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Fastpay e carta di credito.

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Vinicio Loncagni

unread,
Jul 21, 2015, 1:30:03 AM7/21/15
to
Penso di essere uno dei pochi che paga ancora il pedaggio autostradale
utilizzando la corsia Fastpay.
Si possono utilizzare il bancomat (non occorre indicare il pin) e quasi
tutti i tipi di carta di credito.
Uso una normale CartaSi a rimborso mensile.

Controllando i movimenti, venerdì scorso, mi accorgo che un pedaggio di
13 euro era stato addebitato due volte.
Dallo stesso portale titolari Cartasì, nel settore "reclami", ho
segnalato l'irregolarità.

Stamattina (4 giorni dopo, festivi compresi) vedo che l'importo è stato
riaccreditato.

L'importo era ridicolo e l'errore evidente (per fare lo stesso percorso
di circa 150 km due volte in un giorno nello stesso senso ... occorre
impegnarsi!).

Però mi sono chiesto come avrebbe funzionato se invece di usare una
carta di credito MIA, con su scritto nome e cognome, firmata e collegata
al conto corrente, ne avessi avuta una di quelle "strane", prepagate,
pressoché anonime, elettroniche, ricaricabili, virtuali, eccetera
(scusate se la categorizzazione è errata, non sono informato
sull'argomento, non so come funzionano e come definirle).

E dire che in molti le usano, perchè hanno sentito che al cuggino del
vicino di casa, che usa la carta di credito tradizionale, hanno
addebitato un fantastiliardo dall'Uzbekistan ...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni


--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e

Gi

unread,
Jul 21, 2015, 2:42:02 AM7/21/15
to
"Vinicio Loncagni" ha scritto nel messaggio
news:d163bh...@mid.individual.net...

>Penso di essere uno dei pochi che paga ancora il pedaggio autostradale
>utilizzando la corsia Fastpay.

Siamo in due.
Io utilizzo il bancomat.

>Stamattina (4 giorni dopo, festivi compresi) vedo che l'importo è stato
>riaccreditato.

Cartasì, funziona e bene.

>al conto corrente, ne avessi avuta una di quelle "strane", prepagate,
>pressoché anonime, elettroniche, ricaricabili, virtuali, eccetera

La ricaricabile, che mi dico sempre che prima o poi dovrò prenderla,
potrebbe essere consigliata per gli acquisti on-line; anche se io acquisto
regolarmente con la tradizionale.
Ad ogni modo, credo, ci si dovrebbe anche domandare su chi abbia interesse a
sventolare il drappo rosso davanti al toro.

Cordialità
Gi

GabrieleMax

unread,
Jul 21, 2015, 7:18:02 AM7/21/15
to

> Siamo in due.
> Io utilizzo il bancomat.

Io sia bancomat che carta di credito su C/C per l'auto privata per
l'aziendale ovviamente faccio almeno 4-5 ingressi ed uscite al giorno
dai caselli e quindi da secoli vado di telepass anzi... a dirla tutta
stamattina al casello di Porto Recanati stavo per buttar giu' la sbarra
perchè non mi ha aperto... forse avrà le batterie scariche! :D

> Cartasì, funziona e bene.

Beh... dipende... anni addietro subii un addebito anche se un pos aveva
scritto "non eseguita" ed a distanza di un mese sia esercente che
l'emittente orecchie da mercante...

> La ricaricabile, che mi dico sempre che prima o poi dovrò prenderla,
> potrebbe essere consigliata per gli acquisti on-line; anche se io
> acquisto regolarmente con la tradizionale.

Pure io, la ricaricabile mi sembra il classico specchietto per le
allodole detto da chi ha posseduto una Postepay, una IwBag, la
cashpassword di Ryanair, etc. anche perchè devi "immobilizzarci" sopra
una cifra che non da interessi soprattutto per chi la usa spesso con una
spesa media tra i 500 ed i 1000 euro o pure di più, senza contare i
massimali di una ricaricabile rispetto ad una basata su C/C.

> Ad ogni modo, credo, ci si dovrebbe anche domandare su chi abbia
> interesse a sventolare il drappo rosso davanti al toro.

Ho capito il concetto ma non le situazioni a cui ti riferisci!

> Cordialità
> Gi

Saluti!
GabrieleMax

Gi

unread,
Jul 21, 2015, 10:06:02 AM7/21/15
to
"GabrieleMax" ha scritto nel messaggio
news:mol9l3$rkt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>una cifra che non da interessi soprattutto per chi la usa spesso con una

Non mi dire che sei uno dei privilegiati che percepiscono interessi sul
c/c?!

>> Ad ogni modo, credo, ci si dovrebbe anche domandare su chi abbia
>> interesse a sventolare il drappo rosso davanti al toro.

>Ho capito il concetto ma non le situazioni a cui ti riferisci!

Immagino ci sia qualcuno che ci guadagna nel vendere carte ricaricabili!

