Bloccare un addebito
Andrea Campi
a causa di un casino che vi spiegherò sotto [*], non voglio pagare un
estratto conto Diners, che viene addebitato tramite RID sul mio conto
corrente. Se io dispongo la cancellazione della RID, in che tempi questa
ha effetto? Considerando che di solito Diners passa con un data
operazione di 7 giorni più della valuta, questo mi fa pensare che
l'addebito avverrà venerdì--se do disposizione domani, secondo voi c'è
tempo o ormai è andata?
Un grazie anticipato!
Ciao,
Andrea
[*] Ora vi spiego anche il casino, così se possibile mi date un
consiglio. L'unico problema è che qualcuno potrebbe considerare quanto
sotto OT, per cui vedete voi se rispondere...
Ho acquistato della merce con la Diners e mi è stata addebitata la cifra
corrispondente. Nel frattempo ho esercitato il diritto di recesso, e il
fornitore doveva eseguire lo storno. Dato che questo non arrivava ho
cominciato ad insospettirmi, e dopo varie peripezie tra sito orribile e
operatori del numero verde cortesi ma non particolarmente svegli, ho
scoperto il mistero: l'operazione c'era, ma con segno sbagliato...
anziché stornare, hanno addebitato altri 500 euri!!
Come comportarsi in questo caso? Lì per lì non sapevo che dire, ho detto
all'operatore che avrei atteso l'EC cartaceo per contestarlo, ma non
trovo giusto tirare fuori questi ulteriori soldi, per vedermeli poi
restituire.
Il mio istinto sarebbe:
1 - verificare la disponibilità del fornitore a rettificare
immediatamente, stornando 1000 €
1a- minacciare il fornitore di segnalazione ad altroconsumo e/o di
denunciarli per truffa e passare tutto al mio legale (so o meglio spero
che non ci sia dolo, ma magari si spaventano *grin*)
2 - segnalare a Diners il pagamento come non autorizzato e chiedere lo
storno
2a- mi auguro non ci sia bisogno di minacciare Diners, ma se fosse...
Il colmo è che ho giusto mandato la raccomandata di disdetta visti gli
innumerevoli casini di Diners...
Vinicio Loncagni
> Se io dispongo la cancellazione della RID, in che tempi
> questa ha effetto?
Immediata.
Se vai in banca oggi per bloccare la procedura RID, non passeranno più
addebiti da oggi stesso in avanti.
La banca fa solo da intermediario, ed esegue tuoi ordini.
Prima avevi detto " Quando Diners vi chiede soldi, dateglieli ".
Ora dici " Non dateglieli più".
Alla banca non interessa quello che c'è sotto, ed esegue prontamente.
Nota Bene: bloccare l'addebito ti lascia sempre e comunque debitore
verso Diners. Quelli, per ora, avrebbero tutti i diritti di chiederti i
soldi. Un domani, potrebbero chiederti interessi e spese su tutte gli
altri acquisti che non siano i 1000 in via di contestazione.
> 1 - verificare la disponibilità del fornitore a rettificare
> immediatamente, stornando 1000 ¤
Ottimo.
"Verificare" vuol dire raccomandata AR "cattiva", stile Altroconsumo.
> 1a- minacciare il fornitore di segnalazione ad altroconsumo
Non occorre minacciare, devi proprio farlo, così magari gli scrivono
anche loro e lui si spaventa di più.
Mi sembra ci sia una linea telefonica apposta, a cui ti risponde un
avvocato.
Se la vicenda è andata come hai detto, i tempi "di minaccia" sono
scaduti e strascaduti...
> denunciarli per truffa e passare tutto al mio legale
Su questo aspetterei, perchè un avvocato "tradizionale" solo per dirti
"Buongiorno" vuole essere pagato... ^__^
> so o meglio spero che non ci sia dolo
La speranza è *solo* questa.
Se hanno fatto apposta e sono scappati con i soldi... la vedo dura :-(
> 2 - segnalare a Diners il pagamento come non autorizzato e chiedere
> lo storno
Se hai acquistato via internet e non ottieni niente, si può fare per
entrambi gli addebiti.
