Problema assegni fineco
Marco Coli
sono correntista Fineco da circa 3 anni.
Ogni mese, dall'apertura del conto, verso un assegno sul mio conto
tramite sportello BIPOP (sempre lo stesso).
L'assegno proviene da una societa' (sempre la stessa), e' intestato alla
societa' stessa e quindi girato. Io appongo la mia firma in calce sul
retro e lo verso.
Tutto bene fino ad oggi: l'impiegata (sempre la stessa) mi comunica che
per "nuove disposizioni" non possono piu' accettare versamenti di
assegni siffatti, ma solo di assegni direttamente a me intestati.
Ho preso atto, con un certo stupore, della cosa, e ho gia' scritto a
Fineco per avere chiarimenti in merito (vi faro' sapere che mi dicono)
per iscritto.
Qualcuno ha avuto esperienze simili? Vi risulta una procedura corretta?
Come mai fino ad oggi ho potuto effettuare l'operazione e da oggi no?
Se fosse confermata, sarebbe una notevole limitazione alle possibilita'
operative rispetto a un conto tradizionale.
--
Saluti - Marco Coli
Alberto Boselli
> Qualcuno ha avuto esperienze simili? Vi risulta una procedura corretta?
Da un punto di vista formale potrebbe anche essere corretta in quanto
BIPOP e Fineco sono due banche diverse (seppure cugine). La tua operazione
in pratica consiste nell'incasso di un assegno per contanti e di un
bonifico da BIPOP sul tuo conto Fineco.
Qualora l'assegno risultasse irregolare o scoperto, cioč se la banca
dell'assegno non lo pagasse, BIPOP non potrebbe riprendersi i soldi dal
tuo conto Fineco perche' da qualche tempo non e' piu' possibile fare
"bonifici negativi".
Se invece l'assegno e' intestato a te (quindi figura un'unica girata, la
tua) il titolo e' immediatamente esecutivo e non necessita nemmeno di
protesto: BIPOP potrebbe quindi avvuare immediatamente un'azione di
recupero nei tuoi confronti.
Una possibile soluzione sarebbe quella di cambiare l'assegno presso la
banca dell'assegno stesso e poi andare alla BIPOP e versare i contanti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Bigmeme
badi bene, presso la filiale scritta sull'assegno e non la banca in
generale) mi sembra l'idea migliore; io da sempre, se posso, cioè se ho la
filiale vicino, ho l'abitudine di cambiare l'assegno, e la riluttanza
dell'operatore di cambiarmelo, ma se l'assegno è stato emesso dalla stessa
filiale, non vi è legge che mi impedisce di farlo.
Il caso di Marco in Fineco, credo sia questione certamente di procedure, e
quindi formalmente Bipop può non accettare più bonifici fatti tramite
assegno, ma non è certamente una questione che vale in generale. Infatti un
bonifico fatto tramite assegno è per legge possibilissimo, basta ovviamente
che l'assegno sia girato da colui che effettua il bonifico. Comunque sia, il
bonifico è fatto salvo buon fine, e quindi nel caso d'insoluto dell'assegno
non si fà un bonifico negativo, perchè comunque il bonifico è salvo buon
fine.
Personalmente poi io ho RasBank e faccio quotidianamente bonifici presso
l'unicredit sul mio conto rasbank e spesso anche con assegni, fuori piazza
non intestati a me, ma da me girati: non ho mai avuto problemi.
Credo che quello che sia successo in fineco a Marco siano i primi segni di
Capitalia in Fineco; il punto è sempre quello, cercare di creare più noie ed
impedimenti possibili, in maniera tale d'avere la leggittimazione d'imporre
nuove balzelli, e magari sperare che riducendo l'operatività su d'un conto
tanto vantaggioso quanto scomodo per la stessa capitalia qual'esso è Fineco,
sperare appunto che la persona sia costretta a tornare in bipop.
Credo questo sia solamente l'inizio.... di certe persone non ci si può mai
fidare.
Sò per altro che ultimamente i conti Fineco stanno diventanto sempre meno
gratuiti e sempre più costosi!
Vinicio Loncagni
> Infatti un bonifico fatto tramite assegno è per legge
> possibilissimo,
Sarò ignorante, ma non conosco questa legge.
Proverò ad informarmi.
