Mutuo variabile copertura tasso con CW
Blast
Sto per stipulare un mutuo a tasso variabile Euribor 1mese + 1,25 (e' una
surroga).
So perfettamente che i tassi cosi' bassi non dureranno molto, questo lo
pensa anche il direttore della nuova banca che mi ha suggerito di mettere un
tetto all'aumento del tasso con un CW (credo si tratti di un CW).
L'offerta è questa: in pratica pagando circa 42 Euro/mese, per 10anni ho una
protezione che se l'Euribor 1mese/365 supera il 3,3% la banca mi versa una
cifra pari all'eccedenza degli interessi oltre questa soglia.
Il primo aiuto che vi chiedo e': ho capito bene? ^_^
Il secondo e' un aiuto a valutare la cosa.
Faccio un po' di fatica a pensare che una banca mi offra qualcosa che
conviene a me e non a loro.
Il mio primo pensiero e': nel 2008 reggevo senza fatica una rata di 820
Euro, il nuovo mutuo avrebbe ad oggi una rata di 510 Euro (dovremmo
stipulare a fine maggio, quindi le prime rate potrebbero essere anche piu'
basse visto che si sentono ancora voci di tagli da parte della BCE). Perche'
mai dovrei pagare 42 Euro al mese per iniziare ad avere dei benefici solo
quando i tassi saranno aumentati di oltre 2,3% (diciamo tra due anni?)
bloccando la rata ad un valore che dovrebbe essere di circa 700 Euro? In
fondo c'e' sempre la surroga, quando i tassi aumenteranno di nuovo ci
saranno offerte con spread molto piu' bassi di adesso.
Oppure e' un ragionamento del cavolo e mi stanno offrendo un affarone?
Grazie e ciao,
Paolo
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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Francesco
> Perche'
> mai dovrei pagare 42 Euro al mese per iniziare ad avere dei benefici solo
> quando i tassi saranno aumentati di oltre 2,3% (diciamo tra due anni?)
> bloccando la rata ad un valore che dovrebbe essere di circa 700 Euro? In
> fondo c'e' sempre la surroga, quando i tassi aumenteranno di nuovo ci
> saranno offerte con spread molto piu' bassi di adesso.
sai anche chi vincera' il campionato l'anno prossimo o il giro d'italia
???
> Oppure e' un ragionamento del cavolo e mi stanno offrendo un affarone?
Un affarone non credo. un'opportunita' forse si'. Valuta, controlla i
costi, ecc.
Informati bene prima di sottoscrivere e se non capisci qualcosa chiedi.
Se vuoi anche su internet ma posta tutti i dettagli in quel caso.
sigarne
> Perche'
> mai dovrei pagare 42 Euro al mese per iniziare ad avere dei benefici solo
> quando i tassi saranno aumentati di oltre 2,3% (diciamo tra due anni?)
> bloccando la rata ad un valore che dovrebbe essere di circa 700 Euro? In
> fondo c'e' sempre la surroga, quando i tassi aumenteranno di nuovo ci
> saranno offerte con spread molto piu' bassi di adesso.
Il parametro ci mette una settimana per salire del 1%, lo spread a
calare di uno 0,10% ci mette mesi!
Francesco Potorti`
>L'offerta è questa: in pratica pagando circa 42 Euro/mese, per 10anni ho una
>protezione che se l'Euribor 1mese/365 supera il 3,3% la banca mi versa una
>cifra pari all'eccedenza degli interessi oltre questa soglia.
>
>Il primo aiuto che vi chiedo e': ho capito bene? ^_^
Se hai capito bene è molto interessante. Che banca è?
Fred(R)
"Blast" <"pd..." ha scritto:
> So perfettamente che i tassi cosi' bassi non dureranno molto,
> questo lo pensa anche il direttore della nuova banca che mi ha
> suggerito di mettere un tetto all'aumento del tasso con un CW
> (credo si tratti di un CW).
Ho capito bene che si tratta di un Covered Warrant?
Se sì, quale sarebbe esattamente (denominazione o codice ISIN)?
Saluti. Fred®
Blast
>
> > bloccando la rata ad un valore che dovrebbe essere di circa 700 Euro? In
> > fondo c'e' sempre la surroga, quando i tassi aumenteranno di nuovo ci
> > saranno offerte con spread molto piu' bassi di adesso.
>
> Il parametro ci mette una settimana per salire del 1%, lo spread a
> calare di uno 0,10% ci mette mesi!
Prima di tutto grazie a tutti per le risposte.
Rispondo qui a tutti.