Se l'acquisto era tradizionale, e quindi hai firmato, Diners è estranea
alla vicenda, e quindi puoi contestare loro solo il secondo addebito.
Per il primo, ti farebbero vedere il voucher firmato, e avrebbero
ragione loro...
> 2a- mi auguro non ci sia bisogno di minacciare Diners, ma se fosse...
Non otterresti niente, perchè anche loro sono solo intermediari tra te e
il venditore disonesto/impedito.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...non tratta di soldi, ma può interessare...
Vittorio
non voglio pagare un
> estratto conto Diners, che viene addebitato tramite RID sul mio conto
> corrente.
Non mi sembra la via corretta bloccare il RID della carta. Immagino che
Diners ti impedirebbe di continuare ad utilizzarla e cmq vorrebbe da te il
denaro che hai speso fino ad oggi.
>
> [*] Ora vi spiego anche il casino, così se possibile mi date un
> consiglio. L'unico problema è che qualcuno potrebbe considerare quanto
> sotto OT, per cui vedete voi se rispondere...
in effetti stiamo sconfinando in it.economia.e-commerce... cmq credo possa
interessare anche qui...
>
> Ho acquistato della merce con la Diners e mi è stata addebitata la cifra
> corrispondente. Nel frattempo ho esercitato il diritto di recesso, e il
> fornitore doveva eseguire lo storno. Dato che questo non arrivava ho
> cominciato ad insospettirmi, e dopo varie peripezie tra sito orribile e
> operatori del numero verde cortesi ma non particolarmente svegli, ho
> scoperto il mistero: l'operazione c'era, ma con segno sbagliato...
> anziché stornare, hanno addebitato altri 500 euri!!
(sicuro del doppio addebito? te lo chiedo non per sfiducia ma xche' nella
gran parte dei casi e' tecnicamente difficile -o impossibile- per il
negoziante fare questo); hai chiesto lumi alla diners sul doppio addebito?
cmq i tempi di storno su carta di credito possono essere molto veloci oppure
molto lunghi, dipende dal gateway utilizzato dal negozio online. Nel tuo
caso poi ci ha messo lo zampino la sfiga con l'errore del doppio addebito.
Parlo di errore e non di frode perche' il negoziante non ha alcun interesse
a 'provarci': se non provvede il negoziante a stornare l'ordine tu ti
rivolgi alla banca e disconosci l'ordine; risultato la banca gli stornera' i
due importi dei due ordini aggiungendoci anche spese e valuta!
Innanzitutto non temere per il tuo denaro: acquistando online -se non
provvede il negoziante allo storno- hai cmq la certezza di riavere indietro
il tuo denaro dalla banca.
> 1 - verificare la disponibilità del fornitore a rettificare
> immediatamente, stornando 1000 €
si certo, se ha richiesto lo storno e' sufficiente aspettare i tempi di
diners per l'operazione.
> 1a- minacciare il fornitore di segnalazione ad altroconsumo e/o di
> denunciarli per truffa e passare tutto al mio legale (so o meglio spero
> che non ci sia dolo, ma magari si spaventano *grin*)
mah.. in genere quando si minaccia si deve essere pronti a mantenere le
minacce... e qui non mi pare il caso: come acquirente online sei in una
botte di ferro e non ti servono legali o ass.consumatori.
> 2 - segnalare a Diners il pagamento come non autorizzato e chiedere lo
> storno
questo e' FONDAMENTALE per riavere il tuo denaro qualora il negoziante sia
scorretto e non dia corso alla tua richiesta di storno.
> 2a- mi auguro non ci sia bisogno di minacciare Diners, ma se fosse...
non credo proprio
>
> Il colmo è che ho giusto mandato la raccomandata di disdetta visti gli
> innumerevoli casini di Diners...
beh in ogni caso fino alla scadenza della carta la potrai usare, occhio a
non usarla DOPO la scadenza altrimenti ti addebitano un altro anno di spese.
ciao
Vittorio
EnG
"Vinicio Loncagni" ha scritto :
[cut]
> Immediata.
> Se vai in banca oggi per bloccare la procedura RID, non passeranno più
> addebiti da oggi stesso in avanti.
