% interessi marginazione long fineco.
* Montanaro *
golosità), sapete qual'è la % di interesse applicata x multyday?
grazie
Paolone©
<jor...@gmail.com> ha colpito la mia attenzione scrivendo:
>nonostante esuli dalle mie intenzioni (la uso ogni tanto intraday x
>golosità), sapete qual'è la % di interesse applicata x multyday?
>grazie
Marginazione Long Multiday
Titoli Italia, Francia, Germania, Olanda, Portogallo e Spagna
Euribor 1 mese 360 + 5,99% annuale
Titoli Inghilterra
GBP Libor 1 mese + 5,99%
annuale
Titoli Svizzera
CHF Libor 1 mese + 5,99%
annuale
Titoli USA
USD Libor 1 mese + 5,99%
annuale
--
Ciauz!
Paolone©
senzaparole
"Paolone©" <paolo...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:hop0a69uuk0i5c2ce...@4ax.com...
> Il giorno Mon, 27 Sep 2010 01:05:30 -0700 (PDT), "* Montanaro *"
> <jor...@gmail.com> ha colpito la mia attenzione scrivendo:
>
Riflettiamo 1 secondo sul tasso/fregatura applicato!
Poniamo la vendita allo scoperto di 50000 euro per i quali mi trattengono in
garanzia 5000 euro.
IO vendo i titoli che "mi presta" fineco.
Cosa sucede concretamente....che c'è una persona che COMPERA i 50000 euro di
azioni PAGANDO....
A chi vanno i soldi che l'acquirente sgancia?...NON A ME!!!! Ma a fineco.
Io infatti avrò il riquadrino "marginazione" con un azioni in negativo per
un valore di 50.000 euro....ma sul conto corrente non avrò alcun accredito!
IN PRATICA fineco non mi presta proprio una sega di nulla! Visto che i soldi
incassati dalla vendita li tiene lei.....fineco CAMBIA le azioni con del
danaro! Patrimonialmente ha cambiato titoli con dei soldi.
NON ha prestato proprio una sega! ANZI....sono io che presto qualche cosa a
fineco perchè bloccandomi 5000 euro in garanzia in realtà fineco ha + soldi
a disposizione.
Mi spiegate perchè permnettono a fineco di applicare degli interessi su dei
soldi che NON presta e dei titoli che NON presta (visto che come me li da li
vendo e il grano se lo tiene)???
Ciao
P.S.
Può darsi che mi sfugga un passaggio....fosse così vi ringrazio per i
chierimenti!
asya
se vendi allo scoperto devi pagare degli interessi a chi ti ha prestato i
titoli che hai venduto
ciao
"senzaparole" <d...@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4ca06a58$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...
senzaparole
"asya" <bruno....@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:t3_no.7863$%a.7...@tornado.fastwebnet.it...
> gli interessi li paghi se compri andando in negativo col tuo saldo
> se vendi allo scoperto devi pagare degli interessi a chi ti ha prestato i
> titoli che hai venduto
> ciao
>
>
OK....è questo è chiero.
Ma se finco mi presta i titoli da vendere....il ricavato della vendita dei
titoli in tasca a chi va? Non sul mio conto....quindi penso che fineco si
cucchi il corrispettivo di vendita giusto? Quindi se i titoli me li fa
vedere di sfuggita per venderli (quindi non li da a me) e i soldi ricavati
se li tiene....che cosa avrebbe effettivamente tirato fuori? A mio avviso
NULLA visto che ha "trasformato" a zioni in danaro che si è comunque tenuta.
Capire il pagamento di interessi se mi prestasse dei titoli da vendere e mi
ritrovassi la liquidità della vendita sul MIO conto corrente...a questo
punto SI! che mi avrebbe prestato qualche cosa....così invece secondo me si
pagano interessi su qualche cosa che non mi ha dato.
luke78
> P.S.
> Può darsi che mi sfugga un passaggio....fosse così vi ringrazio per i
> chierimenti!
No non ti sfugge niente, hai ragione .
E' uso (sbagliato) qui, di far pagare interessi anche sullo short, mentre ai
detentori dei titoli presi in prestito non arriva nulla.
