assegno bancario clonato
--fdr--
E' stato presentato all'incasso presso uno sportello postale a mezzo
versamento su un conto, un assegno bancario di ingente importo.
La banca del traente, avendo verificato l'esatta rispondenza della firma
e del numero dell'assegno effettivamente in mano al traente, paga anche
se non ci sono fondi sul conto.
Alla presentazione di un ulteriore assegno identico, vieno scoperta la
clonazione del carnet, ma intanto il primo assegno è stato già pagato.
Il traente possiede il carnet originale perfettamente intatto.
Quali garanzie vi sono affinchè l'ingnaro cliente della banca non vi
rimetta anche capitale e spese?
Grazie.
--
fdr
Vinicio Loncagni
> La banca del traente, avendo verificato l'esatta rispondenza della firma
> e del numero dell'assegno effettivamente in mano al traente, paga anche
> se non ci sono fondi sul conto.
Il fatto che non ci fossero fondi sul conto è inifluente.
> Alla presentazione di un ulteriore assegno identico, vieno scoperta la
> clonazione del carnet, ma intanto il primo assegno è stato già pagato.
E quindi, presumo che il secondo assegno identico sia stato protestato, in
seguito all'immediata denuncia del correntista.
> Quali garanzie vi sono affinchè l'ingnaro cliente della banca non vi
> rimetta anche capitale e spese?
La vedo dura.
Se la firma è conforme, l'assegno risulta in carico al cliente, non c'è
alcuna denuncia di smarrimento/furto/sottrazione, la banca non ha motivi
per non pagare l'assegno.
E non ha responsabilità dirette in casi come questo.
Il titolare del libretto assegni, infatti, è tenuto alla custodia, e ne
resta egli stesso responsabile per ogni uso fraudolento.
Occorre fare una circostanziata denuncia contro ignoti.
Ignoti al correntista, ma non sicuramente ignoti alla banca (o all'ufficio
postale) che ha negoziato e accreditato l'assegno.
E, *subito*, far pervenire la denuncia all'ente negoziatore, perchè
provveda immediatamente a bloccare le disponibilità del conto sul quale è
stato versato l'assegno.
Sarò pessimista, ma secondo me il conto corrente postale è stato svuotato
non appena l'assegno è diventato prelevabile, e il titolare... è diventato
uccel di bosco.
E, con ogni probabilità, risulterà che questo titolare era stato
identificato con un documento che si rivelerà farlocco...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Max max
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@invalid.nospam.it> ha scritto nel
messaggio news:g8bt5h$5l7$1...@news.newsland.it...
> Sarò pessimista, ma secondo me il conto corrente postale è stato svuotato
> non appena l'assegno è diventato prelevabile, e il titolare... è diventato
> uccel di bosco.
Oppure c'è rimasto poco o nulla ...
Comunque se le cose stanno così (usato un documento falso) (e l'assegno era
di ingente importo sarà stato anche non trasferibile) me la prenderei in
prima battuta (salvo però verificare tutti i dettagli del fatto) con le
poste per la violazione dell'art. 43 l. assegno (sull'identificazione ormai
la giurisprudenza è rigorosa).
Per quanto riguarda la banca trattaria il fatto di aver pagato l'assegno
allo scoperto potrebbe essere rilevante se non ci sono state motivazioni
valide per farlo ma la strada è in salita non essendoci un divieto
specifico.
Consigliabile andare da un avvocato che però mastichi la materia (le
variabili sono parecchie).
Max max
myid
> Il titolare del libretto assegni, infatti, è tenuto alla custodia, e ne
> resta egli stesso responsabile per ogni uso fraudolento.
Però in caso di clonazione bancomat il cliente è tutelato, perchè qui no?
Qui ci sono anche responsabilità da parte della banca. Inoltre in teoria
potrebbe essere responsabile della clonazione una "talpa" interna alla
banca. Non vedo differenze dalla clonazione bancomat
Max max
"myid" <nos...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48a997c7$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...
