Credito al consumo: alla larga dal tasso zero
Fred(R)
ha attirato la mia attenzione. Ve lo riporto per intero, tanto �
breve.
"Una multa complessiva da 850 mila euro per pratiche commerciali
scorrette. � la misura disposta dall'Antitrust nei confronti di
Findomestic (credito al consumo), Mediamarket (societ� che gestisce il
marchio Media World) e Gre (gestore del marchio Trony). Findomestic
pubblicizzava la concessione di prestiti finalizzati a tasso zero nei
negozi Media World e Trony, ma in realt� richiedeva ai consumatori
oneri economici aggiuntivi attraverso l'emissione, a loro insaputa, di
una carta di credito revolving che comportava tassi di interesse a due
cifre (Taeg al 18,02% se il rimborso avveniva tramite Rid e al 20,41%
se addebitato sui bollettini postali) anche a un anno di distanza
dalla richiesta di un prestito finalizzato.
Dall'istruttoria dell'Antitrust � emerso anche l'interesse economico
dell'esercente nel vendere il finanziamento con carta revolving al
posto di quello classico, in cambio di un compenso tre volte
superiore."
Amici, stiamo parlando di alcuni "colossi" del credito al consumo:
Banca Findomestic, Media World, Trony.
Se la pubblicit� ingannevole fosse un reato penale (e sarebbe ora che
lo fosse) si potrebbe parlare di vera e propria associazione a
delinquere. Invece ci dobbiamo limitare a definire 'sta robaccia come
un bel business basato sull'inganno del consumatore.
E' infatti *indispensabile* e profondamente *istruttivo* andarsi a
leggere l'intera "sentenza" sul bollettino dell'Agcm per *capire*
l'entit� reale e la *complessit�* dell'inganno perpetrato (come minimo
per un anno intero) a danno di non so quante migliaia di consumatori
in tutta Italia.
Il testo lo trovate qui:
http://www.agcm.it/agcm_ita/BOLL/BOLLETT.NSF/0ef77801432afc41c1256a6f004d522a/e36ea7d7604fca7fc1257590003b3330/$FILE/11-09.pdf
a partire da pag.89.
Lo so, � molto lungo da leggere ma, ripeto, istruttivo al massimo per
comprendere come e quanto si applichino i "cervelli" della finanza per
trovare il modo di *ingannare* la clientela, soprattutto quella pi�
*debole* e bisognosa.
Mi limito a riportarvi i "capi d'imputazione" in base ai quali � poi
scaturita la sentenza di condanna dell'Authority con relativa multa. A
fronte della quale per� non � dato conoscere l'ammontare dei profitti
realizzati dagli "imputati".
==========
a) campagne pubblicitarie diffuse attraverso diversi mezzi di
comunicazione, tra i quali stampa,
cartellonistica e brochure, volte a promuovere, contrariamente al
vero, la possibilit� di finanziare a
"tasso zero" l'acquisto di prodotti presso i punti vendita Media
World;
b) campagne pubblicitarie diffuse attraverso diversi mezzi di
comunicazione tra i quali stampa,
cartellonistica e brochure, volte a promuovere, contrariamente al
vero, la possibilit� di finanziare a
"tasso zero" l'acquisto di prodotti presso i punti vendita Trony;
c) apertura di una linea di credito con carta, denominata nei moduli
contrattuali "offerta B",
concessa a TAN 16,68% e TAEG 18,02% (per rimborsi con addebito sul c/c
bancario) e TAN
18,72% e TAEG 20,41% (per rimborsi con bollettini su c/c postale) e
utilizzo della stessa per il
rimborso di un credito finalizzato all'acquisto di prodotti in vendita
presso i centri Media World, a
fronte dell'offerta di un diverso prodotto finanziario, consistente
nella concessione di un credito al
consumo a "tasso zero";
d) apertura di una linea di credito con carta, denominata nei moduli
contrattuali "offerta B",
concessa a TAN 16,68% e TAEG 18,02% (per rimborsi con addebito sul c/c
bancario) e TAN
18,72% e TAEG 20,41% (per rimborsi con bollettini su c/c postale) e
utilizzo della stessa per il
rimborso di un credito finalizzato all'acquisto di prodotti in vendita
presso i centri Trony, a fronte
dell'offerta di un diverso prodotto finanziario, consistente nella
concessione di un credito al
consumo a "tasso zero";
e) concessione di credito finalizzato con contestuale concessione di
una linea di credito utilizzabile
con carta, denominata nella modulistica contrattuale "offerta A".
f) concessione di una carta di credito "Aura" in assenza di una
espressa e/o consapevole richiesta
da parte del consumatore.
==========
Saluti. Fred�
Enzo
"Fred(R)" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a211866$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
richiedeva ai consumatori
> oneri economici aggiuntivi attraverso l'emissione, a loro insaputa, di una
> carta di credito revolving che comportava tassi di interesse a due cifre
> (Taeg al 18,02% se il rimborso avveniva tramite Rid e al 20,41% se
> addebitato sui bollettini postali) anche a un anno di distanza dalla
> richiesta di un prestito finalizzato.
> Dall'istruttoria dell'Antitrust � emerso anche l'interesse economico
> dell'esercente nel vendere il finanziamento con carta revolving al posto
> di quello classico, in cambio di un compenso tre volte superiore."
>
> Amici, stiamo parlando di alcuni "colossi" del credito al consumo:
> Banca Findomestic, Media World, Trony.
>
>
il fato che venga emessa una revolving non � poi cosi "grave".. basterebbe
non utilizzarla e aver sfruttato il finanziametno a tasso zero...
il problema� IL tasso zero.
Mi spiego... perche una finanziaria dovrebbe prestare GRATIS al cliente dei
soldi? i consumatori so fanno mai questa domanda?
La risposta al quesito � semplice pero... la finanziaria presta soldi, il
commerciante "vende" il prodotto credito al consumo e il clietne lo
compra... in questo caso acquista untasso zero dove
GLI INTERESSI SONO PAGATI INTICIPATAMENTE DAL COMMERCIANTE.
metti che su 1000 euro gli interessi ammontino a 100 la finanziare liquida
per differenza 900. Il commerciante (nel 90% dei casi) aumenta il prezzo del
bene in modo da rientrare nel costo sostenuto... il cliente cosi � vero che
ottiene un finanziamento gratis ma � anche vero che paga il bene di piu....
perche il commeciante dovrebbe accolarsi le spese per quella che � la
comodit� del cliente, il pagamento rateizzato? anche non aumentando il
prezzo del bene basterebbe inserire delle spese di istruttoria che vengono
girate sempre al commerciante sotto forma di provvigioni.
anche in assenza del tasso zero il commerciante guadagna sempre tantissimo
nel momento in cui vende il prodotto di finanziamente della finanziaria X..
in particolare modo nel settore AUTO il commerciante guadagna di piu della
finanziaria e senza correre nessun rischio...
bisognerebbe diffidare nel credito al consumo piu dei commercianti che delle
finanziare.
ci sono fianziarie che vendono al concessionario auto il denaro al 4,50% e
lo rivendono al 9... fatevi due conti
Ciao
Euclide
> ci sono fianziarie che vendono al concessionario auto il denaro al 4,50% e
> lo rivendono al 9... fatevi due conti
con tutti questi casini ancora non capisco perch� non mi fanno lo sconto
se pago contanti!
Forse solo perch� non insisto abbastanza ??
Vinicio Loncagni
> con tutti questi casini ancora non capisco perch� non mi fanno lo sconto
> se pago contanti!
A prescindere dal discorso "tasso zero", ho la risposta ... ^__^
Quando ho comprato lo scooter, tempo fa, mi hanno per forza illustrato un
piano di finanziamento.
- Costo del mezzo, alla fine, X.
- Grazie, non me ne frega niente pago tutto cash, quanto mi fate di sconto?
- Niente.
Motivazione: se tu paghi a loro 1000 euro, a loro entrano 1000 euro
(ovvio!).
Se tu paghi tramite finanziaria, a loro entrano sempre i 1000 euro, ma TU ne
paghi 1010 (e 10 vanno alla finanziaria).
Quindi, a loro, venditori, del pagamento "cash" non gliene frega niente!
Addirittura, in alcuni casi, la finanziaria li "ringrazia": quindi
- 1001 al concessionario (1 di "ringraziamento" della finanziaria)
- 9 alla finanziaria
- 1010 li paghi tu.
