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AIUTO - Spesa per acquisto BTP
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tommy
Feb 3, 2024, 5:24:59 AMFeb 3
to
mi ritrovo con una cifra uscita dal mio conto bancario
per l'acquisto di un btp
che non riesco a ricostruire
- vado in banca il 22 gennaio e gli do l'ordine di predere all'asta
il prossimo btp ("btp short") che esce il 27 gennaio mi pare
- gli dico di metterci 1000 euro
- ora dall estratto conto mi ritrovo che per tale cosa c'è una voce sola
con data 31 gennaio ed è di 1175 euro
- la causale della voce dice per acquisto "btp 100,67"
- ora queste 175 euro in più di 1000, che mi sono uscite, sono più della
metà del rendimento netto del bpt (che al lordo rende 3,60%),
il che non mi va bene
- chiedo: dove sta il mio errore ?
per l'acquisto di un btp
che non riesco a ricostruire
- vado in banca il 22 gennaio e gli do l'ordine di predere all'asta
il prossimo btp ("btp short") che esce il 27 gennaio mi pare
- gli dico di metterci 1000 euro
- ora dall estratto conto mi ritrovo che per tale cosa c'è una voce sola
con data 31 gennaio ed è di 1175 euro
- la causale della voce dice per acquisto "btp 100,67"
- ora queste 175 euro in più di 1000, che mi sono uscite, sono più della
metà del rendimento netto del bpt (che al lordo rende 3,60%),
il che non mi va bene
- chiedo: dove sta il mio errore ?
Pepo
Feb 3, 2024, 7:53:01 AMFeb 3
to
Il 03/02/24 11:24, tommy ha scritto:
Se ti può essere di aiuto:
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
rendimento annuo lordo € 360
Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,986
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
123 x € 0,986 = € 121,315 (interesse maturato lordo)
"in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
quindi: 121,315 – 121,315 x 0,125 = 106,15 (interesse netto)
Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
Spesa Totale: 1.067 +
106,15 (interesse netto)
-----------
1.173,15
*dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
addebitati € 1.175*
Saluti
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
rendimento annuo lordo € 360
Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,986
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
123 x € 0,986 = € 121,315 (interesse maturato lordo)
"in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
quindi: 121,315 – 121,315 x 0,125 = 106,15 (interesse netto)
Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
Spesa Totale: 1.067 +
106,15 (interesse netto)
-----------
1.173,15
*dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
addebitati € 1.175*
Saluti
Pepo
Feb 3, 2024, 8:50:46 AMFeb 3
to
Chiedo scusa per il banale errore
(la risposta precedente fa riferimento ad un acquisto di € 10.000)
Ecco il calcolo (spero) corretto per un acquisto di € 1.000:
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
rendimento annuo lordo € 36
Interesse giornaliero lordo 36/365 = € 0,0986
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
123 x € 0,0986 = € 12,1315 (interesse maturato lordo)
"in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
quindi:
12,1315 – 12,1315 x 0,125% = 10,615 (interesse maturato netto)
Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
Spesa Totale 1.067 +
10,615 (interesse maturato netto)
-----------
1.077,615
L'importo addebitato di € 1.175 è sbagliato forse erroneamente è stato
calcolato l'interesse maturato di un acquisto pari a € 10.000!!!!
(la risposta precedente fa riferimento ad un acquisto di € 10.000)
Ecco il calcolo (spero) corretto per un acquisto di € 1.000:
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
rendimento annuo lordo € 36
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
"in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
quindi:
Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
Spesa Totale 1.067 +
-----------
1.077,615
L'importo addebitato di € 1.175 è sbagliato forse erroneamente è stato
calcolato l'interesse maturato di un acquisto pari a € 10.000!!!!
Pepo
Feb 3, 2024, 9:40:47 AMFeb 3
to
Il 03/02/24 14:50, Pepo ha scritto:
----------------------------------------------------
Ho riscontrato ancora un altro errore di calcolo!!!!
Riguarda la spesa di acquisto al prezzo d'asta!!!
----------------------------------------------------
quindi:
--------------
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
rendimento annuo lordo € 36
Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,0986
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
123 x € 0,0986 = € 12,1315 (interesse maturato lordo)
acquistare in asta non si paga la tassa sugli interessi maturati
12,1315 – 12,1315 x 0,125% = 10,615 (interesse maturato netto)
Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.006,7 (x € 1.000)
1.006,7 + spesa acquisto in asta
10,615 interesse maturato netto
-----------
Spesa Totale 1.017,315
---------------------------------------------------
L'importo addebitato di € 1.175 è sbagliato forse erroneamente è stato
calcolato l'interesse maturato di un acquisto pari a € 10.000!!!!
*dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
addebitati € 1.175*
---------------------------------------------------
Saluti
Ho riscontrato ancora un altro errore di calcolo!!!!
Riguarda la spesa di acquisto al prezzo d'asta!!!
----------------------------------------------------
quindi:
--------------
BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
rendimento annuo lordo € 36
Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
123 x € 0,0986 = € 12,1315 (interesse maturato lordo)
12,1315 – 12,1315 x 0,125% = 10,615 (interesse maturato netto)
1.006,7 + spesa acquisto in asta
10,615 interesse maturato netto
-----------
Spesa Totale 1.017,315
---------------------------------------------------
L'importo addebitato di € 1.175 è sbagliato forse erroneamente è stato
calcolato l'interesse maturato di un acquisto pari a € 10.000!!!!
*dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
addebitati € 1.175*
Saluti
tommy
Feb 3, 2024, 9:46:30 AMFeb 3
to
Grazie,
sono ignornate,
fammi capire:
fornisco innanzitutto gli estremi della cosa:
il mio titolo č IT0005557084;
ordinato all'impiegato il 22/01/2024;
scadenza 29/09/2025:
la cedola č 3,60% lorda, con stacco annuale il 29/09/2025;
quanto uscito dal mio conto č esattamente 1.173,08;
non so se la banca si č presa qualcosa per la mediazione e l'abbia messa in
queste 1.173,08...
chiedo:
1)
in asta io pertanto posso andare a pagare anche piů di 100 (in questo caso
100,67)?