> perchè qui no ?
Nella specie l'argomento della custodia del libretto infatti è neutro.
Rileva solo (a sfavore del correntista) se si prova che la falsificazione
del modulo è stata fatta per omessa custodia del libretto (ma non è l'unico
modo possibile) oppure se è stato usato un modulo vero con firma
contraffatta.
Max max
Max max
news:48a997c7$0$1074$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Non vedo differenze dalla clonazione bancomat
Per la clonazione bancomat spesso è alterata l'apparecchiatura (atm o pos)
che il sistema mette a disposizione. Inoltre il servizio prevede che per
l'opponibilità al cliente debba essere usata quella carta e non un'altra
copiata. Se il cliente è in colpa per la clonazione ci può essere un
concorso di colpa.
Per l'assegno è sufficiente che ci siano i requisiti previsti dalle legge
assegno, potrebbe anche essere scritto su di un pezzo di carta. Quindi se
arriva un titolo di credito con tutti i requisiti e la sottoscrizione non è
difforme dallo specimen la banca trattaria non risponde neanche della
contraffazione della firma.
Le due fattispecie non sono comparabili.
Max max
Vinicio Loncagni
max:
> Per l'assegno è sufficiente che ci siano i requisiti previsti dalle legge
> assegno, potrebbe anche essere scritto su di un pezzo di carta.
Non so se sia "universale", ma il contratto di conto corrente della
Gringotts prevede espressamente che il cliente sia obbligatoriamente tenuto
ad utilizzare i moduli assegni numerati e messi a disposizione dalla banca.
Altri moduli non vengono ritenuti validi e non sono riconosciuti nè dalla
banca nè dal cliente.
La Legge Assegno non è così categorica, quindi in teoria si può ritenere
assegno un foglio qualunque con indicati precisamente i requisiti prescritti
dall' art.1.
Appunto, *in teoria*... ^__^
Ciao ciao.
VL
--fdr--
> La vedo dura.
> Se la firma è conforme, l'assegno risulta in carico al cliente, non c'è
> alcuna denuncia di smarrimento/furto/sottrazione, la banca non ha motivi
> per non pagare l'assegno.
> E non ha responsabilità dirette in casi come questo.
Ho visto la fotocopia e pare identica all'originale in ogni elemento, la
firma è conforme, ma ho trovato giurisprudenza in merito circa il
*dovere* della banca di verificare accuratamente la validità
dell'assegno in particolare quando si tratti di importi rilevanti (nel
caso si tratta di 40000).
> Il titolare del libretto assegni, infatti, è tenuto alla custodia, e ne
> resta egli stesso responsabile per ogni uso fraudolento.
infatti custudisce il carnet in cassaforte e lo possiede ancora ben
protetto.
> Occorre fare una circostanziata denuncia contro ignoti.
> Ignoti al correntista, ma non sicuramente ignoti alla banca (o all'ufficio
> postale) che ha negoziato e accreditato l'assegno.
Fatta appena venuti a conoscenza del fatto.
> E, *subito*, far pervenire la denuncia all'ente negoziatore, perchè
> provveda immediatamente a bloccare le disponibilità del conto sul quale è
> stato versato l'assegno.
Già fatto attravero la banca che ha avviato le procedure del caso, dice
il direttore.
> Sarò pessimista, ma secondo me il conto corrente postale è stato svuotato
> non appena l'assegno è diventato prelevabile, e il titolare... è diventato
> uccel di bosco.
> E, con ogni probabilità, risulterà che questo titolare era stato
> identificato con un documento che si rivelerà farlocco...
si presume cosi
> Ciao ciao.
>
> Vinicio Loncagni
Ciao
--
fdr
myid
> Nella specie l'argomento della custodia del libretto infatti è neutro.
> Rileva solo (a sfavore del correntista) se si prova che la falsificazione
> del modulo è stata fatta per omessa custodia del libretto (ma non è
> l'unico modo possibile) oppure se è stato usato un modulo vero con firma
> contraffatta.
