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Unicredit attenzione per i correntisti, non c'è alcun controllo sui bonifici
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bigmème
Sep 11, 2014, 8:37:42 AM9/11/14
to
sono stato vittima d'un curioso incidente in Unicredit
Bank
Sono titolare d'una genius card, ma il fatto sarebbe lo
stesso se fossi un correntista ordinario, e nel mese di
marzo attendevo un bonifico da parte d'una mia amica.
Fornisco nominativo, cognome e nome ed iban
(identificativo unico) alla mia amica per procedere al
bonifico.
Lei purtroppo all'atto della compilazione del modulo di
bonifico (effettuato presso Banco Posta) ha sbagliato
un numero dell'iban, sulla parte relativa al conto corrente.
Attendo mesi mesi e mesi, e questi soldi non mi vengono
accreditati.
Vado in agenzia, e nonostante io gli avessi fornito la copia
della relata dell'ordine di bonifico (con il codice iban errato)
come io stesso gli avevo indicato, loro hanno iniziato a
giocare allo scarica barile, e mi dicono di rivolgermi
all'agenzia di Banco Posta.
Banco Posta � praticamente inesistente, nessuno risponde.
Stanco, faccio esposto all'ufficio vigilanza di banca italia
sia contro Unicredit sia contro Banco Posta, e qui ho saputo
la verit�.
Unicredit, a differenza di tutti gli istituti bancari italiani, in
relazione ai bonifici entranti, non "perde tempo" nell'intrecciare
il nominativo con l'iban relativo al flusso di bonifico; loro
procedono all'accredito in modo meccanico e diretto all'iban
indicato fragandosene del nominativo.
Ed infatti � venuto fuori che i miei soldi sono finiti sull'iban
(errato) presente nella distinta di bonifico.
Ho fatto una prova, e la cosa � confermata; dal mio home
banking di AllianzBank, ho inoltrato un bonifico alla mia
genius card Unicredit Bank, fornendo l'iban corretto ma
inserendo nel nominativo Federico Ghizzoni, ad unicredit.
Nonostante l'iban ed il nominativo erano evidentemente
non congrui, il bonifico � stato accreditato correttamente.
Ho approfondito la questione, ed ho maturato queste
considerazione.
Unicredit Bank interpreta la legislazione vigente in modo
molto particolare, per loro � solo l'identificativo unico
Iban che ha valore, ed accreditano secondo Iban.
Ora, essendo l'iban un codice alfanumerico di 27 caratteri
� facile sbagliarsi, per questo tutti gli altri istituti bancari
procedono ad un controllo intrecciando nominativo ed
iban. Ed infatti in caso di non congruit� dei due dati, il
bonifico viene respinto.
Il punto � che una volta proceduto all'accredito errato,
Unicredit Bank rigetta ogni responsabilit�; mi hanno
invitato a far causa al nominativo relativo all'iban per
appropriazione indebita; peccato che magari il povero
correntista non � neppure al corrente di questo accredito,
e comunque il nominativo non mi viene fornito per
questione di privacy, cosi che non posso neppure
contattarlo.
Dovrei prima far causa all'unicredit bank e poi andare
all'ignaro correntista per farmi ridare i soldi.
Ho inviato le mie controdeduzioni in merito chiedendo:
perch� i loro operatori, nel caso ci si presenti allo
sportello oltre il codice iban chiedono anche il nominativo
pena l'impossibilit� di procedere al bonifico se questo per
unicredit non serve?
Perch� nei loro sistemi homebanking loro pretendono
l'indicazione del nominativo pena impossibilit� di procedere?
Loro rispondono che non sapendo su quale conto corrente
il bonifico � diretto, nel caso che la banca che effettua
l'accredito intrecci i due dati, ovviamente nel dubbio loro
richiedono entrambi.
Ci sta, non discuto; ma se l'unicredit � l'unica banca in
italia che non procede a nessuno controllo sui flussi di
bonifici in entrata, non credo che il problema sia degli
altri istituti, e comunque credo che i propri utenti lo
debbono sapere.
