[ OT ] ANCORA SULL' ABOLIZIONE.............
kappa
Continuano a girare intorno al problema del crocifisso.
Se i violenti otterranno di abolire il crocifisso dalle pareti delle aule
scolastiche pubbliche, presto otterranno di abolire i crocifissi dai
campanili.
Quelli che non hanno la bench� minima capacit� di valutazione, dicono che le
scuole,
gli ospedali e gli uffici pubblici, sono, appunto ,pubblici.
E' vero..........sono luoghi pubblici.
Una piazza � un luogo pubblico ?
Si lo �.
Dalla piazza chiunque pu� vedere una croce sulla sommit� di un campanile ?
Si lo pu� vedere.
Allora per la propriet� transitiva , si deve affermare che da una piazza
pubblica chiunque pu� vedere un crocifisso.
Il ragionamento conclusivo � che si pu� vedere un crocifisso sia da un suolo
pubblico di un' aula, sia dal suolo pubblico di una piazza.
E allora i violenti diranno fra un annetto o due : siccome si sono
strappati dalle pareti delle aule i crocifissi, per coerenza, si devono
strappare anche i crocifissi dai campanili.
Forza comunisti del PD abolizionisti della croce.
Mostrate a tutto il NG quanto siete bravi a frantumare i razionali
ragionamenti del vecchio kappa.
Su.........forza...........
kappa
>
> --
> EU�
sensasghei
> ............del crocifisso dalle aule scolastiche pubbliche.
> kappa
le capre sono pi� intelligenti di te!!!
comunque, se proprio vuoi che togliamo il crocifisso dalla chiesa di
Cisano, va bene, ma guarda che poi lo sai dove te lo infilamo!
non credi sia meglio lasciarlo dov'�?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
kappa
"sensasghei" <35532...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hd9945$q2s$1...@news.newsland.it...
Att� bambos...........i crocefese bisogna lassai st� despertot .
kappa
sensasghei
Cisano, sulla variante doccia fredda del CIPE ......
"l'infrastruttura non � tra le opere finanaziate con la Pedemontana".
ecco cosa conta la Lega!!!!
ve sta b�!!! bes�ch!
l'orsotoro�
> ............del crocifisso dalle aule scolastiche pubbliche.
> Continuano a girare intorno al problema del crocifisso.
> Se i violenti
Io rispetto le tue idee............tu fai la stessa cosa nei miei confronti!
Violento lo vai a dire a tuo fratello! Portami rispetto, kappa....
otterranno di abolire il crocifisso dalle pareti delle aule
> scolastiche pubbliche, presto otterranno di abolire i crocifissi dai
> campanili.
Nelle chiese, nei musei e nei cimiteri ognuno ￜ libero di mettere ciￜ che
vuole. Non lo dice la legge....lo dice il buonsenso.
> Quelli che non hanno la benchￜ minima capacitￜ di valutazione, dicono
che le
> scuole,
> gli ospedali e gli uffici pubblici, sono, appunto ,pubblici.
> E' vero..........sono luoghi pubblici.
> Una piazza ￜ un luogo pubblico ?
> Si lo ￜ.
No, non lo ￜ.....ￜ un AREA pubblica.
> Dalla piazza chiunque puￜ vedere una croce sulla sommitￜ di un campanile ?
> Si lo puￜ vedere.
Kappa.....stai pisciando fuori dal vaso.
> Allora per la proprietￜ transitiva , si deve affermare che da una piazza
> pubblica chiunque puￜ vedere un crocifisso.
Non insistere.....
> Il ragionamento conclusivo ￜ che si puￜ vedere un crocifisso sia da un suolo
> pubblico di un' aula, sia dal suolo pubblico di una piazza.
> E allora i violenti
E due....ora ti mando affanculo, kappa!
diranno fra un annetto o due : siccome si sono
> strappati
Usa termini piￜ appropriati, non fare il violento!
dalle pareti delle aule i crocifissi, per coerenza, si devono
> strappare
E due.....kappa, guarda che ti mando affanculo....
anche i crocifissi dai campanili.
> Forza comunisti del PD abolizionisti della croce.
Io coi comunisti non ho niente da spartire, condivido piￜ ideali con te
che con sensaghei....ma il crocifisso dalle stanze istituzionali lo
toglieri immediatamente.
Esclusi i musei, le chiese e i cimiteri.
> Mostrate a tutto il NG quanto siete bravi a frantumare i razionali
> ragionamenti del vecchio kappa.
> Su.........forza...........
E tu me lo chiami razionale il ragionamento che paragona una croce su un
campanile visibile da una pubblica piazza ai crocifissi esposti in un
tribunale accanto alla dicitura "la legge ￜ uguale per tutti"? Tutti chi?
Tutti i cattolici? I protestanti e i cristiani maroniti sono esclusi? E
gli evangelisti e i battisti, cristiani pure loro vanno discriminati o no?
Stai facendo discorsi razzisti.....e oltremodo illogici e irrazionali.
P.S. Hai detto la tua come ho detto la mia, non chiamrmi piￜ violento solo
perchￜ non sono cattolico....altrimenti ti chiamerￜ finocchio solo perchￜ
sei diverso da me.
--
... SPESSO SUCCEDE CHE QUELLA CHE SI CREDEVA ESSERE LA
VETTA ....
ERA SOLO UN GRADINO.