Il banco (fineco) si prende sia gli interessi non dovuti da te che shorti,
sia i soldi giacenti derivanti dalla vendita dello short.
asya
poi non se se la puoi usare complrtamente
probabilmente una parte è a garanzia dei titoli venduti
ciao
"senzaparole" <d...@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4ca06f3d$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...
senzaparole
"luke78" <lu...@ajkadjkak.com> ha scritto nel messaggio
news:4ca07093$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...
> No non ti sfugge niente, hai ragione .
> E' uso (sbagliato) qui, di far pagare interessi anche sullo short, mentre
> ai detentori dei titoli presi in prestito non arriva nulla.
> Il banco (fineco) si prende sia gli interessi non dovuti da te che shorti,
> sia i soldi giacenti derivanti dalla vendita dello short.
>
...allora avevo capito bene!
Altro che interessi da usura...qui fanno pagare gli interessi pure su quello
che non ti prestano!
asya
ovviamente sono piů bassi gli interessi a prestare che a prendere in
prestito
ciao
"luke78" <lu...@ajkadjkak.com> ha scritto nel messaggio
news:4ca07093$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...
> >
>> P.S.
>> Puň darsi che mi sfugga un passaggio....fosse cosě vi ringrazio per i
l'orsotoro®
>
> "Paolone©" <paolo...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:hop0a69uuk0i5c2ce...@4ax.com...
> > Il giorno Mon, 27 Sep 2010 01:05:30 -0700 (PDT), "* Montanaro *"
> > <jor...@gmail.com> ha colpito la mia attenzione scrivendo:
> >
>
>
> Riflettiamo 1 secondo sul tasso/fregatura applicato!
>
> Poniamo la vendita allo scoperto di 50000 euro per i quali mi trattengono
in
> garanzia 5000 euro.
>
> IO vendo i titoli che "mi presta" fineco.
NO. TU vendi i titoli che ti presta QUALCUN'ALTRO che ha dato
l'autorizzazione a FINECO di prestarteli.
> Cosa sucede concretamente....che c'è una persona che COMPERA i 50000 euro
di
> azioni PAGANDO....
NO. Quella persona l'ha già fatto tempo fa, è colui che ti sta prestando i
titoli nel momento che decidi di shortarli. E paga solo il numero di azioni
che compra per il prezzo di mercato (oltre alle commissioni che avrà scelto,
fisse o variabili).
> A chi vanno i soldi che l'acquirente sgancia?...NON A ME!!!! Ma a fineco.
I soldi che l'acquirente "sgancia" nell'operazione di acquisto vanno al
venditore di quella operazione.
Mentre i soldi degli interessi che tu paghi sullo short vanno a colui che te
li ha prestati.
http://help.fineco.it/interna.asp?sez=174&info=957&strRic=prestito%20titoli
> Io infatti avrò il riquadrino "marginazione" con un azioni in negativo per
> un valore di 50.000 euro....ma sul conto corrente non avrò alcun
accredito!
Certo, te li hanno solo prestati. Ad un certo tasso di interesse
giornaliero.
> IN PRATICA fineco non mi presta proprio una sega di nulla!
Certo,l'abbiamo già detto....te li presta un tizio come te che li ha
acquistati da cassettista ed ha attivato il PORTAFOGLIO REMUNERATO (per
prestare i suoi titoli a quelli come te che decidono di shortare con o senza
marginazione, intraday o multiday)
Visto che i soldi
> incassati dalla vendita li tiene lei.....
Quale vendita?
Lo short non è un a vendita.....è un PRESTITO.....(infatti tanti anni fa si
chiamava col nome corretto---> RIPORTO)
fineco CAMBIA le azioni con del
> danaro! Patrimonialmente ha cambiato titoli con dei soldi.
FINECO non fa niente. Mette solo in contatto i propri clienti. Uno che da
cassettista acconsente di prestare i propri titoli (dietro il compenso di un
saggio di interesse chiaro e trasparente) ed un altro che li prende a
prestito (pagando il corrispettivo interesse sul prestito ottenuto)
>
> NON ha prestato proprio una sega!
