benchè il responsabile mi ha detto che hanno ritrovato l'eccedenza (i *miei*
> 250 euro) nel bancomat adesso bisogna apettare che la direzione dia il
> "via".
>
> Ti rendi conto?
Allucinante... Certo che spesso le banche sembrano fare a gara con le
poste per dimostrare inefficenza...
A me alcuni anni fa è capitata un esperienza abbastanza simile alla tua,
però il tutto è stato risolto nel giro di una settimana. Spero che sia
più un caso sfigato il tuo che non un caso fortunato il mio.
Auguri per i tuoi 250 euro.
Ciao.
Luca.
il Luca
> E tu uomo di poca fede
Le circostanze avrebbero portato chiunque ad avere poca fede.
> capitalista riconvertito agli amletici dubbi dei
> suoi detrattori :PPP
Scusa ma proprio non ho capito... Quali sarebbero gli "amletici dubbi
dei miei detrattori"??? E perchè mi ci sarei "riconvertito"? E poi, chi
sarebbero i miei detrattori?
> ad interrogarti se Amex valeva la tua fiducia di
> possessore di ben quattro carte...
Sai com'è, la vicenda mi ha fatto riflettere... Comunque le mie amex
sono due (più 2 supplementari).
> Come vedi la sensibilita' di Amex e' arrivata a comprendere che
> probabilmente stava perdendo il cliente e si e' azionata, ANCHE SE NON ERA
> ASSOLUTAMENTE TENUTA A FARLO E PER QUESTO NON LO AVREBBE FATTO NESSUN
> ALTRO GESTORE DI CARTE, ad esclusione forse di Diner.
I contatti finora avuti con Bankamericard, anche se pochi, mi fanno
sperare che anche loro si sarebbero comportati allo stesso modo.
> In ogni caso, Amex e' ormai l'unico modo che ha per tenersi i clienti,
> visto che i suoi servizi li fa pagare piu' cari della concorrenza.
Quoto assolutamente.
> E' come la Diner che ho scoperto e' offerta gratis A VITA soltanto per
> coloro che sono iscritti al mio albo professionale e l'informazione e'
> ovviamente ben nascosta tra le righe del sito proprio del mio albo!!! :-)
>
> Ora mi sa che mi prendo pure la Diners, anche se sembra caduta in
> disgrazia!!! :-)
Interessante. Se la prendi credo che piacerebbe a molti, me compreso, se
raccontassi sul ng le tue impressioni ed esperienze.
Ciao.
Luca.
Aky
"il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:R0q_c.254234$5D1.11...@news4.tin.it...
>> > Ora mi sa che mi prendo pure la Diners, anche se sembra caduta in
> > disgrazia!!! :-)
>
> Interessante. Se la prendi credo che piacerebbe a molti, me compreso, se
> raccontassi sul ng le tue impressioni ed esperienze.
Se volete sapere la mia esperienza di possessore da 8 anni della Diners vi
dico di lasciar perdere ha perso completamente il servizio efficente che
aveva prima e si fa pagare pure l'invio e/c quando nel mese non ci sono
spese!!!!!! per poi toglierle se si telefona per protestare. Ho decine di
esempi di inefficienza in pochi mesi, comunque ho restituito ieri le carte
DIners, si ne avevo due.
Ciao e grazie per lo sfogo.
radiobirdman
Ahhh vedi!!! Avevo sentito anche io questa cosa da conoscenti che
l'avevano e l'hanno poi disdetta: hanno detto che e' semplicemente
imparagonabile ad una Amex dalla base in poi. Eppure qui c'e' chi dice che
Diners e' sempre fica!!! Boh: certo che se mi fanno pagare l'EC anche se
non la uso, non la voglio neppure a gratis!
Aky
"radiobirdman" <nos...@nospam.nt> wrote in message
news:pan.2004.09.08....@nospam.nt...
> ...Eppure qui c'e' chi dice che
> Diners e' sempre fica!!! Boh: certo che se mi fanno pagare l'EC anche se
> non la uso, non la voglio neppure a gratis!
Fino a qualche anno fa Diners era una bella carta, ottimi servizi e servizio
clienti efficentissimo, da quando è Citibank per me è peggiorata e di molto.
Capisco risparmiare sui costi ma avere il servizio clienti presso un call
center in affitto non gli ha giovato, anche perchè gli pago 135 europer
avere le sue carte. Preferisco avere Amex, per adesso non mi ha ancora
deluso.
Aky