POS Ethernet/gprs
DGM
la ns. banca fino ad ora ci ha fornito un pos con collegamento tramite
normale linea telefonica ad un canone mensile di 5 euro/mese più le
commissioni sul transato e l'eventuale assistenza dell'apparato compresa nel
canone.
Ora dato che la ns. attività comprende anche una piccola parte
mobile/ambulante ci ha proposto un pos con collegamento telefonico
tradizionale ed integrato anche con collegamenti possibili tramite porta di
rete (più veloce e gratuita) e GPRS (rete cellulare per gli spostamenti con
addebito sulla sim del traffico dati) ad un canone di 25 euro/mese più le
medesime
commissioni sul transato.
In effetti la differenza di costo di noleggio non è poca considerando anche
che le operazioni mobili non sarebbero comunque molte e che il risparmio
utilizzandolo in sede agganciato tramite rete è relativo quindi, per il
momento, abbiamo sospeso la cosa continuando ad usare il pos tradizionale su
linea telefonica.
Anche perchè in effetti conosciamo un paio di esercenti che anzichè pagare
un canone il pos se lo sono comprati a poco più di 100 euro e l'hanno
abilitato tramite il proprio istituto anche se così non godono
dell'assistenza compresa nel canone.
Avete per caso qualche suggerimento, oltre a banca sella, per avere un pos
con le caratteristiche di cui sopra(porta di rete e gprs mobile) ad un
prezzo più baso dato che l'utilizzo è sporadico.
Grazie!
sigarne
"DGM" <i...@it.it> ha scritto nel messaggio
news:48c6aad8$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Avete per caso qualche suggerimento, oltre a banca sella, per avere un pos
> con le caratteristiche di cui sopra(porta di rete e gprs mobile) ad un
Da me costa di piů.
Aglians
> Buongiorno a tutti,
>
>
> Ora dato che la ns. attività comprende anche una piccola parte
> mobile/ambulante ci ha proposto un pos con collegamento telefonico
> tradizionale ed integrato anche con collegamenti possibili tramite porta di
> rete (più veloce e gratuita)
Funzionerebbe su una qualsiasi ADSL?
>
> Anche perchè in effetti conosciamo un paio di esercenti che anzichè pagare
> un canone il pos se lo sono comprati a poco più di 100 euro e l'hanno
> abilitato tramite il proprio istituto anche se così non godono
> dell'assistenza compresa nel canone.
Dove l'hanno preso?
DGM
"Aglians" <agl...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:gabdvm$oc1$1...@aioe.org...
> DGM ha scritto:
> > Buongiorno a tutti,
> >
> >
> > Ora dato che la ns. attività comprende anche una piccola parte
> > mobile/ambulante ci ha proposto un pos con collegamento telefonico
> > tradizionale ed integrato anche con collegamenti possibili tramite porta
di
> > rete (più veloce e gratuita)
>
>
> Funzionerebbe su una qualsiasi ADSL?
Si, l'apparato ha una porta di rete ed un un server interno e va collegato
ad uno switch o router
>
> >
> > Anche perchè in effetti conosciamo un paio di esercenti che anzichè
pagare
> > un canone il pos se lo sono comprati a poco più di 100 euro e l'hanno
> > abilitato tramite il proprio istituto anche se così non godono
> > dell'assistenza compresa nel canone.
>
>
> Dove l'hanno preso?
In Germania li vendono più facilmente che in italia, comunque dovresti
contattare una delle ditte produttrici e vedere se hanno distributori sul
territorio. Ovvio che poi per l'installazione e l'assistenza te la devi
vedere tu. questo fa parte del loro business.
GbMax78
> la ns. banca fino ad ora ci ha fornito un pos con collegamento tramite
> normale linea telefonica ad un canone mensile di 5 euro/mese più le
> commissioni sul transato e l'eventuale assistenza dell'apparato compresa nel
> canone.
Le condizioni come ben saprai cambiano da banca a banca, ho notato a
grandi linee che le bcc hanno, in alcuni casi, condizioni migliori
rispetto a concorrenti "nazionali", ho sentito voci di corridoio per cui
ad alcuni gioiellieri fanno lo 0% di commissioni per il bancomat...