Se magari hai qualche riferimento...
> Comunque sia, il bonifico è fatto salvo
> buon fine, e quindi nel caso d'insoluto dell'assegno non si fà un
> bonifico negativo, perchè comunque il bonifico è salvo buon fine.
Non ho capito.
Forse usiamo le stesse parole per indicare concetti completamente diversi.
Per provare a capirci, vorrei alcune definizioni:
- bonifico positivo.
- bonifico negativo.
- salvo buon fine.
Grazie.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..non trattano di soldi ma possono interessare...
Alberto Boselli
>- bonifico negativo.
Il termine giusto sarebbe "disposizione di addebito", cioe' io
dispongo che la mia banca addebiti un correntista di un'altra banca.
Da qualche mese non e' piu' possibile farlo, mentre prima esisteva uno
specifico messaggio rete.
Rimane ovviamente la possibilta' del RID, che pero' richiede una
preventiva autorizzazione all'addebito da parte del debitore.
--
Alberto Boselli - Italy
Marco Coli
> Da un punto di vista formale potrebbe anche essere corretta in quanto
> BIPOP e Fineco sono due banche diverse (seppure cugine). La tua operazione
Resta il fatto pero' che di questa limitazione non si fa menzione in
alcun documento (oggi me li sono scorsi tutti, mentre l'helpdesk tace)
riportato sul sito, mentre si fa esplicito riferimento alla possibilita'
di versare assegni e contanti (e fino a prova contraria, il mio e' un
assegno.
Ho idea che, se le cose stanno cosi' come mi ha riferito la signora
della cassa BipoP, Fineco stia diffondendo informazioni fuorivianti alla
propria clientela, difformi dalla realta'.
Alberto Boselli
>Resta il fatto pero' che di questa limitazione non si fa menzione in
>alcun documento (oggi me li sono scorsi tutti, mentre l'helpdesk tace)
>riportato sul sito, mentre si fa esplicito riferimento alla possibilita'
>di versare assegni e contanti (e fino a prova contraria, il mio e' un
>assegno.
La mia era la spiegazione teorica del ragionamento di Bipop. Nella
pratica, dato che ti conoscono e che gli assegni non hanno mai avuto
problemi (almeno suppongo :-) ), e' assurdo che dall'oggi al domani si
mettano a fare storie.
Non credo che Fineco scriva apposta cose errate sul sito, ma piuttosto
che, anche se si tratta di due banche cugine, la mano destra non
sappia quello che fa la sinistra.
Marco Coli
> La mia era la spiegazione teorica del ragionamento di Bipop. Nella
Certo
> pratica, dato che ti conoscono e che gli assegni non hanno mai avuto
> problemi (almeno suppongo :-) ), e' assurdo che dall'oggi al domani si
> mettano a fare storie.
La tua supposizione e' corretta :-)
> Non credo che Fineco scriva apposta cose errate sul sito, ma piuttosto
> che, anche se si tratta di due banche cugine, la mano destra non
> sappia quello che fa la sinistra.
E' la stessa mia impressione, ma ora sara' mia cura informare le due
mani affinche' succeda uno tra:
1) Si sincronizzino e mi lascino versare i miei assegni mensili
oppure
2) Si sincronizzino e scrivano a chiare lettere sul sito che solo gli
assegni NON girati sono compatibili con Fineco.
Marco Coli
>> Non credo che Fineco scriva apposta cose errate sul sito, ma piuttosto
>> che, anche se si tratta di due banche cugine, la mano destra non
>> sappia quello che fa la sinistra.
Io ho gia' scritto loro 2 volte, ancora senza risposta. Spero di non
annoiare, ma ho pensato di riportare qui quanto ho loro inviato,
immagino di non essere l'unico che ha/avra' necessita' di versare
assegni girati su Fineco, e magari la mia esperienza potra' essere utile
per altri.
Salve,
ogni mese, dall'apertura del conto, verso un assegno di 460 EUR tramite
sportello BIPOP di LUCCA sul mio conto Fineco.
Questo assegno e' emesso da una societa' (sempre la stessa), intestato
alla societa' stessa, e quindi girato. Prima del versamento, appongo
come e' ovvio anche la mia firma sul retro.