Mi sembra strano, di sicuro ci sono clausole vessatorie.
La clonazione credo avvenga perchè io stacco un regolare assegno ad una
persona che poi li clona, ma io li ho sempre custoditi benissimo, e non si
può pretendere che custodisca gli assegni staccati e firmati!
--fdr--
> Nella specie l'argomento della custodia del libretto infatti è neutro.
> Rileva solo (a sfavore del correntista) se si prova che la falsificazione
> del modulo è stata fatta per omessa custodia del libretto (ma non è l'unico
> modo possibile) oppure se è stato usato un modulo vero con firma
> contraffatta.
Modulo costodito diligentemente ed ancara integro. L'assegno è stato
fatto su modulo falso, ed è qui che vorrei cercare punti a favore del
correntista.
La banca ha posto in essere tutte le procedure e le verifiche del caso
prima di pagare?
Ho trovato in mertio girisprudenza ed interpretazioni circa
l'accertamento della validità dell'assegno e la capacità tecnica della
banca di scoprire la falsità dell'assegno.
Ovvero la banca, prima di pagare, doveva accertare la
presenza di alterazioni nella continuità cromatica dell’assegno, di
diminuzioni della consistenza del supporto cartaceo,di anomali
discostamenti dalle prassi comunemente seguite nella compilazione del
titolo, della visione controluce, ecc.
La verifica dell’osservanza dell’obbligo di diligenza va
effettuata in relazione alle cautele suggerite dalle circostanze del
caso concreto, con particolare riferimento al luogo del pagamento, alla
persona del presentatore, all’importo del titolo, alla natura del
documento esibito e così via.
Nel caso da me esposto l'assegno risultava emesso nella città del
correntista ma a 300 km di distanza da luogo d'incasso, un correntista
che non emetteva assegni da quel conto e che l'aveva fatto solo una volta.
Poi vi è l'onere della prova. Potendo dimostrare il correntista di aver
custodito diligentemente il carnet degli assegni, ora l'onere di provare
di aver fatto tutto ciò che gli compete (dicasi verifiche sulla
veridicità dell'assegno) spetta alla banca.
Partendo dalla natura contrattuale del rapporto che lega il correntista
alla banca si può, quindi, affermare che il pagamento di assegno falso,
in quanto riconducibile alla fattispecie di inadempimento (per
convenzione di assegno), implica che sia l’inadempiente a dover fornire
la dimostrazione di avere fatto tutto il possibile per attuare gli
impegni assunti.
Va poi tenuto presente che la banca che sia responsabile del pagamento
di assegni con firme false, per omesso controllo dello specimen, deve
risarcire i danni.
Le parole del direttore, vediamo di sistemare tutto, non mi suonano
bene, io partirei con una contestazione di estratto conto, che ne dici?
--
fdr
--fdr--
> Inoltre in teoria
> potrebbe essere responsabile della clonazione una "talpa" interna alla
> banca.
C'e' un aspetto che mi ha colpito di questa vicenda:
chi ha falsificato l'assegno ed ha presentato l'assegno all'incasso
aveva a disposizione informazioni estranei non possono avere.
1) firma completa (rarissimamente apposta in presenza di estranei)
2) n. degli assegni in possesso
3) informazioni sulle disponibilità finanziarie del soggetto.
Il truffato, reputato un buon cliente di 2 banche, non utilizza assegni
per il proprio conto personale che non usa ne per domiciliazioni ne per
altri pagamenti ma solo per appoggio ad operazioni finanziarie. Solo
qualche giorno prima, pero', aveva emesso un assegno a proprio favore
per girare una ingente somma disinvestita da obbligazioni ed è stato
versato sul conto presso un'altra banca.
Questo assegno il n. 1 del carnet non è stato mostrato a nessuno. Gli
assegni clonati sono il n. 9 ed il n. 10 del carnet.
