Oggi il sole 24 ore parlava dei carry trade col dollaro USA......
l'orsotoro�
http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/msg/551efcd27ade274d
...leggessero di piￜ IEB non sarebbero cosￜ indietro!
;-))))))))))))))))))
--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
MarioItalia
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200908281...@mynewsgate.net...
> L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........
>
> http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/msg/551efcd27ade274d
>
>
> ...leggessero di piￜ IEB non sarebbero cosￜ indietro!
>
>
> ;-))))))))))))))))))
>
interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
due cose non sono chiare perￜ:
"comprare dollari oggi sarￜ sicuramente piￜ a buon
mercato che tra qualche anno.... "
cosa intendi dire?
io penso che l'euro continuerￜ la sua ascesa a nuova moneta forte a livello
mondiale.
oramai ci sono molti paesi che stanno deviando dal dollaro all'euro le loro
liquiditￜ...
Per noi il problema principale riguarderￜ l'esportazione...
i fattori determinanti nel prossimo futuro saranno (America in primis ed
Europa a seguire):
1) enorme massa monetaria immessa nel sistema
2) inflazione
3) definizione dei tassi
l'orsotoro�
>
> "l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:200908281...@mynewsgate.net...
> > L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........
> >
> > http://groups.google.com/group/it.economia.borsa/msg/551efcd27ade274d
> >
> >
> > ...leggessero di piￜ IEB non sarebbero cosￜ indietro!
> >
> >
> > ;-))))))))))))))))))
> >
>
>
> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
>
> due cose non sono chiare perￜ:
> "comprare dollari oggi sarￜ sicuramente piￜ a buon
> mercato che tra qualche anno.... "
>
> cosa intendi dire?
Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarￜ piￜ conveniente che comprarli
domani a 1,8.....
Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
scrivere "comprare EURO oggi sarￜ piￜ a buon mercato che tra qualche
anno..." ;-)
> io penso che l'euro continuerￜ la sua ascesa a nuova moneta forte a livello
> mondiale.
Concordo
> oramai ci sono molti paesi che stanno deviando dal dollaro all'euro le loro
> liquiditￜ...
E' giￜ stata fatta anche una guerra per fermare l'emorragia (leggi IRAQ...)
> Per noi il problema principale riguarderￜ l'esportazione...
Ma possiamo imparare molto dai tedeschi, leader europei nell'esportazione
quando il Marco volava contro dollaro
> i fattori determinanti nel prossimo futuro saranno (America in primis ed
> Europa a seguire):
>
> 1) enorme massa monetaria immessa nel sistema
Principalmente in dollari
> 2) inflazione
Ma ci vorrￜ del tempo, credo
> 3) definizione dei tassi
Cosa intendi?
MarioItalia
concordo
>> 2) inflazione
>
> Ma ci vorrￜ del tempo, credo
>
>> 3) definizione dei tassi
>
>
> Cosa intendi?
>
intendo che servirￜ una politica di gestione e definizione dei tassi molto
accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
quanto riguarda la BCE perchￜ sul lungo termine (anni) sarￜ difficile
contrastare l'inflazione.
la questione inflazione naturalmente ￜ destinata ad un futuro ancora molto
lontano in questo momento c'ￜ ancora spazio
per una discesa generale dei prezzi (economia reale).
cosￜ come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del gap
tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un
grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno).
l'orsotoro�
[...]
> >> 3) definizione dei tassi
> >
> >
> > Cosa intendi?
> >
>
>
> intendo che servirￜ una politica di gestione e definizione dei tassi molto
> accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
> quanto riguarda la BCE perchￜ sul lungo termine (anni) sarￜ difficile
> contrastare l'inflazione.
L'America coi tassi a 0,25 non dovrebbe avere problemi a contrastare
l'inflazione quando arriverￜ.....
Adesso c'ￜ da combattere la deflazione e la penuria di consumi che si riflette
sulla produttivitￜ e quindi sull'occupazione....che a loro volta agiscono sui
consumi....un loop!
> la questione inflazione naturalmente ￜ destinata ad un futuro ancora molto
> lontano in questo momento c'ￜ ancora spazio
> per una discesa generale dei prezzi (economia reale).
Tra qualche mese le aziende tenteranno la carta sottocosto.....altro che calo
dei prezzi!
> cosￜ come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del gap
> tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
> negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un
> grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno).
I quali influiscono su cosa?!?......
Cioￜ un gap elevato tra euribor e irs che implicazioni ha sull'economia reale?
(non mi interessano le implicazioni dell'ultimo anno_lo sanno anche i sassi
che ￜ andato tutto a putt...._....vorrei un'analisi su un arco temporale
almeno di cinquantanni) Grazie
MarioItalia
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200908281...@mynewsgate.net...
> [...]