(Seneca)
Nino
"l'orsotoro�" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio >
> E tu me lo chiami razionale il ragionamento che paragona una croce su un
> campanile visibile da una pubblica piazza ai crocifissi esposti in un
> Tutti i cattolici? I protestanti e i cristiani maroniti sono esclusi? E
> gli evangelisti e i battisti, cristiani pure loro vanno discriminati o no?
>
>
Se Cristo fosse chiamato in giudizio, sarebbe certamente condannato
una seconda volta...
E, in ogni caso, toglierebbe subito dai tribunali il crocifisso e
cancellerebbe la scritta "la legge � uguale per tutti"...
(Quante croci d'oro si venderanno in pi� a Natale in ossequio ai
"principi universali" cui, secondo alcuni, si � richiamata la sentenza
di Strasburgo?)
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_morale_naturale
kappa
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911091...@mynewsgate.net...
> kappa <k...@k.it> ha scritto:
>
>> ............del crocifisso dalle aule scolastiche pubbliche.
>> Continuano a girare intorno al problema del crocifisso.
>> Se i violenti
>
> Io rispetto le tue idee............tu fai la stessa cosa nei miei
> confronti!
>
> Violento lo vai a dire a tuo fratello! Portami rispetto, kappa....
>
> otterranno di abolire il crocifisso dalle pareti delle aule
>> scolastiche pubbliche, presto otterranno di abolire i crocifissi dai
>> campanili.
>
> Nelle chiese, nei musei e nei cimiteri ognuno ￜ libero di mettere ciￜ che
> vuole. Non lo dice la legge....lo dice il buonsenso.
>
>> Quelli che non hanno la benchￜ minima capacitￜ di valutazione, dicono
> che le
>> scuole,
>> gli ospedali e gli uffici pubblici, sono, appunto ,pubblici.
>> E' vero..........sono luoghi pubblici.
>> Una piazza ￜ un luogo pubblico ?
>> Si lo ￜ.
>
> No, non lo ￜ.....ￜ un AREA pubblica.
Trascrivo dal dizionario PALAZZI :
luogo : " lo spazio in quanto ￜ o puￜ essere occupato sia in senso
concreto che astratto".
Io non so il grado della tua preparazione , nￜ mi interessa di saperlo,
perￜ penso che tu non sia in grado di confutare la definizione di "luogo"
del celebre dizionario Palazzi edizione 1985 , Fabbri Editori.
Quindi confermata la validitￜ del vocabolo " luogo" nel contesto del mio
post,
la tua tesi ￜ priva di qualsivoglia FONDAMENTO .
Nota bene che io, in quanto non credente, ho affrontato l' argomento su un
piano prettamente GIURIDICO.
Ma anche se non ti interessa, siccome credo alla grande e indispensabile
funzione sociale della Chiesa (che scrivo con la C maiuscola), sono, pur non
credente ti ripeto, convinto sostenitore della presenza del crocifisso nei
luoghi (si caro Orsotoro, dico nei LUOGHI) pubblici.
Poi nei luoghi privati ognuno espone o abolisce quel che gli pare.
Piￜ sotto mi mandi o minacci di mandarmi affanculo............s' accomodi
pure signor Orsotoro........sono felice che ne sia felice.
kappa
OMISSIS...............
l'orsotoro�
Kappa, la legge prevede che vengano tolti i simboli religiosi dagli UFFICI
PUBBLICI....quella dei luoghi � una tua invenzione.
l'orsotoro�
"Nino" <Ni...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4af836b7$0$828$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "l'orsotoro�" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio >
>> E tu me lo chiami razionale il ragionamento che paragona una croce su un
>> campanile visibile da una pubblica piazza ai crocifissi esposti in un
>> tribunale accanto alla dicitura "la legge � uguale per tutti"? Tutti chi?
>> Tutti i cattolici? I protestanti e i cristiani maroniti sono esclusi? E
>> gli evangelisti e i battisti, cristiani pure loro vanno discriminati o
>> no?
> Se Cristo fosse chiamato in giudizio, sarebbe certamente condannato
> una seconda volta...
Io...la prima volta non c'ero....quindi non posso commentare....per quanto
riguarda la seconda penso che basterebbe "corrompere" un giudice.....
> E, in ogni caso, toglierebbe subito dai tribunali il crocifisso e
> cancellerebbe la scritta "la legge � uguale per tutti"...
Come sopra. Forse se potesse aggiungerebbe "I giudici hanno un prezzo"....
kappa
"l'orsotoro�" <la...@com.it> ha scritto nel messaggio
news:hd9dt6$dmb$1...@aioe.org...
>
> Kappa, la legge prevede che vengano tolti i simboli religiosi dagli UFFICI
> PUBBLICI....quella dei luoghi � una tua invenzione.
Chiedi il parere a Nino sulla mia tesi.
A me interessa il parere del Nino che reputo molto intelligente, molto
corretto ed ESTREMAMENTE razionale.
Invece il tuo di parere, visto che � giuridicamente irrazionele, non mi
interessa.
E' irrazionale perch� non riconosci la definizione di "luogo" che viene da
una fonte INDISCUTIBILE per la sua riconosciuta autorevolezza.
Ti ho citato il Nino pur sapendo che i miei sincerissimi elogi nei suoi
confronti , conoscendolo bene, gli daranno un po' fastidio.
kappa
>
>
kappa
"kappa" <k...@k.it> ha scritto nel messaggio
news:4af83d6c$0$1418$4faf...@reader4.news.tin.it...