> rete (più veloce e gratuita) e GPRS (rete cellulare per gli spostamenti con
> addebito sulla sim del traffico dati) ad un canone di 25 euro/mese più le
> medesime
> commissioni sul transato.
[CUT]
> In effetti la differenza di costo di noleggio non è poca considerando anche
> che le operazioni mobili non sarebbero comunque molte e che il risparmio
> utilizzandolo in sede agganciato tramite rete è relativo quindi, per il
> momento, abbiamo sospeso la cosa continuando ad usare il pos tradizionale su
> linea telefonica.
Conosco molti esercenti i quali, avendo attività mista fissa e
ambulante, utilizzano un pos gprs dato dalla banca che si fà carico
anche del traffico e che permette di essere utilizzato sia in sede fissa
che ambulante potendo distaccarsi dalla linea telefonica fissa e non
pagare piu' il canone ad esempio Telecom.
Come hai giustamente notato i canoni della banca variano dalla tipologia
di pos che ti viene dato perchè hanno anche un costo diverso di
acquisto, un fisso siamo sui 200 euro e uno mobile siamo sui 300 circa
poi dipende sempre dalla quantità ! :)
> Anche perchè in effetti conosciamo un paio di esercenti che anzichè pagare
> un canone il pos se lo sono comprati a poco più di 100 euro e l'hanno
> abilitato tramite il proprio istituto anche se così non godono
> dell'assistenza compresa nel canone.
Quando si acquista un pos in Italia si ha la garanzia di 2 anni e una
marca, o il suo distributore, sò che offre 3 anni dall'alimentatore a
tutta la macchinetta.
> Avete per caso qualche suggerimento, oltre a banca sella, per avere un pos
> con le caratteristiche di cui sopra(porta di rete e gprs mobile) ad un
> prezzo più baso dato che l'utilizzo è sporadico.
Allora... tanto per non far nomi ho visto di recente un Ingenico 5100
con modulo gprs e modulo telefonico per rete fissa però non sò il costo...
A dirla tutta il modello di cui sopra, come tutti quelli che vengono
utilizzati in modalità gprs, si potrebbe usare solamente con la simcard
data dalla banca al fine di creare una vpn internet nella quale non
sarebbe possibile accedere tramite connessioni gprs "private" !
Va fatto notare che si potrebbe sempre inserire una simcard privata e
invece di andare in gprs andresti in gsm ovvero il pos farebbe una
telefonata normale come durante l'utilizzo "fisso".
Sempre in casa Ingenico nella famiglia 5100 e in casa Sagem con il
modello 930eft esistono modelli ethernet che sfruttano la connessione
internet in rete lan peccato che in Italia pochi centri servizi e poche
banche accettino connessioni pos ethernet/ssl ma questo è un altro
discorso...
Se vuoi altre info chiedi pure ! :)
Saluti !
GbMax78
Aglians
>
> Sempre in casa Ingenico nella famiglia 5100 e in casa Sagem con il
> modello 930eft esistono modelli ethernet che sfruttano la connessione
> internet in rete lan peccato che in Italia pochi centri servizi e poche
> banche accettino connessioni pos ethernet/ssl ma questo è un altro
> discorso...
>
>
Puoi dirci qualche nome di questi pochi centri servizi e/o banche?
GbMax78
> Puoi dirci qualche nome di questi pochi centri servizi e/o banche?
Il centro servizi che per primo, se non ricordo male, è partito con la
tecnologia Ethernet è stato ed è tutt'ora il Consorzio Triveneto uno dei
migliori se non il migliore anche in rapporto alla qualità del servizio
(tempistiche di intervento etc.).
Altri centri servizi molto importanti e molto professionali sono Setefi
anch'esso attivo con pos ethernet, Quercia, sempre se non ricordo male
operativo o in fase finale di test, Cesve operativo.
Va precisato che con alcuni centri servizi si può attaccare direttamente
il pos al proprio switch o router senza particolari settaggi (proxy,
vpn, firewall etc.) perchè i terminali hanno caricato al loro interno il
protocollo ssl, come se per esempio digitassi nel browser del computer
il sito on-line di una banca, per altri centri invece è la struttura che
fornisce un router, solitamente gli ottimi Cisco, per creare una vpn tra
punto vendita e banca.