Cordialità
Gi

Vinicio Loncagni

unread,
Jul 21, 2015, 1:06:02 PM7/21/15
to
Tratto dal messaggio d167mh...@mid.individual.net di Gi:

> Siamo in due.
> Io utilizzo il bancomat.

Una volta utilizzavo anch'io il bancomat.
Però, all'epoca, gli addebiti arrivavano tutti insieme, con scritto
"Passaggi Fastpay" dal ggmm al ggmm.
In uno zuppone simile, verificare eventuali errori diventerebbe
difficile.
Invece la CartaSi espone precisamente anche gli importi più ridicoli.
Tanto per fare un esempio, nella zona di Rosignano, in Toscana, occorre
pagare BEN 60 centesimi.
E c'è la bella riga sull'estratto conto, con scritto "Autost
Direz.Entrata/Rosignano". 0,60 .

> La ricaricabile, che mi dico sempre che prima o poi dovrò prenderla,
> potrebbe essere consigliata per gli acquisti on-line; anche se io
> acquisto regolarmente con la tradizionale.

Io uso paypal, attaccato alla carta di credito tradizionale.
Il riferimenti della carta li sanno solo loro, e la utilizzo allo stesso
modo.
Poi, ci sono quelli che dicono che paypal sia il male supremo, eccetera.
Finora nessuno ne ha mai fornito le prove, quindi me ne resto nel mio
comodo agnosticismo.

Ciao ciao

VL

GabrieleMax

unread,
Jul 22, 2015, 7:36:02 AM7/22/15
to
> Non mi dire che sei uno dei privilegiati che percepiscono interessi sul
> c/c?!

Non mi riferivo agli interessi dei C/C, avere i soldi bloccati su una
scheda non mi permette di fare ad esempio un bonifico anche se ad onor
del vero ci sono carte ricaricabili che ti danno un IBAN, in ogni caso
una ricaricabile non ti permette di avere gli stessi servizi di un C/C
quindi ipotesi quei 1000 euro bloccati su una scheda sono meno usabili
rispetto ad un C/C.

> Immagino ci sia qualcuno che ci guadagna nel vendere carte ricaricabili!

Ah ok in questo senso ho capito, imho le ricaricabili sono una miniera
d'oro per chi le emette!

> Cordialità
> Gi

Saluti!
GabrieleMax

Vinicio Loncagni

unread,
Jul 25, 2015, 1:06:02 AM7/25/15
to
Tratto dal messaggio mossob$lfv$1...@ks3294377.kimsufi.com di Bowlingbpsl:

> Oh, certamente, non possono mica rubarti di piu' di quanto metti...

Ecco, è proprio questa la chiave di lettura.

Su una carta prepagata ci metti "qualcosa".
E quindi possono fregarsi quel "qualcosa".

Su una carta di credito non ci metti niente.
Quindi non possono fregarsi niente!

Il problema non è del titolare, che ha tutti i diritti di disconoscere
un addebito.
Ma passa alla società emittente e all'esercente che ha effettuato il
movimento, che deve dimostrare di aver eseguito un addebito corretto.

Teoricamente, la procedura sarebbe la stessa anche per una carta
prepagata.
Ma la differenza (forse solo psicologica...) è che i soldi sulla
prepagata *se li sono già presi*, quelli sulla carta di credito *li
addebiteranno il 15 del mese prossimo*.

Nella mia esperienza, comunque, non ho mai visto addebiti su carta di
credito contestati che non siano stati rimborsati.

Poi c'è la solita leggenda del cuggino del vicino di casa eccetera....

Ciao ciao

VL

GabrieleMax

unread,
Jul 25, 2015, 4:06:03 AM7/25/15
to

> Nella mia esperienza, comunque, non ho mai visto addebiti su carta di
> credito contestati che non siano stati rimborsati.
>
> Poi c'è la solita leggenda del cuggino del vicino di casa eccetera....

Vero, personalmente mi addebitarono su un pos Axalto Magic 5100 V2
quindi con vecchio software una cifra pur avendo il messaggio negativo
da tale macchinetta, mi accorsi, scrissi a Visa e tempo una settimana mi
ridiedero la cifra.

In generale parlando con gli esercenti sento che il coltello dalla parte
del manico ce l'ha il cliente possessore della carta di credito, prima
di tutto le compagnie di credito danno ragione al cliente possessore del
sistema di pagamento e di default danno torto all'esercente che dovrà
dimostrare la sua buona fede in caso di problemi.

Ad un distributore di benzina sulla statale adriatica sospesero per un
mese il convenzionamento Visa solo perchè era stata usata una carta
clonata probabilmente in self service di notte.

