-La civiltà extraterrestre degli Elohim-
<Gigi>www.rael.org
gratuito, formato pdf.
Dopo le teorie dell’evoluzione e della creazione divina, la terza
ipotesi sull’origine della vita sulla terra: il creazionismo
scientifico proposto dal raelismo http://www.rael.it
Circa 25000 anni fa, degli uomini, che vivevano su un altro pianeta
della nostra galassia, raggiunsero un livello di conoscenza
paragonabile al nostro. Per non mettere in pericolo l’equilibrio
ecologico del loro pianeta d’origine, decisero di proseguire altrove le
proprie esperienze scientifiche. Esplorando lo spazio scoprirono la
terra e vi costruirono delle basi scientifiche.
Attraverso la perfetta padronanza dell’ingegneria genetica e del DNA,
diedero forma ad ogni essere vivente che esiste oggi sul nostro
pianeta, compreso l’uomo, che crearono a propria immagine e somiglianza
come dice testualmente la Bibbia, che nella Genesi parla dell’opera di
questi extraterrestri. Infatti dice: “ Il primo giorno Elohim fece
questo, il secondo giorno Elohim fece quello, ecc. “La parola Elohim
deriva dall’antico ebraico e significa “quelli che sono venuti dal
cielo”,
ed è, per di più plurale. E’ interessante sapere, che solo in seguito,
questo termine è stato tradotto erroneamente con la parola singolare
“Dio”.
Nel corso dei secoli, essi inviarono dei messaggeri (i grandi profeti
del passato),
che diedero origine a tutte la grandi religioni, per cercare di elevare
il livello di coscienza dell’umanità e per mantenere vivo il ricordo
della creazione, in previsione di un epoca futura. Gesù, Buddha, Mosè,
Maometto ed altri come loro, sono stati dei
messaggeri di questi extraterrestri. Ognuno di loro ha portato una
rivelazione ed un messaggio adatti alla cultura e al livello di
comprensione dei popoli che vivevano nella propria epoca. I nostri
creatori furono, però, divinizzati da questi uomini primitivi che non
potevano comprendere la tecnologia avanzata di cui essi disponevano.
Gesù, nato dall’unione di uno di questi extraterrestri di nome Jahvè e
di una donna della terra, era stato incaricato di creare un movimento
per diffondere i messaggi biblici in previsione della nostra epoca.
Oggi l’umanità è giunta in un’era dove, attraverso la conoscenza
scientifica, può comprendere le proprie origini e mettersi in armonia
con l’universo che lo circonda.
L’era che stiamo vivendo era stata prevista da tutte le grandi
religioni. La religione cristiana la descrive come l’era
dell’Apocalisse (dal greco “apocalypsis” ) che non significa fine del
mondo, ma “rivelazione”.
Ed è proprio nel 1946, dopo l’esplosione della bomba atomica di
Hiroshima, che l’umanità è entrata nell’era scientifica e gli Elohim
decidono di inviare l'ultimo dei loro messaggeri.
Siamo entrati nell’età dell’Apocalisse, come stanno a dimostrare i
segni che la Bibbia previde e che tutti attendono: il popolo di Davide
ritrova il suo paese (creazione dello Stato di Israele), i ciechi
possono vedere (in America e stata realizzata una protesi elettronica),
l’uomo porta la sua voce al di là oceani (satelliti per
telecomunicazioni) e si rende simile a Dio: infatti alcuni studiosi
indiani hanno creato geni animali sintetizzati, mentre gruppi di
ricercatori americani sono riusciti a produrre geni umani artificiali.
Nel 1973, prendono contatto con un giovane giornalista francese, a cui
danno il nome di Rael, per trasmettergli una straordinaria rivelazione
che svela il mistero delle origini della vita. Gli spiegano che la vita
sulla terra non è il risultato di un evoluzione dovuta al caso, ne
l’opera di un “Dio” soprannaturale: è una creazione deliberata,
concepita da una civiltà scientificamente avanzata.
Rael fonda il Movimento Raeliano, che, ormai da più di 25 anni, opera
per diffondere questo straordinario messaggio sul tutto il pianeta e
per costruire un’Ambasciata dove gli Elohim torneranno ufficialmente
per incontrarci.