Ecco perch� spessissimo insistono per il pagamento "a rate interesse minimo"
...
Senza contare che TUTTE le volte che qualcuno mi ha proposto prestiti con le
varie finanziarie, le condizioni offerte da una qualsiasi banca per un
prestito personale si sono rivelate migliori...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Fred(R)
"Enzo" ha scritto:
> il fato che venga emessa una revolving non � poi cosi "grave"..
> basterebbe non utilizzarla
Scusa Enzo ma ci� che dici fa parte della (pericolosa, IMO) teoria per
cui, alla fine, la colpa � sempre del cliente.
In questo modo si pu� giustificare tutto, da Wanna Marchi (bastava non
darle ascolto), alle telefonate truffaldine all'ora di pranzo/cena
(basta riattaccare il telefono), allo spam di mail che ti propongono
lavori e guadagni stellari (basta cestinarle), ecc. ecc.
Tutte queste schifezze sono semplicemente *vietate* dalla legge. Chi
le pone in essere lo sa benissimo.
Non sono IO che mi devo difendere in continuazione, � lo STATO che
deve intervenire, � pagato dai cittadini anche per questo.
Chiaro che un cittadino "accorto" cerca di non farsi fregare ma se a
volte non ci riesce, vogliamo stabilire che la "colpa" �
esclusivamente la sua? In uno Stato di diritto non pu� essere cos�,
anche se in Italia sembra che le cose stiano andando diversamente.
Saluti. Fred�
Fred(R)
"Vinicio Loncagni" ha scritto:
> Senza contare che TUTTE le volte che qualcuno mi ha proposto
> prestiti con le varie finanziarie, le condizioni offerte da una
> qualsiasi banca per un prestito personale si sono rivelate
> migliori...
Vero. La cosa "strana" � che Findomestic � proprio una *banca* e non
una finanziaria.
Qualcosa non quadra.....
;-)
Saluti. Fred�
Enzo
"Fred(R)" <mail_valida_...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> Scusa Enzo ma ci� che dici fa parte della (pericolosa, IMO) teoria per
> cui, alla fine, la colpa � sempre del cliente.
non � cio che volevo dire... il consumatore nel credito al consumo � un
pollo da spennare... e non per la finanziaria..
> Tutte queste schifezze sono semplicemente *vietate* dalla legge. Chi le
> pone in essere lo sa benissimo.
le provvigioni sul consumo non sono vietate anzi... si pagano anche le tasse
come prestazione occasionale... � marcio il sistema...
> Non sono IO che mi devo difendere in continuazione, � lo STATO che deve
> intervenire, � pagato dai cittadini anche per questo.
� esattametne cio che dico alla fine del mio messsaggio in risposta a
Vinicio
> Chiaro che un cittadino "accorto" cerca di non farsi fregare ma se a volte
> non ci riesce, vogliamo stabilire che la "colpa" � esclusivamente la sua?
non immagina neppure che istano certi "giochetti" quindi non vedono la
minaccia
>
> Saluti. Fred�
ciao, Enzo
Enzo
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:78esjhF...@mid.individual.net...
> piano di finanziamento.
> - Costo del mezzo, alla fine, X.
> - Grazie, non me ne frega niente pago tutto cash, quanto mi fate di
> sconto?
> - Niente.
>
> Motivazione: se tu paghi a loro 1000 euro, a loro entrano 1000 euro
> (ovvio!).
parzialemente vero... leggi piu sotto
>
> Se tu paghi tramite finanziaria, a loro entrano sempre i 1000 euro, ma TU
> ne paghi 1010 (e 10 vanno alla finanziaria).
nel 90% dei casi non � mai cosi
>
> Quindi, a loro, venditori, del pagamento "cash" non gliene frega niente!
preferiscono evitarlo per le motivazioni che ti elenco sotto
>
> Addirittura, in alcuni casi, la finanziaria li "ringrazia": quindi
>
> - 1001 al concessionario (1 di "ringraziamento" della finanziaria)
> - 9 alla finanziaria
> - 1010 li paghi tu.
una finanziaria che riconosce al commerciante il 0,1% sul capitale erogato
non lavorerebbe mai con quel commerciante... troppo poco...
> ...
> Senza contare che TUTTE le volte che qualcuno mi ha proposto prestiti con
> le varie finanziarie, le condizioni offerte da una qualsiasi banca per un
> prestito personale si sono rivelate migliori...
esempio?
>
� evidente che mi occupo di credito al consumo e proprio dell aspetto
commerciale.
esempio pratico...
concessionario auto.
salve sono enzo della finanziaria X e vorrei chiudere un accordo commerciale
con lei
ok quanto date se utilizzo una tabella all 8%? (� la prima domanda che
fanno... non gli importa niente dei servizi, dei tassi bassi... ecc ecc)
io, "putroppo" lavoro per una finanziaria non molto di manica larga
(ovviamente non lo dico a lui lo dico a voi tanto per rendere meglio l
idea)... nel mio caso il max che posso dare su questo tasso � il 20% degli
interessi ai quali si aggiungono SEMPRE le spese di istruttoria che la
finanziaria non incassa mai....
mettiamo cosi un finanziamento auto con ME all 8%, spese di istruttoria
classiche 150(possono arrivare per legge anche a 300) in 60 mesi.
si ottiene quanto segue
Importo Dal Tasso % Interessi Totale
10150,00 8,00 4062,22 14212,22
provvigione commerciante pagate a 30 giorni data erogazione 812+150 di spese
(senza rischi... se il cliente non paga al commerciance importasega)
ecco il motivo per il quale non ti farannno lo sconto se paghi cash...
perche ci rimettono...
un mio diretto concorrente riesce sulla stassa tabella all 8 a riconoscere
al commerciante il 35% degli interessi piu spese di istruttoria... io potrei
essere la migliore finanziaria del mondo ma quel rivenditore con me non
lavorer� MAI...
nelle concessionarie ci sono i venditori... se la finanziaria non si fa
amico il venditore lo sesso passer� le pratiche a chi lo fa guadagnare...
quindi nel concessionario auto ci DEVE guadagnare:
la finanziaria (nel mio caso il 6 LORDO e con il rischio di insolvenza e una
struttura da mantenere) e mi pare comunque ONESTO se fosse applicato
il commerciante
il venditore
questo � quello che succede nella REALTA'..
il concessionario e i venditori riceveranno le provvigioni pagando una
ritenuta d'acconto del 27% sul 50% del totale fattura (nel caso del
commerciante) della ricevuta (nel caso di venditore perche � un dipendente e
non ha partita iva)
se qualcuno dicesse " da domani niente provvigioni per nessuno (tu vendi
auto non soldi)" ci sarebbe la gara a ricercare la miglior finanziaria che
offre al cliente il miglior tasso e il miglior servizio a tutto vantaggio
del consumatore che risparierebbe fior fior di quattrini... ovviamente
NESSUNO fa niente...
mi spiace seermi dilungato...
buona domenica...
Enzo
Vinicio Loncagni
> ￜ evidente che mi occupo di credito al consumo e proprio dell aspetto
> commerciale.
Benissimo.
Vedo che quindi ha i confermato il mio discorso, che ovviamente era
confezionato con dati numerici puramente esplicativi (lo 0.1 % era proprio
ipotetico).
Anzi, l'hai estremizzato: al venditore NON interessa incassare per contanti
perchￜ se "vende" l'acquirente ad una finanziaria, oltre a incassare i soldi
del prodotto incassa anche parte del ricavo della finanziaria stessa.
> se qualcuno dicesse " da domani niente provvigioni per nessuno (tu vendi
> auto non soldi)" ci sarebbe la gara a ricercare la miglior finanziaria che
> offre al cliente il miglior tasso e il miglior servizio a tutto vantaggio
> del consumatore che risparierebbe fior fior di quattrini... ovviamente
> NESSUNO fa niente...
Anche il discorso "Vendi auto e non soldi" ￜ virtuoso... ma ￜ "vecchio".
Quando acquistai la mia prima macchina, ormai quasi trenta anni fa, pagai
tutto cash, facendomi prestare parte dei soldi dai miei.
(A tasso zero, ovviamente... ^__^ ..., anche se all'epoca l'inflazione era
ancora molto vicina alle due cifre).
Se avessi voluto pagare a rate, sarebbe stato *il venditore stesso* a
prendersi a carico la rateizzazione.