Aggiungo, a scanso di equivoci, che l' autorevolezza � quella del dizionario
PALAZZI.
kappa
>
>
>>
>>
l'orsotoro�
Sul termine luogo � chiaro che condivido la definizione del
palazzi....quello che sarebbe interessante sapere dal nino riguarda proprio
la tua logorrea....basata sui termini luogo e pubblico al contrario della
richiesta, pervenuta da Strasburgo, relativi ai termini UFFICIO e PUBBBLICO.
Poi ognuno resta delle proprie idee ma quello che hai scritto non c'entra un
bel niente.
Ciao.
Se Nino risponder� interverr� nuovamente altrimente considerer� il 3ed
chiuso.
kappa
"l'orsotoro�" <la...@com.it> ha scritto nel messaggio
news:hd9fqd$g7e$1...@aioe.org...
> Boh...non capisco se lo fai per flammare o non capisci niente per
> davvero...
>
> Sul termine luogo � chiaro che condivido la definizione del
> palazzi....quello che sarebbe interessante sapere dal nino riguarda
> proprio la tua logorrea....basata sui termini luogo e pubblico al
> contrario della richiesta, pervenuta da Strasburgo, relativi ai termini
> UFFICIO e PUBBBLICO.
>
> Poi ognuno resta delle proprie idee ma quello che hai scritto non c'entra
> un bel niente.
"Un bel niente "secondo Orsotoro.
Comunque va bene finire qui.
Ma aspetto il commento del Nino sulla mia e sulla tua tesi.
kappa
>
> Ciao.
>
> Se Nino risponder� interverr� nuovamente altrimente considerer� il 3ed
> chiuso.
>
Lettman
"kappa" <k...@k.it> ha scritto nel messaggio
news:4af82696$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...
> ...........del crocifisso dalle aule scolastiche pubbliche.
> Continuano a girare intorno al problema del crocifisso.
> Se i violenti otterranno di abolire il crocifisso dalle pareti delle aule
> scolastiche pubbliche, presto otterranno di abolire i crocifissi dai
> campanili.
come al solito non hai capito un cazzo e come sempre: tas pirla...
MaraMao
"l'orsotoro�" <la...@com.it> ha scritto nel messaggio
news:hd9fqd$g7e$1...@aioe.org...
povero Nino ... son curioso di vedere come se la cava tra un sincero laico e
un ... mah, non saprei ... non esiste aggettivo adatto.
L'unico che mi viene in mente �: falso, s�: biecamente falso.
Nino
"kappa" <k...@k.it> ha scritto nel messaggio
news:4af84a2b$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>> Sul termine luogo � chiaro che condivido la definizione del
>> proprio la tua logorrea....basata sui termini luogo e pubblico al
>> contrario della richiesta, pervenuta da Strasburgo, relativi ai termini
>> UFFICIO e PUBBBLICO.
>>
>> Poi ognuno resta delle proprie idee ma quello che hai scritto non c'entra
>> un bel niente.
>
> "Un bel niente "secondo Orsotoro.
> Comunque va bene finire qui.
> Ma aspetto il commento del Nino sulla mia e sulla tua tesi.
> kappa
>>
>> Ciao.
>>
>> chiuso.
>>
Kappa, hai ragione che la china � scivolosa, se oggi non ci opponiamo
all'abolizione del crocifisso dalle aule scolastiche, domani magari potrebbe
toccare ai campanili o alle croci sulle vette delle montagne o alle lapidi
dei cimiteri; e poi ci faranno togliere dalle piazze la statua di Garibaldi
o ci obbligheranno a cambiare i libri di storia, definendo terroristi i vari
martiri del nostro Risorgimento...
Nella sostanza del thread, premesso che nessuna sentenza potr� mai
cambiare l'anima di un popolo, non vorrei intervenire, quello che penso
sulle differenze etimologiche tra area, luogo, suolo... pubblico mi sembra
di poca validit� e nessuna importanza.
Resta il fatto che, al momento, la sentenza (che mi auguro non venga
mai rispettata) si riferisce alle aule scolastiche ed � quindi una forzatura
(non consentita) estenderla a tutti i luoghi pubblici.
Per�, visto che sono, notoriamente, fazioso...
mi consento una riflessione sui burocrati che hanno sentenziato che il
vino si pu� fare anche con il bastone (aggiungendo acqua e zucchero)
e si possono chiamare aranciate anche le bibite che non contengono
le arance...
Non mi piace come � stata fatta questa Europa (vorrei si potesse
tornare indietro).
E non mi piacciono alcune "libert�" capziose di cui si fa paladina e
che vengono sbandierate come valori e diritti inalienabili di civilt�.
Mi paioni opulenti liberali con la pancia piena aggrappati ai loro
privilegi e sprechi, come mercanti nel tempio affamatori di popoli
e mortificatori di anime, con scarsa attenzione alle generazioni
future.
Perch� penso che la prima libert� di cui dovrebbero occuparsi �
il diritto alla vita e l'affrancamento dai bisogni di tutti, con il
perseguimento
di nuovi concetti di "utilit�", "importanza", "merito" e conseguente
retribuzione dei vari lavori, senza eccessi, che consentano un equilibrio
sociale ed economico pi� stabile e giusto, di differente agiatezza e
maggiore benessere.
Nino
l'orsotoro�
"Nino" <Ni...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4af86447$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
Quoto tutto....anche gli eccessi. E ricorda se un giorno dovessero venire
per legge a toglierti il crocifisso da casa tua...io sar� l� davanti a
difenderti.
kappa
"kappa" <k...@k.it> wrote in message
news:4af84a2b$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> "l'orsotoro�" <la...@com.it> ha scritto nel messaggio
>> Boh...non capisco se lo fai per flammare o non capisci niente per
>> davvero...