Di qui la conclusione che chiunque abbia falsificato l'assegno sia
venuto in possesso dei quell'assegno n.1, e che sia a conoscenza delle
disponibilità finanziare del soggetto, non si spiega diversamente.
Qualche spunto utile?
Grazie
--
fdr
Vinicio Loncagni
> Ho visto la fotocopia e pare identica all'originale in ogni elemento, la
> firma è conforme, ma ho trovato giurisprudenza in merito circa il
> *dovere* della banca di verificare accuratamente la validità
> dell'assegno in particolare quando si tratti di importi rilevanti (nel
> caso si tratta di 40000).
L'importo è effettivamente molto rilevante.
Secondo me, ci possono essere state *leggerezze* della banca, e molto
probabilmente *irregolarità* nella gestione del conto da parte della posta.
Anche l'ipotesi di talpe, sia in un posto che nell'altro, non può essere
esclusa.
Condivido il consiglio di Max max di sottoporre la questione ad un
avvocato specializzato.
Ciao ciao
VL
Arturo C.
> Anche l'ipotesi di talpe, sia in un posto che nell'altro, non può essere
> esclusa.
.. e non può neanche essere esclusa l'ipotesti di talpe *presso il
correntista*.
Il che scagionerebbe sia la banca che la posta ...
--
Max max
"--fdr--" <f...@aol.it> ha scritto nel messaggio
news:g8drfi$d9f$1...@aioe.org...
> bene, io partirei con una contestazione di estratto conto, che ne dici?
Sporgi una denuncia querela e poi fai un reclamo sia alle poste che alla
banca trattaria, allegando la querela e non stare a perdere tempo con il
direttore che non decide lui.
Chiedi anche che ti diano copia integrale dell'assegno e della
documentazione con cui è stato identificato il beneficiario, generalità
comprese.
Poi fai un controllo per vedere se esiste, se il documento risulta smarrito
o rubato nell'apposito archivio e se è il caso di citare anche lui.
Ma mettiti in testa che dovrai per forza iniziare una causa civile, con la
relativa alea, dato che nessuno dei due soggetti pagherà spontaneamente in
un caso del genere (a meno che non ci sia qualcosa di molto eclatante)
Le probabilità sono più per averla vinta con la negoziatrice (le poste) che
con la banca trattaria (a meno che la falsificazione non fosse rilevabile).
Il beneficiario non credo che esista veramente o se esiste sarà insolvibile
ma per scrupolo controlla.
Max max
Max max
"Arturo C." <nient...@privacy.it> ha scritto nel messaggio
news:g8ed6u$bam$1...@news.newsland.it...
> .. e non puň neanche essere esclusa l'ipotesti di talpe *presso il
> correntista*.
No, anzi per questi fatti č il caso piů frequente.
> Il che scagionerebbe sia la banca che la posta ...
Non per gli aspetti relativi alla circolazione dell'assegno sopra indicati.
Max max
rataplan_plan
> E' stato presentato all'incasso presso uno sportello postale a mezzo
> versamento su un conto, un assegno bancario di ingente importo.
Ecco, adesso anche questa novita' dell'assegno clonato ci mancava. :-(
Ma caspita, non si puo' stare mai un momento tranquilli.....
rataplan_plan
> Consigliabile andare da un avvocato che però mastichi la materia (le
> variabili sono parecchie).
>
> Max max
L'esperienza, per fortuna non mia, insegna che in casi complicati
è meglio rivolgersi ad un avvocato che insegna all'università cose
attinenti al problema.
--fdr--
> L'esperienza, per fortuna non mia, insegna che in casi complicati
> è meglio rivolgersi ad un avvocato che insegna all'università cose
> attinenti al problema.
bhe non è una regola sempre valida. Io ho visto perdere cause
facilissime a cd "principi del foro", certo però che deve essere
preparato nello specifico, .... forse forse mi conviene cercare tra gli
avvocati che difendono le banche. Che ne dici?