Sino ad ora nessun problema, salvo che oggi, andando ad effettuare la
consueta operazione di versamento, BIPOP LUCCA si e' rifiutata di versare
l'assegno per "nuove disposizioni". La cassiera mi ha spiegato che possono
effettuare il versamento dell'assegno solo se a me direttamente intestato,
e NON possono MAI PIU' versare su Fineco assegni girati.
Vi risulta corretto quanto sopra scritto?
Io non ho ricevuto alcuna comunicazione da parte Vs. di modifica di
condizioni al riguardo, e nel Vs. sito non trovo ALCUNA limitazione
relativa al versamento di assegni girati.
Vi prego pertanto di fare chiarezza al riguardo. Se quanto riferitomi
dalla cassiera Bipop fosse vero (se non lo fosse, e' richiesto un Vostro
intervento chiarificatore diretto presso di loro, che non intendono
procedere), ci troveremmo di fronte a una variazione di condizioni non
comunicata al cliente e a un foglio informativo Fineco, nonche' alle
informazioni operative riportate sul sito NON veritiere.
Oltre alla gia' grave non conformita' sopra esposta, si tratterebbe
inoltre di una forte limitazione di Fineco in rapporto a tutti gli altri
conti correnti (che accettano assegni girati).
Ho gia' inviato nella giornata di ieri una mail in proposito all'helpdesk,
al momento senza risposta. Vi prego di fare luce sulla questione al piu'
presto, dato che la cosa mi sta creando un danno, influendo su un mio
versamento mensile ricorrente, da ieri bloccato.
Vinicio Loncagni
Visto che manca il riscontro, mi rispondo da solo...
> > Infatti un bonifico fatto tramite assegno è per legge
> > possibilissimo,
> Sarò ignorante, ma non conosco questa legge.
Non esiste alcuna legge del genere.
> > Comunque sia, il bonifico è fatto salvo
> > buon fine, e quindi nel caso d'insoluto dell'assegno non si fà un
> > bonifico negativo, perchè comunque il bonifico è salvo buon fine.
Poche idee, ma ben confuse...^__^
Il bonifico può essere solo positivo, va fatto esclusivamente per
contanti, e non ci possono essere altre storie.
Quello che si fa per alimentare i conti correnti on-line non è un vero
bonifico, quanto un "versamento a distanza": infatti il bonifico
presuppone giro di fondi tra due soggetti diversi, che non esistono in
questo caso.
E in questo caso, tutto è demandato a regolamenti interni tra le due
banche "cugine", che possono accordarsi come vogliono per accettare
contanti, assegni, cambiali o quanto altro.
E' loro facoltà farlo, e il succo del thread non mi sembra
sull'operatività, quanto sulla mancanza di trasparenza.
> - bonifico negativo.
Come ha correttamente osservato Alberto Boselli, il "bonifico negativo"
(chiamiamolo così, anche se la erminologia non è corretta) esisteva, ma è
stato eliminato.
E comunque era di uso rarissimo, per lo meno da me.
Perchè presupponeva una preventiva autorizzazione della banca da
addebitare.
L'ho visto usare solo in una circostanza: l'estinzione di conti debitori.
Il sig Rossi ha un conto, debitore, presso la Cassa X.
Decide di trasferirsi alla Banca Y.
Quest'ultima scrive alla corrispondente: " Ti ho fregato un cliente.
Estingui il suo conto e mandami l'addebito, e mandami anche eventuali
bollette/Rid/eccetera che ti arrivassero."
Senza tale "autorizzazione" della banca "che deve pagare" il movimento non
si poteva fare. Ovvio, molto spesso la banca cui era stato fregato il
cliente "dimenticava" di girare eventuali RID, e semplicemente li
respingeva...
Salvo buon fine, in poche parole, vuol dire:
"Ti anticipo i soldi, anche se non sono sicuro che poi li diano a me.
Se non me li dessero, stà pronto a rendermeli".
Ciao ciao
VL
Bigmeme
io ho sempre fatto bonifici sia sul mio conto corrente Rasbank a Milano, sia
veri e propri bonifici su conto terzi; per ciò che mi riguarda, il bonifico
che faccio sul mio conto corrente è comunque un vero e proprio bonifico,
tanto che una volta mi è tornando indietro perchè il tipo aveva sbagliato il
mio nome.