Pensavo che ordinandoli il giorno prima, si prensessero al prezzo
invariabile di 100,00
(d'altrode io nel mio conto avrei potuto anche non averli quei 0,67 in piů
da esborsare)
2)
č possibile aggiuducarselo in qualche modo a 100,00,
evitando i possibili svantaggiosi rialzi e i possibili vantaggiosi ribassi
(per dormire tranquilli, diciamo...)?
3)
io al momento dell'ordine posso mettere un limite di quanto al massimo
esborsare
per l'aggiudicazione se il prezzo andasse oltre 100,00, dicendolo
all'impiegato di banca?
4)
quindi, quando me lo aggiudico, pago anche i dietimi?
perchč se io lo prendo il giorno che esce, pensavo di non dover far fronte
a nessun giorno con i dietimi...
5)
se non sto capendo invece cosa sono i dietimi, me lo spieghi in due righe?
6)
il 12,5% di tasse mi vengono sottratte al momento di incasso del rendimento
(quindi quando c'č la cedola)?
7)
io ho preso questo btp IT0005557084 e adesso ho un dubbio:
si tratta di un "btp short" di quelli cioč venduti il 25 gennaio
oppure di "btp medio-lungo" di quelli venduti il 30 gennaio?
la voci nell'estratto conto di 'data valuta' e 'data contabile' sono:
30/01/2024
sono ignornate,
fammi capire:
fornisco innanzitutto gli estremi della cosa:
il mio titolo č IT0005557084;
ordinato all'impiegato il 22/01/2024;
scadenza 29/09/2025:
la cedola č 3,60% lorda, con stacco annuale il 29/09/2025;
quanto uscito dal mio conto č esattamente 1.173,08;
non so se la banca si č presa qualcosa per la mediazione e l'abbia messa in
queste 1.173,08...
chiedo:
1)
in asta io pertanto posso andare a pagare anche piů di 100 (in questo caso
100,67)?
Pensavo che ordinandoli il giorno prima, si prensessero al prezzo
invariabile di 100,00
(d'altrode io nel mio conto avrei potuto anche non averli quei 0,67 in piů
da esborsare)
2)
č possibile aggiuducarselo in qualche modo a 100,00,
evitando i possibili svantaggiosi rialzi e i possibili vantaggiosi ribassi
(per dormire tranquilli, diciamo...)?
3)
io al momento dell'ordine posso mettere un limite di quanto al massimo
esborsare
per l'aggiudicazione se il prezzo andasse oltre 100,00, dicendolo
all'impiegato di banca?
4)
quindi, quando me lo aggiudico, pago anche i dietimi?
perchč se io lo prendo il giorno che esce, pensavo di non dover far fronte
a nessun giorno con i dietimi...
5)
se non sto capendo invece cosa sono i dietimi, me lo spieghi in due righe?
6)
il 12,5% di tasse mi vengono sottratte al momento di incasso del rendimento
(quindi quando c'č la cedola)?
7)
io ho preso questo btp IT0005557084 e adesso ho un dubbio:
si tratta di un "btp short" di quelli cioč venduti il 25 gennaio
oppure di "btp medio-lungo" di quelli venduti il 30 gennaio?
la voci nell'estratto conto di 'data valuta' e 'data contabile' sono:
30/01/2024
Pepo
Feb 3, 2024, 11:50:21 AMFeb 3
to
Il 03/02/24 15:46, tommy ha scritto:
> quanto uscito dal mio conto è esattamente 1.173,08;
...hanno sbagliato i conti!!!!
...chiedi la documentazione dettagliata dell'operazione
...si può verificare dal conto deposito TITOLI
> non so se la banca si è presa qualcosa per la mediazione e l'abbia messa in
> queste 1.173,08...
...in asta non ci sono commissioni
...per l'acquisto di € 1.000 la spesa TOTALE è di € 1.017,315
...per l'acquisto di € 10.000 la spesa TOTALE è di € 10.173,09
...la cedola è 3,60% lorda per anno (su € 1.000 vuol dire € 36)
a me risultano 2 stacchi (metà il 29 marzo e l'altra metà il 29 settembre)
>
>
> chiedo:
>
> 1)
> in asta io pertanto posso andare a pagare anche più di 100 (in questo caso
> 100,67)?
...il titolo è stato emesso (prima asta) il 27/07/23 a 99,88
...sarà rimborsato a 100 il 29/09/25
...il prezzo dei titoli già emessi si allinea alle oscillazioni del
tasso di rendimento di mercato quindi può superare 100
> Pensavo che ordinandoli il giorno prima, si prensessero al prezzo
> invariabile di 100,00
> (d'altrode io nel mio conto avrei potuto anche non averli quei 0,67 in più
> da esborsare)
>
> 2)
> è possibile aggiuducarselo in qualche modo a 100,00,
...se il RENDIMENTO dei BTP a tasso fisso SALE il loro PREZZO SCENDE
...se il RENDIMENTO dei BTP a tasso fisso SCENDE il loro PREZZO SALE
...il giorno del tuo acquisto "in asta" il rendimento dei BTP a breve
scadenza si trovava sotto il 3,60% per questo motivo il prezzo è salito
oltre il 100
...con il rendimento sopra il 3,60% lo avresti pagato meno di 100
> 3)
> io al momento dell'ordine posso mettere un limite di quanto al massimo
> esborsare
> per l'aggiudicazione se il prezzo andasse oltre 100,00, dicendolo
> all'impiegato di banca?
...no
> perchè se io lo prendo il giorno che esce, pensavo di non dover far fronte
...ha pagato la prima cedola (breve) il 29/09/23
...e dal 29/09/23 al giorno del tuo acquisto sono passati 123 giorni
> 5)
> se non sto capendo invece cosa sono i dietimi, me lo spieghi in due righe?