Infatti. Colui che presta è tizio che ha i titoli in portafoglio ed ha
attivato il PORTAFOGLIO REMUNERATO (che consente di prestare i suoi titoli)
ANZI....sono io che presto qualche cosa a
> fineco perchè bloccandomi 5000 euro in garanzia in realtà fineco ha +
soldi
> a disposizione.
FINECO non ha niente....è la CCG (Cassa Compensazione e Guadagni) che vuole
quei soldi per garantire la controparte della tua operazione di short.
> Mi spiegate perchè permnettono a fineco di applicare degli interessi su
dei
> soldi che NON presta e dei titoli che NON presta (visto che come me li da
li
> vendo e il grano se lo tiene)???
Poche idee e confuse.... ;-)
Nessuno permette niente a FINECO.
E' colui che ti presta i titoli che vuole un interesse e una garanzia
pecuniaria (margine) sull'operazione.
>
> Ciao
>
> P.S.
> Può darsi che mi sfugga un passaggio....fosse così vi ringrazio per i
> chierimenti!
>
Te ne sfugge più di uno.....
^__^
--
Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo
comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il
pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai
suoi interessi
[Rothschild, 1863]
l'orsotoro®
>
> "luke78" <lu...@ajkadjkak.com> ha scritto nel messaggio
> news:4ca07093$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > No non ti sfugge niente, hai ragione .
> > E' uso (sbagliato) qui, di far pagare interessi anche sullo short, mentre
> > ai detentori dei titoli presi in prestito non arriva nulla.
> > Il banco (fineco) si prende sia gli interessi non dovuti da te che shorti,
> > sia i soldi giacenti derivanti dalla vendita dello short.
> >
>
>
> ....allora avevo capito bene!
NO! Hai capito malissimo.
Leggi il mio messaggio in risposta alla tua domanda....
> Altro che interessi da usura...qui fanno pagare gli interessi pure su quello
> che non ti prestano!
>
Certo. Se ti presto qualcosa vorrai pagarmi un interesse sul prestito? E magari
darmi una garanzia sul ritorno nelle stesse condizioni in cui te l'ho prestato?
FINECO non guadagna niente dall'operazione di short selling, mette solo in
contatto due suoi clienti (un cassettista interessato a guadagnare dal prestito
dei suoi titoli e uno shortista in marginazione interessato a guadagnare da una
operazione al ribasso senza possedere i titoli)
;-)
l'orsotoro®
> >
> > P.S.
> > Può darsi che mi sfugga un passaggio....fosse così vi ringrazio per i
> > chierimenti!
>
> No non ti sfugge niente, hai ragione .
Lascia perdere. Fai il troll, rompi i coglioni...ma evita di rispondere su
cose che non conosci.
> E' uso (sbagliato) qui, di far pagare interessi anche sullo short, mentre ai
> detentori dei titoli presi in prestito non arriva nulla.
Cioè colui che prende i titoli a prestito dovrebbe anche essere pagato?
A te l'ignoranza ti fa una sega! Tu ci fai colazione......
> Il banco (fineco) si prende sia gli interessi non dovuti da te che shorti,
> sia i soldi giacenti derivanti dalla vendita dello short.
FINECO non prende niente.
Gli interessi che lo short seller pagherà li prenderà il prestatore di titoli
e i soldi della garanzia andranno alla CCG.
Per favore, lascia perdere......
Fai un piacere alla società, vai a tirare i sassi dai ponti delle
autostrade....fai meno danni!
asya
"l'orsotoro®" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201009271...@mynewsgate.net...
> senzaparole <d...@d.it> ha scritto:
> Lo short non è un a vendita.....è un PRESTITO.....(infatti tanti anni fa
> si
> chiamava col nome corretto---> RIPORTO)
>
lo short è prestito per i titoli
ma per chi li ha avuti in prestito è una vendita
ciao
l'orsotoro®
C'è una contraddizione in termini. E' chiaro che colui il quale desidera andare
short facendosi prestare i tioli voglia fare una vendita....ma nella realtà non
vende niente, paga solo una garanzia (margini) alla CCG.