--
fdr
--fdr--
> Sporgi una denuncia querela e poi fai un reclamo sia alle poste che alla
> banca trattaria, allegando la querela e non stare a perdere tempo con il
> direttore che non decide lui.
Ma il rapporto con le poste non è diretto, ovvero non conoscono il traente.
> Chiedi anche che ti diano copia integrale dell'assegno e della
> documentazione con cui è stato identificato il beneficiario, generalità
> comprese.
> Poi fai un controllo per vedere se esiste, se il documento risulta smarrito
> o rubato nell'apposito archivio e se è il caso di citare anche lui.
> Ma mettiti in testa che dovrai per forza iniziare una causa civile, con la
> relativa alea, dato che nessuno dei due soggetti pagherà spontaneamente in
> un caso del genere (a meno che non ci sia qualcosa di molto eclatante)
> Le probabilità sono più per averla vinta con la negoziatrice (le poste) che
> con la banca trattaria (a meno che la falsificazione non fosse rilevabile).
Io opterei per la citazione verso la banca, visto il vincolo
contrattuale (leggasi insolvenza sulla convenzione di assegno), la banca
se lo riterrà oppurtuno potrà fare rivalsa su terzi
> Il beneficiario non credo che esista veramente o se esiste sarà insolvibile
> ma per scrupolo controlla.
di questi tempi non paga chi ha debiti certi, figuriamoci se si riesce a
far pagare un truffatore. :-(
Ciao
--
fdr
--fdr--
> .. e non può neanche essere esclusa l'ipotesti di talpe *presso il
> correntista*.
questo obiettivamente è da escludere nel caso specifico, perchè il
carnet era nuovo, ritiriato ed utilizzato per la prima volta qualche
giorno prima e custodito in luogo non accessibile a terzi.
Diveramente da un altro carnet utilizzato per uso comune e
frequentemente con conto presso altra banca.
Si può presumere che sia stato qualcuno con accesso al sistema
informatico della banca, o qualcuno in possesso dell'originale
dell'assegno precedentemente utilizzato. certo che sarebbe interessante
svolgere indagini specifiche anche per evitare ulteriori clonazioni.
--
fdr
Vinicio Loncagni
> Ma il rapporto con le poste non è diretto, ovvero non conoscono
> il traente.
Infatti le poste non verrebbero citate per la conoscenza del traente,
quanto per la corretta identificazione del beneficiario del titolo.
Da me, uno sconosciuto che si presentasse versando un assegno da 40.000
euro, per poi prelevare/bonificare praticamente lo stesso importo non
appena "maturo", sarebbe in ogni caso sospetto.
E' vero, d'altra parte, che se le poste avessero telefonato alla banca per
avere generiche "informazioni", questa avrebbe confermato l'apparente
normalità dell'assegno...
> Io opterei per la citazione verso la banca, visto il vincolo
> contrattuale (leggasi insolvenza sulla convenzione di assegno), la banca
> se lo riterrà oppurtuno potrà fare rivalsa su terzi
In base alla mia passata esperienza, a meno che non si dimostrino
veramente collusioni all'interno della banca, è una strada in salita...
E' anche vero, però, che le mie esperienze si riferiscono ad importi ben
inferiori a quanto si discute qui...
Ciao ciao.
VL
Max max
> Io opterei per la citazione verso la banca,
Se inizi una azione giudiziaria vanno citate direttamente anche le posta
(su cui hai più possibilità di vittoria relativamente alle modalità di
identificazione).
Bene che ti vada una condanna dele due forse la spunti (ma se il giochetto
fosse stato fatto bene, ad esempio falsificazione perfetta e intestazione ad
un soggetto esistente, ma testa di legno, con documento vero, nessuna delle
due) , ma se citi solo la trattaria rischi di rimanere con le pive nel
sacco.
Comunque non hai scritto se la falsificazione dell'assegno era rilevabile o
no e devi comunque valutare prima tutti gli aspetti di fatto.