Ogni banca decide a che centro servizi appoggiarsi o meglio anche in
questo caso va precisato che alcune banche hanno grosse fette societarie
di questi centri servizi quindi se la banca "x" è in società con il
centro "y" difficile che possa cambiarlo per "z" !
Buona ricerca ! :)
GbMax78
DGM
"GbMax78" <gbm...@io.it> ha scritto nel messaggio
news:48caee13$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > la ns. banca fino ad ora ci ha fornito un pos con collegamento tramite
> > normale linea telefonica ad un canone mensile di 5 euro/mese più le
> > commissioni sul transato e l'eventuale assistenza dell'apparato compresa
nel
> > canone.
>
> Le condizioni come ben saprai cambiano da banca a banca, ho notato a
> grandi linee che le bcc hanno, in alcuni casi, condizioni migliori
> rispetto a concorrenti "nazionali", ho sentito voci di corridoio per cui
> ad alcuni gioiellieri fanno lo 0% di commissioni per il bancomat...
Però, mica male....
> [CUT]
> Come hai giustamente notato i canoni della banca variano dalla tipologia
> di pos che ti viene dato perchè hanno anche un costo diverso di
> acquisto, un fisso siamo sui 200 euro e uno mobile siamo sui 300 circa
> poi dipende sempre dalla quantità ! :)
Diciamo che passare dall'attuale canone di euro 5,00 ad euro 10,00 massimo
15,00 potrebbe essere ragionevole per ora poi se tutto andrà bene si
vedrà...
(CUT)
> Allora... tanto per non far nomi ho visto di recente un Ingenico 5100
> con modulo gprs e modulo telefonico per rete fissa però non sò il costo...
(CUT)
> Sempre in casa Ingenico nella famiglia 5100 e in casa Sagem con il
> modello 930eft esistono modelli ethernet che sfruttano la connessione
> internet in rete lan peccato che in Italia pochi centri servizi e poche
> banche accettino connessioni pos ethernet/ssl ma questo è un altro
> discorso...
Già peccato....
> Se vuoi altre info chiedi pure ! :)
> Saluti !
> GbMax78
In effetti dopo aver visto un urmet con connessioni ethernet, pstn e gprs
come indicavo all'inizio del post ho trovato il pos Ingenico mod. i7910 che
ha solo la connessione GSM e GPRS ma, dato i bassi costi di quest'ultima,
potrebbe andare bene anche quando lo usiamo all'interno (senza dipendere
dalla rete lan che comunque c'è) e una volta in esterno non bisogna fare
nulla se non controllare la carica delle batterie.
Ora vediamo se per questo modello la banca ci abbassa un po il canone
sperando che non sia quello che comunque ci avrebbero dato, non sò se hanno
ben capito che inizialmente ci serviva anche ethernet, etc. oltre che gprs
perchè la brochure dell'urmet completo a loro l'avevo consegnata ma ho
sentito che parlavano solo di mobile o fisso.....
A dir la verità inoltre non sapevo minimamente che la banca potesse farsi
carico anche del traffico dati.
In effetti se anche la sim la gestisse la banca sarebbe una cosa in meno da
fare quella di andare ad acquistare una sim scegliere l'eventuale tariffa
ricordarsi di ricaricarla ogni tanto o almeno ogni anno se senza
abbonamento, etc. E così per qualsiasi problema penserebbe direttamente a
tutto il servizio assistenza senza creare intoppi girando magari
responsabilità su noi, etc.
Grazie mille per le informazioni, sei stato molto gentile!
GbMax78
> In effetti dopo aver visto un urmet con connessioni ethernet, pstn e gprs
Azz... mi manca, ho sempre visto ed usato urmet su linea pstn o soltanto
gsm/gprs non sapevo dell'esistenza di questo modello con ben tre
tipologie diverse di connessione !
> come indicavo all'inizio del post ho trovato il pos Ingenico mod. i7910 che
> ha solo la connessione GSM e GPRS ma, dato i bassi costi di quest'ultima,
> potrebbe andare bene anche quando lo usiamo all'interno (senza dipendere
> dalla rete lan che comunque c'è) e una volta in esterno non bisogna fare
> nulla se non controllare la carica delle batterie.