...ogni giorno che passa il BTP matura una piccola parte della cedola
che va pagata a chi te lo vende
...il 12,5% di tasse vengono sottratte alla cedola
> la voci nell'estratto conto di 'data valuta' e 'data contabile' sono:
> 30/01/2024
..."data valuta" è il giorno del pagamento
>
Spero di esserti stato utile
> Grazie,
> sono ignornate,
> fammi capire:
>
>
> fornisco innanzitutto gli estremi della cosa:
> il mio titolo è IT0005557084;
> sono ignornate,
> fammi capire:
>
>
> fornisco innanzitutto gli estremi della cosa:
> ordinato all'impiegato il 22/01/2024;
> scadenza 29/09/2025:
> la cedola è 3,60% lorda, con stacco annuale il 29/09/2025;
> scadenza 29/09/2025:
> quanto uscito dal mio conto è esattamente 1.173,08;
...hanno sbagliato i conti!!!!
...chiedi la documentazione dettagliata dell'operazione
...si può verificare dal conto deposito TITOLI
> non so se la banca si è presa qualcosa per la mediazione e l'abbia messa in
> queste 1.173,08...
...in asta non ci sono commissioni
...per l'acquisto di € 1.000 la spesa TOTALE è di € 1.017,315
...per l'acquisto di € 10.000 la spesa TOTALE è di € 10.173,09
...la cedola è 3,60% lorda per anno (su € 1.000 vuol dire € 36)
a me risultano 2 stacchi (metà il 29 marzo e l'altra metà il 29 settembre)
>
>
> chiedo:
>
> 1)
> in asta io pertanto posso andare a pagare anche più di 100 (in questo caso
> 100,67)?
...il titolo è stato emesso (prima asta) il 27/07/23 a 99,88
...sarà rimborsato a 100 il 29/09/25
...il prezzo dei titoli già emessi si allinea alle oscillazioni del
tasso di rendimento di mercato quindi può superare 100
> Pensavo che ordinandoli il giorno prima, si prensessero al prezzo
> invariabile di 100,00
> da esborsare)
>
> 2)
> è possibile aggiuducarselo in qualche modo a 100,00,
> evitando i possibili svantaggiosi rialzi e i possibili vantaggiosi ribassi
> (per dormire tranquilli, diciamo...)?
...è il mercato che fa il prezzo
> (per dormire tranquilli, diciamo...)?
...se il RENDIMENTO dei BTP a tasso fisso SALE il loro PREZZO SCENDE
...se il RENDIMENTO dei BTP a tasso fisso SCENDE il loro PREZZO SALE
...il giorno del tuo acquisto "in asta" il rendimento dei BTP a breve
scadenza si trovava sotto il 3,60% per questo motivo il prezzo è salito
oltre il 100
...con il rendimento sopra il 3,60% lo avresti pagato meno di 100
> 3)
> io al momento dell'ordine posso mettere un limite di quanto al massimo
> esborsare
> per l'aggiudicazione se il prezzo andasse oltre 100,00, dicendolo
> all'impiegato di banca?
>
>
> 4)
> quindi, quando me lo aggiudico, pago anche i dietimi?
...se acquisti titoli già emessi
>
> 4)
> quindi, quando me lo aggiudico, pago anche i dietimi?
> perchè se io lo prendo il giorno che esce, pensavo di non dover far fronte
> a nessun giorno con i dietimi...
...il BTP acquistato è stato emesso 27/07/23
...ha pagato la prima cedola (breve) il 29/09/23
...e dal 29/09/23 al giorno del tuo acquisto sono passati 123 giorni
> 5)
> se non sto capendo invece cosa sono i dietimi, me lo spieghi in due righe?
che va pagata a chi te lo vende
>
> 6)
> il 12,5% di tasse mi vengono sottratte al momento di incasso del rendimento
> (quindi quando c'è la cedola)?
> 6)
> il 12,5% di tasse mi vengono sottratte al momento di incasso del rendimento
...il 12,5% di tasse vengono sottratte alla cedola
>
> 7)
> io ho preso questo btp IT0005557084 e adesso ho un dubbio:
> si tratta di un "btp short" di quelli cioè venduti il 25 gennaio
> 7)
> io ho preso questo btp IT0005557084 e adesso ho un dubbio:
> oppure di "btp medio-lungo" di quelli venduti il 30 gennaio?
..."btp short" vuol dire che scade entro 3 anni
> la voci nell'estratto conto di 'data valuta' e 'data contabile' sono:
> 30/01/2024
>
Spero di esserti stato utile
tommy
Feb 3, 2024, 3:11:44 PMFeb 3
to
credo di aver capito tutto
direi che mi ha fregato il fatto che non è stato un btp nuovo di zecca,
ma che era una "trance" di uno già emesso,
e pertanto mi sono beccato il prezzo sopra 100 e mi sono beccato i dietimi;
credevo che lo Stato quando fa una nuova emissione, la fa veramente nuova,
e non una trance di uno vecchio...
1)
per una prossima vola, come faccio a capire che si tratterà di una
emissione nuova di zecca,
così evito di beccarmi le due cose dette sopra?
2)
perchè parli di rendimento che sale e scende, cioè una volta che viene
stabilito per un determinato btp,
non rimane tale fino alla sua scadenza?
3)
se un rendimento scende io penserei che il prezzo di acquisto debba
scendere al fine di renderlo più appetibile per un potenziale acquirente,
ragiono male?
4)
è possibile che un prezzo di un btp da 3,60% in asta salga, chessò, da
100,00 a 105,00 ,
in modo da vanificare il suo rendimento?
questa cosa che io do l'ordine di comprarlo, ma non conosco quello che sarà
il prezzo di acquisto (per eventualmente fermarmi) mi sembra una cosa
assurda...
direi che mi ha fregato il fatto che non è stato un btp nuovo di zecca,
ma che era una "trance" di uno già emesso,
e pertanto mi sono beccato il prezzo sopra 100 e mi sono beccato i dietimi;
credevo che lo Stato quando fa una nuova emissione, la fa veramente nuova,
e non una trance di uno vecchio...
1)
per una prossima vola, come faccio a capire che si tratterà di una
emissione nuova di zecca,
così evito di beccarmi le due cose dette sopra?