>>
>> proprio la tua logorrea....basata sui termini luogo e pubblico al
>> contrario della richiesta, pervenuta da Strasburgo, relativi ai termini
>> UFFICIO e PUBBBLICO.
>>
>> Poi ognuno resta delle proprie idee ma quello che hai scritto non c'entra
>> un bel niente.
>
> "Un bel niente "secondo Orsotoro.
> Comunque va bene finire qui.
> Ma aspetto il commento del Nino sulla mia e sulla tua tesi.
> kappa
>>
l' endemico cretino bergamasco ha espresso una tesi ?
kappa
"Nino" <Ni...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4af86447$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "kappa" <k...@k.it> ha scritto nel messaggio
> news:4af84a2b$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> Kappa, hai ragione che la china � scivolosa, se oggi non ci opponiamo
> all'abolizione del crocifisso dalle aule scolastiche, domani magari
> potrebbe
> toccare ai campanili o alle croci sulle vette delle montagne o alle lapidi
> dei cimiteri; e poi ci faranno togliere dalle piazze la statua di
> Garibaldi
> o ci obbligheranno a cambiare i libri di storia, definendo terroristi i
> vari
> martiri del nostro Risorgimento...
>
> Nella sostanza del thread, premesso che nessuna sentenza potr� mai
> cambiare l'anima di un popolo, non vorrei intervenire, quello che penso
> sulle differenze etimologiche tra area, luogo, suolo... pubblico mi
> sembra
> di poca validit� e nessuna importanza.
Guarda Nino che un principio FONDAMENTALE del diritto � che situazioni
analoghe sono sottoposte ai MEDESIMI effetti di una sentenza.
Se una sentenza dicesse, per esempio, che un' aranciata per essere
denominata, appunto, aranciata , DEVE contenere almeno , l' X % di succo
d' arancio, l' X % vale sia per l' arancio a succo rosso che per l' arancio
a succo giallo oro, in quanto le due variet� di arancio sono ambedue
appartenenti al genere ARANCIO, anche se c' � una differenza vistosa di
gusto e di colore.
Si deduce che gli aventi diritto, cio� i consumatori, hanno il diritto di
consumare un' aranciata sia essa rossa o gialla , che contenga almeno l' X %
di succo d' arancio.
Nel caso del crocifisso, la sentenza riconosce agli aventi diritto , il
diritto, appunto, di non essere "turbati" dalla vista di un crocifisso.
Non ha nessuna importanza che il turbamento sia provocato in un' aula
scolastica o in una via o piazza da cui si pu� vedere un crocifisso.
Insomma, il crocifisso deve essere tolto quando vi � la possibilit� che sia
visto da un osservatore che si trovi in un LUOGO pubblico.
Adesso avrai capito che la diatriba sulla falsa distinzione tra "luogo" e
"suolo" ,lungi dall' essere pretestuosa e inconsistente, tende, al
contrario , a stabilire che la situazione che si verifica in un' aula
scolastica � ASSOLUTAMENTE IDENTICA, dal punto di vista strettamente
GIURIDICO, alla situazione che si verifica in una piazza (da cui si vede la
croce sul campanile.
Gli abolizionisti, molto accortamente, anzi, furbescamente, hanno invocato
l' abolizione della croce SOLO dalle aule , perch� se l' avessero invocata
anche per i campanili, le croci sulle lapidi, le croci sulle vette montane
, avrebbero sollevato una RIVOLTA DI OPINIONI di almeno 40 milioni di
italiani su 60 milioni.
Invece, incassata alla chetichella la vittoria sulle SOLE aule
scolastiche, in un secondo tempo, per il principio che a situazioni analoghe
si DEVONO APPLICARE le stesse sentenze, partirebbero all' attacco per
strappare TUTTE le croci visibili da luoghi , o aree, o suoli, PUBBLICI.
Capito il diabolico machiavellismo caro Nino ?
Io, per ragioni di conduzione aziendale, ho sostenuto molte cause in
tribunale, e mi sono fatto una mentalit�, diciamo, giuridica, che �
importante possedere, e ti assicuro che combattere sul VERO significato di
una parola, spesso � determinante per vincere o perdere una causa.
Il sottoscritto, contrariamente ai consigli contrari della Confindustria a
cui ero iscritto, ho vinto una causa di lavoro perch� i soloni avvocati
delle industrie maggiori italiane avevano preso ACRITICAMENTE la
definizione della parola PUERPERIO , la cui durata accettata dalle
controparti , era BEN DIVERSA dalla durata effettiva stabilita dal mondo
scientifico.
Avevo chiesto al ginecologo di mia moglie di prestarmi un tomo universitario
che trattava della MATERNITA' e avevo scoperto che madre natura assegnava
al periodo del PUERPERIO un tempo ben diverso da quello stabilito da
avvocati delle aziende e avvocati dei sindacati dei lavoratori.
In breve : la causa vinta dalla mia piccola azienda ha FATTO TESTO su
tutte le successive cause italiane.
Davvero una bella soddisfazione personale.
Sul resto di tutto quanto scrivi , sono assolutamente d' accordo con te.
Ciao Nino.
kappa
OMISSIS.............
> Nino
>
kappa
"<�)))><(" <rep...@remailer.com> ha scritto nel messaggio
news:hda4ep$akf$1...@aioe.org...