Aspetta... non credo esistano centri servizi che permettano l'accesso
alla loro rete usando una TUA sim gprs perchè in questo caso si dovrebbe
creare una vpn con loro in cui sarebbe necessario immettere utente e
password (...) e per ovvi motivi di sicurezza, e forse anche per
guadagnarci qualcosa nel concederti questo "servizio" comprensivo di
sim, non credo concedano l'ingresso anche a sim non loro !
> perchè la brochure dell'urmet completo a loro l'avevo consegnata ma ho
> sentito che parlavano solo di mobile o fisso.....
Come già detto il tipo e la marca di pos usati dipendono sempre dal
centro servizi che sposa la banca, alcuni erano/sono mono marca o quasi
chissà perchè... :)
> A dir la verità inoltre non sapevo minimamente che la banca potesse farsi
> carico anche del traffico dati.
Non ti regala niente nessuno, magari se ti potessi comprare la sim card
gprs te la caveresti con pochissimi euro al mese di kb di traffico
mentre dantotela la banca gira e rigira ti applicherà qualche tariffa in
piu' rispetto al solo costo degli effettivi kb...
Precisiamo anche in questo caso che, sempre se non erro, dovrebbe
esserci una società terza alle banche che garantisce l'accesso gprs
tramite vpn dal terminale pos al ced della banca quindi codesta "entità"
garante probabile che voglia esser pagata per far da tramite rivalendosi
magari sui kb passati...
> In effetti se anche la sim la gestisse la banca sarebbe una cosa in meno da
> fare quella di andare ad acquistare una sim scegliere l'eventuale tariffa
> ricordarsi di ricaricarla ogni tanto o almeno ogni anno se senza
Bisogna fare bene i conti prima di tutto sulla tipologia di pos poi sul
tipo di collegamento ! :)
> Grazie mille per le informazioni, sei stato molto gentile!
Grazie a te per avere iniziato il post magari abbiamo chiarito, o forse
confuso, le idee a molti ! :)
GbMax78
sigarne
"GbMax78" <gbm...@io.it> ha scritto nel messaggio
news:48caee13$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> normale linea telefonica ad un canone mensile di 5 euro/mese più le
>> commissioni sul transato e l'eventuale assistenza dell'apparato compresa
>> nel
>> canone.
>
> Le condizioni come ben saprai cambiano da banca a banca, ho notato a
> grandi linee che le bcc hanno, in alcuni casi, condizioni migliori
> rispetto a concorrenti "nazionali", ho sentito voci di corridoio per cui
> ad alcuni gioiellieri fanno lo 0% di commissioni per il bancomat...
GbMax78
> Mi sembra proprio una panzana...
Conosco l'attività in questione e le voci di corridoio mi sono state
confermate dal proprietario che tra l'altro dispone di un terminale, e
di una diversa banca, per ogni tipologia di pagamento (Bancomat, Visa,
Diners, Amex etc.) ma per ovvi motivi di privacy non è possibile citarla !
Diciamo che se mensilmente arrivano in banca cifre sui 30-40 mila euro
transate con il pos soprattutto per piccole bcc vuol dire molto e pur di
non perdere certi clienti, certe giacenze o eventuali ingenti
investimenti si fà di tutto compreso lo 0% limitatamente al bancomat.
Saluti !
GbMax78
DGM
>
> > In effetti dopo aver visto un urmet con connessioni ethernet, pstn e
gprs
>
> Azz... mi manca, ho sempre visto ed usato urmet su linea pstn o soltanto
> gsm/gprs non sapevo dell'esistenza di questo modello con ben tre
> tipologie diverse di connessione !
Si, ecco il link è il primo modello in alto "Il Gigas family"
http://www.urmet.it/it/business_area/default.asp?liv=3&fam=5&bus=1&tipo=18
Aggiungo che dalle ultime parole in filiale parrebbe che potrebbero avere
proprio quello di cui sopra, ma sai li magari ti dicono così poi il
terminale che arriva dalla sede che lo riceve dal centro servizi potrebbe
essere anche diverso.
> > A dir la verità inoltre non sapevo minimamente che la banca potesse
farsi
> > carico anche del traffico dati.
