Re: Investire in borsa? Seeeee
*Jackal*
"Sanchioni" <dario...@fastmail.in> ha scritto nel messaggio
news:1160505980.1...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Quale potrebbe essere un buon motivo per un risparmiatore per
"investire in borsa" alla luce dei recenti crack, bilanci truccati,
legislazione a favore della finanza creativa, e chi piu' ne ha e piu'
ne metta? Guardo report su rai tre tutte le domeniche e perche' dovrei
dare i miei soldi ad una societą anche tramite obbligazioni, visto che
potrebbe non restituirmeli piu'?
Non č forse meglio investire in CASE che non sono mai calate di prezzo
ed inoltre posso affittarle o usarle per portarci la ganza?
il prossimo anno vedrai quanta gente si mangerą le ringhiere !!
lino sartini
"*Jackal*" >
>
>
> il prossimo anno vedrai quanta gente si mangerà le ringhiere !!
>
Quoto!
Harry PlotterŽ
"lino sartini" <ggg@com> ha scritto nel messaggio
news:452beb63$0$25887$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> il prossimo anno vedrai quanta gente si mangerà le ringhiere !!
>>
>
mmmhhh bone quelleeee al forno con patate :))))
l'orsotoro®
"Sanchioni" <dario...@fastmail.in> ha scritto nel messaggio
news:1160508872....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
*Jackal* ha scritto:
perche'?
----> Guardati il grafico del pane....!
--
L'economia č basata sulla sofferenza.
*Jackal*
*Jackal* ha scritto:
> "Sanchioni" <dario...@fastmail.in> ha scritto nel messaggio
> news:1160505980.1...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
> Quale potrebbe essere un buon motivo per un risparmiatore per
> "investire in borsa" alla luce dei recenti crack, bilanci truccati,
> legislazione a favore della finanza creativa, e chi piu' ne ha e piu'
> ne metta? Guardo report su rai tre tutte le domeniche e perche' dovrei
> dare i miei soldi ad una società anche tramite obbligazioni, visto che
> potrebbe non restituirmeli piu'?
> Non è forse meglio investire in CASE che non sono mai calate di prezzo
> ed inoltre posso affittarle o usarle per portarci la ganza?
>
>
> il prossimo anno vedrai quanta gente si mangerà le ringhiere !!
perche'?
perchè è così !
gli immobili ritorneranno ad una valore per cui
chi li compra potrà affittarli a prezzi ragionevoli
pur costituendo un investimento.
oggi il mercato immobiliare è come quello dei massimi
di borsa in cui una pletora di cretini compra titoli
pensando di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
finchè non resta col cerino in mano.
aggiotaggio
Riprendo da quanto scritto da Jackal:
> oggi il mercato immobiliare è come quello dei massimi
> di borsa in cui una pletora di cretini compra titoli
> pensando di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
> finchè non resta col cerino in mano.
E' un processo simile, solo un po' piu lento
perchè con le case non è che c'è il daily short.
I cartelli messi in vetrina dall'agenzia qui dietro sono diventati gialli
e il trespolo che li regge sta facendo le ragnatele
e il culo della segretaria è in caduta libera.
Scherzi a parte, vedo dovunque annunci di case permanere da mesi e mesi, e
pensavo ad una modellizazione banale come descritta di seguito:
Pensando ad un processo di tipo push-pull, o "a piramide", credo il tutto si
esaururà quando la popolazione di basso ceto (quelli che comperano le case
piu accessibili) esauriranno i risparmi messi da parte dalle famiglie pr
pagare l'anticipo.
Una famiglia già "avviata" cambia casa per passare in una migliore: vende la
propria per pagare un buon anticipo e fa un po' di debiti.
La casa venduta, scendendo di gradino, va a chi ne aveva una ancor piu
piccola o brutta, il quale venderà la propria a qualcuno per pagare parte di
quella venduta dalla famiglia precedente....e cosi via fino ad arrivare agli
sposini che spellano le famiglie per farsi il primo tugurio, oggi lievitato
a 300.000 euro, piu i debiti per 50 anni a venire.
E' come se fosse in atto un mega-prelievo dei risparmi dei genitori usati
dai figli per pagare gli anticipi.
Quando i risparmietti delle famiglie non ci saranno piu, il processo si
dovrebbe arrestare, un po' a domino.
