pignoramento conto corrente
Alberto
equitalia mi ha
pignorato il c/c per una somma dovuta di 25mila euro, secondo equitalia.
Mi dice la banca ci sia anche una cartella ICI, ma io non ho mai posseduto
case,
sto in una abitazione di mia madre...
A questo punto, visto che sono fuori per lavoro fino a domani, chiedo a voi:
visto che sul mio conto ci sono poco pi� di 3 mila euro e non ho titoli,
case, auto, aerei, barche e nulla di mia proprieta', che succeder�? Vado in
carcere?
� un provvedimento irreversibile questo bocco del conto?
non pagheranno pi� le mie bollette del gas, luce acqua?
gli addebiti della carta di credito fatti prima del provvedimento?
ho una ri.ba in scadenza a fine mese, la pagheranno?
Infine, vi chiedo: ma un conto corrente a San Marino, pu� essere pignorato
da equitalia?
Ciao e grazie a tutti coloro che mi risponderanno.
Alberto
Nikkei
> Buongiorno, ieri mi ￜ stato comunicato telefonicamente dalla banca che
> equitalia mi ha
> pignorato il c/c per una somma dovuta di 25mila euro, secondo equitalia.
Beh, un atto del genere puￜ derivare solo da un giudice, mi sembra
inconcepibile che tu non ne sapessi niente.
Se non ne sapevi niente, ￜ molto probabilmente un errore.
> Mi dice la banca ci sia anche una cartella ICI, ma io non ho mai posseduto
> case,
> sto in una abitazione di mia madre...
Comunque sia, 25.000 Euro di Ici sarebbero un'enormitￜ, a meno che non
parliamo di immobili industriali o commerciali di buone dimensioni.
Ma sapresti anche tu di averne avuti.
> A questo punto, visto che sono fuori per lavoro fino a domani, chiedo a voi:
> visto che sul mio conto ci sono poco piￜ di 3 mila euro e non ho titoli,
> case, auto, aerei, barche e nulla di mia proprieta', che succederￜ? Vado in
> carcere?
Il carcere la vedo dura, ma che vadano a pignorare altre cose, ￜ
plausibile.
Fino a parte dello stipendio, se non c'ￜ altro.
> ￜ un provvedimento irreversibile questo bocco del conto?
Certo che no, puoi fare ricorso.
> non pagheranno piￜ le mie bollette del gas, luce acqua?
Questo ￜ certo.
> gli addebiti della carta di credito fatti prima del provvedimento?
L'addebito arriva al 15 del mese successivo, quindi ciￜ che ancora non
ￜ stato pagato dalla banca, andrￜ insoluto. E a quel punto ti troverai
anche la Visa sul collo...
> ho una ri.ba in scadenza a fine mese, la pagheranno?
Non credo proprio.
> Infine, vi chiedo: ma un conto corrente a San Marino, puￜ essere pignorato
> da equitalia?
Se ￜ intestato ad un cittadino italiano, credo proprio che ci siano
degli accordi in tal senso.
Anzi, a dire il vero, me lo auguro, se non sarebbe comodo, metto il
conto lￜ a due chilometri e lascio i debiti da pagare.
Ma la cosa sorprendente ￜ che tu caschi dalle nuvole, una cosa del
genere viene sempre comunicata in via preventiva, cercano sempre un
rientro bonario del debitore.
Alberto
--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
Max max
news:mn.cae47d99c...@hotmail.com...
> Beh, un atto del genere pu� derivare solo da un giudice, mi sembra
> inconcepibile che tu non ne sapessi niente.
Non � proprio cos� ...
> Se non ne sapevi niente, � molto probabilmente un errore.
Ora lo sa ;-)
> Il carcere la vedo dura ...
Ma non sarebbe male ripristinare il carcere per debiti oltre a tanto altro
;-)
> gli addebiti della carta di credito fatti prima del provvedimento?