Cioￜ, lui avrebbe pagato cash la macchina al produttore, e poi avrebbe
preso, con comodo, i suoi soldi da me...
Magari avrebbe chiesto la cambializzazione del debito, per poter presentare
gli effetti alllo sconto e quindi rifinanziarsi ... e avrebbe dovuto pagarsi
le spese bancarie.
Ecco quindi la vera convenienza di avere il pagamento immediato rispetto
alla rateizzazione.
Convenienza che oggi non c'ￜ piￜ ...
>> Senza contare che TUTTE le volte che qualcuno mi ha proposto prestiti con
>> le varie finanziarie, le condizioni offerte da una qualsiasi banca per un
>> prestito personale si sono rivelate migliori...
> esempio?
Esempi "aggiornati" e numerici non ne ho, appunto perchￜ sul discorso glisso
sempre perchￜ non mi interessa.
Ricordo solo che l'anno scorso, visto che avevo tempo da perdere, riuscii a
dimostrare la non-convenienza a un venditore Toyota, che mi doveva *per
forza* vendere una macchina con una loro formula finanziaria strana di
quasi-leasing.
Cioￜ, dal punto di vista TAN magari il tasso era uguale a quello che offriva
la mia banca.
Il TAEG risultava superiore (spese di istruttoria e di incasso rata
elevate), e ovviamente non era compreso un passaggio di proprietￜ,
obbligatorio, dalla finanziaria al privato una volta terminato il prestito.
Beninteso, la formula sicuramente sarebbe stata conveniente per uno che
avesse cambiato la macchina alla scadenza del leasing, o che avesse potuto
scaricare gli interessi o simili.
Per un privato-privato... la convenienza non c'era!
Ma ricordo, e ora mi spiego, l'insistenza del venditore nel propormi la
formula "paga dopo...".
Ciao ciao
VL
Gi_pll
> Cio�, dal punto di vista TAN magari il tasso era uguale a quello che
> offriva la mia banca.
Il corretto raffronto si dovrebbe per� fare con il TAEG per un non bancario.
:-))
Buona domenica
Gi
--
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Enzo
"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
>
> Il corretto raffronto si dovrebbe per� fare con il TAEG per un non
> bancario. :-))
>
prestiti personali)... che poi vengano erogati dalla banca o dalla
finanziaria o dalle poste poco importa... al max io aggiungerei nella
valutazione anche tempi di valutazione/erogazione... da me mediamente un
prestito � valutato/erogato in un paio d'ore... allora al cliente finale
potrebbe anche costare uno 0,50% in piu ma risolve l'urenza della
diponibilit� in tempi rapidi... ho anche visto per� raffornti che superano
anche i 4 pp a parita di importo durata e allora, a fronte di un notevole
risparmio economico, puo avere un senso aspettare qualche giorno...
� anche vero che il taeg � spesso direttamente proporzionale al asoggetto
che vende il prestito personale...
in banca/finanziaria diretta (tutti dipendenti) � sicuramente piu basso
rispetto a quello acquistato da un agente che deve far guadagnare la
banca/finanziaria con la quale firma il mandato e deve guadagnare anche
lui.. il suo guadagano � tanto piu alto quanto piu alto � il tasso finale
che vende al cliente...
> Buona domenica
> Gi
anche a te
Enzo
Frank Ottobre
news:4a211866$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Un trafiletto (veramente piccolo) su Italia Oggi di qualche tempo fa ha
> attirato la mia attenzione. Ve lo riporto per intero, tanto � breve.
Sono delle associazioni a delinquere, e se Findomestic e' davvero una banca
come qualcuno ha detto in questo thread la cosa mi disgusta ulteriormente
visto che Banca D'Italia allora sarebbe complice.
Euclide
> NESSUNO fa niente...
>
> mi spiace seermi dilungato...
tutto giusto perch� sei del settore.
Per� a me il commerciante o rivenditore mi propone un prezzo totale
comprensivo di tutto.
Quindi se mi dice la macchina costa 10mila quelli sono 10mila compresi
di tutto e rateizzati.
Ovvio che parlo di finanziamenti a interessi 0 altrimenti sarebbe facile.
Se il commerciante mi dice sono 10mila pi� mille di interessi gli dico
pago cash e allora lui mi dice non mi conviene ma gli conviene invece
cash se ci metti la sua parte di interessi, sempre soldi sono.
Invece il bello � che con finanziamenti senza spese ed interessi 0 il
commerciante preferisce la finanziaria al cash (scontato).... come fa e
Perch�?
Forse per un rapporto con la finanziaria? Forse perch� ci sono giri
strani e nascosti che permettono dei guadagni?
ti risopnde, si vero che non prendo niente di pi� ma nemmeno niente di
meno allora preferisco che fai il finanziamento e paghi a rate invece di
pagare contanti e farti uno sconto.
Quindi penso che alla fine se uno insiste gli fanno lo sconto...... la
usano come arma di menefreghismo nei tuoi soldi, ma alla fine i soldi
sono soldi.
Se manifesti l'intenzione di non comprare pi� vedi che ti richiema il
girono dopo, se non richiama vedi un altro rivenditore/commerciante con
l'oggetto che ti interessa e se vuole il cash.
Se resta invenduto, finanziaria o non finanziaria, l'oggetto resta
invenduito e il commerciante non guadagna.
Max max
"Enzo" <89h9h'@web.net> ha scritto nel messaggio
news:4a224cff$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...
> ovviamente NESSUNO fa niente...
Verissimo. Spero sia chiaro quali sarebbero dei provvedimenti normativi
veramente a favore dei consumatori, altro che le norme Bersani filo
confindustria ...
In questo caso il commerciante ha un lucro ingiustificato (e ne va di mezzo
sia il consumatore che chiede il prestito, sia il consumatore che non lo
chiede) e si falsa il mercato.
Basterebbe vietare questo genere di accordi permettendo la scelta della
finanziaria al cliente tra tutte le possibilit� esistenti sul mercato.
Max max
Max max
"Enzo" <89h9h'@web.net> ha scritto nel messaggio
news:4a224dd5$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...
> � marcio il sistema...
Gi�
Max max
"Frank Ottobre" <franko...@cheapnet.it> ha scritto nel messaggio
news:gvu6i8$2jr$1...@tdi.cu.mi.it...
> Sono delle associazioni a delinquere ...
Non stiamo parlando di finanziarie d'assalto, tipo Finabo (dove potrebbero
esserci queste problematiche).
Stiamo parlando di societ� vere. Il problema, come scrive Enzo, � del
sistema e se il sistema fosse diverso queste societ� si adeguerebbero, tutto
qua.
Se una si comportasse diversamente oggi sarebbe messa semplicemente fuori
mercato (rimanendo quello il sistema), ed il discorso ahim� � generalizzato.
Max max
Rataplan_plan
> Sono delle associazioni a delinquere, e se Findomestic e' davvero una
> banca come qualcuno ha detto in questo thread la cosa mi disgusta
> ulteriormente visto che Banca D'Italia allora sarebbe complice.
:-O) red brigatist....?
Frank Ottobre
news:4a22b8ee$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Se una si comportasse diversamente oggi sarebbe messa semplicemente fuori
> mercato (rimanendo quello il sistema), ed il discorso ahim� �
> generalizzato.
Dare la colpa al sistema senza fare nulla per cambiarlo ti rende complice
del sistema stesso.
Enzo
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a22b8ee$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Frank Ottobre" <franko...@cheapnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:gvu6i8$2jr$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Sono delle associazioni a delinquere ...
>
> Stiamo parlando di societ� vere. Il problema, come scrive Enzo, � del
> sistema e se il sistema fosse diverso queste societ� si adeguerebbero,
> tutto qua.
le societ� di consumo sono SCHIAVE dei commercianti.. se li paghi lavorano
diversamente i ns volumi diventano risicati...
la finanziaria per la quale lavoro, anceh per scelta, non opera piu nel
mercato automobilistico... e io ringrazio...