Chi invece si ritrova con 300.000 euro cash e li mette in una casa,
contribuisce si a tenere un po' su i prezzi ma non si inserisce da nessuna
parte nella piramide sopra descritta. Quando vedrà che il valore
dell'immobile non cresce e che era piu redditizio lasciare i soldi anche
solo in banca, la darà via. La soglia sarà quella data da quando l'affitto
dell'immobile, unito al calo dei prezzi, renderà meno dei soli interessi
bancari o di bot/cct/ecc.
E' come se le varie fasce di reddito fossero legate da un "elastico", nel
quale il punto piu critico è quello dei ceti piu bassi.
Ora che l'elastico è stato "tirato al massimo" da chi ha speculato sulle
plusvalenze, se si rompe sarà crollo incontrollabile, se si ritira sarà un
comunque un bel calo.
aggiotaggio
Riprendo da quanto scritto da Jackal:
> oggi il mercato immobiliare è come quello dei massimi
> di borsa in cui una pletora di cretini compra titoli
> pensando di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
> finchè non resta col cerino in mano.
E' un processo simile, solo un po' piu lento
Senza considerare la spinta delle agenzie che, per non chiudere per mancanza
di commesse, cercherano di valutare meno le abitazioni...
aggiotaggio
*Jackal*
"aggiotaggio" <carcerat...@indultooo.com> ha scritto nel messaggio
news:452c0...@x-privat.org...
quoto
beato te che hai pazienza per sta spiegazione.
io so pigroooooo
aggiotaggio
"*Jackal*" <AI...@Yytu.com> ha scritto nel messaggio
news:4p2f0fF...@individual.net...
> quoto
> beato te che hai pazienza per sta spiegazione.
grazie
> io so pigroooooo
..anche per il quoting ?? :-E
*Jackal*
"aggiotaggio" <carcerat...@indultooo.com> ha scritto nel messaggio
news:452c0...@x-privat.org...
>
>
cygan®
se lo affitti puoi sperare di prendere 500 al mese che per 12 fa
6000
di questi devi pagare irpef diciamo il 30 = ti restano 4200
allora in % ti rendono 2.8 % certo la casa in teroria prende valore
ma l'inquilino allo stesso tempo la distrugge
se invece compto btp sc 2020 mi pare 4,25 % lordo
abbiamo 155.100
quindi bot batte casa per 900 euro ( e0 vero cmq che il bot lo compri
piu' alto di 100 )
"Sanchioni" <dario...@fastmail.in> ha scritto nel messaggio
Cirano&Carla(COC)
> piu' alto di 100 )
E' anche vero che se arriva la nuova weimar come jackal ci sbobina ogni
tanto .... col bptcctcazzoli' ti ci pulisci il culetto, mentre nella
peggiore delle ipotesi .... casa tua resta tua (a meno che non l'avevi
comprata a Dresda ...)
C&C
Blinky
> oggi il mercato immobiliare è come quello dei massimi
> di borsa in cui una pletora di cretini compra titoli
> pensando di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
> finchè non resta col cerino in mano.
Sarà anche così, ma sono almeno tre anni che sento questa storia, e i
prezzi non accennano minimamente a calare...
--
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.
pippo
"aggiotaggio" ha scritto
>> oggi il mercato immobiliare è come quello dei massimi
>> di borsa in cui una pletora di cretini compra titoli
>> pensando di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
>> finchè non resta col cerino in mano.
Sbaglio o negli States e' gia successo qualche 10 di anni fa'
quando a un certo punto chi aveva comprato casa col mutuo
non e' riuscito piu' a pagarlo quindi le banche si sono ritrovate
con tante case da vendere e hanno fatto crollare i prezzi e in una
escalation anche chi era in grado di pagare la casa col mutuo ha
smesso perche' a quel punto conveniva acquistarne un altra
perche' costava meno di quanto doveva rendere alla banca...
Scusate il giro di parole.
apuo
Tu hai solo un appartamento e hai detto "se ne avessi".
Io ne ho più d'uno e francamente mi sono rotto i co.glioni degli
inquilini (rompicazz.o), delle spese condominiali, delle tasse, ecc.ecc.
Coi "se" e coi "ma"... sappi che anche i bot ebbero problemi di solvibilità.
E non ci sono solo azioni da crack, stai solo facendo di ogni erba un
fascio.