Quindi a tutti gli utenti unicredit, posso dire di stare
molto attenti perch� la nostra banca non effettua alcun
controllo nei flussi di bonifici in entrata a noi diretti.
Se la persona che effettua il bonifico a nostro favore
sbaglia (magari anche volontariamente) anche uno dei
27 caratteri, noi perdiamo i nostri soldi e dobbiamo far
causa per riaverli.
Questo � quanto dovuto,
cordiali saluti
bigm�me
Bank
Sono titolare d'una genius card, ma il fatto sarebbe lo
stesso se fossi un correntista ordinario, e nel mese di
marzo attendevo un bonifico da parte d'una mia amica.
Fornisco nominativo, cognome e nome ed iban
(identificativo unico) alla mia amica per procedere al
bonifico.
Lei purtroppo all'atto della compilazione del modulo di
bonifico (effettuato presso Banco Posta) ha sbagliato
un numero dell'iban, sulla parte relativa al conto corrente.
Attendo mesi mesi e mesi, e questi soldi non mi vengono
accreditati.
Vado in agenzia, e nonostante io gli avessi fornito la copia
della relata dell'ordine di bonifico (con il codice iban errato)
come io stesso gli avevo indicato, loro hanno iniziato a
giocare allo scarica barile, e mi dicono di rivolgermi
all'agenzia di Banco Posta.
Banco Posta � praticamente inesistente, nessuno risponde.
Stanco, faccio esposto all'ufficio vigilanza di banca italia
sia contro Unicredit sia contro Banco Posta, e qui ho saputo
la verit�.
Unicredit, a differenza di tutti gli istituti bancari italiani, in
relazione ai bonifici entranti, non "perde tempo" nell'intrecciare
il nominativo con l'iban relativo al flusso di bonifico; loro
procedono all'accredito in modo meccanico e diretto all'iban
indicato fragandosene del nominativo.
Ed infatti � venuto fuori che i miei soldi sono finiti sull'iban
(errato) presente nella distinta di bonifico.
Ho fatto una prova, e la cosa � confermata; dal mio home
banking di AllianzBank, ho inoltrato un bonifico alla mia
genius card Unicredit Bank, fornendo l'iban corretto ma
inserendo nel nominativo Federico Ghizzoni, ad unicredit.
Nonostante l'iban ed il nominativo erano evidentemente
non congrui, il bonifico � stato accreditato correttamente.
Ho approfondito la questione, ed ho maturato queste
considerazione.
Unicredit Bank interpreta la legislazione vigente in modo
molto particolare, per loro � solo l'identificativo unico
Iban che ha valore, ed accreditano secondo Iban.
Ora, essendo l'iban un codice alfanumerico di 27 caratteri
� facile sbagliarsi, per questo tutti gli altri istituti bancari
procedono ad un controllo intrecciando nominativo ed
iban. Ed infatti in caso di non congruit� dei due dati, il
bonifico viene respinto.
Il punto � che una volta proceduto all'accredito errato,
Unicredit Bank rigetta ogni responsabilit�; mi hanno
invitato a far causa al nominativo relativo all'iban per
appropriazione indebita; peccato che magari il povero
correntista non � neppure al corrente di questo accredito,
e comunque il nominativo non mi viene fornito per
questione di privacy, cosi che non posso neppure
contattarlo.
Dovrei prima far causa all'unicredit bank e poi andare
all'ignaro correntista per farmi ridare i soldi.
Ho inviato le mie controdeduzioni in merito chiedendo:
perch� i loro operatori, nel caso ci si presenti allo
sportello oltre il codice iban chiedono anche il nominativo
pena l'impossibilit� di procedere al bonifico se questo per
unicredit non serve?
Perch� nei loro sistemi homebanking loro pretendono
l'indicazione del nominativo pena impossibilit� di procedere?
Loro rispondono che non sapendo su quale conto corrente
il bonifico � diretto, nel caso che la banca che effettua
l'accredito intrecci i due dati, ovviamente nel dubbio loro
richiedono entrambi.