2)
perchè parli di rendimento che sale e scende, cioè una volta che viene
stabilito per un determinato btp,
non rimane tale fino alla sua scadenza?
3)
se un rendimento scende io penserei che il prezzo di acquisto debba
scendere al fine di renderlo più appetibile per un potenziale acquirente,
ragiono male?
4)
è possibile che un prezzo di un btp da 3,60% in asta salga, chessò, da
100,00 a 105,00 ,
in modo da vanificare il suo rendimento?
questa cosa che io do l'ordine di comprarlo, ma non conosco quello che sarà
il prezzo di acquisto (per eventualmente fermarmi) mi sembra una cosa
assurda...
Pepo
Feb 3, 2024, 4:59:00 PMFeb 3
to
Il 03/02/24 21:11, tommy ha scritto:
...cerca nel sito
...questo riguarda il BTP acquistato:
https://www.dt.mef.gov.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/risultati_aste/risultati_aste_btp_short_term/BTP-Short-Term-Risultati-Asta-25-26.01.2024.pdf
...le banche per finanziarsi prendono soldi in prestito dalla BCE
...la BCE stabilisce il costo del denaro in base alla situazione
economica-politica e sociale degli Stati dell'Unione Europea
...le banche per statuto sono obbligate ad acquistare buona parte del
debito statale (BOT,CCT,BTP....ecc)
...lo Stato adegua i rendimenti delle nuove emissioni in base alle
decisioni della BCE
...il BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI IT0005557084
...è stato emesso (prima asta) il 27/07/23 ad un prezzo di 99,88
...ad un tasso fisso del 3,60% anno in linea con la BCE
...nei mesi successivi la BCE ha alzato il costo del denaro al 4,5%
...e lo Stato ha emesso i nuovi BTP con rendimenti più alti
...ricordo che i BTP si comprano, si vendono o si tengono fino a scadenza
...nel momento di una variazione del rendimento delle nuove emissioni
tutti i vecchi BTP adeguano il loro prezzo per allinearsi con i nuovi
rendimenti
...il nostro BTP rende 3,60% fisso
...se i nuovi BTP ipotizziamo che rendano il 4%
...il nostro BTP dovrà modificarsi per ottenere un rendimento al 4%
...non potendo modificare la cedola (perché è fissata al 3,60%)
...dovrà modificare il prezzo ed in questo esempio abbassandolo
...per compensare la cedola più bassa del 4%
...modifica obbligata per restare appetibile sul mercato!!!
> 3)
> se un rendimento scende io penserei che il prezzo di acquisto debba
> scendere al fine di renderlo più appetibile per un potenziale acquirente,
> ragiono male?
...il nostro BTP rende 3,60% fisso
...se i nuovi BTP ipotizziamo che rendano il 2%
...il nostro BTP dovrà modificarsi per ottenere un rendimento al 2%
...non potendo modificare la cedola (perché è fissata al 3,60%)
...dovrà modificare il prezzo ed in questo esempio alzandolo
...per compensare la cedola più alta del 2%
...modifica obbligata per restare appetibile sul mercato!!!!
>
> 4)
> è possibile che un prezzo di un btp da 3,60% in asta salga, chessò, da
> 100,00 a 105,00 ,
> in modo da vanificare il suo rendimento?
...il BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI IT0005557084
...acquistato all'emissione (prima asta) il 27/07/23 ad un prezzo di
99,88 e tenuto fino a scadenza (29/09/25) mantiene il 3,60% lordo
...i prezzi dei BTP possono variare di molto (da 60 fino 160)
> questa cosa che io do l'ordine di comprarlo, ma non conosco quello che sarà
> il prezzo di acquisto (per eventualmente fermarmi) mi sembra una cosa
> assurda...
...può aiutare osservare i prezzi dei titoli già emessi con cedola e
scadenza simile alla nuova emissione
sito utile: https://www.rendimentibtp.it/
> credo di aver capito tutto
>
> direi che mi ha fregato il fatto che non è stato un btp nuovo di zecca,
> ma che era una "trance" di uno già emesso,
> e pertanto mi sono beccato il prezzo sopra 100 e mi sono beccato i dietimi;
>
> credevo che lo Stato quando fa una nuova emissione, la fa veramente nuova,
> e non una trance di uno vecchio...
>
>
> 1)
> per una prossima vola, come faccio a capire che si tratterà di una
> emissione nuova di zecca,
> così evito di beccarmi le due cose dette sopra?
...https://www.dt.mef.gov.it/it/index.html
>
> direi che mi ha fregato il fatto che non è stato un btp nuovo di zecca,
> ma che era una "trance" di uno già emesso,
> e pertanto mi sono beccato il prezzo sopra 100 e mi sono beccato i dietimi;
>
> credevo che lo Stato quando fa una nuova emissione, la fa veramente nuova,
> e non una trance di uno vecchio...
>
>
> 1)
> per una prossima vola, come faccio a capire che si tratterà di una
> emissione nuova di zecca,
> così evito di beccarmi le due cose dette sopra?
...cerca nel sito
...questo riguarda il BTP acquistato:
https://www.dt.mef.gov.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/risultati_aste/risultati_aste_btp_short_term/BTP-Short-Term-Risultati-Asta-25-26.01.2024.pdf
>
> 2)
> perchè parli di rendimento che sale e scende, cioè una volta che viene
> stabilito per un determinato btp,
> non rimane tale fino alla sua scadenza?
...mi spiego semplificando molto
> 2)
> perchè parli di rendimento che sale e scende, cioè una volta che viene
> stabilito per un determinato btp,
> non rimane tale fino alla sua scadenza?