Ora, sugli assegni vi sono più che altro leggende metropolitane, ma sai gli
assegni sono in tutto e per tutto dei soldi liquidi; tanto che sugli assegni
vi è scritto: "pagare a vista per questo assegno bancario"; ora che le
banche facciano storie è cosa normale, ma tanto le storie le fanno ogni
volta che vogliono. anche sulle banconote era scritto la stessa cosa.
Il fatto non è questo; quando io mi riferisco che fare un bonifico per legge
è possibilissimo, intendo che non esiste alcuna legge che dice che un
bonifico non può essere effettuato tramite assegno. Che poi le banche per
loro ragioni interne non accettano bonifici tramite bonifico può essere, ma
non in quanto non sia possibile, ma in quanto loro non lo consentono.
Come quando si và al ristorante e il tipo del ristorante non permette di
pagare con la carta di credito.
Io dico che binifici con assegni sono possibilissimi, tanto che la mia
vecchia banca, dove conoscevo il direttore me li permetteva, e quella che ho
adesso non me li permette più; insomma delle due l'una.
Per quanto riguarda il salvo buon fine credo sia cosa normale per ogni forma
di pagamento, e/o trasferimento che sia differita nel tempo e nello spazio.
Tra l'altro nei bonifici che io faccio presso l'unicredito sul mio solito
conto di milano... mi scrivono alla fine della ricevuta s.b.f.
Poi sai come ti dicevo, ogni banca è diversa, e quindi ogni banca è libera
d'accettare quello che vuole, e come dicevi te posso fare ciò che vogliono.
ciao ciao
meme
Vinicio Loncagni
> io ho sempre fatto bonifici....
> per ciò che mi riguarda....
Penso che sia importante distinguere tra i diritti e le liberalità.
Una delle cose che sul lavoro mi fanno più andare in bestia è "Lo faccio
perchè l'ho sempre fatto".
E questo, sia che abbia davanti clienti (e allora cerco di spiegare) che
colleghi (e allora mi incazzo di brutto).
Qui penso si tratti di spiegare. ^__^
Se * a te * una ben specifica banca accetta bonifici fatti in un certo modo,
non vuol dire che TUTTE le banche siano costrette ad eseguire per TUTTI i
clienti bonifici fatti in QUEL modo.
> ..gli assegni sono in tutto e per tutto dei soldi liquidi; tanto
> che sugli assegni vi è scritto: "pagare a vista per questo assegno
> bancario";
Sarebbe il caso di istituire una FAQ, tanto per evitare un errore continuo e
comune.
L'ultimo flame sull'argomento è il thread "Cambio assegno", dal 24/2.
> quando io mi riferisco che fare un bonifico
> per legge è possibilissimo, intendo che non esiste alcuna legge che
> dice che un bonifico non può essere effettuato tramite assegno.
Mi sembra un girare la frittata...
Allora, non c'è nessuna legge che imponga di stampare gli assegni su carta.
Mi pare di aver letto qui che uno scalpellò i dati di un assegno su una
pietra tombale e lo mise l'incasso...
> Per quanto riguarda il salvo buon fine credo sia cosa normale per
> ogni forma di pagamento, e/o trasferimento che sia differita nel
> tempo e nello spazio.
Questa non la sapevo! Mi viene in mente Star Trek ^__^
Il pagamento di un debito deve essere certo e inoppugnabile: se non lo è, si
va nei casini (protesto e simili).
La negoziazione è soggetta al salvo buon fine, ed è come ho evidenziato
nell'altro post.
> ... mi scrivono alla fine della ricevuta s.b.f.
Presumo sia un modulo prestampato, che riporta sia le indicazioni per la
negoziazione di assegni (che è soggetta a SBF), che quello per l'esecuzione
di bonifici.
Ciao ciao
VL
Marco Coli
> Io ho gia' scritto loro 2 volte, ancora senza risposta.
Una prima risposta c'e' stata: mi hanno chiesto i dettagli della filiale
BIPOP. Attendo altre comunicazioni.
Marco Coli
> Una prima risposta c'e' stata: mi hanno chiesto i dettagli della filiale
> BIPOP. Attendo altre comunicazioni.
E' passato un po' di tempo dall'ultimo articolo di questo thread....
tempo che ho passato in attesa....inutile!