> Se una si comportasse diversamente oggi sarebbe messa semplicemente fuori
> mercato (rimanendo quello il sistema), ed il discorso ahim� �
> generalizzato.
centro...
ma gli stupidi siamo NOI (noi inteso come finanziarie.) basterebbe una
accordo tra noi.. uno del tipo OK DA DOMANI NIENTE PROVVIGIONI PER
NESSUNO... tanto i ns guadagni sono non variano... con le provvigioni vendo
il denaro al 6, senza le provvigioni il mio rendimento minimo � sempre il
6... avremmo uno scenario tipo:
- finananzarie/banche con gli stessi UTILI (che non � poco)
- consumatore tutelato, contento e con MOLTI piu soldi risparmiati (e con la
crisi che stiamo vievendo 2000 euro in 3 anni non sono poi cosi pochi ad
esempio)
- commerciante che vivrebbe SOLO da lavoro direttamente collegato alla sua
ATTIVITA' reale..
- venditori che vivrebbero di solo stipnedio (come il resto del mondo)
quello che vi dico adesso � un caso reale e lo scrivo a caratteri maiuscoli
per rimarcare e non per URLARE
IO HO PERSONALMENTE PORTATO IN PAGAMENTO C/(O UN CONCESSIONARIO AUTO DI
MARCHIO PRESTIGIOSO LE SEGUENTI PROVVIGIONI MATURATE IN UN SOLO MESE:
150.000 EURO AL CONCESSIONARIO
80.000 AI VENDITORI (SONO 11 VENDITORI.. FATEVI I CONTI CON LA MEDIA MA
SAPPIATE CHE CE CHI VA SOPRA, MOLTO SOPRA LA MEDIA E CHI SOTTO)... E' CHIARO
CHE QUSTI SOLDI NON CE LI RIMETTE LA FINANZIARIA... SE LI PIANGE IL
CONSUMATORE...
quando comprate un auto fategli capire che siete a conoscenza di questi
giochini... scommettiamo che vi abbassano il tasso di interesse non di poco?
non dimeticher� mai quando accompagnai mio fratello in concessionaria e ci
fecero il preveventivo di finanziamento... dopo avermi dato la rata dissi
semplicemente... "sono il commerciale della finanziaria X.. forse dovresti
rivedere il TAN"... "ah.. ok.. ma tu sai certe cose... lo sai che e
normale"... " si si lo so.. ma adesso dammi la tabella minima opure il
finanziamento lo facciamo con la finanziaria della casa madre e tu rimani
cmq tagliato fuori"
le finanziarie di casa madre MERFINA pe mercedes ad esempio NON PAGANO I
VENDITORI NE IL CONSESSIONARIO (SE NON QUEST ULTIMO MA PARLIAMO DI FESSERIE
ASSOLUTAMENTE RIDICOLE)
a vs disposizione per eventuali consigli ragazzi... lo faccio con piacere...
ciao
>
> Max max
>
>
Enzo
"Frank Ottobre" <franko...@cheapnet.it> ha scritto nel messaggio
news:gvu6i8$2jr$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Sono delle associazioni a delinquere, e se Findomestic e' davvero una
> banca come qualcuno ha detto in questo thread la cosa mi disgusta
> ulteriormente visto che Banca D'Italia allora sarebbe complice.
hai le prove? hai appena affermato che findomestic delinque (quindi lo fanno
anche i dipendenti)... la trovo un affermazione di poco gusto e, se mi
permetti e senza offesa, anche molto superficiale..
findomestic E' una banca... questo � un dato di fatto.. il SE lo
eliminerei..
un abbraccio
Enzo
"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a229b96$0$29138$6e1e...@read.cnntp.org...
> Enzo wrote:
>
>>...
>
> tutto giusto perch� sei del settore.
> Per� a me il commerciante o rivenditore mi propone un prezzo totale
> comprensivo di tutto.
il prezzo della vettura non comprende mai il finanziamento...
> Quindi se mi dice la macchina costa 10mila quelli sono 10mila compresi di
> tutto e rateizzati.
no
> Ovvio che parlo di finanziamenti a interessi 0 altrimenti sarebbe facile.
l unica volta in cui il concessionario di ende un auto con una campgna a
tasso zero lo fa utilizzando sempre la finanziaria di casa madre e non ti fa
lo sconto, MAI.. perche lui non puo rimetterci il contributo sul tasso zero
e lo sconto... o prendo lo sconto o il tasso zero...
> Se il commerciante mi dice sono 10mila pi� mille di interessi gli dico
> pago cash e allora lui mi dice non mi conviene ma gli conviene invece cash
> se ci metti la sua parte di interessi, sempre soldi sono.
questa non l ho capita...
> Invece il bello � che con finanziamenti senza spese ed interessi 0 il
> commerciante preferisce la finanziaria al cash (scontato).... come fa e
> Perch�?
finanziamenti senza spese/interessi NON ESISTONO...come potrebbe VIVERE una
finanziaria scondo te... prestantodi 10 e facendosi restituire 10? e andiamo
su...
� come dire che il concessionario paga la macchina a 100 e te la rivende a
100... chiuderebbe dopo una settimana...
>
> Forse per un rapporto con la finanziaria? Forse perch� ci sono giri strani
> e nascosti che permettono dei guadagni?
i guadagni ci sono come ho gia avuto modo di illustrare
> ti risopnde, si vero che non prendo niente di pi� ma nemmeno niente di
> meno
si come no.. e gli asini volano..
allora preferisco che fai il finanziamento e paghi a rate invece di
> pagare contanti e farti uno sconto.
� piu facile ottenere uno sconto pagando con il finanziamente perche lo
sconto poi verrebbe abbondatemente ammortizzato dall introito provvigionale
pagato dalla finanziaria al commerciante..
> Quindi penso che alla fine se uno insiste gli fanno lo sconto...... la
> usano come arma di menefreghismo nei tuoi soldi, ma alla fine i soldi sono
> soldi.
la realt� � ben diversa..
> Se manifesti l'intenzione di non comprare pi� vedi che ti richiema il
> girono dopo, se non richiama vedi un altro rivenditore/commerciante con
> l'oggetto che ti interessa e se vuole il cash.
ricorda che sulla vendita di un atuo i guadagni oggi come oggi non sono
quelli di una volta... il tutto ruota attorno all assistenza successiva alla
vendita...
> Se resta invenduto, finanziaria o non finanziaria, l'oggetto resta
> invenduito e il commerciante non guadagna.
infatti il concessionario ordina la vettura a contratto firmato ;-)
non mette mica sul piazzale 500 macchine di questi tempi e con il rischio
che rimangano invendute...
ciao
Enzo
"Frank Ottobre" <franko...@cheapnet.it> ha scritto nel messaggio
news:gvuktr$fau$1...@tdi.cu.mi.it...
> Dare la colpa al sistema senza fare nulla per cambiarlo ti rende complice
> del sistema stesso.
il fatto che ne parli pubblicamente e senza peli sulla lingua mi pare gia
qualcosa...
Max max
news:gvuktr$fau$1...@tdi.cu.mi.it...
> Dare la colpa al sistema senza fare nulla per cambiarlo ti rende complice
> del sistema stesso.
La colpa � del "sistema" nel senso che la "collusione" � soprattutto dei
consumatori che si fanno infinocchiare (anche dai politici a cominciare dai
provvedimenti Bersani, ma la cosa � assolutamente bipartisan, nessuno si
mette contro il sistema, anche chi fa finta di affermarlo).
Quello che � stato descritto su come funziona il credito al consumo (leggiti
poi le norme che sembrano molto tutelanti e ti fai quattro risate) � solo la
punta dell'iceberg.
Le informazioni su come funzionano i giochi sono disponibili con un po' di
intelligenza e ricerca, in Italia poche cose sono veramente segrete.
C'� chi ci guadagna ma la maggioranza ci perde e ci perde ahim� anche la
qualit� della vita in generale (vedi servizi).
E dall'alto non si cambia nulla, anzi si cambia in peggio. L'unica
possibilit� di cambiare le cose � dal basso ma al momento, con il controllo
sociale che c'� aumentato da raffinate tecniche di marketing commerciale e
politico, le possibilit� sono praticamente zero.
Si preparano tempi molto bui, altro che l'attuale crisi.
E l'unico rimedio possibile, aumentare la consapevolezza sociale, il livello
culturale medio, cominciare a far funzionare le cose intorno a casa propria,
al momento � molto ma molto lontano e la tendenza � al contrario, ad ogni
pseudo riforma si fa un passo indietro.
Max max
Euclide
> il prezzo della vettura non comprende mai il finanziamento...
>
Neppure usata?
> no
>
ma se mi fa il finanziamente e i bollettini con il totale che mi avrebbe
richiesto anche contanti?
> questa non l ho capita...