Lo so che fare questo tipo di previsioni e' un terno al lotto, ma se
guardiamo gli ultimi 10 anni
http://tinyurl.com/ddjye9
un aumento di 2.3% sull'Euribor 1mese c'e' stato nel 2000 (in poco piu' di 1
anno) e recentemente in circa 2 anni. Secondo me l'anomalia e' stato il
crollo degli ultimi mesi che e' dovuto ad una situazione che probabilmente
per molti anni non si ripetera' piu'. Spero quindi che finita la crisi,
quando i tassi riprenderanno a crescere lo facciano con un trend piu' simile
a quelli del passato che a quello attuale.
C'e' anche da dire che, sempre facendo riferimento agli ultimi 10 anni,
l'Euribor 1mese sopra al 3.3% c'e' stato un bel po' di tempo, in
quest'ottica la proposta sembra interessante.
Per quanto riguarda l'alzare e abbassare gli spread da parte delle Banche ci
metto la mano sul fuoco ;) (a meno che qualche governo pensi bene di far
sparire la concorrenza che c'e' ora grazie alla surroga...)
La Banca e' la Popolare di Lodi e devo dire che per la prima volta nella mia
vita una banca mi ha sorpreso positivamente.
Ho fatto domanda su mutuionline e dopo poco mi e' arrivato il parere
positivo della banca con la scheda del mutuo che diceva Euribor 1 mese +
1,25 e mi invitava a recarmi in filiale.
Vado in filiale e sorpresa: quel tasso non c'e' piu', si fa Euribor 3mesi +
1,25 oppure 1mese+1,45. Vabbe' accetto lo stesso e mandiamo avanti la
domanda. Un paio di giorni fa mi chiamano: il mutuo e' stato deliberato e
con il tasso 1mese+1,25 :-OOO
Non sono proprio sicuro che si tratti di un Covered Warrant, ma mi sembra
che il direttore della banca lo abbia chiamato cosi'. Altri dettagli non li
ho, se non i termini economici che sono quelli che ho scritto:
circa 42 Euro/mese per mettere un tetto al 3.3% all'Euribor 1mese per 10
anni.
Tra l'altro non capisco nemmeno bene come funzioni. All'aumentare del tasso,
di solito cambia sia la parte interessi, sia la parte capitale del mutuo
(non sempre ma supponiamo sia cosi'). Se il tasso di un certo mese e' per
esempio al 3.5%, cosa succede? La banca mi da' la differenza tra l'importo
della rata calcolato con il 3.5 e con il 3.3 oppure la differenza della sola
quota interessi calcolati con il 3.5 e con il 3.3?
Vabbe' vi ho tediato abbastanza, grazie lo stesso ^_^
Ciao
Francesco
> Non sono proprio sicuro che si tratti di un Covered Warrant, ma mi sembra
> che il direttore della banca lo abbia chiamato cosi'. Altri dettagli non li
> ho, se non i termini economici che sono quelli che ho scritto:
> circa 42 Euro/mese per mettere un tetto al 3.3% all'Euribor 1mese per 10
> anni.
Intanto potresti valutare di avere una copertura per tutti gli anni del
mutuo e non solo per 10.
Un tetto al 3.30 e' abbastanza basso. Chi e' la controparte del covered
? Sempre Popolare Lodi ? Se un domani tu volessi estinguere il mutuo
cosa ne sarebbe del covered. Lo dovresti vendere sul mercato con quale
valore? Considera che ci sono banche che inseriscono tali sistemi
all'interno del mutuo (scritti sul contratto di mutuo, validi per tutta
la durata e non venduti a parte), pretendendo qualcosa in piu' sullo
spread. In quel caso non hai problemi perche' e' tutto scritto sul
contratto (se vuoi chiudere il mutuo non devi preoccuparti di quanto
vale il covered), mentre in questo caso devi valutare appunto
l'operazione di acquisto di covered fatta da te a livello personale.
Tutto questo implica oltre che la dovuta conoscenza ed esperienza
finanziaria, anche la valutazione della tua propensione al rischio.
> Tra l'altro non capisco nemmeno bene come funzioni. All'aumentare del tasso,
> di solito cambia sia la parte interessi, sia la parte capitale del mutuo
> (non sempre ma supponiamo sia cosi'). Se il tasso di un certo mese e' per
> esempio al 3.5%, cosa succede? La banca mi da' la differenza tra l'importo
> della rata calcolato con il 3.5 e con il 3.3 oppure la differenza della sola
> quota interessi calcolati con il 3.5 e con il 3.3?