...le banche per finanziarsi prendono soldi in prestito dalla BCE
...la BCE stabilisce il costo del denaro in base alla situazione
economica-politica e sociale degli Stati dell'Unione Europea
...le banche per statuto sono obbligate ad acquistare buona parte del
debito statale (BOT,CCT,BTP....ecc)
...lo Stato adegua i rendimenti delle nuove emissioni in base alle
decisioni della BCE
...il BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI IT0005557084
...è stato emesso (prima asta) il 27/07/23 ad un prezzo di 99,88
...ad un tasso fisso del 3,60% anno in linea con la BCE
...nei mesi successivi la BCE ha alzato il costo del denaro al 4,5%
...e lo Stato ha emesso i nuovi BTP con rendimenti più alti
...ricordo che i BTP si comprano, si vendono o si tengono fino a scadenza
...nel momento di una variazione del rendimento delle nuove emissioni
tutti i vecchi BTP adeguano il loro prezzo per allinearsi con i nuovi
rendimenti
...il nostro BTP rende 3,60% fisso
...se i nuovi BTP ipotizziamo che rendano il 4%
...il nostro BTP dovrà modificarsi per ottenere un rendimento al 4%
...non potendo modificare la cedola (perché è fissata al 3,60%)
...dovrà modificare il prezzo ed in questo esempio abbassandolo
...per compensare la cedola più bassa del 4%
...modifica obbligata per restare appetibile sul mercato!!!
> 3)
> se un rendimento scende io penserei che il prezzo di acquisto debba
> scendere al fine di renderlo più appetibile per un potenziale acquirente,
> ragiono male?
...se i nuovi BTP ipotizziamo che rendano il 2%
...il nostro BTP dovrà modificarsi per ottenere un rendimento al 2%
...non potendo modificare la cedola (perché è fissata al 3,60%)
...dovrà modificare il prezzo ed in questo esempio alzandolo
...per compensare la cedola più alta del 2%
...modifica obbligata per restare appetibile sul mercato!!!!
>
> 4)
> è possibile che un prezzo di un btp da 3,60% in asta salga, chessò, da
> 100,00 a 105,00 ,
> in modo da vanificare il suo rendimento?
...acquistato all'emissione (prima asta) il 27/07/23 ad un prezzo di
99,88 e tenuto fino a scadenza (29/09/25) mantiene il 3,60% lordo
...i prezzi dei BTP possono variare di molto (da 60 fino 160)
> questa cosa che io do l'ordine di comprarlo, ma non conosco quello che sarà
> il prezzo di acquisto (per eventualmente fermarmi) mi sembra una cosa
> assurda...
scadenza simile alla nuova emissione
sito utile: https://www.rendimentibtp.it/
tommy
Feb 4, 2024, 3:32:43 PMFeb 4
to
ok grazie, ho capito di piů...
mi dai un link di un annuncio del governo
di un btp nuovo di zecca (e non una trance successiva)
cosě vedo come č formulato tale annuncio?
mi dai un link di un annuncio del governo
di un btp nuovo di zecca (e non una trance successiva)
cosě vedo come č formulato tale annuncio?
Pepo
Feb 4, 2024, 3:42:38 PMFeb 4
to
Il 04/02/24 21:32, tommy ha scritto:
> ok grazie, ho capito di più...
https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
> ok grazie, ho capito di più...
>
> mi dai un link di un annuncio del governo
> di un btp nuovo di zecca (e non una trance successiva)
> così vedo come è formulato tale annuncio?
> mi dai un link di un annuncio del governo
> di un btp nuovo di zecca (e non una trance successiva)
https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
tommy
Feb 4, 2024, 4:13:53 PMFeb 4
to
On Sat, 3 Feb 2024 22:58:56 +0100, Pepo <pimo...@virgilio.it> wrote:
>sito utile: https://www.rendimentibtp.it/
scusa,
su questo sito,
se ho capito bene la tua lezione e cosa sono e cosa comportano i
dietimi...,
non si parla dei dietimi per ogni titolo elencato,
eppure sono soldi che escono, escono subito e non ritornano
e quindi abbassano il rendimento totale del btp,
o sbaglio?
sapere cioč in quanto consistono i dietimi
al fine della decisione su quale btp scegliere
č una cosa da dover conoscere, direi...
>sito utile: https://www.rendimentibtp.it/
scusa,
su questo sito,
se ho capito bene la tua lezione e cosa sono e cosa comportano i
dietimi...,
non si parla dei dietimi per ogni titolo elencato,
eppure sono soldi che escono, escono subito e non ritornano
e quindi abbassano il rendimento totale del btp,
o sbaglio?
sapere cioč in quanto consistono i dietimi
al fine della decisione su quale btp scegliere
č una cosa da dover conoscere, direi...
Pepo
Feb 4, 2024, 5:15:09 PMFeb 4
to
Il 04/02/24 22:13, tommy ha scritto:
> On Sat, 3 Feb 2024 22:58:56 +0100, Pepo <pimo...@virgilio.it> wrote:
>
>> sito utile: https://www.rendimentibtp.it/
>
> scusa,
> su questo sito,
> se ho capito bene la tua lezione e cosa sono e cosa comportano i
> dietimi...,
> non si parla dei dietimi per ogni titolo elencato,
> eppure sono soldi che escono, escono subito e non ritornano
> e quindi abbassano il rendimento totale del btp,
> o sbaglio?
...i dietimi sono un falso problema!!!
>
>> sito utile: https://www.rendimentibtp.it/
>
> scusa,
> su questo sito,
> se ho capito bene la tua lezione e cosa sono e cosa comportano i
> dietimi...,
> non si parla dei dietimi per ogni titolo elencato,
> eppure sono soldi che escono, escono subito e non ritornano
> e quindi abbassano il rendimento totale del btp,
> o sbaglio?
...è vero che ogni giorno che passa il BTP matura una piccola parte
della cedola che va pagata a chi te lo vende
...ma la cedola che incasserai alla prima scadenza sarà intera!!!
...e quindi comprensivo di questo apparente "costo aggiuntivo" che hai
solamente anticipato al venditore
>
> sapere cioè in quanto consistono i dietimi
> al fine della decisione su quale btp scegliere
> è una cosa da dover conoscere, direi...