>
Se c'� un interesse con una % di mezzo, nulla mi nega di offrire io
quella parte di interesse in % che sarebbe stata del commerciante.
> finanziamenti senza spese/interessi NON ESISTONO...come potrebbe VIVERE una
> finanziaria scondo te... prestantodi 10 e facendosi restituire 10? e andiamo
> su...
> � come dire che il concessionario paga la macchina a 100 e te la rivende a
> 100... chiuderebbe dopo una settimana...
>
Scusa ma li fanno spesso anche i centri commerciali...
>> Se resta invenduto, finanziaria o non finanziaria, l'oggetto resta
>> invenduito e il commerciante non guadagna.
>
> infatti il concessionario ordina la vettura a contratto firmato ;-)
> non mette mica sul piazzale 500 macchine di questi tempi e con il rischio
> che rimangano invendute...
>
Parlando di macchine usate? Se le tiene ad invecchiare ed al giorno di
oggi non si vendono pi� perch� non possono circolare.
Le vender� quando potranno circolare come auto storiche?
Frank Ottobre
news:4a230939$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>
> il fatto che ne parli pubblicamente e senza peli sulla lingua mi pare gia
> qualcosa...
>
meglio che niente allora... e scusa l'acidita' della provocazione
:-)
Fred(R)
"Max max" ha scritto:
> Le informazioni su come funzionano i giochi sono disponibili con un
> po' di intelligenza e ricerca, in Italia poche cose sono veramente
> segrete. C'� chi ci guadagna ma la maggioranza ci perde e ci perde
> ahim�
> anche la qualit� della vita in generale (vedi servizi).
> E dall'alto non si cambia nulla, anzi si cambia in peggio. L'unica
> possibilit� di cambiare le cose � dal basso ma al momento, con il
> controllo sociale che c'� aumentato da raffinate tecniche di
> marketing commerciale e politico, le possibilit� sono praticamente
> zero.
Grandi verit� che bisognerebbe far uscire fuori dal "chiuso" di un
piccolo Ng.
Purtroppo continuo a vedere, anche qui, infiniti thread su piccole
questioni *personali*.
Tutto lecito e rispettabile, per carit�, ma non si riesce a capire che
*tutto si lega*.
Le piccole/grandi vessazioni quotidiane, i balzelli, i tentativi di
raggiro, le vere e proprie truffe ma anche le tante *opacit�* nel modo
di fare banca, vengono da lontano. Vengono dalle normative da
riformare radicalmente, vengono dalle false "regole" costruite ad hoc,
vengono dagli emendamenti di volta in volta *scritti* dai soliti noti
e cos� via.
Purtroppo, ad oggi, le ass. consumatori non hanno la forza
contrattuale per interventi importanti.
Si gioca in difesa, si fanno le cause a posteriori, qualche volta si
vince e si recupera qualcosa.
Circa l'AGCM, qualcosa si fa ma anche in questo caso tutto resta in
casa. Scattano le multe ma il cliente/consumatore non ricava alcun
giovamento, aldil� della *soddisfazione*.
Non parliamo poi di organismi "gialli" tipo l'Ombudsman bancario o
Pattichiari.
Fumo negli occhi, tanto fumo e sempre di colore *grigio*, il colore
preferito dai banchieri.
Le domande sono sempre le stesse:
Cosa si potrebbe fare per cominciare "dal basso"?
Come ci si pu� organizzare?
Da dove si dovrebbe cominciare?
IMO, non ci possiamo rassegnare.
Saluti. Fred�
Gi_pll
news:4a23b21b$0$18929$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Purtroppo, ad oggi, le ass. consumatori non hanno la forza contrattuale
> per interventi importanti.
Non � che sono soltanto lupi opportunamente travestitisi da agnelli?!
Magari non tutti; sicuramente di belanti non poliglotti ce ne sono pochini.
> Le domande sono sempre le stesse:
> Cosa si potrebbe fare per cominciare "dal basso"?
Allo stato dell'arte, le soluzioni vere non possono essere illustrate
nell'ambito di un ng; per contro, ci� che � facilmente praticabile non porta
ad alcuna vera soluzione, purtroppo.
> Come ci si pu� organizzare?
> Da dove si dovrebbe cominciare?
> IMO, non ci possiamo rassegnare.
>
Se davvero qualcuno pensa di avere l'idea giusta, la posti pure anche in un
NG; � vero, ogni testa un mondo che crede di avere l'esclusiva della verit�,
ma � dimostrato che una buona idea � capace di coagulare un universo. O
forse erano solo altre epoche.
Cordialit�
Gi
pan-teista
> Se la pubblicità ingannevole fosse un reato penale (e sarebbe ora che lo
> fosse) si potrebbe parlare di vera e propria associazione a delinquere.
> Invece ci dobbiamo limitare a definire 'sta robaccia come un bel
> business basato sull'inganno del consumatore.
si pero' a me piacerebbe distinguere tra i poveracci che si comprano un
frigo (bene di prima necessita') a rate e che non avrebbero altra
possibilita' da quelli che si comprano (allo stesso prezzo del frigo) a
rate un telefonino (bene non di prima necessita').
sul tema degli acquisti a rate ci sarebbe tonnelate di cose da scrivere
ma non ne ho voglia, mi limito a dire che parlando dei beni non di prima
necessita' se non si hanno i soldi per comprarli sarebbe piu' semplice
non comprarli. in tal modo i prezzi si manterrebbero anche piu' bassi.
invece con sto fatto che ci si puo' indebitare a morte alla fine tutti
possono permettersi tutto, i prezzi possono salire perche' anche i
poveracci possono fare i fighi con l'iphone e via di seguito con un
mercato malato di rate.
sarebbe ora che i consumatori si svegliassero anche un pochino, nelle
catene da te citate ho visto clienti in coda pronti a svenarsi per
comprare l'ultimo modello di laptop con vista...per fare le stesse cose
che faccio io con un 486 e linux.
Enzo
"Mamo (R)" <mamoN...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> 'sta cosa non mi risulta proprio...
>
>
>
hai esperienze dirette? io lavoro pratiche a tasso zero ogni giorno... poi
le liquido per differenza... ragazzi su.... fate per un attimo finta di
essere una finanziaria... il vostro lavoro sarebbe rapresentato dalla
vendita di soldi e il vs guadagno glli interessi... col tasso zero cosa
fate... prestate il denaro gratis?????
io finanziaria presto i soldi... gli interessi o me li paga il cliente
finale o me li paga il commmerciante in caso di tasso zero o me li pagano
entrambi con un tasso agevolato... diciamo un tasso finito all 8% (4 a
carico del cliente e 4 a carico del commerciante)... a me finanziaria
importa poco... devo guadagnare 8 punti...
se volte mercolidi vi posto un esempio di tabella cartacea a TASSO ZERO che
consegno ai commercianti.... cosi vi � sicuramente piu chiaro....
Enzo
Enzo
ovviamente lo faccio anche con i conoscenti... e il sol fatto che magari qui
dentro oggi 100 persone in piu sanno come poter risparmiare la prendo come
una vittoria...
;-)
credimi pero se ti dico che nel gioco delle provvigioni le finanziare sono
la parte piu debole... � il furbo � il commerciante...
purtroppo
ciao
Enzo
"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> Enzo wrote:
>
>> il prezzo della vettura non comprende mai il finanziamento...
>>
> Neppure usata?
il prezzo della macchina � una cosa.. il finanziento un altra... non
capisco il senso della domanda scusa...
>> ma se mi fa il finanziamente e i bollettini con il totale che mi avrebbe
> richiesto anche contanti?
>>
> Se c'� un interesse con una % di mezzo, nulla mi nega di offrire io quella
> parte di interesse in % che sarebbe stata del commerciante.
vuoi provare a fare con me un esemio pratico e reale? che senso avrebbe
suscami, pagare un interesse su una somma pagando tutto cash... cos'�
masochismo o viglia di buttar soldi dala finestra per sport? l interesse �
il compenso che spetta ad un soggetto abilitato per aver prestato dei soldi
per un certo periodo...
>
>> finanziamenti senza spese/interessi NON ESISTONO...come potrebbe VIVERE
>> una finanziaria scondo te... prestantodi 10 e facendosi restituire 10? e
>> andiamo su...
>> � come dire che il concessionario paga la macchina a 100 e te la rivende
>> a 100... chiuderebbe dopo una settimana...