> Ciao ciao
>
> VL

Saluti!
GabrieleMax

marmellata23

unread,
Jul 25, 2015, 7:00:02 AM7/25/15
to
On Sat, 25 Jul 2015 07:03:59 +0200
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> wrote:

> Tratto dal messaggio mossob$lfv$1...@ks3294377.kimsufi.com di
> Bowlingbpsl:
>
> > Oh, certamente, non possono mica rubarti di piu' di quanto metti...
>
> Ecco, è proprio questa la chiave di lettura.
>
> Su una carta prepagata ci metti "qualcosa".
> E quindi possono fregarsi quel "qualcosa".
>
> Su una carta di credito non ci metti niente.
> Quindi non possono fregarsi niente!

<cut>

Quante carte devi cambiare se fai acquisti su internet? Per mia
esperienza la clonazione di carte per acquisti su internet e' molto
piu' comune che nelle statistiche ufficiali, sostanzialmente false a
mio giudizio. Che e' opportuno usare carte ricaricabili su internet lo
dice anche il sito della Polizia di Stato. Ci ricarichi all'occorrenza
solo l'importo preciso che devi usare e non devi fare contestazioni in
caso di clonazione ne' richiedere l'emissione di nuove carte con
blocco della carta clonata. Io la carta non la uso proprio: la tengo
bloccata sull'home banking. Se cominciassi a usarla sono sicuro che
andrei incontro a inconvenienti come il molto comune addebito
riccorrente per acquisti erroneamente in abbonamento di cui ci sono
testimonianze a bizzeffe sul web. In pratica paghi ad esempio un
servizio email e continuano ad addebitarti quel servizio per tutta
la vita anche quando non lo usi piu' e cessare l'"abbonamento"
fraudolentemente fatto accettare non e' affatto facile e nulla possono
le compagnie che gesticono le carte di credito perche' apparentemente e'
stato fornito il consenso. Io ho solo una ricaricabile che uso su
internet costantemente con pochi spiccioli e che e' stata gia' clonata
una volta per un importo modesto (con il cambio si sbagliano i calcoli
della ricarica...).

--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

Gi

unread,
Jul 25, 2015, 8:12:02 AM7/25/15
to
"marmellata23" ha scritto nel messaggio
news:20150725125909.ee3d...@yahoo.it...

> Io la carta non la uso proprio: la tengo
>bloccata sull'home banking.

Io per non farmi fregare i soldi dall'occasionale dipendente disonesto tengo
il c/c a zero e i soldi li tengo in contanti sotto diverse mattonelle. :-)

Gi

marmellata23

unread,
Jul 25, 2015, 9:48:02 AM7/25/15
to
Se rinasco di nuovo lo faccio anche io magari andando anche su oro e
paniere di varie valute. Un po' anche sul c/c ma solo per la sua
comodita'.

--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

Vinicio Loncagni

unread,
Jul 25, 2015, 11:36:02 AM7/25/15
to
Tratto dal messaggio 20150725125909.ee3d...@yahoo.it di
marmellata23:

> Quante carte devi cambiare se fai acquisti su internet?

Faccio acquisti su internet dal secolo scorso (ricordo che il primo lo
pagai con un bonifico internazionale in marchi tedeschi). Ma uso
esclusivamente la carta di credito dal 2003.
E' sempre la stessa.

> Per mia esperienza la clonazione di carte per acquisti su internet e'
> molto piu' comune che nelle statistiche ufficiali...

> ... Se cominciassi a usarla sono sicuro che andrei incontro a
> inconvenienti ...

> ...di cui ci sono testimonianze a bizzeffe sul web...

Non ti pare ci sia qualche contraddizione?
Se non usi la carta web come fai ad avere esperienza?
Se ti basi su testimonianze del web siamo sempre al solito cuggino del
vicino di casa...

Io dico solo che per MIA esperienza professionale ho visto (*di
persona!*) una decina di disconoscimenti di addebiti relativi ad
acquisti effettuati con carta di credito (Nota Bene: di questi neanche
la metà si riferivano ad acquisti online!). Tutti sono stati rimborsati
al titolare della carta.

Nella MIA esperienza come consumatore, oltre a quanto indicato in questo
thread, solo un'altra volta si è verificato un doppio addebito (presso
un ristorante tradizionale).
Lì non ho neanche scomodato CartaSi, perchè ho telefonato al gestore del
ristorante che ha subito verificato e mi ha fatto pervenire l'accredito.
Ma sono certo che sarebbe finito allo stesso modo anche seguendo il
percorso "solito" di disconoscimento dell'addebito presso CartaSi.

> Che e' opportuno usare carte ricaricabili su internet lo
> dice anche il sito della Polizia di Stato.

https://www.commissariatodips.it/fileadmin/src/doc/pdf/Acquisti_Sicuri_vacanze_2015.pdf
Vero.
Però c'è solo un titolo, al punto 6, e poi il testo non spiega niente.

> Ci ricarichi all'occorrenza
> solo l'importo preciso che devi usare e non devi fare contestazioni in
> caso di clonazione ne' richiedere l'emissione di nuove carte con
> blocco della carta clonata.