Questa è l'epoca in cui l'uomo saprà forse compiere le più grandi
imprese di tutta la sua storia. L'esplorazione spaziale è già una
realtà ed i primi passi nella creazione della vita da parte dei nostri
scienziati ci svelano delle nuove ed entusiasmanti prospettive e ci
indicano che siamo giunti ad una svolta epocale nel nostro modo di
concepire l'universo che ci circonda.
Il progetto «Terraforming», il cui scopo è quello di rendere abitabile
il pianeta Marte per impiantarvi in futuro la vita, ricalca in modo
sorprendente il racconto della genesi biblica, e tutto non fa che
confermare il Messaggio rivelatore di cui Raël si fa portavoce.
--
saluti
<Gigi>
Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito www.rael.org
Il Risolutore
"<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Circa 25000 anni fa, degli uomini, che >vivevano su un altro pianeta della
> nostra galassia, raggiunsero un livello di >conoscenza paragonabile al
> nostro. Per non mettere in >pericolo l'equilibrio ecologico del loro
> pianeta d'origine, decisero >di proseguire altrove le proprie esperienze
> scientifiche.
allora non erano proprio come noi..loro forse erano pių intelligenti...noi
il nostro pianeta lo stiamo facendo friggere... :-)
>Esplorando lo spazio scoprirono la terra e vi costruirono delle basi
>scientifiche.
> Attraverso la perfetta padronanza >dell'ingegneria genetica e del DNA,
tu hai detto che erano al nostro stesso livello o sbaglio? noi abbaimo
padronanza del..DN...scusa?
> diedero forma ad ogni essere vivente che esiste >oggi sul nostro pianeta,
e chi ha inventato il DNA?
> compreso l'uomo, che crearono a propria immagine e somiglianza come dice
> testualmente la Bibbia, che nella Genesi parla dell'opera di questi
> extraterrestri.
Si in effetti dopo aver bevuto diversi bicchieri di Brunello anche io ho
letto il libro della
Genesi in questa chiave "extraterrestre"...
ma ti rendi conto della minch... che hai detto
> Infatti dice: " Il primo giorno Elohim fece questo, il secondo giorno
> Elohim fece quello, > > ecc. "La parola Elohim deriva dall'antico ebraico
> e significa "quelli che > sono venuti dal cielo",
dove c'č scritto? nel Vangelo secondo Gigi?...oh...guarda che scherzo...non
te la prendere.. :-)
Il sostantivo ebraico īelohėm (dči) deriva da una radice che significa
"essere forte". īElohėm č il plurale di īelōhah (dio). A volte questo
plurale si riferisce a diversi dči (Ge 31:30, 32; 35:2), ma pių spesso č
usato come plurale di maestā, dignitā o eccellenza. īElohėm nelle Scritture
č riferito a Dio stesso!!
Aaron Ember scrisse: "Che la lingua del VT (vecchio testamento) abbia
interamente rinunciato all'idea della pluralitā in . . . [īElohėm] (quando č
riferito all'Iddio d'Israele) č dimostrato specialmente dal fatto che esso
si costruisce quasi invariabilmente con un predicato verbale singolare e
prende un attributo aggettivale singolare. . . . [īElohėm] dev'essere
piuttosto spiegato come un plurale intensivo, che denota grandezza e maestā,
equivalente a Il grande Dio". - The American Journal of Semitic Languages
and Literatures, vol. XXI, 1905, p. 208
> ed č, per di pių plurale. E' interessante sapere, >che solo in seguito,
> questo termine č stato tradotto erroneamente >con la parola singolare
> "Dio".
erronaeamente...? studia studia...hehe
> Nel corso dei secoli, essi inviarono dei >messaggeri (i grandi profeti del
> passato),
> che diedero origine a tutte la grandi religioni,
e perchč creare tante religioni e non una sola? e perchč poi far scannare
l'umanitā per motivi religiosi? (esempio banale...se io ho due figli...non
insegno ad uno il cattolicesimo, a all'altro l'islam e li metto l'uno contro
l'altro...sarei un grande infame!!)