Il fatto del pagamento allo scoperto mi sembra superabile dalla probabile
esistenza di titoli per cui la banca ha scelto quello che appariva il male
minore per il cliente ma sarebbe comunque un appiglio debole se fosse
l'unico.
Max max
Max max
> Si può presumere che sia stato qualcuno con accesso al sistema informatico
> della banca
Non si fermerebbe a 20.000 euro ....
> o qualcuno in possesso dell'originale dell'assegno precedentemente
> utilizzato
Più probabile della prima ipotesi, ma rimane un mistero come abbia
riprodotto tutti i numeri dell'assegno, compreso quello di controllo.
Per esempio un blocchetto di assegni può avere il primo modulo con il numero
xxxxxxxx 1 - 04, il secondo xxxxxx 2 - 05 e così via.
Anche per questo devi approfondire meglio i fatti
Max max
rataplan_plan
>> L'esperienza, per fortuna non mia, insegna che in casi complicati
>> è meglio rivolgersi ad un avvocato che insegna all'università cose
>> attinenti al problema.
> "--fdr--" :
> bhe non è una regola sempre valida. Io ho visto perdere cause facilissime
> a cd "principi del foro", certo però che deve essere preparato nello
> specifico, ....
E allora siamo propio a posto.... :-(
>forse forse mi conviene cercare tra gli avvocati che difendono le banche.
>Che ne dici?
Ottima idea, Saib. ;-)
--fdr--
> Più probabile della prima ipotesi, ma rimane un mistero come abbia
> riprodotto tutti i numeri dell'assegno, compreso quello di controllo.
> Per esempio un blocchetto di assegni può avere il primo modulo con il numero
> xxxxxxxx 1 - 04, il secondo xxxxxx 2 - 05 e così via.
> Anche per questo devi approfondire meglio i fatti
se i codici di controllo sono sempre sequenziali basta conoscere il
primo ed è fatto. o no?
Perplessità vi sono anche sul numero stampato sulla striscia inferiore a
lettura meccanizzata, che pare sia stato letto normalmente.
Ciao
--
fdr
--fdr--
> Comunque non hai scritto se la falsificazione dell'assegno era rilevabile o
> no e devi comunque valutare prima tutti gli aspetti di fatto.
Io ho visto la fotocopia: identica in ogni aspetto e la firma
perfettamente rispondente a quella originale. La copia dell'assegno
riportava tutto quello che era indicato nel modulo clonato, in ogni
punto ed era sovrapponibile.
Non so circa la consistenza della carta ed eventuali differenze cromatiche.
--
fdr
Max max
> basta conoscere il primo ed è fatto. o no ?
Se si sa che è il primo ...
> Perplessità vi sono anche sul numero stampato sulla striscia inferiore a
> lettura meccanizzata, che pare sia stato letto normalmente.
Già
Max max
Max max
"--fdr--" <f...@aol.it> ha scritto nel messaggio news:g8j1sh$vl$1...@aioe.org...
> Non so circa la consistenza della carta ed eventuali differenze
> cromatiche.
Chiedi per iscritto alla banca di visionare l'originale presso di loro.
Anche se rifiutano avrai un elemento in più per l'azione (almeno per evitare
la condanna alle spese nel caso vada male dato che non ti hanno messo in
grado di valutare tutto prima).
Ed acquisisci tutti i dati sulla negoziazione.
Max max
--fdr--
> Se si sa che è il primo ...
allora è proprio come si era supposto. Non avendo in mano il carnet, i
truffatori sono venuti in possesso del primo ed unico assegno staccato
regolarmente, che però è rimasto sempre in ambito bancario.
Grazie a te ed a tutti per tutti gli spunti utli.
Vi aggiornerò sugli sviluppi.
Ciao
--
fdr
Fred(R)
news:48ac45b2$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ottima idea, Saib. ;-)
"Sarebbe" un'ottima idea.