Ok.
Ipotizziamo un utilizzo di una simile carta nel caso specifico che ho
illustrato.
So che di pedaggio autostradale devo spendere 16.10 euro, sia andata che
al ritorno (dati VERI, percorso Barriera Lago Maggiore - Pinerolo: 13 +
1.50 + 1.60).
Quandi carico sulla carta 32.20 euro.
Ecco il problema: se l'addebito "doppio" ci scappa all'andata (come mi è
successo), la carta poi non ha capienza per il ritorno.
E a parte la rottura della sbarra che non si alza, chiama l'omino,
quelli dietro che si incazzano e strombazzano, eccetera... a chi devo
andare a chiedere il rimborso di quei 13 euro?
Non è domanda retorica, proprio non lo so.
Io ho compilato un form sul portale titolari, scrivendo "Buongiorno,
segnalo un erroneo doppio addebito di transito autostradale di 13 euro
del giorno gg.mm.aaaa percorso Lago Maggiore/Rondissone". In due giorni
lavorativi ho ricevuto l'accredito.

marmellata23

unread,
Jul 25, 2015, 5:06:02 PM7/25/15
to
On Sat, 25 Jul 2015 17:33:00 +0200
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> wrote:

> Tratto dal messaggio 20150725125909.ee3d...@yahoo.it
> di marmellata23:
>
> > Quante carte devi cambiare se fai acquisti su internet?
>
> Faccio acquisti su internet dal secolo scorso (ricordo che il primo lo
> pagai con un bonifico internazionale in marchi tedeschi). Ma uso
> esclusivamente la carta di credito dal 2003.
> E' sempre la stessa.

Non ho avuto tale fortuna. Per me sono stati problemi a bizzeffe e non
trovo agevole ogni volta dover contestare un addebito o bloccare una
carta clonata con denuncia alle autorita'.

> > Per mia esperienza la clonazione di carte per acquisti su internet
> > e' molto piu' comune che nelle statistiche ufficiali...
>
> > ... Se cominciassi a usarla sono sicuro che andrei incontro a
> > inconvenienti ...
>
> > ...di cui ci sono testimonianze a bizzeffe sul web...
>
> Non ti pare ci sia qualche contraddizione?
> Se non usi la carta web come fai ad avere esperienza?

Diciamo che la usavo in passato prima di trovare il sistema drastico di
rinunciarci e usare solo una ricaricabile.

> Se ti basi su testimonianze del web siamo sempre al solito cuggino
> del vicino di casa...

Ti pare che se possono hacherare l'Hacking Team non possono fare un
database con una certa facilita' da mettere su TOR di carte e relativi
codici in vendita per ogni malfattore interessato come piu' volte
successo? Se usi la carta su internet sei a rischio qualunque misura di
sicurezza usi e questo dicono le notizie su tutti i siti di
informazione informatica. Sono in pericolo segreti commerciali e
industriali di grosse corporations dopo che gli strumenti di Hacking
Team son stati pubblicati come codice sorgente. Ma era cosi' anche da
prima e da molto tempo tanto che penso ad operazione mediatica con
individuazione di un capro espiatorio ora che tutto viene a galla. Non
vorrei dover usare internet per lavoro se avessi bisogno di
confidenzialita'. Siamo a questo punto. Le carte su internet sono
finite a mio giudizio a meno che non venga introdotta qualche nuova
diavoleria. E chiudo qui per non fare ulteriore terrorismo.



--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

marmellata23

unread,
Jul 26, 2015, 2:36:02 AM7/26/15
to
On Sat, 25 Jul 2015 23:03:46 +0200
marmellata23 <no_...@yahoo.it> wrote:

> On Sat, 25 Jul 2015 17:33:00 +0200
> "Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> wrote:
>
> > Tratto dal messaggio
> > 20150725125909.ee3d...@yahoo.it di marmellata23:
> >
> > > Quante carte devi cambiare se fai acquisti su internet?
> >
> > Faccio acquisti su internet dal secolo scorso (ricordo che il primo
> > lo pagai con un bonifico internazionale in marchi tedeschi). Ma uso
> > esclusivamente la carta di credito dal 2003.
> > E' sempre la stessa.
<cut>
> Le carte su internet sono
> finite a mio giudizio a meno che non venga introdotta qualche nuova
> diavoleria. E chiudo qui per non fare ulteriore terrorismo.

Articolo di qualche valore letto stamattina:

http://www.chimerarevo.com/internet/sicuri-metodi-di-pagamento-online-190522/

--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

Gi

unread,
Jul 26, 2015, 3:24:02 AM7/26/15
to
"marmellata23" ha scritto nel messaggio
news:20150725230346.6969...@yahoo.it...