> ciao
>
A presto...
asya
vende i titoli che dovrà ricomprare per restituirli al mittente
ciao
l'orsotoro®
> sbagliato
> vende i titoli che dovrà ricomprare per restituirli al mittente
No, asya.....perchè se io adesso vendo 50000 ucg, su BI non vedrai passare un
ordine di -50000, nè uno di +50000.
> ciao
A presto....
asya
tut sei con soldi virtuali....
ciao
"l'orsotoro®" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201009271...@mynewsgate.net...
luke78
> Visto che i soldi
>> incassati dalla vendita li tiene lei.....
>
> Quale vendita?
>
> Lo short non è un a vendita.....è un PRESTITO.....(infatti tanti anni fa
> si
> chiamava col nome corretto---> RIPORTO)
>
AHAHAH MA QUANTO SEI COGLIONE ORSOTORO !!!
Lo short non è una vendita HAHAHAHA
Io shorto 20.000 euro di fiat (prese in prestito da MR GREEN) -> ergo vendo
20.000 a qualcuno (MR YELLOW)
Mr Yellow PAGA 20.000 per quelle aziioni e quei 20.000 dove vanno ?
Sul conto di Mr Green ? NO -> ma neanche per sogno ... sul mio ?
Assolutamente no...
I soldi li tiene FINECO !
luke78
AHAHHAHA NON SAI NEANCHE COME FUNZIONA LO SHORT SELLING
AHAHHAHAHAHAHA
AHHHHHHHHHHHHHAHAHAHAH
MAROOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ma te da dove esci ?!?!?!?!?
Ma che grasse risate che mi sto facendo !!!!!!!!!!!!
AHHAHAHAHHAHAHAHAH
Ma da dove sei uscito ?!?!?!?!?!?
SdS
> asya <bruno....@fastwebnet.it> ha scritto:
>
>> sbagliato
>> vende i titoli che dovrà ricomprare per restituirli al mittente
>
> No, asya.....perchè se io adesso vendo 50000 ucg, su BI non vedrai passare un
> ordine di -50000, nè uno di +50000.
fino al messaggio di prima ti ho seguito... ossia prestito titoli,
garanzia etc. etc. funziona tutto come dici tu (checché ne dica luke78,
che fa evidentemente confusione con le vendite "naked").
Due cose non mi tornano.
La prima è quella che hai scritto adesso (come sarebbe a dire che non
vedo passare i -50.000 in vendita? Io sapevo che le vendite vengono
immesse a mercato ed i titoli presi a prestito vengono effettivamente
venduti, tanto è vero che poi hai obbligo di ricopertura). Se l'ordine
non viene immesso in vendita al mercato, e poi non ricompro a prezzo più
basso, come faccio a guadagnare?
La seconda cosa che non mi torna è che Fineco non ci guadagna niente :)
Secondo te tutte le commissioni che vengono prese a chi opera intraday o
multiday vengono rigirate pari pari sul conto di chi ha il portafoglio
remunerato senza neanche trattenere un obolo (a parte le commissioni
ovviamente)? Ammetto di non aver fatto i conti ma bisognerebbe vedere se
gli accrediti per il portafoglio remunerato squadrano al centesimo con
quelli che vengono pagati da chi prende in presito i titoli.. sapendo
come operano le banche onestamente ho i miei dubbi :)
senzaparole
"SdS" <essed...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i7r648$q87$1...@tdi.cu.mi.it...
Premetto che non tengo il capo chino in quanto non conosco bene la materia.
Vedo però che il funzionamento non è poi così chiaro a TUTTI...
> Due cose non mi tornano.
>
> La prima è quella che hai scritto adesso (come sarebbe a dire che non vedo
> passare i -50.000 in vendita? Io sapevo che le vendite vengono immesse a
> mercato ed i titoli presi a prestito vengono effettivamente venduti, tanto
> è vero che poi hai obbligo di ricopertura). Se l'ordine non viene immesso
> in vendita al mercato, e poi non ricompro a prezzo più basso, come faccio
> a guadagnare?