>
> "l'orsotoro�"
>
>>
>> > E allora i violenti
>>
>> E due....ora ti mando affanculo, kappa!
>>
>> diranno fra un annetto o due : siccome si sono
>> > strappati
>>
>> Usa termini pi� appropriati, non fare il violento!
>>
>>
>> dalle pareti delle aule i crocifissi, per coerenza, si devono
>> > strappare
>>
>> E due.....kappa, guarda che ti mando affanculo....
>>
>
>
>
> Orsot�, sei una delusione.
Il tempo � galantuomo caro barracuda.
kappa
>
>
>
>
l'orsotoro�
>
>
> "Nino" <Ni...@alice.it> scrisse:
> > Nella sostanza del thread, premesso che nessuna sentenza potrￜ mai
> > cambiare l'anima di un popolo, non vorrei intervenire, quello che penso
> > sulle differenze etimologiche tra area, luogo, suolo... pubblico mi
> > sembra
> > di poca validitￜ e nessuna importanza.
>
> Guarda Nino [...]
> Nel caso del crocifisso, la sentenza riconosce agli aventi diritto , il
> diritto, appunto, di non essere "turbati" dalla vista di un crocifisso.
> Non ha nessuna importanza che il turbamento sia provocato in un' aula
> scolastica o in una via o piazza da cui si puￜ vedere un crocifisso.
[...]
No. La sentenza della Corte di Strasburgo dice: ï¿œLa presenza del crocefisso, che
ￜ impossibile non notare nelle aule scolastiche potrebbe essere facilmente
interpretata dagli studenti di tutte le etￜ come un simbolo religioso.
Avvertirebbero cosￜ di essere educati in un ambiente scolastico che ha il
marchio di una data religioneￜ. Tutto questo, proseguono, ￜpotrebbe essere
incoraggiante per gli studenti religiosi, ma fastidioso per i ragazzi che
praticano altre religioni, in particolare se appartengono a minoranze religiose
o sono ateiￜ. Ancora, la Corte ￜnon ￜ in grado di comprendere come
l'esposizione, nelle classi delle scuole statali, di un simbolo che puￜ essere
ragionevolmente associato con il cattolicesimo, possa servire al pluralismo
educativo che ￜ essenziale per la conservazione di una societￜ democratica cosￜ
come ￜ stata concepita dalla Convenzione europea dei diritti umani, un
pluralismo che ￜ riconosciuto dalla Corte costituzionale italianaￜ. I sette
giudici autori della sentenza sono Francoise Tulkens (Belgio, presidente),
Vladimiro Zagrebelsky (Italia), Ireneu Cabral Barreto (Portogallo), Danute
Jociene (Lituania), Dragoljub Popovic (Serbia), Andras Sajￜ (Ungheria), e Isil
Karakas (Turchia).
Si parla chiaramente di AULE SCOLASTICHE STATALI...tutta la costruzione assurda
dei crocifissi sui campanili o dei luoghi pubblici ￜ frutto solo della tua
ignoranza.....fai come il Vaticano che ha detto: ￜDobbiamo valutare la sentenzaￜ
..
Risposta dignitosa e rispettosa di tutti gli esseri umani.
..Ghigo..
"l'orsotoro�" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911100...@mynewsgate.net...
> kappa <k...@k.it> ha scritto:
>
> No. La sentenza della Corte di Strasburgo dice: �La presenza del
> crocefisso, che
> � impossibile non notare nelle aule scolastiche potrebbe essere facilmente
> interpretata dagli studenti di tutte le et� come un simbolo religioso.
> Avvertirebbero cos� di essere educati in un ambiente scolastico che ha il
> marchio di una data religione�. Tutto questo, proseguono, �potrebbe essere
> incoraggiante per gli studenti religiosi, ma fastidioso per i ragazzi che
> praticano altre religioni, in particolare se appartengono a minoranze
> religiose
> o sono atei�. Ancora, la Corte �non � in grado di comprendere come
> l'esposizione, nelle classi delle scuole statali, di un simbolo che pu�
> essere
> ragionevolmente associato con il cattolicesimo, possa servire al
> pluralismo
> educativo che � essenziale per la conservazione di una societ� democratica
> cos�
> come � stata concepita dalla Convenzione europea dei diritti umani, un
> pluralismo che � riconosciuto dalla Corte costituzionale italiana�. I
> sette
> giudici autori della sentenza sono Francoise Tulkens (Belgio, presidente),
> Vladimiro Zagrebelsky (Italia), Ireneu Cabral Barreto (Portogallo), Danute
> Jociene (Lituania), Dragoljub Popovic (Serbia), Andras Saj� (Ungheria), e
> Isil
> Karakas (Turchia).
>
TUTTO BELLO, TUTTO GIUSTO ... ma Permettimi 1 riflessione.....
io direi a sti signori di andare in Arabia o magari in turchia che tra 1 po
entra pure in europa... a chiedere di togliere i LORO simboli religiosi da
qualche istituzione statale e poi vediamo che succede........
sono Buono e non gli chiedo di andare a Peshawar o a Kabul ......
l'orsotoro�
> Orsotￜ, sei una delusione.
Per quale motivo....solo perchￜ sono ateo e rispettoso di una sentenza della
Corte di Strasburgo che mi rende uguale a te di fronte al maestro in aula
scolastica statale?!?
Cioￜ solo per il semplice fatto che siamo diversi, culturalmente, avete il
diritto, tu e kappa (e pochi altri che inseguono le visioni della santachￜ),
di offendermi, chiamarmi violento e magari mettermi al rogo come
nell'inquisizione e la caccia alle streghe?