>Ti pare che se possono hacherare l'Hacking Team non possono fare un
>database con una certa facilita' da mettere su TOR di carte e relativi
>codici in vendita per ogni malfattore interessato come piu' volte
>successo? Se usi la carta su internet sei a rischio qualunque misura di
>sicurezza usi e questo dicono le notizie su tutti i siti di
>informazione informatica. Sono in pericolo segreti commerciali e
>industriali di grosse corporations dopo che gli strumenti di Hacking
>Team son stati pubblicati come codice sorgente. Ma era cosi' anche da
>prima e da molto tempo tanto che penso ad operazione mediatica con
>individuazione di un capro espiatorio ora che tutto viene a galla. Non
>vorrei dover usare internet per lavoro se avessi bisogno di
>confidenzialita'. Siamo a questo punto. Le carte su internet sono
>finite a mio giudizio a meno che non venga introdotta qualche nuova
>diavoleria. E chiudo qui per non fare ulteriore terrorismo.

Ho quotato tutto il periodo perché ritengo sia da incorniciare.
Una cosa domando, sei sicuro che questo si chiami solo terrorismo?
Pensa, la settimana scorsa parlavo al telefono con mia madre e ho detto che
il suo vicino di casa, in fondo, è un povero imbecille; deve aver
intercettato la telefonata perché me lo sono trovato davanti casa mia e
voleva menarmi. Con tutti i potenti mezzi che oggi ci sono a disposizione
sul mercato non ufficiale succede anche questo. :-)

Buona domenica
Gi
--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

Vinicio Loncagni

unread,
Jul 26, 2015, 4:42:02 AM7/26/15
to
Tratto dal messaggio 20150726083003.ae47...@yahoo.it di
marmellata23:

> Articolo di qualche valore letto stamattina:
>
> http://www.chimerarevo.com/internet/sicuri-metodi-di-pagamento-online-190522/

Ecco, solo l'estrapolazione di una riga, che ci fa tornare all'origine
(siamo finiti a discutere di acquisti on line, ma l'inizio del
thread verteva su altro):

"Ottenere gli storni con le carte prepagate è molto più difficile"

Poi, è ovvio che se non è possibile effettuare operazioni sbagliate non
occorre richiedere storni...

marmellata23

unread,
Jul 29, 2015, 12:24:01 PM7/29/15
to
On Tue, 28 Jul 2015 13:23:53 +0200
"Bowlingbpsl" <bow...@people.it> wrote:

> marmellata23 wrote:
> > On Sat, 25 Jul 2015 17:33:00 +0200
> > "Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> wrote:
> >
> >> E' sempre la stessa.
> >
> > Non ho avuto tale fortuna. Per me sono stati problemi a bizzeffe e
> > non trovo agevole ogni volta dover contestare un addebito o
> > bloccare una carta clonata con denuncia alle autorita'.
>
> Ma dove diavolo sei mai andato a fare acquisti?

Farmacie online ad esempio. Ma ricordo di aver avuto problemi anche
con addebiti periodici per rinnovo fraudolento. Ti basta?

> Non e' che usavi la postepay come metodo di pagamento?

Perche' cosa cambia? Per la cronaca sono arrivato alla postepay dopo
aver avuto problemi con carte piu' serie.

> Il regolamento postepay dice che solo DOPO la tua denuncia, ti
> rimborsano le spese fatte fraudolentemente.

Falso. Ho fatto denuncia e postepay non mi ha rimborsato. Ha detto che
la custodia dei codici e' una mia responsabilita'.

> Come fai a capire che la tua carta e' stata clonata, prima di vedere
> gli addebiti? Ecco. Furbi, neh?

? E' chiaro che blocco la carta quando vedo un addebito fraudolento.

> Ho visto uno scan di uno che aveva ricaricato la sua bella postepay.
> E non funzionava, cosi' ha fatto la stampa dei movimenti.
> Era stata clonata, una dozzina di addebiti in un distributore del
> Nevada. Era andata in negativo per 600 euro, divorando quelle 300 che
> il poveretto ci aveva messo su.
> Non e' vero che non vanno in negativo.

La ricaricabile che ho adesso non va in negativo. Se non ci sono fondi
sufficienti rifiuta l'addebito.

> > Ti pare che se possono hacherare l'Hacking Team non possono fare un
> > database con una certa facilita' da mettere su TOR di carte e
> > relativi
>
> Beh, certo, una volta hanno bucato il sistema della Sony e
> "probabilmente" copiato le carte di credito registrate, ma... ecco.
> Non tutti i giorni. Se lo fanno, ti cambiano anche la carta.
> Seccante, ma non frequente.

Molto piu' frequente di quanto pensi. Lo fecero oltre che alla Sony
anche in altre occasioni attribuendo, per notizie di stampa, la
responsabilita' a hackers ucraini. Ricordo almeno tre quattro alerts
diversi di stampa sull'esistenza di qualche database sulla darknet. Non
chiedermi i links che non ho tempo.