La vendita dei titoli avviene sicuramente. Mi è capitato di fare quqesta
operazione e in tempo reale vedi passare nel book le azioni.
Del resto se non le vendessero chi pagherebbe il mio guardagno (o chi si
mangia la mia perdita)?
>
> La seconda cosa che non mi torna è che Fineco non ci guadagna niente :)
> Secondo te tutte le commissioni che vengono prese a chi opera intraday o
> multiday vengono rigirate pari pari sul conto di chi ha il portafoglio
> remunerato senza neanche trattenere un obolo (a parte le commissioni
> ovviamente)?
Non è vero.
Il portafoglio remunerato di fineco vale BRICIOLE...0,x%....
Ammetto di non aver fatto i conti ma bisognerebbe vedere se
> gli accrediti per il portafoglio remunerato squadrano al centesimo con
> quelli che vengono pagati da chi prende in presito i titoli.. sapendo come
> operano le banche onestamente ho i miei dubbi :)
>
MAH?!?
senzaparole
"l'orsotoro®" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> senzaparole <d...@d.it> ha scritto:
>
> NO. TU vendi i titoli che ti presta QUALCUN'ALTRO che ha dato
> l'autorizzazione a FINECO di prestarteli.
Va bene...mi prestano i titoli e io li vendo ma non mi accreditano i soldi.
In pratica non mi prestano nulla....è fineco che se li fa prestare e li
vende per conto mio (al mio ordine) e mi resoconta la situazione nello
specchietto "marginazione".
>
> NO. Quella persona l'ha già fatto tempo fa, è colui che ti sta prestando i
> titoli nel momento che decidi di shortarli.
So bene che quei titoli sono stati già comperati da un altro che li presta
(a me o alla banca???MAH?!) ma un'altra persona li compera quando io decido
di shortarli!
>
> I soldi che l'acquirente "sgancia" nell'operazione di acquisto vanno al
> venditore di quella operazione.
Quindi a fineco?
>
> Mentre i soldi degli interessi che tu paghi sullo short vanno a colui che
> te
> li ha prestati.
> http://help.fineco.it/interna.asp?sez=174&info=957&strRic=prestito%20titoli
>
Fineco remunera lo zerovirgolanulla per il portafoglio remunerato.
Io l'ho tolto quando ho visto che non valeva nulla. A sapere che a prestare
i miei titoli mi danno il 6% lo riattivo subito!!!!!
>
> Certo, te li hanno solo prestati. Ad un certo tasso di interesse
> giornaliero.
>
....e va bene...dici ammettiamo che gli interessi vadano tutti al
correntista....allora il ragionamento potrebbe tornare (mica tanto però) se
non fosse che fineco si cucca la liquidità della vendita dei titoli senza
pagarci degli interessi! o NO?
>
> Quale vendita?
>
> Lo short non è un a vendita.....è un PRESTITO.....(infatti tanti anni fa
> si
> chiamava col nome corretto---> RIPORTO)
Nello short però c'è una vendita...e il corrispettivo lo prende fineco! Non
io...e nemmeno chi presta i titoli.
Ma poi siamo sicuri che spesso non siano pure titoli direttamente di
proprietà di fineco? In questo caso come lo vedi il giro di interessi se
fineco vendesse dei suoi titoli tenendosi la liquidità?
>
> Poche idee e confuse.... ;-)
>
> Nessuno permette niente a FINECO.
> E' colui che ti presta i titoli che vuole un interesse e una garanzia
> pecuniaria (margine) sull'operazione.
Francamente continuo ad avere dubbi...boh?!
asya
ciao
"senzaparole" <d...@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4ca192a3$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...
senzaparole
"asya" <bruno....@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:qvgoo.8378$%a.6...@tornado.fastwebnet.it...
>a me li accreditano
> ciao
...e infatti cosě la cosa mi pare piů ragionevole! Che banca usi?
asya
"senzaparole" <d...@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4ca1981b$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "asya" <bruno....@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:qvgoo.8378$%a.6...@tornado.fastwebnet.it...
>>a me li accreditano
>> ciao
>
>
> ...e infatti così la cosa mi pare più ragionevole! Che banca usi?
>