>per cercare di elevare il livello di coscienza dell'umanitā e per
> >mantenere vivo il ricordo della creazione, in previsione di un epoca
> >futura. Gesų, Buddha, Mosč, Maometto ed >altri come loro, sono stati dei
> messaggeri di questi extraterrestri. Ognuno di >loro ha portato una
> rivelazione ed un messaggio adatti alla cultura e >al livello di
> comprensione dei popoli che vivevano nella >propria epoca.
ma si...mettiamoci tutti...anche Marilin Monroe e James Dean, Frank Sinatra
e J.F.K...a dimeticavo Elvis e Freddie Mercury...o mio dio!! e John Lennon
dove l'ho lasciato!!
>I nostri creatori furono, perō, divinizzati da questi >uomini primitivi che
>non potevano comprendere la tecnologia avanzata >di cui essi disponevano.
e giā...quando Mosč vide uno dei creatori con il Chayenne rimase
estremamente turbato...tanto che si fece scrivere su pietra il codice
stradale...ohps...i dieci comandamenti...
> Gesų, nato dall'unione di uno di questi >extraterrestri di nome Jahvč e di
> una donna della terra,
questa č una bestemmia!!!
(Colossesi 1:13-18) .... Egli (Gesų) č l'immagine dell'invisibile Iddio, il
primogenito di tutta la creazione; perché per mezzo di lui tutte le [altre]
cose furono create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose
invisibili, siano essi troni o signorie o governi o autoritā. Tutte le
[altre] cose sono state create per mezzo di lui e per lui. Ed egli č prima
di tutte le [altre] cose e per mezzo di lui tutte le [altre] cose furono
fatte esistere.
quindi SENZA DUBBIO Gesų č stata la prima creatura creata da Dio, ed egli č
stato "l'arteficie" o "l'architetto" di tutte le cose.
> era stato incaricato di creare un movimento per diffondere i messaggi
> biblici in previsione della nostra epoca.
Gesų č venuto sulla terra ed č morto come Riscatto per il genere umano...lo
dice la Bibbia stessa...ma a quanto pare tu non l'hai letta...
> L'era che stiamo vivendo era stata prevista da > tutte le grandi
> religioni. La religione cristiana la descrive come > l'era dell'Apocalisse
> (dal greco "apocalypsis" ) che > non significa fine del mondo, ma
> "rivelazione".
una cosa giusta l'hai detta...infatti la "rivelazione" fu quella che ebbe
Giovanni sull'isola di Patmos quando scrisse questo libro.
> Ed č proprio nel 1946, dopo l'esplosione della >bomba atomica di
> Hiroshima, che l'umanitā č entrata nell'era >scientifica e gli Elohim
> decidono di inviare l'ultimo dei loro >messaggeri.
> Siamo entrati nell'etā dell'Apocalisse, come >stanno a dimostrare i segni
> che la Bibbia previde e che tutti >attendono:
si ma la bibbia dice chiaramente che i tempi della fine incominciano nel
1914 in base alla profezia di Daniele e non dal 1946
> il popolo di Davide ritrova il suo paese (creazione dello Stato di
> Israele)
mi pui dire a che cosa ti riferisci? i segni della fine del mondo si trovano
in Matteo capitolo 24 tu da che parte l'hai trovata stā roba?
> i ciechi possono vedere (in America e stata realizzata > una protesi
> elettronica)
a dire la veritā la bibbia dice che questo avverrā dopo il giudizio di
Dio...e non č ancora avvenuto!!! a meno che io non ne sia al corrente!!
> l'uomo porta la sua voce al di lā oceani (satelliti per telecomunicazioni)
ma dove le hai lette ste robe? su Nuova Elettronica?
> infatti alcuni studiosi indiani hanno creato geni animali sintetizzati,
> mentre gruppi di ricercatori americani sono riusciti a produrre geni umani
> artificiali.
quindi?
> Nel 1973, prendono contatto con un giovane > giornalista francese, a cui
> danno il nome di Rael, per trasmettergli una straordinaria rivelazione che
> svela il mistero delle origini della vita.
hanno contattato anche me, ma io non gli ho dato retta....non mi piaceva il
nome...ho cercato di dirgli che il nome che volevano darmi sembrava quello
di un detersivo...perō loro dicevano che era bello...allora hanno cercato
qualcun'altro
> Gli spiegano che la vita sulla terra non č il risultato di un evoluzione
> dovuta al caso, ne l'opera di un "Dio" soprannaturale: č una creazione
> deliberata,
ok su questo potrei essere d'accordo
> concepita da una civiltā scientificamente avanzata.
e chi ha creato questa societā avanzata?