A me risulta che gli avvocati che - di professione - difendono le
banche, per "patto" non scritto (forse loro la chiamo "etica" :-)) non
difenderanno (MAI) un cliente che fa causa alla banca altrimenti....
l'avvocato ha chiuso, con quella e con tutte le altre banche. E non
credo gli convenga.
--
Saluti. Fred(R)
Parafrasando una scritta sui pacchetti di sigarette:
"La banca danneggia gravemente il tuo portafoglio
e quello di chi ti sta intorno".
Francesco
> A me risulta che gli avvocati che - di professione - difendono le banche, per
> "patto" non scritto (forse loro la chiamo "etica" :-)) non difenderanno (MAI)
> un cliente che fa causa alla banca altrimenti.... l'avvocato ha chiuso, con
> quella e con tutte le altre banche. E non credo gli convenga.
Inoltre ti dico che gli avvocati che difendono le banche non semrpe
sono ottimi. Meglio trovarne uno che magari alle banche fa solo
consulenza.
Francesco
Ho gia' espresso piu' volte questa mia opinione.... ma la ripeto che mi
paice sempre.
Nel 2008 e' impensabile di affidare l'importante compito di trasferire
del denaro ad un pezzo di carta con uno scarabocchio sopra.
Sarebbe interessante (o meglio importnate!) trovare un mezzo di scambio
alternativo. L'assegno e' utilizzato molto per scopi ai limti della
legalita'. Sarebbe ora di eliminare questo strumento creando qualcosa
di alternativo.
Nell'elenco delle ipotesi fantasiose (ma neanche tanto), nell'ordine
metterei:
1-Bonifici in tempo reale
2-Pos wireless
3-Evoluzione dei circolari con sistemi anticontraffazione
Se avete altre idee magari sarebbe interessante riunirle e inviarle a
qualche ministro.
Gi_pll
news:mn.bc977d882...@nces.co...
>
> Se avete altre idee magari sarebbe interessante riunirle e inviarle a
> qualche ministro.
>
Se sono delle buone idee č inutile sprecarle inviandole ai ministri.
Cordialitą
Gi
--
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Francesco
> Se sono delle cattive idee è inutile esternarle.
> Se sono delle buone idee è inutile sprecarle inviandole ai ministri.
e' vero ... hai ragione :-(
ma almeno provarci....
chi ti dice che domani non dovremo piu' comabattere con gli assegni,
non dovremo chiedere aiuti legali per ogni trasferimento di denaro,
avremo tempi certi (e ragionevoli) per sapere se un pagamento e' andato
a buon fine.
sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
italiani non siamo portati alle innovazioni
Gi_pll
> sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
> italiani non siamo portati alle innovazioni
Ecco il nocciolo del problema: unneanche tanto velato rifiuto delle
innovazioni.
Vai a far capire a chiunque risieda oltre confine perché mai si debba
emettere una RI.BA o una ricevuta bancaria, con tanto di avviso di scadenza,
per incassare un credito motivato da una fattura in cui è scritto a chiare
lettere l'importo del credito/debito, il nome del debitore e creditore, le
modalità di pagamento concordate, la scadenza del pagamento, gli estremi
bamcari del creditore.
Quando acquisto e ho in mano la fattura non servirebbe altro che la mia
voglia di onorare il debito, invece... se appena si può si va a pagare 2-3
giorni dopo la scadenza tanto la ricevuta la tengono; questo quando va bene.
Altrimenti, che siano ricevute o tratte, tanto nulla cambia, le si fa
tornare indietro e alla richiesta di motivazione, candidamente si risponde:
non ho ricevuto l'avviso.
Per chiudere, già oggi gli assegni bancari potrebbero essere aboliti, se
solo lo si volesse, in realtà è come per le carte di credito o i bancomat,
un sacco di gente rifiuta questi strumenti adducendo le motivazioni più
stupide.