A proposito: tu sai mica quanti coglio.ni hanno comprato casa sui
massimi con mutui a tasso variabile ci sono in Italia?
Tanti.
E tanti saranno costretti a ridarla indietro alle Banche.
Meglio avere dei sani "liquidi" in mano per decidere il da farsi.
Eni, Tenaris, Saes Getters, Danieli, Interpump, Esprinet: guardati con
lo stock picking quanto hanno reso dal 2003 ad oggi...
Meglio di una casa affittata, eh?
Ma guarda un pò...
Tutto è relativo, Sanchioni, sopratutto il tuo ragionamento...
E per le obbligazioni... ce ne sono alcune non corporate rating AAA che
danno persino il 13%.
Ma tu, Sanchioni...queste cose le sai?
Saluti
apuo
aggiotaggio
"Sanchioni" <dario...@fastmail.in> ha scritto nel messaggio
avevo ripostato il 3d piu su perchè mi si era incasinato OLE
cmq ti rispondo qui:
>Quindi se scoppia la bolla, i proprietari piuttosto che vendere
>rimettendoci soldi, non vendono e aspettano tempi migliori.... perche'
>mentre le azioni di borsa che perdono di valore sono carta straccia, un
>appartamento lo puoi usare per affittarlo o per portarci la ganza.
qui casca il suino:
tu detieni l'immobile come investimento. ok.
anche se lo puoi affittare, ma vedi che bot, ciccitti o altra roba sicura
(uniti agli interessi bancari) ti danno comunque un po' di piu che la
somma-differenza di (affitto +- calo dei prezzi), perchè tenerlo ?
sei un investitore, quindi sarebbe sciocco tenere cosi tanto capitale in
perdita, oltre allo stress di gestire un affitto, e di non sapere quando il
valore dell'immobile tornerà a darti un vslore attivo nel tuo investimento.
Oltre al fatto che se l'hai affittato, la ganza non puoi portartela là a
meno di non voler fare scambi con la coppia affittuaria ;)
Secondo me è una situazione alla quale molti non hanno ancora pensato,
perchè una bolla simile non credo si fosse mai vista in tempi moderni tra il
popolino (me compreso)..
aggiotaggio
"Blinky" <bli...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1hn0qgm.j7sw2g4mr1mmN%
> Sarà anche così, ma sono almeno tre anni che sento questa storia, e i
> prezzi non accennano minimamente a calare...
Forse perchè non si ancora ben capito quale è la soglia oltre la quale la
parabola gira verso il basso....
aggiotaggio
"apuo" <apu...@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:6Z0Xg.142700$zy5.1...@twister1.libero.it...
> Ma tu, Sanchioni...queste cose le sai?
Pochi lo sanno
comprare casa è facile come comprare una stecca di cigarillos
e sei tu a scegliere
ma cosa ne sa la sora maria che va in banca dal promotore finanziario ?
Ecco perchè ci vuole tempo...
aggiotaggio
apuo wrote:
> Cosa è successo dal 2001 a oggi lo sappiamo tutti.
Dal duemilaeuno grazie al piffero, scusa la franchezza...
mettici anche il raddoppio lira euro.
Chia ha guadagnato ha guadagnato
Sep poi si parlava di bolla che non veniva già dal 2002 è perchè tutti erano
consapevoli della bolla, solo non si capiva fin dove potesse arrivare e per
quanto tempo ancora.
ma dire oggi 10/2006 che l'nvestimento immobiliare è il migliore perchè il
mattone si rivaluterà comunque alle stelle, senza alcuna allusione a te
personalmente per carità, ma mi sembra una enorme stronzata.
apuo
> apuo wrote:
> No, non ci sono "solo" azioni da crack, ma dal momento che è
> consentito per un amministratore truccare i bilanci senza rischiare
> troppo, non mi fido.
> E poi una casa potrà perdere di valore ma un crack del 100% è
> impossibile.
> La mia si è apprezzata del 100% (un po' meno se considero i soldi che
> ci ho speso in tasse) dal 2001.
> Se tra un anno perdesse il 30% pensi che mi mangerei le mani? Ci ho
> guadagnato lostesso.
Se hai paura del falso in bilancio emigri verso lidi dove chi lo fà và
dritto in galera, guardi i fondamentali e compri: ad esempio apple nel
2001 era a 20 dollari se non erro... oggi a 75.
I soldi della casa, messi lì, sarebbero triplicati.