Essendo qualcosa di 'staccato' dall'operazione di mutuo il covered
funziona da solo.
Il sistema di liquidazione dipende dalla struttura del covered.
Potrebbe essere una cosa di questo genere, ma e' tutta un'ipotesi:
se euribor 1 mese < 3.30
paghi euribor 1 mese
ricevi euribor 1 mese
differenza = 0
se euribor 1 mese > 3.30
paghi 3.30
ricevi euribor 1 mese
differenza = euribor 1 mese - 3.30
matteooooo
> Ho capito bene che si tratta di un Covered Warrant?
> Se sì, quale sarebbe esattamente (denominazione o codice ISIN)?
>
> Saluti. Fred®
Dubito sia un covered warrant; visto come la presentata la banca e
sopratutto visto che il costo è già oggi prefissato sembra quasi una
sorta di assicurazione ...
Fred(R)
> Dubito sia un covered warrant;
Abituato al gergo borsistico, CW=Covered Warrant, però ho chiesto
proprio perché, in tema di mutui, CW potrebbe significare qualcosa di
diverso dai CW che intendo io, normalmente trattati in Borsa.
E mi permetto di suggerire a Blast di informarsi molto bene sul suo
funzionamento nel tempo.
A quel che mi risulta il valore di un qualsiasi CW tende allo zero man
mano che si avvicina la scadenza.
Inteso come copertura di un rischio significa in sostanza che questa
sorta di premio di assicurazione che pago non ha alcun ritorno se
l'evento non si verifica nel lasso di tempo della durata del CW.
I CW sono uno dei prodotti "derivati" più micidiali esistenti sul
mercato, se acquistati con fini speculativi e non di copertura di un
rischio. Mi par di capire però che non è questo il caso ma, ripeto,
per queste cose ci vuole approfondita conoscenza dello strumento, come
già detto da te e da altri.
Saluti. Fred®
Attilio
news:49e1ada8$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Dubito sia un covered warrant; visto come la presentata la banca e
> sopratutto visto che il costo è già oggi prefissato sembra quasi una sorta
> di assicurazione ...
Ce ne sono parecchi quotati anche in borsa.
Tanto per avere un'idea del loro funzionamento guarda qui un po' di
prospetti:
http://trasparenza.bancopopolare.it/fgl.asp?lev=4544&abi=03336
Blast
>
> Ce ne sono parecchi quotati anche in borsa.
> Tanto per avere un'idea del loro funzionamento guarda qui un po' di
> prospetti:
> http://trasparenza.bancopopolare.it/fgl.asp?lev=4544&abi=03336
Ciao.
Ho chiesto maggiori spiegazioni (ma non ho ancora un prospetto) e da quanto
ho capito di tratta proprio di questi prodotti.
Qui
http://www.poplodi.it/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=145
c'e' il link ai COVERED WARRANT EURIBOR CAP di cui mi ha parlato.
Se non sbaglio questo dovrebbe essere il prospetto:
http://www.alettibank.it/DWN/EMISSIONI/Condef%20463.pdf
Quindi:
- si tratta di un investimento a parte, il sottostante (spero si dica cosi')
e' l'Euribor 3M (ma non so se 360 o 365, ma credo 360)
- il prezzo si paga tutto e subito (i 42 EUR/mese li aveva calcolati lui per
la durata dell'investimento)
- i costi che mi ha comunicato sono:
Strike= 3.3% per 10anni --> Costo 4.45% del Valore Nominale (nel mio caso
sarebbe 116000 EUR)
Strike= 2.5% per 07anni --> Costo 3.90%
1a considerazione
Se quelli che trovo seguendo il link sono i prospetti giusti, io capisco che
gli Importi di Liquidazione vengono calcolati su un Valore Nominale che e'
soggetto ad ammortamento.
Lui invece mi ha detto che per tutti gli anni, quando l'Euribor supera lo
strike mi viene liquidato un importo pari a (Euribor - Strike) x 116000
(ovviamente calcolato sul periodo di riferimento ecc...)
Sbaglio ho ha detto una ca..ata?
2a considerazione
Uno strike 2.5% per l'Euribor 3M è in effetti molto basso, pero' leggendo il
prospetto ho capito che farei una patta se l'Euribor 3M 360 fosse sempre
pari a 3,51%.
Se guardo l'andamento degli ultimi 7 anni (so che non e' una garanzia, ma da
qualche parte devo pur appoggiarmi), direi che sopra al 3,51 c'e' stato ben
poco.
Mi sa quindi che lascio perdere ^__^
Grazie per l'aiuto.