Quelli non ancora addebitati ? Dipende, se si tratta di carta a rischio
banca (ad esempio cartas�) - dove la banca � comunque obbligata al pagamento
verso l'emittente - vengono addebitati lo stesso altrimenti la banca
respinge la richiesta di pagamento come per il resto.
> Infine, vi chiedo: ma un conto corrente a San Marino, pu� essere pignorato
> da equitalia?
E perch� no ? ;-)
Max max
igloo
> Ma la cosa sorprendente ￜ che tu caschi dalle nuvole, una cosa del genere
> viene sempre comunicata in via preventiva, cercano sempre un rientro
> bonario del debitore.
probabilmente, anzi quasi sicuramente, ci son cartelle notificate e scadute,
le queli trascorsi 60 giorni diventano titolo esecutivo pertanto la
concessionaria di riscossione procede in modo coattivo sui beni che il
debitore ha e di cui viene a conoscenza
a parte il "fermo auto" che viene preavvisato per il pignoramento stipendio,
conto corrente e ipoteca su immobili posseduti non ci sono preavvisi
(l'avviso e' la cartella ricevuta)
anche perche' se ti avvisassero prima ci vorrebbe un attimo a chiudere il
conto corrente, non ti pare?
Nikkei
No, non intendevo che non sapesse niente del pignoramento, intendevo
che non sapesse niente di cartelle scadute.
Comunque mi sembra incredibile che uno possa procedere ad un
pignoramento senza alcun titolo giudiziario.
Cioￜ, questa Equitalia va dalla banca, dice "pignorate il conto perchￜ
questo mi deve dei soldi", e mostra la cartella.
Ma cosa ne sa la banca se la cartella ￜ stata notificata regolarmente,
se magari non ci sia un carteggio in corso, se non ci sia un ricorso in
essere, o cose del genere?
Allora, basta che il creditore (o chi come tale si presenta) esegua il
pignoramento, uno si trova improvvisamente senza conto corrente, e
anche se puￜ essere che abbia delle valide ragioni per opporsi, va a
finire che paga giusto per sbloccare la situazione.
Per questo, davo scontato che ci fosse l'obbligo di un passaggio, anche
solo formale, attraverso il timbro di un giudice...
LucaS
"Alberto" <salut...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d10vm.43160$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> Buongiorno, ieri mi � stato comunicato telefonicamente dalla banca che
> equitalia mi ha
> pignorato il c/c per una somma dovuta di 25mila euro, secondo equitalia.
> Mi dice la banca ci sia anche una cartella ICI, ma io non ho mai posseduto
> case,
Da me funziona cos�.
La comunicazione viene trasmessa contestualmente alla banca ed al debitore.
Probabile quindi che essendo fuori per lavoro tu non abbia ancora ritirato
la raccomandata.
Il pignoramento, salvo casi diversi da quelli che vedo abitualmente, non �
del conto corrente ma della somma ivi depositata alla data in cui la banca
riceve la comunicazione.
La banca, appena ricevuta la comunicazione, normalmente blocca il conto.
Se non lo fa si espone al rischio che nel frattempo, chiunque titolato ad
operare, prelevi.
I quattrini ce li rimetterebbe lei.
A questo punto il debito pu� essere di 25.000 come di 250.000 ma se sul
conto ci sono 3.000 euro la banca addebita i 3.000 e li accredita ad
Equitalia.
E per il momento tutto finisce li. Dopodich� non c'� motivo che il conto
resti bloccato.
Se Equitalia ritiene seguir� nuovamente, in un altro momento, la stessa
procedura.
Su queste cose consiglio comunque di farsi sempre assistere da un legale e
non chiedere info in un ng; la materia � troppo delicata.
Saluti
LucaS
Max max
"Nikkei" <vaccar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.cb667d99f...@hotmail.com...