> E vogliamo parlare di quanti si sono fatti infinocchiare da fantomatici
> "promotori finanziari" che hanno rifilato loro investimenti
> truffaldini?
Infatti chi ci capisce di Borsa fà da sè, così come si evitano i
venditori dell'immobiliare quando sui massimi, capisciammè!
> Ammetto che non le so, ma finore i fatti mi hanno dato ragione.
No hanno dato ragione a me: warrant brioschi +700%
Tu hai sovraperformato molto, molto meno.
Vedi che tutto è opinabile?
>
> Cosa è successo dal 2001 a oggi lo sappiamo tutti.
> Io mi sono trovato il capitale apprezzato di quasi il 100%
> Se avessi dato i miei soldi ad un promotore finanziario, magari a
> quest'ora mi ritroverei un pugno di mosche in mano.
Forse è meglio che inizi a studiare l'azionario seriamente.
Per me il promotore potrebbe fallire.
E in tutti i casi non è un lupo mannaro!
Non averne paura così!
Anzi, abbi paura dei promotori immobiliari, anche se non credo tu possa
ricomprare altre case
> Io non dico che i prezzi continueranno a salire,
> semplicemente si stabilizzeranno, o se ci sarà un calo sarà soltanto
> lieve e non un crollo come dite voi.
Questo lascialo dire ai mercati, non spetta né a me, né a te, certo i
segnali non sono per nulla buoni...
Saluti fondamentali
apuo
<°)))<<(
> > pensando di poterli rivendere a prezzi sempre più alti
>
> sono almeno tre anni che sento questa storia, e i
> prezzi non accennano minimamente a calare...
>
Tanto tuonò, che piobbe!
aggiotaggio
"apuo" <apu...@tim.it> ha scritto nel messaggio
news:9W3Xg.142939$zy5.1...@twister1.libero.it...
> Sanchioni wrote:
>
>> Ammetto che non le so, ma finore i fatti mi hanno dato ragione.
> No hanno dato ragione a me: warrant brioschi +700%
quello degli sciroppi ?
ma porca.....
aggiotaggio
>Appunto, e quando arriverà? Potrebbe arrivare tra 3 mesi come tra 8
>anni
>Se poi arriva tra 8 anni quando un monolocale costerà 500mila euro
>allora non potete dire di aver avuto ragione voi.
Senza polemica sul chi ce lo ha piu lungo o piu corto,
in genere chi dice cosi è perchè non guarda molto, o non vuole guardare
(vedi gli agenti immobiliari che fanno finta di non sapere) quali sono i
parametri in gioco nel meccanismo di esplosione dei prezzi.
Ci sono due correnti: chi sostiene i motivi dell'impossibilità di una bolla,
al max un "lieve calo", chi sostiene un crollo non indifferente. Le
motivazioni espresse si basano su elementi completamente diversi a seconda
di ognuno dei due casi.
Tenicamente, e generalmente, chi propende per la seconda ipotesi ha elementi
migliori da mettere sul tavolo.
Tu hai motivi oggettivi, misurabili, per prevedere possibile un ulteriore
balzo in avanti dei prezzi ?
Blinky
> > Sarà anche così, ma sono almeno tre anni che sento questa storia, e i
> > prezzi non accennano minimamente a calare...
>
>
> Forse perchè non si ancora ben capito quale è la soglia oltre la quale la
> parabola gira verso il basso....
OK, ma metti che io voglia fare trading da qui a Natale: so che potrebbe
scoppiare questa bolla, gli effetti che potrebbe avere, ma so anche che
con ogni probabilità non scoppierà nei prossimi due mesi.
Son pronto a mettermi short nell'eventualità, ma finchè si continua a
salire...
aggiotaggio
>
> OK, ma metti che io voglia fare trading da qui a Natale: so che potrebbe
> scoppiare questa bolla, gli effetti che potrebbe avere, ma so anche che
> con ogni probabilità non scoppierà nei prossimi due mesi.
> Son pronto a mettermi short nell'eventualità, ma finchè si continua a
> salire...
ma cosa vuoi sciortare con una casa...
e la bolla mica scoppia come la bomba atomica...è lenta ma inesorabile
ma se fiorissero ora tanti fondi immobiliari per i polli non mi stupirei
Blinky
> ma cosa vuoi sciortare con una casa...
PirelliRE, per dirne una?