> > codici in vendita per ogni malfattore interessato come piu' volte
> > successo? Se usi la carta su internet sei a rischio qualunque misura
> > di sicurezza usi e questo dicono le notizie su tutti i siti di
> > informazione informatica. Sono in pericolo segreti commerciali e
>
> Veramente "tutti i siti" dicono l'esatto contrario. Le tue fonti? Se
> sono "tutti", non avrai difficolta' ad indicare una mezza dozzina di
> siti SERI di informazione.

Te ne bastino due che non ho tempo da perdere con i trolls a pagamento:

http://www.lescienze.it/news/2015/07/15/news/hackingteam_hacker_privacy_sicurezza_informatica-2691237/

http://www.mondoallarovescia.com/hacking-team-lolocausto-dei-diritti-civili/

(l'ultimo link rimanda all'opinione del noto Rapetto silurato in
passato per... lasciamo perdere anche qui...)

> Di'. Le hai viste le passw0rd che usavano? :-P

Non c'entrano niente le password che usavano. Chi fa queste cose non si
ferma ad una password.

> > confidenzialita'. Siamo a questo punto. Le carte su internet sono
> > finite a mio giudizio a meno che non venga introdotta qualche nuova
> > diavoleria. E chiudo qui per non fare ulteriore terrorismo.
>
> Boh. Per me l'hanno fatto a te.
> Le carte SERIE disconoscono gli addebiti fasulli.

Si' ma se vedi una operazione fraudolenta non la devi bloccare? Io mi
sono rotto di fare denuncie che neanche hanno tempo di ascoltare alla
Guardia di Finanza.

> Le carte ricaricabili... io non lo so. E non so contro quale muro di
> gomma andare a sbattere.

Come ho spiegato basta non ricaricarle per piu' dell'importo che si
intende immediatamente spendere.


--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

edevils

unread,
Jul 31, 2015, 6:06:02 AM7/31/15
to
On Wednesday, July 29, 2015 at 6:24:01 PM UTC+2, marmellata23 wrote:
> On Tue, 28 Jul 2015 13:23:53 +0200
> "Bowlingbpsl" <bow...@people.it> wrote:
>
> > marmellata23 wrote:
> > > On Sat, 25 Jul 2015 17:33:00 +0200
> > > "Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> wrote:
> > >
> > >> E' sempre la stessa.
> > >
> > > Non ho avuto tale fortuna. Per me sono stati problemi a bizzeffe e
> > > non trovo agevole ogni volta dover contestare un addebito o
> > > bloccare una carta clonata con denuncia alle autorita'.
> >
> > Ma dove diavolo sei mai andato a fare acquisti?
>
> Farmacie online ad esempio.


Che genere di farmacie online?
Hai verificato l'affidabilità del sito con weboftrust (mywot.com) e simili?



> Ma ricordo di aver avuto problemi anche
> con addebiti periodici per rinnovo fraudolento. Ti basta?

Personalmente non ho mai avuto di questi problemi,
forse dipende anche dai siti più o meno "seri" che si frequentano, ma
se l'esercente fa il furbo o comunque c'è un disguido, con la credit card
tradizionale puoi bloccare un addebito non autorizzato
se non si risolvesse contattando l'esercente.


Con la ricaricabile che non va in negativo non trova i soldi,
d'accordo, ma questo presuppone che tu la ricarichi ogni volta
quando serve.
Se invece per comodità la tieni "carica", i soldi li trova.
A quel punto, che fanno quelli della prepagata? Ti rimborserebbero
l'addebito non autorizzato?



>
> > Non e' che usavi la postepay come metodo di pagamento?
>
> Perche' cosa cambia? Per la cronaca sono arrivato alla postepay dopo
> aver avuto problemi con carte piu' serie.

Io uso le carte di credito su Internet da decenni e non ho mai avuto problemi.
Se mai li avessi in ipotesi, credo che
1. normalmente si risolvono con l'esercente, se si frequentano siti seri;
2. nel peggiore dei casi la credit card mi tutelerebbe.



> > Il regolamento postepay dice che solo DOPO la tua denuncia, ti
> > rimborsano le spese fatte fraudolentemente.
>
> Falso. Ho fatto denuncia e postepay non mi ha rimborsato. Ha detto che
> la custodia dei codici e' una mia responsabilita'.

"Falso" cosa? Postepay non ti ha rimborsato COSA?
Spese fraudolente SUCCESSIVE o PRECEDENTI alla denuncia?
Ti è stato detto che in base al regolamento Postepay rimborsa solo quelle
fatte DOPO la denuncia, quindi è normale non ti abbiamo rimborsato
quelle fatte PRIMA.
Ma non abbiamo tempo da perdere neanche con i tonti a gratis.