Posso capire mia suocera che magari non si ricorderebbe il pin, come fra
poco succederà a me :-( però mi capita di conoscere diverse persone che
hanno il bancomat e diverse carte di credito ma non le usano; le hanno
chieste perché, secondo loro, sono uno status symbol. E potrei citare molti
altri aneddoti. Vai a ragionare con certi soggetti.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
--fdr--
> Ho gia' espresso piu' volte questa mia opinione.... ma la ripeto che mi
> paice sempre.
>
> Nel 2008 e' impensabile di affidare l'importante compito di trasferire
> del denaro ad un pezzo di carta con uno scarabocchio sopra.
> Sarebbe interessante (o meglio importnate!) trovare un mezzo di scambio
> alternativo. L'assegno e' utilizzato molto per scopi ai limti della
> legalita'. Sarebbe ora di eliminare questo strumento creando qualcosa di
> alternativo.
la tecnologia evolve anche per i truffatori. qualsiasi sia il mezzo ci
sarà sempre un tentativo di malintenzionati di appropriarsi dei soldi
altrui. è cosi sin dagli assalti alle diligenze....
cio' che dimostra l'esperienza citata nel mio post è che nonostante
l'emissione di alcune centinaia di assegni bancari all'anno a firma
della stessa persona (imprenditore) hanno clonato 2 assegni provenienti
da un carnet utilizzato solo per 1 volta e solo all'interno del circuito
bancario.
--
fdr
marco
> "Francesco" <f...@nces.co> ha scritto nel messaggio
> news:mn.c2727d886...@nces.co...
>> sarebbe bello, ma finche' rimaniamo con il vecchio carnet in mano, noi
>> italiani non siamo portati alle innovazioni
>
> Ecco il nocciolo del problema: unneanche tanto velato rifiuto delle
> innovazioni.
Rifiuto delle innovazione? perla maggioranza delle aziende medio-piccole
ma anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel
male ne costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni
postdatati e/o non pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema
Francesco
> per la maggioranza delle aziende medio-piccole ma
> costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni postdatati e/o non
> pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
> Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema
Questo tipo di operativita' non puo' reggere l'intero sistema.
Avere una dilazione nel pagamento e' una cosa normale... se non ci si
fa a 60 giorni, si passa a a90 e poi a 120....
Il problema e' nella gestione dell'operativita' dell'assegno che e'
complicata, regolata da leggi antiche e variamente interpretabili, che
portano alla conseguenza di non avere la certezza del pagamento.
Infine penso che le dilazioni devono esserci ma devono sottostare a
delle regole certe, concordate e trasparenti ai vari attori del
processo (debitore,creditore, banche interessate).
Certi tipi di sistema prima saltano e meglio sara' per tutti. Anche per
chi senza assegni pensa di non poter lavorare.
Gi_pll
news:48b13978$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Rifiuto delle innovazione? perla maggioranza delle aziende medio-piccole
> ma anche in alcuni casi anche di grandi) ( e in Italia nel bene o nel male
> ne costituiscono l'ossatura economica) togliere gli assegni postdatati e/o
> non pagare alle scadenze è questione di....sopravvivenza.
> Se si da una stretta ...salta , imho, il sistema
Per ogni azienda medio-piccola che "beneficia" di questo sistema, beneficia?
Siamo sicuri che ne trae beneficio, o piuttosto la controparte ha già
ricaricato i costi di tale andazzo?
Dicevo che per ogni parte che pensa di sopravvivere non pagando alla
scadenza c'è una controparte che va sott'acqua perché alla scadenza non
riceve ciò che gli spetta.
Ai tempi in cui berta filava, ma son convinto che ancor oggi ci siano molte
filatrici, c'erano quelli che tiravano avanti con i castelli di carte; poi
da qualche parte partiva un colpo di vento appena un po' più forte, bastava
una brezza, e il castello crollava.
Il giro di assegni tra enne banche diverse ne erano il classico da manuale.