Commentiamo la sentenza e troviamo una soluzione....come ha giustamente
affermato il Vaticano (unica vera istituzione chiamata in causa
sull'argomento..oltre naturalmente allo Stato nella sua pluralitￜ....), se
poi dovesse restare affisso sui muri delle scuole pubbliche...a
me...onestamente...non farebbe nￜ caldo nￜ freddo, essendo ormai abituato
alla presenza....
Sai, pesciolￜ....ho un figlio che frequenta la terza media e non ha mai
frequentato l'ora di religione, preferendo i laboratori alternativi
(informatica, inglese, disegno tecnico....), e vorrei farti notare che
quando entra il professore escono in diciotto su venti (tra cui 4 cattolici
praticanti...). La cultura religiosa, le radici di cui parli....sono queste?
A me sembrano labili......e uno sparuto gruppetto (inferiore all'1% su base
nazionale) ha bisogno di fare violenza per farsi pubblicitￜ.
Poca spiritualitￜ e troppa spada.....
Ecco, questo ￜ ciￜ che penso.
l'orsotoro�
> TUTTO BELLO, TUTTO GIUSTO ... ma Permettimi 1 riflessione.....
>
> io direi a sti signori di andare in Arabia o magari in turchia che tra 1 po
> entra pure in europa... a chiedere di togliere i LORO simboli religiosi da
> qualche istituzione statale e poi vediamo che succede........
>
> sono Buono e non gli chiedo di andare a Peshawar o a Kabul ......
Mah!?!?.....solo una domanda...che c'entra l'Afganistan con l'Unione Europea?!?!
..che c'entra l'Arabia con Strasburgo?!?! Se in Medio Oriente sono arretrati e
tribali e non democratici....dobbiamo fare un passo indietro anche noi, magari
togliendo il voto alle donne, solo perchￜ dobbiamo dimostrare quali sono le
nostre radici?
P.S. Vorrei ricordarti che la Turchia ￜ uno dei pochi stati a maggioranza
musulmana, LAICO.
E ora permettimi una riflessione anche tu.....se voi cattolici praticanti avete
cosￜ timore di perdere la vostra fede contro le altre religioni, da imporre per
legge l'affissione di un simbolo sui muri degli uffici pubblici aperti a tutti
gli esseri umani senza distinzione di razza, sesso e religione....penso che la
vostra fede sia solo di facciata, tutta immagine e senza sostanza, penso che
siate molto propensi alle tentazioni e non siete in grado di frenarvi, come i
musulmani che obbligano le loro donne a coprirsi da capo a piedi per evitare di
saltargli addosso.
..Ghigo..
"l'orsotoro�" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911100...@mynewsgate.net...
>
>> TUTTO BELLO, TUTTO GIUSTO ... ma Permettimi 1 riflessione.....
>>
>> io direi a sti signori di andare in Arabia o magari in turchia che tra 1
>> po
>> entra pure in europa... a chiedere di togliere i LORO simboli religiosi
>> da
>> qualche istituzione statale e poi vediamo che succede........
>>
>> sono Buono e non gli chiedo di andare a Peshawar o a Kabul ......
>
>
> Mah!?!?.....solo una domanda...che c'entra l'Afganistan con l'Unione
> Europea?!?!
> ..che c'entra l'Arabia con Strasburgo?!?! Se in Medio Oriente sono
> arretrati e
> tribali e non democratici....dobbiamo fare un passo indietro anche noi,
> magari
> le
> nostre radici?
>
> P.S. Vorrei ricordarti che la Turchia � uno dei pochi stati a maggioranza
> musulmana, LAICO.
>
Appunto... vai nella Laica Turchia a Rompere il Mazzo, e poi ne
parliamo......
Cosi' mi smentisci Dati alla mano !!
Che ti Costa ??
> E ora permettimi una riflessione anche tu.....se voi cattolici praticanti
E chi ti dice che io sono 1 cattolico praticante ??
Per me alcuni Ecclesiastici ... soprattuto delle alte sfere andrebbero
appesi in pubblica piazza, per le Palle !!
il resto lo casso in quanto l'errata premessa inficia il resto del Tuo
ragionamento, almeno nei miei confronti.
Resta il fatto che il crocifisso e' 1 simbolo oltreche' cattolico anche
Culturale.....
Te lo ripeto; vai nella laicissima Turchia e Sputa su 1 Ritratto di Ataturk
... o meglio, pulisciti il Culo con la loro bandiera (come qui in itaGlia
si sono vantati di fare con la Nostra, alcuni Noti esponenti politici senza
che gli fosse torto 1 capello -nemmeno verbalmente-) poi vediamo come
finisci ......
Tralasciamo altri paesi perche' sarebbe 1 rigore a porta aperta.....
kappa
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911100...@mynewsgate.net...
> kappa <k...@k.it> ha scritto:
>
> Si parla chiaramente di AULE SCOLASTICHE STATALI...tutta la costruzione
> assurda
> dei crocifissi sui campanili o dei luoghi pubblici ￜ frutto solo della tua
> ignoranza.....fai come il Vaticano che ha detto: ï¿œDobbiamo valutare la
> sentenzaￜ
Nessun commento alle mie tesi giuridiche naturalmente.
Tute la cavi a buon mercato dichiarando che sono ignorante.
Ma chi sei tu che elucubri erroneamente su luogo ?