Scusa Vinicio: cos'e' il RID ?
> >Se la vicenda è andata come hai detto, i tempi "di minaccia" sono
> >scaduti e strascaduti...
esattamente: quali sono i tempi di scadenza?
> > 2 - segnalare a Diners il pagamento come non autorizzato e chiedere
> > lo storno
>
> Se hai acquistato via internet e non ottieni niente, si può fare per
> entrambi gli addebiti.
Scusa Vinicio: puoi darmi qualche link informativo sui diritti che un titolare
di CC
ha verso l'esercenti pagati e verso (nel mio caso) VISA ?
grazie
Andrea Campi
grazie della risposta.
In <bkrc59$50gvp$2...@ID-68310.news.uni-berlin.de> Vinicio Loncagni wrote:
>> Se io dispongo la cancellazione della RID, in che tempi
>> questa ha effetto?
>
> Immediata.
[...]
> Alla banca non interessa quello che c'Ë sotto, ed esegue prontamente.
Fantastico, grazie.
> Nota Bene: bloccare l'addebito ti lascia sempre e comunque debitore
> verso Diners. Quelli, per ora, avrebbero tutti i diritti di chiederti
> i soldi. Un domani, potrebbero chiederti interessi e spese su tutte
> gli altri acquisti che non siano i 1000 in via di contestazione.
Yep, lo so. In ogni caso la sto chiudendo quindi la cosa non mi
preoccupa molto; Diners accetta anche assegni e bonifici a saldo, quindi
non ho alcuna difficoltà a sanare velocemente la situazione non appena
mi daranno retta.
Il punto dolente sono le spese, ed è il motivo per cui lascio questa
come ultima spiaggia. Le loro condizioni parlano di:
- pagamento saldo con assegno o rimessa diretta €4.50 (anziché i
normali 1.50 per l'addebito RID)
- penalità per ogni saldo impagato 1.50%
- sollecito pagamento € 5.16
- spese per addebito insoluto €10.33
A occhio e croce, potrebbero addebitarmi tutto questo. Sperando nella
loro buona volontà, mirerei a pagare solo la prima. Ma tutto sommato, se
verifico che pagare ora e protestare poi non mi manda in crisi (sono
solo 500 in fondo), potrebbe costarmi meno. Per questo ripeto, ultima
spiaggia.
>> 1 - verificare la disponibilit? del fornitore a rettificare
>> immediatamente, stornando 1000 §
>
> Ottimo.
> "Verificare" vuol dire raccomandata AR "cattiva", stile Altroconsumo.
Per sveltire le cose, vorrei provare a telefonare prima. Se non va,
raccomandata AR anticipata via fax.
>> 1a- minacciare il fornitore di segnalazione ad altroconsumo
> Se la vicenda Ë andata come hai detto, i tempi "di minaccia" sono
> scaduti e strascaduti...
In effetti...
>> denunciarli per truffa e passare tutto al mio legale
> Su questo aspetterei, perchË un avvocato "tradizionale" solo per dirti
> "Buongiorno" vuole essere pagato... ^__^
Fortunatamente siamo abbastanza amici, e finora quando ho avuto bisogno
di lui, non mi ha mai chiesto un soldo fino alla conclusione della causa -
e a quel punto ha sempre pagato la controparte ;-) Non sono un
attaccabrighe, però quando ci vuole...
>> so o meglio spero che non ci sia dolo
> La speranza Ë *solo* questa.
> Se hanno fatto apposta e sono scappati con i soldi... la vedo dura :-(
Macché, aspetta che ti dico di chi si tratta...
>> 2 - segnalare a Diners il pagamento come non autorizzato e chiedere
>> lo storno
> Se hai acquistato via internet e non ottieni niente, si puÚ fare per
> entrambi gli addebiti.
> Se l'acquisto era tradizionale, e quindi hai firmato, Diners Ë
> estranea alla vicenda, e quindi puoi contestare loro solo il secondo
> addebito. Per il primo, ti farebbero vedere il voucher firmato, e
> avrebbero ragione loro...
E solo questo io chiedo a Diners, di stornare il secondo, ma di non
farmelo anticipare per poi restituire.