>> >> 3) definizione dei tassi
>> >
>> >
>> > Cosa intendi?
>> >
>>
>>
>> intendo che servirￜ una politica di gestione e definizione dei tassi
>> molto
>> accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
>> quanto riguarda la BCE perchￜ sul lungo termine (anni) sarￜ difficile
>> contrastare l'inflazione.
>
> L'America coi tassi a 0,25 non dovrebbe avere problemi a contrastare
> l'inflazione quando arriverￜ.....
>
> Adesso c'ￜ da combattere la deflazione e la penuria di consumi che si
> riflette
> sulla produttivitￜ e quindi sull'occupazione....che a loro volta agiscono
> sui
> consumi....un loop!
>
>
>> la questione inflazione naturalmente ￜ destinata ad un futuro ancora
>> molto
>> lontano in questo momento c'ￜ ancora spazio
>> per una discesa generale dei prezzi (economia reale).
>
> Tra qualche mese le aziende tenteranno la carta sottocosto.....altro che
> calo
> dei prezzi!
>
concordo
>
>> cosￜ come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del
>> gap
>> tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
>> negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un
>> grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno).
>
> I quali influiscono su cosa?!?......
>
> Cioￜ un gap elevato tra euribor e irs che implicazioni ha sull'economia
> reale?
> (non mi interessano le implicazioni dell'ultimo anno_lo sanno anche i
> sassi
> che ￜ andato tutto a putt...._....vorrei un'analisi su un arco temporale
> almeno di cinquantanni) Grazie
>
>
> --
> Meglio fare invidia che compassione....
> www.orsotoro.blogspot.com
>
influiscono sui costi dei finanziamenti.
le imprese che hanno piￜ liquiditￜ vincono su quelle a meno liquiditￜ.
(in generale, poi ￜ da vedere nel dettaglio la questione)
un'analisi a 50 anni diventa difficile, se non complessa... o impossibile.
tuttavia una semplice risposta puￜ essere: tassi medi al 4% (prendi tasso
irs 20 anni).
ovviamente nulla vieta di avere picchi temporanei del 10%....
o almeno ￜ questo quello che sconta ora il mercato.
bony
"MarioItalia" <ilme...@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:2GVlm.54077$1s6....@twister2.libero.it...
>
> "l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:200908281...@mynewsgate.net...
>> MarioItalia <ilme...@lib.it> ha scritto:
Ma non sapete quotare?
Vorrei cimentarmi anch'io in qualche previsione.
Ci troviamo nella fase in cui le ristrutturazioni societarie per la crisi
sono state fatte.
Significa licenziamenti e minor forza lavoro il che signfica meno consumi.
A questo punto i tassi volano bassi per favorire gli investimenti che
porrebbero i presupposti per la ripresa.
Questo in economia.
Per le monete c'ￜ stato un allargamento del debito pubblico pressochￜ
generale, abnorme per gli usa, preoccupante per la Germania, disastroso per
l'Italia che pure ha fatto poco per favorire la ripresa. Ciￜ comporta una
massa monetaria straripante( dollari a gogￜ) che prima o dopo procurerￜ
inflazione. Il dollaro dovrebbe quindi perdere forza gravato com'ￜ dal
debito e dal disavanzo commerciale oramai cronico. Perde forza anche perchￜ
nￜ circola molto mentre altri paesi importanti sia per ritorsione e sia per
convenienza vogliono usare l'euro per le transazioni internazionali. Sarebbe
a dir poco una debacle se Arabia e Russia contemporaneamente rinunciassero
ai petrodollari e la Cina si sbarazzerebbe di una grossa tranche di tresury.
L'Europa starebbe a pajolo, come dicono i marinai. Inoltre in america latina
l'influenza americana ￜ destinata a ridursi di molto ed il dollaro dovrebbe
risentirne.
I tassi, finchￜ non si vede corposa la ripresa, resteranno bassi in modo
diverso perchￜ nei vari paesi il rallentamento economico ￜ stato piￜ o meno
pronunciato. Ciￜ favorirￜ soprattutto la vendita di dollari finchￜ la
ripresa non farￜ sentire realmente i suoi effetti essendo gli Usa un paese
trainante. E qui mi fermo perchￜ prevedere oltre sarebbe difficile: ci
sarebbero troppe varianti.
Volendo quindi tirare delle conclusioni, il dollaro ￜ destinato ad
indebolirsi finchￜ non sarￜ evidente la ripresa dell'economia.
Se l'Europa tarda a riprendersi, come prevedo, i tassi cresceranno in
america e resteranno bassi in europa ed il dollaro "potrebbe" recuperare
qualcosa..
Bisogna vedere cosa farￜ il Giappone da 20 anni in difficoltￜ ed oggi al
massimo della disoccupazione.
Il carry trade ￜ quindi in agguato e potrebbe prendere diverse direzioni di
diversa mole.