Vedi Orso, io non ho la mentalitￜ del suddito come te e combatto una
sentenza, anche se ￜ di una corte Internazionale, partendo dal principio
base che i giudici di Strasburgo non hanno tre coglioni e due cervelli.
Poi, quello che pensi sulla mia ignoranza e su QUALSIASI altra espressione
del tuo pensiero non mi interessa minimamente.
Mi interessano molto invece i punti di vista di uno come il Nino, ANCHE
quando detti punti di vista sono contrari ai miei, perchￜ anche se sono
contrari, li reputo comunque COSTRUTTIVI e non arbitrariamente perentori
come i tuoi.
Chiudo qui.
kappa
kappa
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911100...@mynewsgate.net...
> ￜ)))><( <rep...@remailer.com>> ha scritto:
>
>> Orsotￜ, sei una delusione.
>
> Per quale motivo....solo perchￜ sono ateo e rispettoso di una sentenza
> della
> Corte di Strasburgo che mi rende uguale a te di fronte al maestro in aula
> scolastica statale?!?
>
> Cioￜ solo per il semplice fatto che siamo diversi, culturalmente, avete il
> diritto, tu e kappa (e pochi altri che inseguono le visioni della
> santachￜ),
> di offendermi, chiamarmi violento e magari mettermi al rogo come
> nell'inquisizione e la caccia alle streghe?
Povera stellina.............il cattivo kappa voleva bruciare sul rogo il
povero e indifeso Orso.
kappa
l'orsotoro�
> Mi interessano molto invece i punti di vista di uno come il Nino, ANCHE
> quando detti punti di vista sono contrari ai miei, perchￜ anche se sono
> contrari, li reputo comunque COSTRUTTIVI e non arbitrariamente perentori
> come i tuoi.
I miei non saranno discorsi perentori....ma se i discorsi di NINO sono
COSTRUTTIVI e ti interessano solo i suoi punti di vista....vedi di farti
spiegare quello che ti ho scritto...perchￜ mi ha dato ragione. Nel merito.
Poi abbiamo culture diverse e ognuno va per la propria strada.
l'orsotoro�
Se sono indifeso perchￜ mi avevi chiamato "violento"?
Falla finita, kappa, perchￜ la merda piￜ la razzoli e piￜ puzza.
kappa
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911101...@mynewsgate.net...
> kappa <k...@k.it> ha scritto:
>
>>
>>
>> "l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>> news:200911100...@mynewsgate.net...
>> > ￜ)))><( <rep...@remailer.com>> ha scritto:
>> >
>> >> Orsotￜ, sei una delusione.
>> >
>> > Per quale motivo....solo perchￜ sono ateo e rispettoso di una sentenza
>> > della
>> > Corte di Strasburgo che mi rende uguale a te di fronte al maestro in
>> > aula
>> > scolastica statale?!?
>> >
>> > Cioￜ solo per il semplice fatto che siamo diversi, culturalmente, avete
>> > il
>> > diritto, tu e kappa (e pochi altri che inseguono le visioni della
>> > santachￜ),
>> > di offendermi, chiamarmi violento e magari mettermi al rogo come
>> > nell'inquisizione e la caccia alle streghe?
>>
>> Povera stellina.............il cattivo kappa voleva bruciare sul rogo il
>> povero e indifeso Orso.
>
>
> Se sono indifeso perchￜ mi avevi chiamato "violento"?
Sei indifeso perchￜ non sei in grado di difenderti malgrado il tuo carattere
violento.
> > Falla finita, kappa, perchￜ la merda piￜ la razzoli e piￜ puzza.
Insulta......insulta pure ..........perchￜ ￜ segno che ti senti
sconfitto.
Possibile che tu non abbia ancora capito che l' insulto ￜ segno di debolezza
e di sconfitta ?
Ma che testa dura che ti ritrovi.
Ciao.
kappa
kappa
"l'orsotoroￜ" <21488i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200911101...@mynewsgate.net...
> kappa <k...@k.it> ha scritto:
>
>> Mi interessano molto invece i punti di vista di uno come il Nino, ANCHE
>> quando detti punti di vista sono contrari ai miei, perchￜ anche se sono
>> contrari, li reputo comunque COSTRUTTIVI e non arbitrariamente
>> perentori
>> come i tuoi.
>
>
> I miei non saranno discorsi perentori....ma se i discorsi di NINO sono
> COSTRUTTIVI e ti interessano solo i suoi punti di vista....vedi di farti
> spiegare quello che ti ho scritto...perchￜ mi ha dato ragione.
Adesso citami esplicitamente le parole o le frasi di Nino che ti danno
ragione.
Ti prego di virgolettarle .
Grazie.
kappa
begano
> ...........del crocifisso dalle aule scolastiche pubbliche.
> Continuano a girare intorno al problema del crocifisso.
>
>
ma porca miseria, invece di tirare in ballo razionalitￜ leggi e alti
principi, gridando al becero cattolico pascolato dai preti,
ma senza tanti discorsi,
ma l'identitￜ nazionale ha un valore per qualcuno di sti intelligentoni
liberali?
le vostre nonne ed i vostri nonni si rivolteranno nelle tombe
mio nonno ha fatto la prima guerra ed era cavaliere di vittorio veneto;
mio padre la seconda
l'Italia che mi hanno lasciato con grande sacrificio la volete sfasciare
se volete che il cus-cus abbia pari dignitￜ della pastasciutta nelle
mense scolastiche, e la mezzaluna la volete parificare alla croce, se
volete ciￜ, semplicemente non siete italiani, o non ve ne frega nulla
dei valori su cui ￜ stata fondata la nazione dai nostri avi
io di ciￜ che penserebbe mia nonna di quello che faccio, ci tengo molto.