Ci sta, non discuto; ma se l'unicredit � l'unica banca in
italia che non procede a nessuno controllo sui flussi di
bonifici in entrata, non credo che il problema sia degli
altri istituti, e comunque credo che i propri utenti lo
debbono sapere.
Quindi a tutti gli utenti unicredit, posso dire di stare
molto attenti perch� la nostra banca non effettua alcun
controllo nei flussi di bonifici in entrata a noi diretti.
Se la persona che effettua il bonifico a nostro favore
sbaglia (magari anche volontariamente) anche uno dei
27 caratteri, noi perdiamo i nostri soldi e dobbiamo far
causa per riaverli.
Questo � quanto dovuto,
cordiali saluti
bigm�me
Giulia
Sep 11, 2014, 8:48:08 AM9/11/14
to
L'unico fatto esecrabile e' che pretendano una denuncia per appropriazione indebita
per contattare il correntista, cosa insensata anche giuridicamente, poiche l'altro correntista potrebbe non essersi proprio accorto del bonifico,
mi sembra molto esagerata come procedura, tu comunque hai la collaborazione della bonificante?
perche alla fine e' lei che deve muoversi non tu che effetivamente non c'entri niente visto che i soldi dovevi solo riceverli.
Il fatto che la discriminante sia solo l'iban e' corretto , il fatto che nell iban non ci siano cifre di controllo e' stupido da parte di chi lo ha inventato.
Giulia
per contattare il correntista, cosa insensata anche giuridicamente, poiche l'altro correntista potrebbe non essersi proprio accorto del bonifico,
mi sembra molto esagerata come procedura, tu comunque hai la collaborazione della bonificante?
perche alla fine e' lei che deve muoversi non tu che effetivamente non c'entri niente visto che i soldi dovevi solo riceverli.
Il fatto che la discriminante sia solo l'iban e' corretto , il fatto che nell iban non ci siano cifre di controllo e' stupido da parte di chi lo ha inventato.
Giulia
Antonio
Sep 11, 2014, 10:13:06 AM9/11/14
to
> Unicredit Bank interpreta la legislazione vigente in modo
> molto particolare, per loro � solo l'identificativo unico
> Iban che ha valore, ed accreditano secondo Iban.
la normativa vigente prevede proprio questo. con l'entrata in vigore della
> molto particolare, per loro � solo l'identificativo unico
> Iban che ha valore, ed accreditano secondo Iban.
PSD fa fede unicamente l'iban.
> Ora, essendo l'iban un codice alfanumerico di 27 caratteri
> � facile sbagliarsi, per questo tutti gli altri istituti bancari
> procedono ad un controllo intrecciando nominativo ed
> iban. Ed infatti in caso di non congruit� dei due dati, il
> bonifico viene respinto.
solo dei 27 caratteri allora quelle coordinate diventano errate e il
bonifico non parte affatto.
2) "tutti gli altri istituti bancari procedono ad un controllo intrecciando
nominativo ed iban" � un'affermazione non corretta
http://www.group.intesasanpaolo.com/scriptIsir0/si09/psd/ita_psd.jsp
a.. Identificativo unico IBAN
I pagamenti sono eseguiti sulla base dell'identificativo unico del
beneficiario che, per i bonifici, � il codice IBAN. Per garantire
l'esecuzione di un bonifico, �, dunque, indispensabile indicare l'IBAN
corretto e non � pi� possibile trasmettere ordini di pagamento con le
vecchie coordinate bancarie.
Se il Cliente pagatore indica un IBAN del beneficiario non esatto, la Banca,
pur facendo il possibile per recuperare i fondi, non � responsabile del
pagamento errato. Per permettere, inoltre, l'accredito in giornata dei
bonifici in ingresso, il Cliente beneficiario dovr� assicurarsi che i
pagatori che dispongono bonifici in suo favore utilizzino l'IBAN corretto.
e se cerchi sempre su google trovi ulteriori conferme. pertanto le banche
accreditano i bonifici basandosi unicamente sull'iban, e non lo fanno perch�
"interpretano la legislazione vigente", lo fanno perch� � la legislazione
vigente (PSD) che le obbliga a comportarsi in tal modo
Antonio
Sep 11, 2014, 10:15:32 AM9/11/14
to
> Il fatto che la discriminante sia solo l'iban e' corretto , il fatto che
> nell iban non ci siano cifre di controllo e' stupido da parte di chi lo ha
> inventato.