> http://www.lescienze.it/news/2015/07/15/news/hackingteam_hacker_privacy_sicurezza_informatica-2691237/
>
> http://www.mondoallarovescia.com/hacking-team-lolocausto-dei-diritti-civili/
>
> (l'ultimo link rimanda all'opinione del noto Rapetto silurato in
> passato per... lasciamo perdere anche qui...)
>
> > Di'. Le hai viste le passw0rd che usavano? :-P
>
> Non c'entrano niente le password che usavano. Chi fa queste cose non si
> ferma ad una password.
>
> > > confidenzialita'. Siamo a questo punto. Le carte su internet sono
> > > finite a mio giudizio a meno che non venga introdotta qualche nuova
> > > diavoleria. E chiudo qui per non fare ulteriore terrorismo.
> >
> > Boh. Per me l'hanno fatto a te.
> > Le carte SERIE disconoscono gli addebiti fasulli.
>
> Si' ma se vedi una operazione fraudolenta non la devi bloccare? Io mi
> sono rotto di fare denuncie che neanche hanno tempo di ascoltare alla
> Guardia di Finanza.
>
> > Le carte ricaricabili... io non lo so. E non so contro quale muro di
> > gomma andare a sbattere.
>
> Come ho spiegato basta non ricaricarle per piu' dell'importo che si
> intende immediatamente spendere.


A me pare una *rottura*, dover ogni volta ricaricare l'importo esatto
prima di ogni acquisto. Oltre che una piccola spesa se prevista per ogni
ricarica.
Ma contento te, contenti tutti.
Forse va bene se fai un acquisto una tantum e basta.
Se però fai acquisti online con una certa frequenza, il sistema
"ricarica ogni volta" non pare per niente pratico.


marmellata23

unread,
Aug 3, 2015, 8:00:03 AM8/3/15
to
On Mon, 3 Aug 2015 11:26:03 +0200
"Bowlingbpsl" <bow...@people.it> wrote:

> marmellata23 wrote:
> > On Tue, 28 Jul 2015 13:23:53 +0200
> > "Bowlingbpsl" <bow...@people.it> wrote:
>
> >> Ma dove diavolo sei mai andato a fare acquisti?
> >
> > Farmacie online ad esempio. Ma ricordo di aver avuto problemi anche
>
> Farmacie online?
>
> Stai scherzando?
>
> Con "quelle" rischi molto di piu' che un addebito fraudolento.
> Se sei in grado di stabilire il nesso di causalita': "acquisto
> farmacie online-->addebito tarocco", hai un'idea molto precisa a chi
> hai dato la tua preziosa carta di credito.
> BTW, "io" non sarei nemmeno andato in quei postacci a comprare (io
> compro spesso, ma mi limito ai gadget elettronici. Forse ho capito
> perche' in posta mi guardano strano, quando vado a ritirare i
> modulini alimentatori comprati su banggood. CACCHIO!)
<cut>

Tagliamo la testa al toro, mi avete convinto. Usare la carta di credito
online e' sufficientemente sicuro se la transazione e' fatta su siti
certificati e rinomati e se si seguono le piu' elementari norme per la
sicurezza online. Questo combacia anche con la mia personale esperienza,
lo ammetto. La fiducia e' l'anima del commercio e senz'altro abbiamo
bisogno di maggiore fiducia per risollevare le sorti della nazione e
dell'economia selezionando per bene i venditori piu' virtuosi. Inoltre
eventuali addebiti non riconosciuti sulle carte di credito possono
essere facilmente stornati. Avvertiamo pero' i malcapitati che hanno un
piccolo problemino e che comprano le note compresse online di stare
attenti a dove effettuano l'acquisto. Estenderei l'allerta agli
scommettitori online e ai fruitori di youporn et similia. Se proprio
dovete scommettere, vedere roba piccante e comprare le note compresse,
da usare rigorosamente con vostra moglie, mi raccomando, il consiglio e
di farlo con una carta ricaricabile usa e getta col metodo descritto in
questa discussione per non dover bloccare una preziosa carta di
credito. Va bene cosi'?

--
marmellata23 <no_...@yahoo.it>

Rosario19

unread,
Aug 23, 2015, 3:48:02 AM8/23/15
to
On Mon, 3 Aug 2015 13:54:41 +0200, marmellata23 wrote:
>On Mon, 3 Aug 2015 11:26:03 +0200
>"Bowlingbpsl" <bow...@people.it> wrote:
>
>> marmellata23 wrote:
>> > On Tue, 28 Jul 2015 13:23:53 +0200
>> > "Bowlingbpsl" <bow...@people.it> wrote:
>>
>> >> Ma dove diavolo sei mai andato a fare acquisti?
>> >
>> > Farmacie online ad esempio. Ma ricordo di aver avuto problemi anche
>>
>> Farmacie online?
>>
>> Stai scherzando?
>>
>> Con "quelle" rischi molto di piu' che un addebito fraudolento.
>> Se sei in grado di stabilire il nesso di causalita': "acquisto
>> farmacie online-->addebito tarocco", hai un'idea molto precisa a chi
>> hai dato la tua preziosa carta di credito.
>> BTW, "io" non sarei nemmeno andato in quei postacci a comprare (io
>> compro spesso, ma mi limito ai gadget elettronici. Forse ho capito
>> perche' in posta mi guardano strano, quando vado a ritirare i
>> modulini alimentatori comprati su banggood. CACCHIO!)
><cut>
>
>Tagliamo la testa al toro, mi avete convinto. Usare la carta di credito
>online e' sufficientemente sicuro se la transazione e' fatta su siti
>certificati e rinomati e se si seguono le piu' elementari norme per la
>sicurezza online.