>
...puoi trovare quello che cerchi (dietimi: solo i giorni ...il calcolo
della spesa tocca a te)
consultando
https://www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/emissioni_titoli_di_stato_interni/
...il giorno della comunicazione della nuova emissione seguendo questo
calendario:
https://www.dt.mef.gov.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/calendario/Calendario-Emissioni-Titoli-di-Stato-2024.pdf
tommy
Feb 5, 2024, 6:45:11 AMFeb 5
to
On Sun, 4 Feb 2024 23:15:06 +0100, Pepo <pimo...@virgilio.it> wrote:
>...ma la cedola che incasserai alla prima scadenza sarà intera!!!
ok, c'è la compensazione al momento del riconoscimento degli interessi
>...ma la cedola che incasserai alla prima scadenza sarà intera!!!
allora chiedo:
il mio btp IT0005557084 che mi dura 12 mesi + 6 mesi
stando al documento del Governo qui:
https://www.mef.gov.it/ufficio-stampa/comunicati/2024/documenti/comunicato_0012.pdf
che paga la cedola il 29/03/2024,
- direi che il 29 marzo del 2024 (=stacco cedola) mi darà il 3,60%...
- direi che quando scadrà, il 29 settembre 2025 mi darà 1.000 euro...
- ma il 29 marzo del 2025 (=stacco cedola) quanto mi darà?
Pepo
Feb 5, 2024, 8:54:14 AMFeb 5
to
Il 05/02/24 12:44, tommy ha scritto:
Facciamo i conti della serva!!!!
...il BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI IT0005557084
...è un BTP con cedola annuale del 3,60%
...per un investimento di € 1.000 si hanno € 36,00 lordi all’anno
...€ 36,00 lordi diventano 36-36x0,125 = € 31,5 netti all’anno
...i pagamenti sono semestrali
...quindi il 29/3/24, il 29/9/24, il 29/3/25 ed il 29/9/25 ti saranno
accreditati sul conto € 15,75 (31,5/2)
...inoltre il 29/9/25 ti saranno accreditati sul conto i 1.000 euro
investiti
...i prezzi dei BTP sono espressi in percentuale!!!
...acquistare a 100 vuol dire che se investo 1.000 euro pago 1.000 euro
...acquistare a 90 vuol dire che se investo 1.000 euro pago 900 euro
La spesa per l’acquisto in asta al prezzo di 100,67 è stata di € 1.006,7
L'interesse maturato netto al 30/1/24(dietimi) è di € 10,615
TOTALE SPESA € 1.017,315
...a proposito hai chiesto chiarimenti in banca?
Alla scadenza (29/9/25) avrai incassato 4 cedole semestrali di € 15,75
per un totale di € 63 e riavrai i 1.000 euro investiti.
Per un totale 1.000+63 = € 1.063
Il rendimento ottenuto sarà ((1.063/1.006,7 -1)*100)/2 = 2,796% netto
all’anno
...ricorda che la banca ti deve restituire quasi € 160!!!!!
...la spesa di acquisto è di € 1.017,315 e NON di € 1.175!!!!
Aspetto novità
...il BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI IT0005557084
...per un investimento di € 1.000 si hanno € 36,00 lordi all’anno
...€ 36,00 lordi diventano 36-36x0,125 = € 31,5 netti all’anno
...i pagamenti sono semestrali
...quindi il 29/3/24, il 29/9/24, il 29/3/25 ed il 29/9/25 ti saranno
accreditati sul conto € 15,75 (31,5/2)
...inoltre il 29/9/25 ti saranno accreditati sul conto i 1.000 euro
investiti
...i prezzi dei BTP sono espressi in percentuale!!!
...acquistare a 100 vuol dire che se investo 1.000 euro pago 1.000 euro
...acquistare a 90 vuol dire che se investo 1.000 euro pago 900 euro
La spesa per l’acquisto in asta al prezzo di 100,67 è stata di € 1.006,7
L'interesse maturato netto al 30/1/24(dietimi) è di € 10,615
TOTALE SPESA € 1.017,315
...a proposito hai chiesto chiarimenti in banca?
Alla scadenza (29/9/25) avrai incassato 4 cedole semestrali di € 15,75
per un totale di € 63 e riavrai i 1.000 euro investiti.
Per un totale 1.000+63 = € 1.063
Il rendimento ottenuto sarà ((1.063/1.006,7 -1)*100)/2 = 2,796% netto
all’anno
...ricorda che la banca ti deve restituire quasi € 160!!!!!
...la spesa di acquisto è di € 1.017,315 e NON di € 1.175!!!!
Aspetto novità
ufo_flying_saucer
Feb 5, 2024, 11:33:18 AMFeb 5
to
tommy wrote:
> mi ritrovo con una cifra uscita dal mio conto bancario
> per l'acquisto di un btp
> che non riesco a ricostruire
>
> - vado in banca il 22 gennaio e gli do l'ordine di predere all'asta
> il prossimo btp ("btp short") che esce il 27 gennaio mi pare
> - gli dico di metterci 1000 euro
> - ora dall estratto conto mi ritrovo che per tale cosa c'è una voce sola
> con data 31 gennaio ed è di 1175 euro
> - la causale della voce dice per acquisto "btp 100,67"
>
bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che all'emissione quota sopra la parità
> mi ritrovo con una cifra uscita dal mio conto bancario
> per l'acquisto di un btp
> che non riesco a ricostruire
>
> - vado in banca il 22 gennaio e gli do l'ordine di predere all'asta
> il prossimo btp ("btp short") che esce il 27 gennaio mi pare
> - gli dico di metterci 1000 euro
> - ora dall estratto conto mi ritrovo che per tale cosa c'è una voce sola
> con data 31 gennaio ed è di 1175 euro
> - la causale della voce dice per acquisto "btp 100,67"
>
LOL
> - ora queste 175 euro in più di 1000, che mi sono uscite, sono più della
> metà del rendimento netto del bpt (che al lordo rende 3,60%),
> il che non mi va bene
>
> - chiedo: dove sta il mio errore ?