ci sono ben tre caratteri di controllo nell'iban, pi� precisamente il terzo,
> nell iban non ci siano cifre di controllo e' stupido da parte di chi lo ha
> inventato.
quarto e quinto carattere. se si sbaglia un solo carattere l'iban le cifre
di controllo invalido l'intero iban>
Max max
Sep 11, 2014, 12:25:29 PM9/11/14
to
Il 11/09/2014 14.37, bigm�me ha scritto:
>ha sbagliato
> un numero dell'iban, sulla parte relativa al conto corrente.
Ci sono ben 3 caratteri di controllo. Come faceva quell'iban ad essere
>ha sbagliato
> un numero dell'iban, sulla parte relativa al conto corrente.
valido ?
>loro procedono all'accredito in modo meccanico e diretto all'iban
> indicato fragandosene del nominativo.
� questa la procedura corretta. Il nominativo non conta nulla.
> Unicredit Bank interpreta la legislazione vigente in modo
> Iban che ha valore, ed accreditano secondo Iban.
E' quello che prevede la legislazione vigente ...
> Ora, essendo l'iban un codice alfanumerico di 27 caratteri
S�, ma i 3 (ben 3) carattere di controllo servono ad evidenziare sbagli
di questo tipo.
> Il punto � che una volta proceduto all'accredito errato,
> Unicredit Bank rigetta ogni responsabilit�
Perch� non sarebbe erato. Ma se l'errore era solo una cifra del conto
corrente dubito che quell'iban fosse formalmente corretto. In questo
caso Unicredit � responsabile.
Max max
Sep 11, 2014, 12:26:50 PM9/11/14
to
Il 11/09/2014 16.13, Antonio ha scritto:
Confermo.
Confermo.
GIulia
Sep 12, 2014, 5:17:22 PM9/12/14
to
> ci sono ben tre caratteri di controllo nell'iban, pi� precisamente il terzo,
> quarto e quinto carattere. se si sbaglia un solo carattere l'iban le cifre
> di controllo invalido l'intero iban>
Allora quale sara il problema del tipo ?
> quarto e quinto carattere. se si sbaglia un solo carattere l'iban le cifre
> di controllo invalido l'intero iban>
Giulia
Gi_pll
Sep 13, 2014, 3:21:36 AM9/13/14
to
"GIulia" ha scritto nel messaggio
news:luvnt2$vbl$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>Allora quale sara il problema del tipo ?
A questo, forse, sarebbe opportuno che risponda l'ordinante, magari dopo
essersi confrontato con la propria banca.
Gi
news:luvnt2$vbl$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>Allora quale sara il problema del tipo ?
essersi confrontato con la propria banca.
Gi
Vinicio Loncagni
Sep 13, 2014, 6:57:42 AM9/13/14
to
Tratto dal messaggio luvnt2$vbl$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it di GIulia:
> Allora quale sara il problema del tipo ?
- Accidenti, devo fare un bonifico al mio amico ma mi sono dimenticata
di trascrivere l'IBAN
- Ah, non preoccuparti, se sai quali sono banca e agenzia metti in
Google "Calcolo IBAN" e lo ottieni.
- Oh, ma � vero, che bello, ma perch� le banche la fanno tanto
complicata?
Ecco, Banca Popolare di Quelpaese, agenzia di Roccacanuccia.
Ops ... ma � Banca Popolare di Quelpaese o Cassa di Risparmio di
Quelpaese, o Credito Popolare del Belpaese?
E' agenzia di Roccacannuccia centrale, o sportello di via Mazzini?
E vabb�, tanto io ci scrivo nome e cognome del beneficiario, cos� gli
arriva sicuramente...
Ogni riferimento a fatti realmente accaduti � casuale... :-)
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
> Allora quale sara il problema del tipo ?
di trascrivere l'IBAN
- Ah, non preoccuparti, se sai quali sono banca e agenzia metti in
Google "Calcolo IBAN" e lo ottieni.