>>
>
> Scusa ma li fanno spesso anche i centri commerciali...
ritoriano al discorso di partenza... seguimi... tu compri la TV... qualcuno
(la finanziaria) ti da la possibilit� di pagarla in "comode" rate e ti
presta i soldi a tasso zero.. perdonami eh... ma la finanziaria di cosa
pensi che viva di beneficenza? su TU fossi la finanziaria lo faresti?
>
>>> Se resta invenduto, finanziaria o non finanziaria, l'oggetto resta
>>> invenduito e il commerciante non guadagna.
evidentemente non sono riuscito a spiegarmi molto bene.. mi spiace....
>>
>> infatti il concessionario ordina la vettura a contratto firmato ;-)
>> non mette mica sul piazzale 500 macchine di questi tempi e con il rischio
>> che rimangano invendute...
>>
> Parlando di macchine usate? Se le tiene ad invecchiare ed al giorno di
> oggi non si vendono pi� perch� non possono circolare.
le vetture nuove si ordinano... le usate no..
prendi per buone le notizie che ti ho dato.. fidati...
ciao
Enzo
"pan-teista" <pant...@nospam.org> ha scritto nel messaggio
news:4a23c187$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...
> On Sat, 30 May 2009 13:28:37 +0200, Fred(R) wrote:
>
>>.
>
> si pero' a me piacerebbe distinguere tra i poveracci che si comprano un
> frigo (bene di prima necessita') a rate e che non avrebbero altra
> possibilita' da quelli che si comprano (allo stesso prezzo del frigo) a
> rate un telefonino (bene non di prima necessita').
>
>
se ti dicessi che su 10 pratiche che arrivano in filiale 7 sono finalizzate
all acquisto di un trattamento estetico di epilazione maschile e il cliente
medio � un 22 enne appena assunto con reddito mensile di 700 euro mi
crederesti?
vedo un acquisto rateizzato finalizzato all acquisto di un bene di primaria
necessit� una volta ogni morto di papa....
non mi dilungo nella descrizione dell ultimo appuntamento... ragazzetto dell
86.. 800 euro da apprendista... mi chiede 25000 per comprare un grancherokee
(o come diavolo si scrive) da 26000 euro... voleva un finanziamento comodo a
10 anni... l ho salutato dicendogli con non siamo interessati alla
vaultazione di questa richiesta... poraccio... evito i contorni per non
dilungarmi...
Fred(R)
"pan-teista" ha scritto:
> si pero' a me piacerebbe distinguere tra i poveracci che si
> comprano un frigo (bene di prima necessita') a rate e che non
> avrebbero altra possibilita' da quelli che si comprano (allo stesso
> prezzo del frigo) a rate un telefonino (bene non di prima
> necessita').
Premesso che non faccio acquisti "a rate" di beni per me non
indispensabili, questo mi sembra un falso problema rispetto alla
questione posta.
Qui stiamo parlando di un "raggiro" ai danni dei clienti concepito a
tavolino da 2 big della grande distribuzione e dalla più importante
(credo) *banca* dedita al credito al consumo.
Se questi signori si sono assunti il rischio di pagare una megamulta è
perché il business messo in piedi era di moooolto superiore.
Capisco che è dura andarsi a leggere il documento AGCM che illustra -
nel dettaglio - le raffinate modalità di costruzione dell'*inganno* in
cui far cadere il cliente, ma ne varrebbe la pena, anche a livello
*formativo* per il futuro.
Poi un bene può essere di prima necessità per me e non per te, non
vedo l'importanza della cosa.
Circa la possibile lievitazione dei prezzi per via delle vendite a
rate, IMO ciò che lievita non è il prezzo del bene in se ma il *costo*
per chi lo acquista a rate.
Ed è drammatico quando questo costo (gonfiato) va a colpire chi non
può fare a meno di acquistare a rate.
Ti do pienamente ragione invece da un punto di vista *etico* e di
*stile di vita* su quanto affermi, ma questa è un'altra storia.
ps: i prezzi dei beni di consumo si potranno abbassare solo quando
anche in Italia ci sarà *vera concorrenza* e comportamenti corretti da
parte di banche, finanziarie e commercianti. E "duri" controlli.
Saluti. Fred®
Gi_pll
news:4a2442a9$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
> parte di banche, finanziarie e commercianti. E "duri" controlli.
>
Nossignore!! Solo ed esclusivamente dure sansioni.
Cordialit�
Euclide
>
> il prezzo della macchina � una cosa.. il finanziento un altra... non
> capisco il senso della domanda scusa...
>
finanziamento, mi fu fatto per il valore del bene acquistato n� spese n�
interessi.
>
> vuoi provare a fare con me un esemio pratico e reale? che senso avrebbe
> suscami, pagare un interesse su una somma pagando tutto cash... cos'�
> masochismo o viglia di buttar soldi dala finestra per sport? l interesse �
> il compenso che spetta ad un soggetto abilitato per aver prestato dei soldi
> per un certo periodo...
>
Si, ma il commerciante non gliene frega niente, se vende il bene a 1000
e la finanziaria gli da 40 allora gli devo offrire almeno 1040 per
invogliarlo a predere i contanti.
Facendo il finanziamento casomai spenderei 1080.
>
> ritoriano al discorso di partenza... seguimi... tu compri la TV... qualcuno
> (la finanziaria) ti da la possibilit� di pagarla in "comode" rate e ti
> presta i soldi a tasso zero.. perdonami eh... ma la finanziaria di cosa
> pensi che viva di beneficenza? su TU fossi la finanziaria lo faresti?
>
IO no, infatti non capisco come fanno.
Quindi ho truffano perch� stanno nascondendo dei costi al consumatore
oppure sono promozioni che si fanno anche a rimessa, sar� il
comemrciante a rimetterci perch� deve eliminare merce vecchia o in
sovrappi� dal magazzino cercendo di andarci pari.
> evidentemente non sono riuscito a spiegarmi molto bene.. mi spiace....
>
Sar� io invece.....
>
> le vetture nuove si ordinano... le usate no..
>
Quindi nulla di fatto.
> prendi per buone le notizie che ti ho dato.. fidati...
>
Io mi fido, non credo di certo che il commerciante o la finanziaria
non ci stiano guadagnando. Si pu� considerare che si mette in moto
un meccanismo che porta lavoro a centinaia di persone
e qualcuno alla fine resta fregato.
Frank Ottobre
news:4a23c187$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...
> si pero' a me piacerebbe distinguere tra i poveracci che si comprano un
> frigo (bene di prima necessita') a rate e che non avrebbero altra
> possibilita' da quelli che si comprano (allo stesso prezzo del frigo) a
> rate un telefonino (bene non di prima necessita').
Si, ma anche quelli che devono fare le rate per il frigo, perche' non vanno
a chiedere il prestito in banca? IwBank presta a poco piu' del 5%
Queste Fidomestic e compagnia bella non dovrebbero esistere, visto che c'e'
chi presta gli stessi soldi e anche di piu' ad un quarto del prezzo, ovvero
le banche.
E la gente andrebbe informata, che se sono in difficolta' ci sono altre
soluzioni. Invece la prima cosa che si fa a chi e' in difficolta' gli si
mette in mano una carta "la social card" cosi' intanto si abituano...
Che schifo!
>
> sarebbe ora che i consumatori si svegliassero anche un pochino, nelle
> catene da te citate ho visto clienti in coda pronti a svenarsi per
> comprare l'ultimo modello di laptop con vista...per fare le stesse cose
> che faccio io con un 486 e linux.
Si sveglieranno con una bella botta.
Frank Ottobre
news:4a242fb9$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> se ti dicessi che su 10 pratiche che arrivano in filiale 7 sono
> finalizzate all acquisto di un trattamento estetico di epilazione maschile
> e il cliente medio � un 22 enne appena assunto con reddito mensile di 700
> euro mi crederesti?
Potrei anche crederti, mi auguro che le seghiate tutte...
In effetti l'idea che una persona che guadagna 700 euro e si vuole fare un
trattamento estetico o altre amenita' a rate per poi andare in rovina
potrebbe non dispiacermi del tutto, diciamo che si salva solo perche' ha 22
anni, comunque maggiorenne... forse dovrebbero alzare la maggiore eta'...
> vedo un acquisto rateizzato finalizzato all acquisto di un bene di
> primaria necessit� una volta ogni morto di papa....