Piￜ per questo, che per le leggi (tanto in italia comunque non
succederebbe niente) lavoro e pago le tasse. Insegno ai miei figli il
principio del lavoro e a non fregare il prossimo. Per questo, non per le
leggi. Per rispetto dei miei nonni che hanno costruito ciￜ che ora ￜ mio.
Bene, buttiamo a mare 2000 anni di storia e di civiltￜ in nome dell'alto
liberalismo dei pochi illuminati. Buttiamo a mare l'italianitￜ in nome
della globalizzazione multietnica.
Bene, spero la vostra nonna il giorno del giudizio sia ad attendervi e
vi dica cosa ne pensa.
Lo volete capire o no che ￜ un altro tassello di italianitￜ che state
buttando a mare?
Fra un po' per legge ci dovrￜ essere la pizza col cammello per par
condicio nei locali pubblici.
Ma per favore. Riparliamone quando si potrￜ circolare con una bibbia ed
un crocifisso in arabia saudita, o ci faranno fare una chiesa a la mecca
(ci sono le moschee a roma, no?)
intellettuali progressisti del cazzo, ma quale progresso vedete nel
buttare a mare la vostra storia e i vostri nonni?
l'orsotoro�
> Adesso citami esplicitamente le parole o le frasi di Nino che ti danno
> ragione.
> Ti prego di virgolettarle .
Non ￜ la prima volta che ci sbatti il muso...."se non sai leggere, prendi
lezioni"....
Oppure "chiama ancora il Nino a fartelo spiegare"....
> Grazie.
'un c'ￜ di che...
l'orsotoro�
>
>
> "l'orsotoroￜ" scrisse:
> > Se sono indifeso perchￜ mi avevi chiamato "violento"?
>
> Sei indifeso perchￜ non sei in grado di difenderti malgrado il tuo carattere
> violento.
Per dire la veritￜ mi pare proprio il contrario....a me circa l'oggetto di cui
stiamo parlando non puￜ fregarmene di meno...sono cresciuto in un Paese
teocratico e ho fatto l'abitudine a vedere i crocefissi negli uffici pubblici...
Sei tu quello che sta dando battaglia con storie assurde come quella dei laici
che faranno togliere le croci dai campanili! Sembri tu quello che non ￜ in grado
di difendere la propria fede e usa la spada per difenderla.
> > > Falla finita, kappa, perchￜ la merda piￜ la razzoli e piￜ puzza.
>
> Insulta......insulta pure ..........perchￜ ￜ segno che ti senti
> sconfitto.
Per dire la veritrￜ ￜ un modo di dire Toscano....significa che un argomento
quando lo ripeti continuamente finisce per perdere valore e credibilitￜ....
> Possibile che tu non abbia ancora capito che l' insulto ￜ segno di debolezza
> e di sconfitta ?
Possibile che bisogna sempre spiegarti tutto tre volte prima che tu accetti la
sconfitta?
> Ma che testa dura che ti ritrovi.
Ecco, l'hai appena detto....l'INSULTO E' SEGNO DI DEBOLEZZA E DI SCONFITTA....
> Ciao.
E anche su questo argomento ti ho sconfitto sul campo...
A presto...perdente. :-D
l'orsotoro�
> Ma per favore. Riparliamone quando si potrￜ circolare con una bibbia ed
> un crocifisso in arabia saudita, o ci faranno fare una chiesa a la mecca
> (ci sono le moschee a roma, no?)
La Mecca andrebbe paragonata al Vaticano......
(ci sono le moschee nella Cittￜ del Vaticano?!?)
> intellettuali progressisti del cazzo, ma quale progresso vedete nel
> buttare a mare la vostra storia e i vostri nonni?
>
Un crocefisso attaccato al muro lo senti come parte integrante della tua
cultura?....pensi che la sua assenza farebbe venire meno i tuoi principi,
sani...basati sul lavoro e sull'onestￜ che ti hanno tramandato i tuoi nonni?
In tal caso...se tu dovessi diventare disonesto e bighellone...solo perchￜ
non c'ￜ piￜ il crocefisso appeso al muro...allora attacchiamocene due!
P.S. Relativamente al cus-cus nelle mense scolastiche sarebbe una bella
conquista se insieme alla pastasciutta ci fossero pietanze della cultura
islamica...ebrea...induista...buddista...significherebbe che siamo
diventati davvero ricchi!
Io comunque continuerei a mangiare la pastasciutta, gli insaccati di
maiale e a bere del buon Chianti...
kappa
>
> Insulta......insulta pure ..........perch� � segno che ti senti
> sconfitto.
> Possibile che tu non abbia ancora capito che l' insulto � segno di
> Ma che testa dura che ti ritrovi.
> Ciao.
> kappa
>>
capire che sei una testa di cazzo.
kappa
"begano" <tex.w...@arizona.far.west> wrote in message
news:4AF9E79A...@arizona.far.west...
> kappa ha scritto:
>
> Bene, buttiamo a mare 2000 anni di storia e di civilt� in nome dell'alto
> liberalismo dei pochi illuminati. Buttiamo a mare l'italianit� in nome
> della globalizzazione multietnica.
>
2000 anni di oscurantismo giudeo/cristiano
La civilta' c'era prima dell' arrivo dell'ebreo mai esistito.
Leggetevi Seneca invece che la bibbia merdosa.