- Oh, ma � vero, che bello, ma perch� le banche la fanno tanto
complicata?
Ecco, Banca Popolare di Quelpaese, agenzia di Roccacanuccia.
Ops ... ma � Banca Popolare di Quelpaese o Cassa di Risparmio di
Quelpaese, o Credito Popolare del Belpaese?
E' agenzia di Roccacannuccia centrale, o sportello di via Mazzini?
E vabb�, tanto io ci scrivo nome e cognome del beneficiario, cos� gli
arriva sicuramente...
Ogni riferimento a fatti realmente accaduti � casuale... :-)
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e
Gi_pll
Sep 13, 2014, 1:17:35 PM9/13/14
to
"Vinicio Loncagni" ha scritto nel messaggio
news:c7ima6...@mid.individual.net...
>Ogni riferimento a fatti realmente accaduti � casuale... :-)
Grande Vinicio!
I tuoi aneddoti me ne fanno rammentare altri, tipo quello che dovendo
scrivere un elenco di nominativi a mano su un foglio A4, per far risparmiare
l'azienda fotocopiava il foglio bianco, riponeva "l'originale" e scriveva
sulla "fotocopia".
Buon fine settimana
Gi
news:c7ima6...@mid.individual.net...
>Ogni riferimento a fatti realmente accaduti � casuale... :-)
I tuoi aneddoti me ne fanno rammentare altri, tipo quello che dovendo
scrivere un elenco di nominativi a mano su un foglio A4, per far risparmiare
l'azienda fotocopiava il foglio bianco, riponeva "l'originale" e scriveva
sulla "fotocopia".
Buon fine settimana
Gi
Bowlingbpsl
Sep 15, 2014, 4:13:59 AM9/15/14
to
Max max wrote:
A me e' successo di trovare (prima del 2000) sul mio conto bonifici per
"spese condominiali".
Il secondo che me l'ha mandato, l'ho trovato sull'elenco e l'ho avvisato
(mandandolo in panico), ma QUELLO e' successo in epoca di ABI, CAB e C/C.
>
> Non solo loro. Dopo la PSD (direttiva europea sui servizi di
> pagamento) � questa la procedura corretta. Il nominativo non conta
> nulla.
A me e' invece successa la cosa opposta: FINECO, un paio d'anni fa, mi ha
rimbalzato un bonifico.
L'IBAN era corretto, ma avevamo indicato "ditta Nome Cognome" mentre il
C/C era intestato "Nome Cognome".
Mi ha dato un po' di fastidio dover pagare quel par d'euro in piu' per
rifare un bonifico rimbalzato cinofallicamente.
>> Il punto � che una volta proceduto all'accredito errato,
>> Unicredit Bank rigetta ogni responsabilit�
>
> Perch� non sarebbe erato. Ma se l'errore era solo una cifra del conto
Ecco. Forse non e' stato nemmeno controllato il checksum dell'IBAN?
In questo caso, colpevoli le Poste, Unicredit... od entrambi?
Fabrizio
> Il 11/09/2014 14.37, bigm�me ha scritto:
>
>> ha sbagliato
>> un numero dell'iban, sulla parte relativa al conto corrente.
>
> Ci sono ben 3 caratteri di controllo. Come faceva quell'iban ad essere
> valido ?
>
E' quello che mi sto chiedendo pure io. Come cacchio ha fatto a partire?
>
>> ha sbagliato
>> un numero dell'iban, sulla parte relativa al conto corrente.
>
> Ci sono ben 3 caratteri di controllo. Come faceva quell'iban ad essere
> valido ?
>
A me e' successo di trovare (prima del 2000) sul mio conto bonifici per
"spese condominiali".
Il secondo che me l'ha mandato, l'ho trovato sull'elenco e l'ho avvisato
(mandandolo in panico), ma QUELLO e' successo in epoca di ABI, CAB e C/C.
>
> Non solo loro. Dopo la PSD (direttiva europea sui servizi di
> nulla.