Mi sono poi stufato di attendere e ho telefonato e scritto la seg.
raccomandata. Certo che il servizio clienti di Fineco per me e' stata
una delusione, in quanto a tempi di risposta.
Spett. Fineco,
e p/c Aduc
e p/c Adiconsum
e p/c Avv.Benedetto Lupi
OGGETTO: Richiesta notifica variazione condizioni in forma scritta
il giorno 3 marzo, a seguito di un problema inedito riscontrato nel
ricorrente versamento mensile di un assegno girato sul mio C/C Fineco n.
333050, da parte della filiale Bipop di Lucca, scrivevo all'helpdesk
chiedendo chiarimenti in merito. (ALLEGATO1: mail con richiesta sottoposta)
Dopo circa una settimana di inutile attesa di risposta, effettuavo
numerosi solleciti, sia via mail che via voce al call center. Tutti i
solleciti via mail sono rimasti inevasi (!), e via voce le impiegate del
call center si limitavano a dirmi che essendo stata aperta la questione
via mail, dovevo aspettare la risposta con lo stesso mezzo, ma che
avrebbero inserito un sollecito.
Il giorno 19 u.s. , stanco di avere aspettato inutilmente ben 16 giorni
per avere una risposta mai arrivata, richiamo il call center, dove
pretendo, con gentilezza ma con fermezza, di sapere come stanno le cose.
La signorina di turno mi mette in attesa, contatta un superiore, e mi
conferma quanto comunicatomi a suo tempo dalla cassiera BIPOP: per nuove
disposizioni non vengono piu' accettati versamenti di assegni girati.
A questo punto, considerando questa una notevole variazione a mio danno
delle mie condizioni, non comunicata, Vi richiedo per iscritto:
1) Riferimento alla Gazzetta Ufficiale in cui e' stata comunicata tale
variazione.
2)Riferimento sul Vostro sito in cui si fa menzione di tale limitazione
(a oggi, 21 marzo, ho memorizzato in locale le vostre pagine in cui si
parla chiaramente delle possibilita' di versare assegni
indiscriminatamente sul proprio conto).
Leggo poi dal Vostro foglio informativo che ogni variazione di
condizione deve essere comunicata al cliente 15 giorni PRIMA che questa
venga posta in essere, cosa non avvenuta nel mio caso.
Se invece l'informazione fornitami dal Vostro call center fosse errata,
Vi chiedo di contattare la filiale BIPOP di Lucca per concordare con
loro le modalita' di versamento del mio assegno, dal momento che loro si
rifiutano di effettuare l'operazione.
Faccio infine presente che, a causa della mancanza di comunicazione di
tale variazione di condizioni, mi ritrovo da oltre un mese con in tasca
questo assegno immobilizzato, senza la possibilita' di poter gestire
questa somma, e con tutti i rischi di smarrimento o furto dello stesso
per i quali, evidentemente, Vi riterro' responsabili.
Attendendo un Vostro rapido riscontro Vi porgo distinti saluti
Marco Coli
> Mi sono poi stufato di attendere e ho telefonato e scritto la seg.
> raccomandata. Certo che il servizio clienti di Fineco per me e' stata
> una delusione, in quanto a tempi di risposta.
Notizia dell'ultim'ora: mi hanno telefonato, in risposta alla mia
Raccomandata (notare che avevo richiesto risposta scritta, era una
Raccomandata), comunicandomi che e' vero che Bipop non accetta piu'
assegni girati per i versamenti su Fineco, ma che Banca di Roma e Banco
di Sicilia li accettano.
Un modo per prendere tempo (e farmene perdere) o la verita'? Ve lo
sapro' dire il prossimo mese, quando provero'.
N.B. Si noti comunque che sul sito non si fa alcuna menzione di questo
tipo di distinzione
Reds
<marco...@btinformatica.it> wrote:
>Un modo per prendere tempo (e farmene perdere) o la verita'? Ve lo
>sapro' dire il prossimo mese, quando provero'.
Una settimana fa la mia ragazza ha versato sul suo conto Fineco,
tramite agenzia Bipop, un assegno girato e non le hanno fatto nessuna
difficolta': che Fineco applichi il "federalismo bancario"?
Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org
--
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers.org
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