>
> Non ti regala niente nessuno, magari se ti potessi comprare la sim card
> gprs te la caveresti con pochissimi euro al mese di kb di traffico
(CUT)
> > In effetti se anche la sim la gestisse la banca sarebbe una cosa in meno
da
> > fare quella di andare ad acquistare una sim scegliere l'eventuale
tariffa
> > ricordarsi di ricaricarla ogni tanto o almeno ogni anno se senza
>
> Bisogna fare bene i conti prima di tutto sulla tipologia di pos poi sul
> tipo di collegamento ! :)
In effetti un mio amico ex ambulante che ora ha ceduto l'attività gestita
con la moglie per fare il rappresentante a tempo pieno mi diceva che
ricaricava lui la sim ma potrebbe essere perchè funzionava in gsm quindi il
teminale faceva una normale chiamata telefonica (come quella del pos su
linea tradizionale pstn)
Grazie ancora per l'intervento
> Grazie a te per avere iniziato il post magari abbiamo chiarito, o forse
> confuso, le idee a molti ! :)
Speriamo chiarito:)!!!!
Ciao
DGM
news:48ce866c$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "GbMax78" <gbm...@io.it> ha scritto nel messaggio
> news:48cc1563$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...
> >
> > > In effetti dopo aver visto un urmet con connessioni ethernet, pstn e
> gprs
> >
> > Azz... mi manca, ho sempre visto ed usato urmet su linea pstn o soltanto
> > gsm/gprs non sapevo dell'esistenza di questo modello con ben tre
> > tipologie diverse di connessione !
>
> Si, ecco il link è il primo modello in alto "Il Gigas family"
>
> http://www.urmet.it/it/business_area/default.asp?liv=3&fam=5&bus=1&tipo=18
>
> Aggiungo che dalle ultime parole in filiale parrebbe che potrebbero avere
> proprio quello di cui sopra, ma sai li magari ti dicono così poi il
> terminale che arriva dalla sede che lo riceve dal centro servizi potrebbe
> essere anche diverso.
Rieccomi, a ri-proseguire il post con alcuni aggiornamenti:
l'ufficio pos della banca ha confermato la disponibilità di un terminale con
collegamenti ethernet, pstn e gsm/gprs (anche se probabilmente di marca
diversa dall'Urmet di cui parlavamo) oppure di un terminale Ingenico solo
gsm/gprs.
Per entrambe queste ultime due soluzioni il costo di noleggio/assistenza
resta fissato in ? 25 al mese (oltre ai ns. costi di connessione e
logicamente alle commissioni sui pagamenti) quindi sarebbe preferibile
quello con maggiori possibilità di collegamento.
> > > A dir la verità inoltre non sapevo minimamente che la banca potesse
> farsi
> > > carico anche del traffico dati.
> >
> > Non ti regala niente nessuno, magari se ti potessi comprare la sim card
> > gprs te la caveresti con pochissimi euro al mese di kb di traffico
>
> (CUT)
La banca dice che la sim ed i costi di connessione sono completamente a
carico ns. perchè loro forniscono solo l'apparato. A mia specifica richiesta
hanno comunque confermato la possibilità di collegamento via GPRS in
modalità solo traffico dati che quindi non è male.
A questo punto sono però a porre una domanda: una transazione quanti
KiloByte (KB) di traffico può richiedere all'incirca? Sapendolo potrò
scegliere un operatore ed un piano gprs adeguato in base anche al potenziale
numero di transazioni.
Grazie ancora a tutti e a GbMax78!
DGM
"Mamo (R)" <mamoN...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:s405d49jngtss0do6...@Mamo.mm...
> On Thu, 18 Sep 2008 17:31:35 +0200, in it.economia.banche "DGM" wrote:
>
> >A questo punto sono perň a porre una domanda: una transazione quanti
> >KiloByte (KB) di traffico puň richiedere all'incirca? Sapendolo potrň
> Se non te lo sanno dire loro...
Beh sai loro non sono cosě esperti in materia e, in effetti, non credo che
in filiale si pongano queste domande a meno che ci sia l'appassionato che si
interessa. Ad esempio se gli chiedi quanto costa la tariffa per la
telefonata/transazione con un normale pos pstn al limite ti rispondo poco o
qualcuno dice ancora: "uno scatto"..... quindi o lo scopri poi dalla
bolletta oppure scopri che tipo di numerazione viene chiamata e cerchi di
capire quanto costa. Non č importantissimo ma, a volte, tra bassi ricarichi
sul prodotto e commissioni bancarie alte se poi anche la connessione costa
il guadagno sfuma (soprattutto quando un cliente vuole pagare con carta un
piccolo prodotto..... e ne ha comunque diritto volendo vedere).