A me e' invece successa la cosa opposta: FINECO, un paio d'anni fa, mi ha
rimbalzato un bonifico.
L'IBAN era corretto, ma avevamo indicato "ditta Nome Cognome" mentre il
C/C era intestato "Nome Cognome".
Mi ha dato un po' di fastidio dover pagare quel par d'euro in piu' per
rifare un bonifico rimbalzato cinofallicamente.
>> Il punto � che una volta proceduto all'accredito errato,
>> Unicredit Bank rigetta ogni responsabilit�
>
> Perch� non sarebbe erato. Ma se l'errore era solo una cifra del conto
> corrente dubito che quell'iban fosse formalmente corretto. In questo
> caso Unicredit � responsabile.
Ecco. Forse non e' stato nemmeno controllato il checksum dell'IBAN?
In questo caso, colpevoli le Poste, Unicredit... od entrambi?
Fabrizio
Antonio
Sep 16, 2014, 12:13:56 PM9/16/14
to
se pu� servire, ho trovato questa recentissima discussione:
http://www.finanzaonline.com/forum/diritto-fisco-tutela-del-risparmio-e-previdenza-legal-financial-forum/1630010-errore-ortografico-beneficiario-bonifico.html
dove viene citato anche il riferimento normativo (la legge di recepimento
della PSD)
http://www.finanzaonline.com/forum/diritto-fisco-tutela-del-risparmio-e-previdenza-legal-financial-forum/1630010-errore-ortografico-beneficiario-bonifico.html
dove viene citato anche il riferimento normativo (la legge di recepimento
della PSD)
Roberto Deboni DMIsr
Sep 17, 2014, 10:37:12 AM9/17/14
to
On Thu, 11 Sep 2014 14:37:42 +0200, bigmème wrote:
....snip...
> Unicredit Bank interpreta la legislazione vigente in modo molto
> particolare, per loro è solo l'identificativo unico Iban che ha valore,
Bisogna anche essere sfortunati, perche' occorre fare un errore doppio,
altrimenti scattano i codici di controllo. Un momento, l'IBAN con
il numero sbagliato aveva i codici di controllo congruenti ?
Perche' se la risposta e' no, significherebbe che Unicredit ignora i
codici di controllo (ancora piu' grave).
> per questo tutti gli altri istituti
> bancari procedono ad un controllo intrecciando nominativo ed iban. Ed
> infatti in caso di non congruità dei due dati, il bonifico viene
> respinto.
Ed i codici di controllo, che servono appunto per evidenziare eventuali
errore almeno "singoli" (di una carattere).
> Il punto è che una volta proceduto all'accredito errato, Unicredit Bank
> rigetta ogni responsabilità;
Bisogno leggere cosa hanno scritto nel contratto.
Mi pare di ricordare vagamente (di altra banca) una volta di avere letto
una manleva del tipo "in caso di discrepanza dei dati fa fede l'IBAN ...).
....snip...
....snip...
> Unicredit Bank interpreta la legislazione vigente in modo molto
> ed accreditano secondo Iban. Ora, essendo l'iban un codice alfanumerico
> di 27 caratteri è facile sbagliarsi,
Bisogna anche essere sfortunati, perche' occorre fare un errore doppio,
altrimenti scattano i codici di controllo. Un momento, l'IBAN con
il numero sbagliato aveva i codici di controllo congruenti ?
Perche' se la risposta e' no, significherebbe che Unicredit ignora i
codici di controllo (ancora piu' grave).
> per questo tutti gli altri istituti
> bancari procedono ad un controllo intrecciando nominativo ed iban. Ed
> respinto.
Ed i codici di controllo, che servono appunto per evidenziare eventuali
errore almeno "singoli" (di una carattere).
> Il punto è che una volta proceduto all'accredito errato, Unicredit Bank
> rigetta ogni responsabilità;
Bisogno leggere cosa hanno scritto nel contratto.
Mi pare di ricordare vagamente (di altra banca) una volta di avere letto
una manleva del tipo "in caso di discrepanza dei dati fa fede l'IBAN ...).
....snip...
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