> Comunque mi sembra incredibile che uno possa procedere ad un pignoramento
> senza alcun titolo giudiziario
? A parte le norme speciali in tema di pignoramenti esattoriali (che fanno a
meno anche di altre formalit� giudiziarie successive) mica per forza in
generale il titolo esecutivo � un atto giudiziario ...
> Ma cosa ne sa la banca se la cartella � stata notificata regolarmente ...
Sar� il debitore che contester� la cosa.
Max max
Max max
"LucaS" <luca...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abcc2a1$0$1100$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Il pignoramento, salvo casi diversi da quelli che vedo abitualmente, non �
> del conto corrente ma della somma ivi depositata alla data in cui la banca
> riceve la comunicazione.
Pi� esattamente del credito del debitore verso la banca (ed eventualmente
anche con degli effetti ulteriori)
> E per il momento tutto finisce li. Dopodich� non c'� motivo che il conto
> resti bloccato.
Dopo che si � conclusa la procedura per cui ci pu� volere un certo tempo.
Max max
LucaS
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4abcc663$0$1099$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Pi� esattamente del credito del debitore verso la banca (ed eventualmente
> anche con degli effetti ulteriori)
Mi riservo di vedere una di queste pratiche, al mio rientro in ufficio e
di fornire poi una risposta pi� precisa.
Non vorrei sbagliarmi ma cita testualmente proprio il conto corrente.
> Dopo che si � conclusa la procedura per cui ci pu� volere un certo tempo.
Quale procedura?
LucaS
Nikkei
> "Nikkei" <vaccar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.cb667d99f...@hotmail.com...
>
>> Comunque mi sembra incredibile che uno possa procedere ad un pignoramento
>> senza alcun titolo giudiziario
>
> ? A parte le norme speciali in tema di pignoramenti esattoriali (che fanno a
> generale il titolo esecutivo ￜ un atto giudiziario ...
Non lo sapevo, ma lo ritenevo cosa sensata.
Anni fa un tipo disse che gli dovevo dei soldi (poche centinaia di
euro, non ricordo).
Io sostenevo di non doverglieli.
Mi arrivￜ un'ingiunzione, emessa da un giudice sulla base di un foglio
a quadretti presentato dal tipo.
Ricorso, udienze, CTU (a mie spese in quanto ricorrente).
Il giudice, dopo pochi mesi, ammise la mia totale e piena ragione. Il
tipo si era inventato tutto. Non gli dovetti dare un euro.
Perￜ...
Spese compensate!
Fra avvocato e perizie, pagai ben di piￜ dell'importo in discussione.
A saperlo prima, pagavo 'sti 200 Euro e glieli auguravo in medicine.
Spendevo meno, evitavo il nervoso, non dovevo andare dal CTU 3-4 volte,
in tribunale un paio di volte, dall'avvocato altrettanto, non vedevo il
suo faccione ogni volta, eccetera.
Quindi, se ragioniamo che chiunque possa esigere in maniera coatta del
denaro sulla base di documentazione non valutata da un giudice, "tanto
poi si puￜ contestare dopo", entriamo nel campo della giungla, non del
diritto.
>
>> Ma cosa ne sa la banca se la cartella ￜ stata notificata regolarmente ...
>
> Sarￜ il debitore che contesterￜ la cosa.
Appunto, ￜ ciￜ che dicevo io.
Se esiste un concetto del genere, 'il piￜ forte' fa il gesto cattivo,
l'altro si trova in difficoltￜ senza CC, e preferisce pagare e chiudere
la questione anche se magari avrebbe fior di ragioni da far valere (non
mi sembra il caso dell'OP, facevo accademia).
Max max
"LucaS" <luca...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abcce15$0$1095$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Non vorrei sbagliarmi ma cita testualmente proprio il conto corrente.
Pu� essere (impropriamente), comunque giuridicamente, per quanto riguarda il
conto corrente, ci� che � sottoposto al pignoramento � il credito del
correntista nei confronti della banca nei limiti indicati nell'atto di
pignoramento.