sara' io ho invece letto che e' possibile hakerare nntp domain name
server, o l'analogo servizio del computer locale,
in modo che un nome o indirizzo vada sostitutito a un indirizzo che
piace a loro: ci portano dove vogliono come pagina web
x esempio sei convinto di stare nel computer della tua banca ma stai
invece in un computer della russia o cina etc che ha clonato quella
pagina

possibile che mi sbaglio etc

edevils

unread,
Aug 23, 2015, 10:42:02 AM8/23/15
to
On Sunday, August 23, 2015 at 9:48:02 AM UTC+2, Rosario19 wrote:

> sara' io ho invece letto che e' possibile hakerare nntp domain name
> server, o l'analogo servizio del computer locale,

Forse intendevi ntp Network Time Service
nntp sono invece i niusgruppi

> in modo che un nome o indirizzo vada sostitutito a un indirizzo che
> piace a loro: ci portano dove vogliono come pagina web

Indubbiamente esistono i malware, specie se non si fa attenzione,
ma non è un problema specifico dei pagamenti con carte di credito.
Se un malware controlla il tuo computer, dovresti preoccuparti
di qualsiasi cosa fai tramite pc, su siti web o via email.

Ma anche nel mondo fisico, non virtuale, può capitare che qualcuno
ti dia una botta in testa e ti prenda il portafogli con tutti i
soldi, documenti e tesserine di plastica.

Il punto però è che le carte di credito permettono di revocare i
pagamenti non autorizzati, a differenza di altre forme di pagamento,
quindi tutto sommato offrono una tranquillità in più, non in meno.

> x esempio sei convinto di stare nel computer della tua banca ma stai
> invece in un computer della russia o cina etc che ha clonato quella
> pagina

Ecco appunto, se hai un malware rischi anche visitando il sito della banca,
dove magari vai a ricaricare la card "ricaricabile" che ad alcuni parte
al 100& sicura.
;)


> possibile che mi sbaglio etc

Per i dettagli sui malware bancari esistono ng appositi, per es.
it.comp.sicurezza.varie

Rosario19

unread,
Aug 24, 2015, 4:18:02 AM8/24/15
to
On Sun, 23 Aug 2015 07:39:15 -0700 (PDT), edevils wrote:
>On Sunday, August 23, 2015 at 9:48:02 AM UTC+2, Rosario19 wrote:
>
>> sara' io ho invece letto che e' possibile hakerare nntp domain name
>> server, o l'analogo servizio del computer locale,
>
>Forse intendevi ntp Network Time Service
>nntp sono invece i niusgruppi

si ho sbagliato intendevo DNS "Domain Name Server", il servizio
esterno [ma ho visto delle tabelle quindi forse si puo' definire anche
in interno] che trasforma l'indirizzo in lettere come
www.sito.it
nel suo corrispondente indirizzo ip esempio 14.44.33.44
etc

Lex Tutor

unread,
Aug 28, 2015, 6:06:02 AM8/28/15
to
Da cosi' lontano, edevils <use_reply...@devils.com> disse
questo:

>A me pare una *rottura*, dover ogni volta ricaricare l'importo esatto
>prima di ogni acquisto. Oltre che una piccola spesa se prevista per ogni
>ricarica.

Uso diverse carte di credito da oltre vent'anni, alcune decine di
volte al mese; se avessi dovuto "ricaricare" ogni volta, o anche solo
mensilmente, SAREI STATO DERUBATO DI MILIONI in commissioni assurde e
senza senso (mi risulta che la postepay per esempio si faccia pagare
almeno 1 neuro per il "servizio" di ricarica).

>Ma contento te, contenti tutti.
>Forse va bene se fai un acquisto una tantum e basta.
>Se però fai acquisti online con una certa frequenza, il sistema
>"ricarica ogni volta" non pare per niente pratico.

Non ho mai capito la passione TUTTA italiota per la
spennapollaggine... :-O

IMHO c'è gente che ci deve godere a farsi derubare un po' alla volta!

'Sta storia delle carte di credito ricaricabili, poi, somiglia tanto a
quella delle SIM telefoniche prepagate: c'è sempre stata Wind che non
faceva pagare costi di ricarica ma NO, gli italioti preferivano pagare
TIM e OMNITEL per un servizio inutile e caro!
E poi sono arrivati addirittura all'assurdo di promuovere una
petizione al governo Mortadella per far abolire i sovrapprezzi per le
cariche che se volevano potevano NON PAGARE da sempre.
Che popolo di idioti e pecoroni...

--
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca
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