> non mi dilungo nella descrizione dell ultimo appuntamento... ragazzetto
> dell 86.. 800 euro da apprendista... mi chiede 25000 per comprare un
> grancherokee (o come diavolo si scrive) da 26000 euro... voleva un
> finanziamento comodo a 10 anni... l ho salutato dicendogli con non siamo
> interessati alla vaultazione di questa richiesta... poraccio... evito i
> contorni per non dilungarmi...
Ma cos'hanno in testa i giovani d'oggi?
Mi vien da dire che scopano poco.
Confermo che devono alzare la maggiore eta'
Enzo
"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>>
> Il senso � che il finanziamenteo che ho fatto, l0unica volta che feci il
> finanziamento, mi fu fatto per il valore del bene acquistato n� spese n�
> interessi.
ha venduto (come al solito) il bene ad un prezzo piu alto ammortizzando il
costo pagato alla fnanziaria per aver usato una tabella a tasso zero con il
contributo a suo a carico
> Si, ma il commerciante non gliene frega niente, se vende il bene a 1000 e
> la finanziaria gli da 40 allora gli devo offrire almeno 1040 per
> invogliarlo a predere i contanti.
> Facendo il finanziamento casomai spenderei 1080.
non avendo la "dimensione" delle cifre delle quali parliamo non puoi fare
questo ragionamento... tu fai un esempio al 4%,,, ma sbagli il modo in cui
applichi quel 4%... tu lo applichi sul capitale (40) ed � sbagliato... gli
interessi non si applicano cosi...
ad esempio... 1000euro in 60 rate al 4% di costa 107.99 di interessi...
se amplifichi il capitale (per un auto devi appunto spnedere tanto di piu)
il discorso che fai tu cade perche sarebbe da pazzi pagare gli interesi
(salati) in un unica soluzione senza usufruire di un finanziamento... perche
pagarli?
?
>>
> IO no, infatti non capisco come fanno.
> Quindi ho truffano perch� stanno nascondendo dei costi al consumatore
> oppure sono promozioni che si fanno anche a rimessa, sar� il comemrciante
> a rimetterci perch� deve eliminare merce vecchia o in sovrappi� dal
> magazzino cercendo di andarci pari.
a rimessa non lo si fa... stanno certo.. tanto � vero che fanno cio che dico
e voi non lo immaginate neppure... in definitiva non � una truffa perche �
tutto lecito e consentito.. ma � evidentemente scorretto e poco leale verso
il consumatore...
> Io mi fido, non credo di certo che il commerciante o la finanziaria
> non ci stiano guadagnando.
se (e il se lo potremmo tranquillamente eliminare) ci stanno guadagnando TU
ci stai rimettendo o meglio, stai pagando di piu....
ciao
Enzo
> In effetti l'idea che una persona che guadagna 700 euro e si vuole fare un
> trattamento estetico o altre amenita' a rate per poi andare in rovina
> potrebbe non dispiacermi del tutto, diciamo che si salva solo perche' ha
> 22 anni, comunque maggiorenne... forse dovrebbero alzare la maggiore
> eta'...
>
esatto ma gli fai cmq un danno lasciano in crif l evidenza di una pratica
respinta per due mesi... e se 10 giorni dopo deve finanziare er qualcosa di
IMPORTANTE � segato.. certo, � immaturit�, ma mi dispiacce molto per loro...
Enzo
"Frank Ottobre" <franko...@cheapnet.it> ha scritto nel messaggio
news:h02lu2
> Si, ma anche quelli che devono fare le rate per il frigo, perche' non
> vanno a chiedere il prestito in banca? IwBank presta a poco piu' del 5%
>
perche i nuovi clienti devono aspettare 3 mesi perche devono
avere un conto IWBank da pi� di 3 mesi
aver accreditato lo stipendio sul conto da almeno 3 mesi
aggiungici poi che qui tassi (promozionali) si tende darli ai gi� clienti,
quindi conosciuti, che a quelli nuovi (ma questa ovviamente � una
considerazione mia)
resta il fatto che ti servono 3 mesi per strappare quel tasso e, di fronte
ad una urgenza, il vantaggio non potr� esser preso in considerazione.. ma
per il resto del mondo � OTTIMO..
Sharik
> ma gli stupidi siamo NOI (noi inteso come finanziarie.) basterebbe una
> accordo tra noi.. uno del tipo OK DA DOMANI NIENTE PROVVIGIONI PER
> NESSUNO... tanto i ns guadagni sono non variano... con le provvigioni vendo
>
> - consumatore tutelato, contento e con MOLTI piu soldi risparmiati (e con la
> crisi che stiamo vievendo 2000 euro in 3 anni non sono poi cosi pochi ad
> esempio)
> - commerciante che vivrebbe SOLO da lavoro direttamente collegato alla sua
> ATTIVITA' reale..
> - venditori che vivrebbero di solo stipnedio (come il resto del mondo)
Non sono del settore ma mi pare un ragionamento semplicistico e improbabile.
Al commerciante (inteso come concessionaria + venditore) interessa avere
un certo utile dalla vendita che ￜ sicuramente deciso a priori ed ￜ un
compromesso tra i costi sostenuti (di sicuro non vuole lavorare in
perdita), la voglia di guadagnare di piￜ e la concorrenza che invece
spinge a guadagnare meno per non perdere clienti.
Definita questa cifra se entra direttamente come sovrapprezzo sull'auto
o come provvigione dalla finanziaria o piￜ probabilmente come un mix
delle due voci per lui cambia poco o nulla.
Insomma non penso proprio che se si facesse come dici tu il consumatore
pagherebbe meno, penso che semplicemente aumenterebbe il ricarico sul
veicolo per compensare la mancata provvigione.
Ci sarebbe un guadagno in termini di trasparenza invece che ￜ sempre una
cosa positiva.
Giￜ il fatto che i concessionari non facciano piￜ gli sconti a chi paga
cash mi pare confermi i miei pensieri.
Una volta lo facevano perchￜ in caso di pagamento in contanti avevano un
guadagno superiore in termini di interessi e comoditￜ che potevano
girare al cliente, ora no.
Che i venditori poi abbiano dei benefit in base al venduto ￜ per me
corretto visto che serve per premiare i migliori.
> quello che vi dico adesso ￜ un caso reale e lo scrivo a caratteri maiuscoli
> per rimarcare e non per URLARE
>
> IO HO PERSONALMENTE PORTATO IN PAGAMENTO C/(O UN CONCESSIONARIO AUTO DI
> MARCHIO PRESTIGIOSO LE SEGUENTI PROVVIGIONI MATURATE IN UN SOLO MESE:
> 150.000 EURO AL CONCESSIONARIO
> 80.000 AI VENDITORI (SONO 11 VENDITORI.. FATEVI I CONTI CON LA MEDIA MA
> SAPPIATE CHE CE CHI VA SOPRA, MOLTO SOPRA LA MEDIA E CHI SOTTO)... E' CHIARO
> CHE QUSTI SOLDI NON CE LI RIMETTE LA FINANZIARIA... SE LI PIANGE IL
> CONSUMATORE...
Quanto ￜ grande questa concessionaria? Che percentuale ￜ del suo fatturato?
> quando comprate un auto fategli capire che siete a conoscenza di questi
> giochini... scommettiamo che vi abbassano il tasso di interesse non di poco?
>
> non dimeticherￜ mai quando accompagnai mio fratello in concessionaria e ci
> fecero il preveventivo di finanziamento... dopo avermi dato la rata dissi
> semplicemente... "sono il commerciale della finanziaria X.. forse dovresti
> rivedere il TAN"... "ah.. ok.. ma tu sai certe cose... lo sai che e
> normale"... " si si lo so.. ma adesso dammi la tabella minima opure il
> finanziamento lo facciamo con la finanziaria della casa madre e tu rimani
> cmq tagliato fuori"
Tu essendo del settore sei sicuramente avvantaggiato in queste
trattative ma anche ad una persona normale che nicchia sarebbe stato
offerto lo stesso ribasso massimo, sicuramente sono cose stabilite a
priori e sicuramente non puoi ottenere una offerta che mandi "sotto" il
concessionario.
--
Un saluto, Sharik
leo
ipocrisia imbroglionesca.
Dite quello che vi pare ma � tutto un inghippo per frodare la gente.
Enzo
"leo" <le_o...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4a25bafe$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Tutto questo discorso mi fa ricordare quanto detesto le banche e la loro
> ipocrisia imbroglionesca.
non sono proprio daccordo
Enzo
ad esempio?