La procedura dell'esattoria � una procedura speciale, con varie
semplificazioni, ma pi� in generale in un pignoramento presso terzi
potrebbero incappare nel pignoramento stesso anche attivit� pervenute al
terzo successivamente alla notifica dello stesso, almeno fino alla
dichiarazione stessa (sempre salvo autolimitazioni nel pignoramento stesso).
Esemplificando se io ti notifico un pignoramento per � 1.000 ed alla data
della notifica sul conto ci sono � 500 e dopo due giorni arriva un bonifico
di � 500, tu (banca) a quel punto sei tenuto a fare la dichiarazione per �
1.000.
Quando c'era (in alcuni casi c'� ancora) l'udienza di propalazione la
dichiarazione doveva tener conto delle sopravvenienze fino a tale momento.
Max max
Max max
> Non lo sapevo, ma lo ritenevo cosa sensata.
Il numero dei titoli esecutivi � ovviamente un numero chiuso e definito
dalla legge.
Nel tuo caso se il tizio invece di usare un foglio a quadretti avesse usato
una cambiale avrebbe potuto iniziare un pignoramento senza un accertamento
giudiziale (ovviamente dopo sopportandone le conseguenze se la tua firma era
stata falsificata).
E sia pure con gli avvisi di legge, considerati i tempi della giustizia, la
reazione non necessariamente poteva essere rapidissima.
Per quanto riguarda l'esecuzione esattoriale, questa ha regole a s� stanti,
recentemente mutate molto a favore del procedente (con una forte
compressione dei diritti dell'esecutato) e di fatto senza il contrappeso di
sanzioni in caso di errori, anche caratterizzati da colpa grave del
procedente.
Max max
LucaS
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4abcd77d$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Esemplificando se io ti notifico un pignoramento per ? 1.000 ed alla data
> della notifica sul conto ci sono ? 500 e dopo due giorni arriva un
> bonifico di ? 500, tu (banca) a quel punto sei tenuto a fare la
> dichiarazione per ? 1.000.
Ah, ok.
Mi confermi per� che fatta la dichiarazione e partito il bonifico la
procedura, lato banca, � compiuta ed il conto pu� essere sbloccato?
Questa, ovviamente, l'interpretazione del mio ufficio legale.
Ciao
LucaS
LucaS
> Appunto, � ci� che dicevo io.
> Se esiste un concetto del genere, 'il pi� forte' fa il gesto cattivo,
> l'altro si trova in difficolt� senza CC, e preferisce pagare e chiudere la
> questione anche se magari avrebbe fior di ragioni da far valere (non mi
> sembra il caso dell'OP, facevo accademia).
Daccordo con te su tutto anche se il fenomeno dell'evasione, nel nostro
paese, � di estrema attualit�.
Non me ne voglia Alberto, perch� non mi riferisco al suo post ma in
generale.
Di furberie, negli anni, ne abbiamo viste a iosa ed ogni giorno se ne
inventano di nuove.
Siamo il paese dove alla fine vengono perdonati e riabilitati perfino i
pluriomicidi condannati con sentenze passate in giudicato, figuriamoci gli
evasori :-)
Il mio � un sorriso mesto, di circostanza, in realt� c'� da vergognarsi.
Viene offesa la dignit� degli onesti che alla fine perdono fiducia nello
Stato.
Un maggior senso civico da parte di tutti e probabilmente avremmo un fisco
altrettanto all'altezza, che non ha bisogno di "arraffare" i soldi dai
conti, se tutti pagano ci� che devono.
Saluti
LucaS
Max max
"LucaS" <luca...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abce60d$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi confermi per� che fatta la dichiarazione e partito il bonifico la
> procedura, lato banca, � compiuta ed il conto pu� essere sbloccato?
S�.
Max max
Alberto
Graze a LucaS, max max ea tutti gli intervenuti.
Se avete altre notizie sono le benvenute