Nel ng invece mi par di aver visto che qualcuno ne sa piů di me.....
DGM
> On Thu, 18 Sep 2008 19:39:45 +0200, in it.economia.banche "DGM" wrote:
>
> >Beh sai loro non sono così esperti in materia e, in effetti, non credo
che
> >in filiale si pongano queste domande a meno che ci sia l'appassionato che
si
> Se non lo sanno, che cerchino -al loro interno- chi è in grado di
dirglielo.
E' una banca non grossissima con costi non male se confrontati ad altre
(compresa una più grande da cui provenivo) e in più ho un buon rapporto e
sanno essere discreti e non troppo invasivi.
Tra l'altro un paio di funzionari mi hanno fatto fare alcuni buoni lavori
senza creare particolari problemi e sono tante le cose che vanno valutate in
questi rapporti e, come in tutti, bisogna saper vedere le priorità capendo
che un direttore od un impiegato allo sportello non sono informatici anche
perchè probabilmente per loro sono l'unico che pone certe domande..... e le
risposte potrebbero darmele magari dopo settimane e giri di domande tra
uffici e tecnici....
>
> >Nel ng invece mi par di aver visto che qualcuno ne sa più di me.....
> Anche qui... quello che si legge/scrive sui newsgroup è da prendere con
molle
> lunghissime. A meno che non si abbia una consocenza dell'autore, e sono
> comunque tutte notizie al più circoscritte al singolo caso.
> Le probabilità che tu abbia risposta da qualcuno che usa la tua medesima
banca,
> con tuo stesso POS, con lo stesso sofftware -concorderai- sono minime.
Si certo è vero, ma credo che in linea di massima un sistema che trasmette
un certo numero di dati ottenuti dalla strisciata di una carta, e poi riceva
conferma dalla centrale, generi salvo tentativi multipli un traffico che può
essere abbastanza uguale a quello che genera un altro anche se magari può
cambiare la velocità ma nel gprs non è un problema perchè si contano i dati.
Poi mi rendo conto che questo non è un ng tecnico ma sai, a volte, si trova
quello che ha voluto curiosare o che chiaccherando ha avuto notizie. In
realtà questo non è sicuramente il problema più grande di questo momento e
volendo non ci metterò moltissimo a capire quanto consumerà poi
eventualmente vedrò.
Comunque grazie per la disponibilità e per l'aiuto importante di tutti!
DGM
> On Fri, 19 Sep 2008 12:34:19 +0200, in it.economia.banche "DGM" wrote:
>
> >E' una banca non grossissima con costi non male se confrontati ad altre
> >(compresa una più grande da cui provenivo) e in più ho un buon rapporto e
> >sanno essere discreti e non troppo invasivi.
> >Tra l'altro un paio di funzionari mi hanno fatto fare alcuni buoni lavori
> >senza creare particolari problemi e sono tante le cose che vanno valutate
in
> >questi rapporti e, come in tutti, bisogna saper vedere le priorità
capendo
>
> un'agenzia dove avevo un'ottimo rapporto con i dirigenti e gli impiegati,
che
> erano discreti e disponibili, che mi hanno fatto favori.
> Sino a quando non mi hanno combinato casini inenarrabili...
Argh speriamo di no..... dai due o tre almeno sò dove abitano eh eh eh.....
Va beh che anni fa la banca grossa che avevo, pochi giorni prima di un bel
casino, ha spostato del personale in altre regioni soprattutto alcuni
direttori che vendevano di più ciò che poi si rivelò una colossale
fregatura..... ma la banca di adesso arriva forse a 50 filiali e
praticamente tutte nella stessa provincia (anche se poi lavora in sinergia
con altri istituti di categoria simile).
Comunque almeno adesso ho un rapporto più diretto (che in realtà avevo anche
con la vecchia banca negli anni buoni) e anche rispetto a piccoli problemi
li vedo molto interessati e in effetti in filiale vedi anche molto più
movimento e clienti nonostante l'offerta in giro non sia poca.... certo poi
anche loro hanno i loro difetti un pò come tutti..... si vedrà.....
spero non ti debbano capitare più problemi passando all'eventuale nuova
banca