>
> ...che le cose sono diverse secondo il settore merceologico.
puoi essere piu preciso?
> Saluti, Mamo.
ciao, Enzo
Reventlov
scritto:
>Enzo wrote:
>> ritoriano al discorso di partenza... seguimi... tu compri la TV... qualcuno
>> (la finanziaria) ti da la possibilit� di pagarla in "comode" rate e ti
>> presta i soldi a tasso zero.. perdonami eh... ma la finanziaria di cosa
>> pensi che viva di beneficenza? su TU fossi la finanziaria lo faresti?
>>
>IO no, infatti non capisco come fanno.
>Quindi o truffano perch� stanno nascondendo dei costi al consumatore
>oppure sono promozioni che si fanno anche a rimessa, sar� il
>commerciante a rimetterci perch� deve eliminare merce vecchia o in
>sovrappi� dal magazzino cercando di andarci pari.
I costi non sono nascosti, � solo che il tasso zero � scritto in grande, mentre le altre
spese sono microscritte.
La finanziaria che finanzia a tasso zero ci guadagna le spese di istruttoria.
Il commerciante inserisce la pratica nel computer e dopo un secondo esce l'approvazione.
La spesa di istruttoria ha un prezzo di magari 200 euro per un controllo automatico in una
centrale rischi. O magari neppure quello, forse Enzo me lo sa dire.
Poi c'� l'assicurazione obbligatoria. Anche quella � un costo per il cliente ed un
guadagno per la finanziaria.
Entrambe le voci rientrano nel taeg (DM 8 luglio 92, art.8). Il tasso � zero, ma il taeg
non lo �.
In pi�, le spese di istruttoria si pagano subito e quindi se il creditore vuole estinguere
anticipatamente il proprio credito, non ha interessi da scontare. Ed i 200 euro li ha gi�
pagati. Se i 200 euro di istruttoria fossero invece interessi spalmati su 18 mesi il
consumatore potrebbe risparmiare qualcosa saldando anticipatamente il debito. Per� per
l'adempimento anticipato credo sia ancora previsto il compenso fino all'1 %.
--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--
Enzo
"Reventlov" <no...@no.void> ha scritto nel messaggio
>
.
>
> I costi non sono nascosti, � solo che il tasso zero � scritto in grande,
> mentre le altre
> spese sono microscritte.
il piano finanziario � chiarissimo, come il tan/taeg
>
> La finanziaria che finanzia a tasso zero ci guadagna le spese di
> istruttoria.
le spese di istruttoria se le pappa, nel 90% dei casi, il commerciante sotto
forma di provvigione... leggi tutti i miei interventi ;-)
> Il commerciante inserisce la pratica nel computer e dopo un secondo esce
> l'approvazione.
o la manda via fax alla finanziaria
> La spesa di istruttoria ha un prezzo di magari 200 euro per un controllo
> automatico in una
> centrale rischi. O magari neppure quello, forse Enzo me lo sa dire.
questa non l ho capita ;-)
>
> Poi c'� l'assicurazione obbligatoria. Anche quella � un costo per il
> cliente ed un
> guadagno per la finanziaria.
non lo � sempre, dipende dalle condizioni di tasso vendute... tasso zero per
il cliente con contributo dealer 10% � facile che non ci sia... tasso dealer
sensibilmente piu basso e facile ritrovarsi nella condizione da te descritta
>
> Entrambe le voci rientrano nel taeg (DM 8 luglio 92, art.8). Il tasso �
> zero, ma il taeg
> non lo �.
alle volte combaciano
>
> In pi�, le spese di istruttoria si pagano subito e quindi se il creditore
> vuole estinguere
> anticipatamente il proprio credito, non ha interessi da scontare. Ed i 200
> euro li ha gi�
> pagati.
assolutamente NO... � vietatatissimo incassare soli in contanti, a maggior
ragione se chi lavora la pratica � il commerciante e non la finanziaria... A
mi manda rai tre ne parlarono tempo fa...
Se i 200 euro di istruttoria fossero invece interessi spalmati su 18 mesi il
> consumatore potrebbe risparmiare qualcosa saldando anticipatamente il
> debito.
le spese di isrtuttoria sono SEMPRE finanziate... richiesta finanziamento
10000, spese istruttoria 100, totale finanziato 10100, il taeg sale ma le
spese sono spalmate sulle rate totali
Per� per
> l'adempimento anticipato credo sia ancora previsto il compenso fino all'1
> %.
la penale di estinzione anticipata si applica sul capitale residuo ma
solitamente parliamo di poco... esempio... 10000 euro erogati, la penale
massima � quella che si realizza nel momento in cui il cliente non ha pagato
nessuna rata � il capitale � rappresentato in toto dai 10000 euro concessi
(10100 in case di spese facendo riferimento all esempio di prima), in questi
due cai la prima penale � 100 la seconda 110... piu rate paghi piu capitale
restutisci e minore sar� la penale...
ciao ;-)
Max max
"Reventlov" <no...@no.void> ha scritto nel messaggio
news:4a364a9d....@powernews.libero.it...
> I costi non sono nascosti, � solo che il tasso zero � scritto in grande,
> mentre le altre
> spese sono microscritte.
Ci si stava riferendo principalmente al caso del Taeg 0, come avviene in
molti di questi finanzialmenti.
Quindi i costi (o sarebbe meglio dire i guadagni) sono totalmente nascosti
(e li sopportano anche quelli che pagano in contanti).
Max max
Enzo
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a3a6282$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
> Ci si stava riferendo principalmente al caso del Taeg 0, come avviene in
> molti di questi finanzialmenti.
conosti ne di spese di istruttoria ne di assicurazioni (credito protetto)
> Quindi i costi (o sarebbe meglio dire i guadagni) sono totalmente nascosti
> (e li sopportano anche quelli che pagano in contanti).
non ho capito :-(
>
> Max max
ciao
Fabio C.
>ovviamente lo faccio anche con i conoscenti... e il sol fatto che magari qui
>dentro oggi 100 persone in piu sanno come poter risparmiare la prendo come
>una vittoria...
...veramente non mi pare ci siano molte strade per risparmiare, visto
che abbiamo convenuto che se paghi in contanti non fanno sconto.
Forse si potrebbe provare a:
-"pretendere" lo sconto in contanti, "smascherando" il commerciante
("so' che lei prende provvigioni, ecc...")
-esigere il tasso + basso dal finanziamento
Altro?
--
Neomamma o neopap�?
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo
Enzo
"Fabio C." <carmojj_r...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:u07n35hreq4esqeih...@4ax.com...
> -"pretendere" lo sconto in contanti, "smascherando" il commerciante
> ("so' che lei prende provvigioni, ecc...")
> -esigere il tasso + basso dal finanziamento
>
> Altro?
sei sulla buona strada per risparmiare un po di soldini ;-)
Reventlov
>"Reventlov" <no...@no.void> ha scritto nel messaggio
>> automatico in una
>> centrale rischi. O magari neppure quello, forse Enzo me lo sa dire.
>
>questa non l ho capita ;-)
Io invece non ho capito l'occhiolino...
Ho parlato con una finanziaria (per lavoro) e mi ha detto che i negozianti compilano tutti
i dati al computer, inviano la richiesta e la finanziaria risponde immediatamente con il
si o il no. Solo per curiosit� mi chiedevo questo: quali controlli vengono fatti? Basta
che ci sia uno stipendio o � necessario che il tizio da finanziare non sia in crif o
protestato?
>> In pi�, le spese di istruttoria si pagano subito e quindi se il creditore
>> vuole estinguere
>> anticipatamente il proprio credito, non ha interessi da scontare. Ed i 200
>> euro li ha gi� pagati.
>assolutamente NO... � vietatatissimo incassare soli in contanti, a maggior
>ragione se chi lavora la pratica � il commerciante e non la finanziaria... A
>mi manda rai tre ne parlarono tempo fa...
Non mi riferivo a quello.
Le spese di istruttoria si pagano tutte insieme all'inizio.
Se il cliente vuole estinguere anticipatamente il finanziamento, non recupera le spese di
istruttoria che sono gravate tutte sulla prima rata.
Invece se al posto delle spese di istruttoria ci fosse la stessa somma come "interessi",
il cliente risparmierebbe estinguendo anticipatamente.
Comunque � una discussione molto interessante.