Le borse, finchￜ i tassi sono bassi non hanno rivali. Poi bisognerￜ vedere
come si svilupperￜ la ripresa.
Di piￜ ￜ difficile dire. Di certo il dollaro si svaluterￜ. E' l'unica
certezza.
E non ￜ poco sapere questo.
Le variabili sono la Cina (riserve in dollari straripanti, che farￜ?), la
Russia che cerca rivincite( darￜ via alla corsa all'euro?)
La deflazione si svilupperￜ? Sarebbero cazzi acidi per tutti.
Non mi ritengo all'altezza di approfonditi ragionamenti macro, ma sapere che
il dollaro si svaluterￜ di certo ￜ molto per alcuni, ma forte incertezza per
molti altri. Ed i mercati non amano l'insicurezza, specialmente per l'Europa
che ha giￜ difficoltￜ ad esportare. Stiamo navigando nella liquiditￜ ed i
mercati sembrano tranquilli, perￜ in agguato ci sono le incertezze di cui si
ￜ parlato. Ora guardiamo alla borsa che sale sempre e siamo quasi sicuri che
tutto filerￜ liscio, ma al primo starnuto, le cassandre getteranno ombre sul
futuro e le reazioni potrebbero essere un affondo da vendite perchￜ le
plusvalenze si stanno pericolosamente accumulando.
Sarebbero meglio i denti di sega o gli scrolloni quotidiani per smaltire le
vendite con contemporaneo aumento dei volumi delle transazioni, ma non si
puￜ avere tutto. Io comincio ad accontentarmi.
bony
"bony" <cafa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4a9a1d44$0$34620$4faf...@reader4.news.tin.it...
Prima di tutto vorrei correggere l'errore d'italiano vergognoso:
> Sarebbe a dir poco una debacle se Arabia e Russia contemporaneamente
> rinunciassero ai petrodollari e la Cina si sbarazzerebbe di una grossa
> tranche di tresury.
...contemporaneamente rinciassero ai petrodollari e SE LA CINA SI
SBARAZZASSE.......
pardon
Poi vorrei aggiungere qualcosa sul differenziale dei tassi.
Nella competizione globale ￜ molto importante avere risorse per investire o
agevolare le esportazioni.
L'Italia dal 1992 ￜ in declino economico per via del debito giￜ ingente che
nel 1994 raggiunse il suo massimo( 125% del pil).
I nostri principali competitori Francia e Germania lo avevano fra il 60 e
70% e quindi pagavano meno interessi rispetto a noi
e quindi potevano investire ingenti somme sul territorio di cui usufruivano
le imprese oberate da minor costo paese.
Inoltre il differenziale dei tassi aggravava i costi italiani del debito.
Non vorrei parlare anche di politica, ma non posso evitare di dire che la
nostra classe politica, tutta, fino ai giorni odierni, non ￜ stata
all'altezza della situazione nel momento che, fra l'altro, non ha favorito
la creazione di multinazionali perchￜ esse erano centri di potere che
scalfivano il potere politico. Perciￜ la DC e suoi alleati hanno evitato di
favorire accorpamenti di aziende capaci poi di divenire grossi centri
decisionali per il paese. La Fiat era giￜ troppo ingombrante, figuriamoci se
ne creavano altre.
Detto questo, l'euro non ha sostanzialmente frenato la differenza dei tassi
delle nostre obbligazioni statali con la Germania in primis.
Per poter evitare questo differenziale che ci penalizza si dovrebbe
instaurare una politica seria di rientro dal debito capace di rassicurare
gli investitori
e di farli guadagnare. Allo stato delle cose sembra che Tremonti, che ha
sbagliato completamente il dpef del 2008 dove non ha previsto la crisi(ed
ora sbraita contro gli economisti imbecilli), cerca in tutte le maniere di
non far tracimare il debito anche se non si potrￜ evitare, pare, di arrivare
nuovamente al 1,20% forse nel 2010 e certamente 2011. A questo punto, come
dicevo, ci deve essere la credibilitￜ delle istituzioni per ridurre il
differenziale
il che significa che Banca d'Italia e Finanze ci deve essere unitￜ di vedute
tutte tese al rientro. Mi sembra difficile perchￜ Draghi e Tremonti sono
agli antipodi e si guerreggiano. Per fortuna i tassi sono bassi e pare che
resteranno tali per almeno due anni (vedi asta deserta dei BTP legati
all'inflazione).
Perￜ se arriva l'inflazione da liquiditￜ e da ripresa economica, che fine
farￜ l'Italia col pagamento degli interessi sul debito ingentissimo gravata
com'ￜ da scontri politici e dal declino per mancanza di investimenti privati
e pubblici?
Il differenziale andrￜ alle stelle e favorirￜ sempre piￜ i nostri piￜ
importanti competitor Francia e Germania.