>
--
gne!, gne!, gne!
ufo_flying_saucer
Feb 5, 2024, 11:52:01 AMFeb 5
to
Pepo wrote:
> Se ti può essere di aiuto:
>
> BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
>
> rendimento annuo lordo € 360
>
> Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,986
>
> Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
>
> 123 x € 0,986 = € 121,315 (interesse maturato lordo)
>
> "in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
>
> quindi: 121,315 – 121,315 x 0,125 = 106,15 (interesse netto)
>
> Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
>
> Spesa Totale: 1.067 +
> 106,15 (interesse netto)
> -----------
> 1.173,15
>
> *dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
> verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
> addebitati € 1.175*
>
AFAIR roba del'ITC al primo anno, mi pare la materia si chiamasse "Tecnica Amministrativa" al primo anno c'era lo sconto di cambiali, Numeri e libretti a risparmio e poi acquisto BOT, CCT, BTP e scadenza media e rendimento medio di portafoglio.
> Se ti può essere di aiuto:
>
> BTP 27LU23 29SE25 3,60 BIENNALI
>
> rendimento annuo lordo € 360
>
> Interesse giornaliero lordo 360/365 = € 0,986
>
> Giorni dietimi 123 (giorni di interesse già maturati)
>
> 123 x € 0,986 = € 121,315 (interesse maturato lordo)
>
> "in asta" non si paga la tassa sugli interessi maturati
>
> quindi: 121,315 – 121,315 x 0,125 = 106,15 (interesse netto)
>
> Prezzo di Aggiudicazione 100,67 spesa acquisto: 1.067 (x € 1.000)
>
> Spesa Totale: 1.067 +
> 106,15 (interesse netto)
> -----------
> 1.173,15
>
> *dalla documentazione specifica dell'operazione di acquisto potrai
> verificare le singole voci di spesa e capire il perché ti siano stati
> addebitati € 1.175*
>
Al secondo anno ITC di Tecnica Amministrativa, AFAIR invece si studiava il cambio di tasso sui libretti a risparmio, ed il metodo amburghese dei c/c con cambi tasso e poi la capitalizzazione composta di un titolo semplice e poi il prof ti dava un accenno di concetto di curva tassi, perché si comparavano i tassi dei vari strumenti in relazione al rendimento ed alla scadenza ed alla liquidità degli strumenti.
E tutti sul BASIC e Pascal a fare programmini per la gestione di libretti a risparmio o di c/c con metodo amburghese oppure utility al computer per fare lo sconto di titoli e la scadenza media.
Poi ogni tanto qualcuno in aula chiedeva, ma perché il prime rate é più alto del Tus se é il costo della provvista a vista per le aziende?
Ed il prof diceva, ce lo avremmo caito quando avremmo studiato bancaria,
Per il momento ci dovevamo far bastare la risposta che la differenza Tus-Prime Rate era il premio da pagare per le aziende in relazione ai rischi.
Poi qualcuno chiedeva, rischi di cosa?!
Ed il prof diceva, lo capirete in III superiore, quando farete il bilancio con la svalutazione crediti.
In effetti erano risposte takionike... che talvolta apparivano criptiche ma poi tutto ebbe a rivelarsi!
Invece AFAIR le rendite e la capitalizzazione composta era roba di matematica finanziaria in 4 mi pare, perché in 3 c'era analisi ad una variabile ed in quinta il simplesso.
Infatti il biennio di "Tecnica Amministrativa" era utile, perché poi in 4 oppure in 5, non mi ricordo bene l'anno a dire il vero, perl quando poi si studiava Tecnica Bancaria il metodo amburghese s'era già studiato e quindi la cosa si volava, tanto che il prof ti rispiegava solo il cambio di tasso e poi ti spiattalava il compito in classe con c/c amburghese e cambio di tasso attivo e passivo.
E tutti ci si chiedeva... ma quando mai le banche cambiano il tasso d'intersse attivo dei c/c?!
Ed il prof ci diceva che le banche non cambiavano mai il tasso attivo, ma l'esercizio serviva per sapere fare di conto sui numeri rossi, perché i cambi di tasso passivi erano frequenti e questo incideva sulle aperture di credito a vista che poi avevano un botto di costi aggiuntivi occulti: commissione di massimo scoperto, ed altre commissioni di sconto su fatture e titoli e pagamento di riba.
--
8======puppamelo======D
ufo_flying_saucer
Feb 5, 2024, 12:01:03 PMFeb 5
to
tommy wrote:
> Grazie,
> sono ignornate,
allora sono cazzi da cavalli
8==============D
> fammi capire:
>
a stretto giro di culo, diciamo da oggi sino al 31/12/2024 (supponendo che duri la guerra in Ucraina)
<https://www.youtube.com/watch?v=e7SSac52xs4>
ad un pochino giro di culo leggermente più ampio: diciamo da oggi a quando finisce la guerra in Ucraina
<https://www.youtube.com/watch?v=e7SSac52xs4>
podcast a più ampio giro di culo: diciamo da oggi al 31/12/2039 (senza contare gli impatti di fine guerra Ucraina)
<https://www.youtube.com/watch?v=C2wcQc1l800>
--
<www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3>
> Grazie,
> sono ignornate,
allora sono cazzi da cavalli
8==============D
> fammi capire:
>
a stretto giro di culo, diciamo da oggi sino al 31/12/2024 (supponendo che duri la guerra in Ucraina)
<https://www.youtube.com/watch?v=e7SSac52xs4>
ad un pochino giro di culo leggermente più ampio: diciamo da oggi a quando finisce la guerra in Ucraina
<https://www.youtube.com/watch?v=e7SSac52xs4>
podcast a più ampio giro di culo: diciamo da oggi al 31/12/2039 (senza contare gli impatti di fine guerra Ucraina)
<https://www.youtube.com/watch?v=C2wcQc1l800>
--
<www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3>
tommy
Feb 5, 2024, 4:52:19 PMFeb 5
to
ho capito tutto (e prima ancora ho appreso cose che non sapevo)
avevi ragione, ho contollato i documenti e la cifra accollatami è quella
tua:
io l'avevo letta e poi scritta in un biglietto per praticità per venire a
scrivere qui, ma l'ho trascitta scritta male, chedo scusa
il 12 aprile mi scade un btp, speriamo che il 18 o 24 aprile ci siano btp
interessanti (studierò a quanto i btp che li hanno preceduti furono quotati
all'asta così mi regolo su quanto dovrò esborsare per aggiudicarmeli)
avevi ragione, ho contollato i documenti e la cifra accollatami è quella
tua:
io l'avevo letta e poi scritta in un biglietto per praticità per venire a
scrivere qui, ma l'ho trascitta scritta male, chedo scusa
il 12 aprile mi scade un btp, speriamo che il 18 o 24 aprile ci siano btp
interessanti (studierò a quanto i btp che li hanno preceduti furono quotati
all'asta così mi regolo su quanto dovrò esborsare per aggiudicarmeli)
tommy
Feb 5, 2024, 5:41:59 PMFeb 5
to
On Mon, 5 Feb 2024 16:33:16 -0000 (UTC), ufo_flying_saucer
<u...@alfaecho35.net> wrote:
>bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che all'emissione quota sopra la parità
lungo che significa? se è la scadenza, scade fra 18 mesi
<u...@alfaecho35.net> wrote:
>bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che all'emissione quota sopra la parità
come evito, una volta dato l'ordine di acquisto, di non pagarlo oltre
100,00?