>> 2a- mi auguro non ci sia bisogno di minacciare Diners, ma se fosse...
> Non otterresti niente, perchË anche loro sono solo intermediari tra te
> e il venditore disonesto/impedito.
E qui sta il bello. Il venditore è Art'è, che (ironia della sorte) tempo
fa si è presentata facendo telefonare persone che si qualificano
"Diners" per presentare simpatiche iniziative organizzate in
collaborazione. Quando poi è stato il momento dello storno, Art'è mi ha
detto che per loro è impossibile effettuarlo tramite strumenti diversi
dallo storno su Diners per motivi contrattuali.
Quindi non è solo un rapporto di intermediazione, la partnership è
piuttosto stretta, e immagino che nessuno dei 2 sia interessato a
cattiva pubblicità. A me sta bene, basta che siano ragionevoli ;-)
Ciao, ti manterrò aggiornato.
Andrea
Andrea Campi
aggiornamento per chi è interessato (e a futura google-memoria).
In <20030924013...@news.ngi.it> Andrea Campi wrote:
> a causa di un casino che vi spiegherò sotto [*], non voglio pagare un
> estratto conto Diners, che viene addebitato tramite RID sul mio conto
La banca non ha problemi, l'addebito non lo vedono ancora. Basta un fax.
> Ho acquistato della merce con la Diners e mi è stata addebitata la
> cifra corrispondente. Nel frattempo ho esercitato il diritto di
[...]
> ma con segno sbagliato... anziché stornare, hanno addebitato altri
> 500 euri!!
Il venditore mi ha mandato via fax una copia della sua richiesta di
storno.
L'help desk Diners è stato molto poco amichevole, ha passato la palla
all'"ufficio competente" di cui non può darmi riferimenti. Dicono che
normalmente non restituiscono contanti ma scalano dalle spese dei mesi a
seguire...
Insomma:
- segnalato ad Altroconsumo
- raccomandata A/R a Diners (anticipata via fax) in cui segnalo il loro
errore con allegata documentazione, annuncio la chiusura del RID e li
avviso che non accetterò spese a riguardo, e chiedo l'accredito in
contanti
- copia della raccomandata alla banca con richiesta di revocare la RID
Ora vediamo che mi rispondono, e soprattutto con che tempi.
Ciao,
Andrea
Vinicio Loncagni
EnG:
> Scusa Vinicio: cos'e' il RID ?
Quella procedura con la quale vengono addebitate direttamente ed
automaticamente in conto le bollette, gli estratti della carta di
credito, le rate della finanziaria e simili.
>>Se la vicenda è andata come hai detto, i tempi "di minaccia" sono
>>scaduti e strascaduti...
>
> esattamente: quali sono i tempi di scadenza?
Non ce ne sono.
La minaccia verbale non è prevista dal codice civile.
Ufficialmente non puoi *dire* "...rendimi i soldi altrimenti ti pianto
casino...": devi scriverlo.
Quindi gli scrivi con AR "... rendimi i soldi altrimenti ti pianto
casino... ", e se non te li danno, solo allora, pianti casino.
Si chiama "Procedura di messa in mora".
Solo che normalmente, prima di passare alle vie scritte, per
correntezza, per non complicare troppo le cose e per brevità, è
preferibile cercare la transazione in via amichevole, quindi *dire*:
"Vi siete accorti che avete sbagliato ?".
La controparte dovrebbe risponderti " Ah già, scusa, non me ne ero
accorto... ", e dovrebbe rimediare subito, senza farti perdere tempo a
scrivere e a far raccomandate.
> Scusa Vinicio: puoi darmi qualche link informativo sui diritti che un
> titolare di CC
> ha verso l'esercenti pagati e verso (nel mio caso) VISA ?
Non so molto di carte di credito, perchè non sono assolutamente il mio
campo.
Le ho, ma non le uso.
Mi sembra aver letto la Richiesta Formale di Discussione ( o forse era
già la CFV... ) per fondare un ng sulle carte di credito.
Se tale gruppo non fosse ancora attivo, qualcun altro risponda a EnG...
Grazie.
VL