Non andremo comunque a rotoli.
Vuol dire che ci salverￜ Gheddafi a cui offriremo la presidenza della
Repubblica.
Sarￜ ricostruito l'Impero d'Italia alla rovescia.
Hamlet
> MarioItalia ha scritto:
>> "l'orsotoro�" ha scritto
>> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
>>
>> "comprare dollari oggi sar� sicuramente pi� a buon
>> mercato che tra qualche anno.... "
>>
>> cosa intendi dire?
>
> domani a 1,8.....
>
> Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
> anno..." ;-)
ma tu prevedi il futuro????
che ne sai che il rapporto sar� di 1,8 e non di 1,1 o inferiore??
che ne sai che non ci sar� il default di uno stato dell'eurozona (con
conseguente crollo dell'euro) ??
Hamlet
my blog http://technosoc.blogspot.com/
MarioItalia
"Hamlet" <pr_h...@noyahoospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4a9a98e5$0$34621$4faf...@reader4.news.tin.it...
Hamlet, qui nessuno vuole prevedere il futuro, per� per chi legge dati tutti
i giorni � abbastanza chiaro
che se tutte le variabili in gioco continuano ad andare in questa direzione
il dollaro perder� terreno e non poco.
anzi, ho gi� chiarito alle persone che conosco che hanno investimenti
ingenti in America di pensare ad un piano di rientro.
il rischio cambio sta diventando sempre pi� elevato tra America ed Europa.
MarioItalia
l'orsotoro�
> "l'orsotoroￜ" ha scritto
> > MarioItalia ha scritto:
> >> "l'orsotoroￜ" ha scritto
> >> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
> >>
> >> due cose non sono chiare perￜ:
> >> "comprare dollari oggi sarￜ sicuramente piￜ a buon
> >> mercato che tra qualche anno.... "
> >>
> >> cosa intendi dire?
> >
> > Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarￜ piￜ conveniente che comprarli
> > domani a 1,8.....
> >
> > Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
> > scrivere "comprare EURO oggi sarￜ piￜ a buon mercato che tra qualche
> > anno..." ;-)
>
> ma tu prevedi il futuro????
Assolutamente no...
> che ne sai che il rapporto sarￜ di 1,8 e non di 1,1 o inferiore??
Ho scritto: "Analizzando i dati oggi, alla luce dei fondamentali in nostro
possesso"...
> che ne sai che non ci sarￜ il default di uno stato dell'eurozona (con
> conseguente crollo dell'euro) ??
Rispondendo all'orsoyoghi che affermava: "..il rapporto debito/pil tedesco ￜ
passato dal 60 al 90% ed ￜ destinato a peggiorare..", ho scritto:
"Chiaramente bisogna considerare anche la controparte.....
Ma siccome quando ￜ arrivato a 1,60 le condizioni economiche erano
bilanciate allo stesso modo....ti faccio un esempio: quando il rapporto
deb/pil tedesco era al 60%...il debito federale usa era pari a 500
miliardi....considerando che oggi il primo ￜ cresciuto del 50% (90%) e il
secondo del 180% (1400 mld)....il valore del dollaro vs euro non puￜ quotare
a 1,41 se il sistema finanziario ￜ stato ristrutturato (il bigliettone ￜ
bene rifugio quando le cose vanno malissimo....come l'oro...anche se ci
fosse il sentore di un default americano...mistero dei mercati finanziari!),
sono state ripristinate le normali condizioni monetarie ma diversi
indicatori macroeconomici si sono dilatati negativamente verso una sola
controparte (dollaro usa)....anche se in futuro alcuni valori europei sono
destinati a peggiorare.
Se non succede uno shock sistemico peggiore di quello dell'autunno 2008
(leggi credit crunch)....comprare dollari oggi sarￜ sicuramente piￜ a buon
mercato che tra qualche anno....
Bloccando l'economia su questi valori e considerando una ripresa economica
normale (globale, trainata dagli USA).....il cross eur_usd dovrebbe prezzare
almeno 1,80.
Ti dirￜ di piￜ....se gli usa attueranno una politica di bassi tassi per un
lungo periodo come si prospetta.....diventeranno il nuovo "porto" dei carry
trade che fino a qualche mese fa venivano costruiti con lo yen.
Il sistema economico si finanzierￜ in dollari a tassi vicini allo 0 e
riprenderￜ ad investire in attivitￜ di rischio, suddividendolo tra reddito
fisso di paesi come la nuova zelanda o l'australia (che hanno tassi del 3% e
del 2,5% con bias neutral vs dovish usa) reinvestendo i flussi sull'equity
value globale.
Ricordati che il trader ￜ l'animale piￜ banale che esista sulla faccia della
terra! ;-) "
............non mi sembrava, nella mia analisi, di avere fatto il mago....