ufo_flying_saucer
Feb 6, 2024, 4:56:33 AMFeb 6
to
tommy wrote:
> On Mon, 5 Feb 2024 16:33:16 -0000 (UTC), ufo_flying_saucer
> <u...@alfaecho35.net> wrote:
>
>>bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che all'emissione quota sopra la parità
>
> lungo che significa? se è la scadenza, scade fra 18 mesi
>
che sono bicazzi da cavalli!
> On Mon, 5 Feb 2024 16:33:16 -0000 (UTC), ufo_flying_saucer
> <u...@alfaecho35.net> wrote:
>
>>bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che all'emissione quota sopra la parità
>
> lungo che significa? se è la scadenza, scade fra 18 mesi
>
perché 18 mesi sono un anno e mezzo ed in questo contesto 18 mesi é un cazzo lungo
perché lo hai preso di poco sopra la parità (gli interessi li puoi ignorare, tanto incassi la cedola)
Sono tutti cazzi da cavalli, per le ragioni esposte chiaramente quà
a stretto giro di culo, diciamo da oggi sino al 31/12/2024 (supponendo che duri la guerra in Ucraina)
<https://www.youtube.com/watch?v=e7SSac52xs4>
ad un pochino giro di culo leggermente più ampio: diciamo da oggi a quando finisce la guerra in Ucraina
<https://www.youtube.com/watch?v=e7SSac52xs4>
podcast a più ampio giro di culo: diciamo da oggi al 31/12/2039 (senza contare gli impatti di fine guerra Ucraina)
<https://www.youtube.com/watch?v=C2wcQc1l800>
> come evito, una volta dato l'ordine di acquisto, di non pagarlo oltre
> 100,00?
Se lo prendi all'emissione, e se il prezzo di collocamento é già alla parità, é normale che tu non possa prenderlo sotto la parità. Aspetta un po' di tempo, ne troverai a fraccate e secchiate sotto la parità, sul mercato secondario.
> 100,00?
Se lo prendi sul mercato secondario, non dare all'intermediario la clausola di operatività a qualsiasi prezzo, ma dagli delle indicazioni di prezzo: tra X ed Y oppure meno di W, oppure non più di Z. Se non lo prendi in un range di prezzo che ti sfagiola, cazzo! Aspetta e non comprare nulla, tra un po' é probabile che troverai fraccate di BTP sotto la parità sul mercato secondario
Sopratutto stai lontano dai "prodotti siluro impacchettati": assicurazioni o PAC o Fondi derivati e simili, in cui le banche ci hanno stivato i BTP a tasso merdone (quando i tassi erano negativi) e che vogliono sbolognarteli dentro prodotti siluro padulo, tramite la vendita di quote di entrata (con commissioni di entrata, rendimento ed uscita od almeno una di queste) perché le prospettive della curva tassi in Italia non é quella degli USA e neppure quella della Germania e Francia.
--
<www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3>
tommy
Feb 6, 2024, 7:58:10 AMFeb 6
to
On Tue, 6 Feb 2024 09:56:31 -0000 (UTC), ufo_flying_saucer
<u...@alfaecho35.net> wrote:
>> come evito, una volta dato l'ordine di acquisto, di non pagarlo oltre
>> 100,00?
>
>Se lo prendi all'emissione, e se il prezzo di collocamento é già alla parità, é normale che tu non possa prenderlo sotto la parità. Aspetta un po' di tempo, ne troverai a fraccate e secchiate sotto la parità, sul mercato secondario.
aspetta, ho scritto male...
<u...@alfaecho35.net> wrote:
>> come evito, una volta dato l'ordine di acquisto, di non pagarlo oltre
>> 100,00?
>
>Se lo prendi all'emissione, e se il prezzo di collocamento é già alla parità, é normale che tu non possa prenderlo sotto la parità. Aspetta un po' di tempo, ne troverai a fraccate e secchiate sotto la parità, sul mercato secondario.
volevo dire come posso fare per evitare di prendere un btp sopra 100,00
alla sua uscita nuova di zecca...
Pepo ha detto che non si può fare (e viene da chiedersi fino a quanto può
andare allora sopra la parità e farti rimanere di stucco quando vieni a
sapere a quanto lo hai preso...)..
Tu scrivi "bella mossa prendere un titolo a tasso fisso lungo, che
all'emissione quota sopra la parità" come a capire che un modo per
non prenderlo sopra la parità ci sarebbe stato.
ufo_flying_saucer
Feb 9, 2024, 5:18:48 AMFeb 9
to
leggere prima i bandi di emissione?
Essere informati sull'attuale curva tassi e sulle sue traslazioni attese almeno nel breve periodo?!
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Omero Futuro come se fosse Antani Spazio, divisione Supercazzola
Essere informati sull'attuale curva tassi e sulle sue traslazioni attese almeno nel breve periodo?!
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Omero Futuro come se fosse Antani Spazio, divisione Supercazzola
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