> Rael fonda il Movimento Raeliano, che, ormai > da pių di 25 anni, opera
> per diffondere questo straordinario messaggio > sul tutto il pianeta e per
> costruire un'Ambasciata dove gli Elohim torneranno ufficialmente
io non ho preparato trombette e stelle filanti, quando arriveranno farō una
grande figuraccia...
> Questa č l'epoca in cui l'uomo saprā forse >compiere le pių grandi imprese
> di tutta la sua storia.
si...giā le stā compiendo, guarda la terra come č conciata...
> L'esplorazione spaziale č giā una realtā ed i primi passi nella creazione
> della vita > da parte dei nostri scienziati ci svelano delle nuove ed
> entusiasmanti prospettive e ci indicano che siamo giunti ad una svolta
> epocale > nel nostro modo di concepire l'universo che ci circonda.
a dire la veritā al giorno d'oggi sappiamo pių di come si uccide che di come
si vive...potremmo creare degli uomini, ma se non riusciamo a salvare il
nostro pianeta cosa facciamo? Andiamo su un altro per distruggerlo? e poi
scusa questi Elohim dove sarebbero ora? Sul loro pianeta "della nostra
galassia" ne sei sicuro?
> Il progetto ŦTerraformingŧ, il cui scopo č quello di rendere abitabile il
> pianeta Marte per impiantarvi in futuro la vita, > ricalca in modo
> sorprendente il racconto della genesi biblica
scusa ma tu l'hai letta la Bibbia? no perchč mi sorgono dei dubbi.
> tutto non fa che
> confermare il Messaggio rivelatore di cui Raël > si fa portavoce.
se leggi la bibbia, e i testi religiosi in genere ti accorgi che con tutto
quello che hai detto sopra.....NON centrano NIENTE!! Tutto quello che hai
fatto č stato prendere pezzetti di qua e di la e crearti una storiella
affascinante. Potresti farci un film o fondare una religione, o aprire un
parco a tema, ma questo non significa che hai scoperto i fondamenti
dell'umanitā. Anche io prendendo la bibbia e mischiandola con altri testi
potrei creare una religione e identificarmi come profeta; potrei anche fare
tutto cio unendo delle frasi dette da Topolino, Pippo e Nonna papera e
potrebbe avere lo stesso impatto.
Ora a parte gli scherzi, io penso che prima di fare certe affermazioni
dovresti documentarti sulle fonti dalle quali attingi per scrivere. Questo
post risulta molto superficiale, e lascia il tempo che trova, spero che tu
lo abbia scritto per farci fare due risate. Se invece credi realmente a ciō
che hai scritto ti prego di informarti meglio perchč solo la bibbia
smentirebbe ogni tua affermazione.
ciao
Il Risolutore
"About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> ha scritto nel messaggio
> Il "Chayenne della Porche".. Ma chi sarebbe 'sto Creatore?
> Marco Ranzani di Cantu'?
Vaaaaaaaaaaaa Bene Ooooooookey
:-)
Sokar
> "<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> i ciechi possono vedere (in America e stata realizzata > una protesi
>> elettronica)
>
> a dire la verità la bibbia dice che questo avverrà dopo il giudizio di
> Dio...e non è ancora avvenuto!!! a meno che io non ne sia al corrente!!
ma come !?!?! si è incarnato nel nostro amato Presidente del Consiglio e
non lo sapevi !??
Nella mitica ultima cena con Craxi, Previti e Squillante è stato
l'arcangelo Giulio a ungerlo di persona sulla pelata.
>> Nel 1973, prendono contatto con un giovane > giornalista francese, a cui
>> danno il nome di Rael, per trasmettergli una straordinaria rivelazione che
>> svela il mistero delle origini della vita.
>
> hanno contattato anche me, ma io non gli ho dato retta....non mi piaceva il
> nome...ho cercato di dirgli che il nome che volevano darmi sembrava quello
> di un detersivo...però loro dicevano che era bello...allora hanno cercato
> qualcun'altro
ho letto per curiosità il libercolo di Rael e sinceramente... oggi si tende
a demitizzare la bibbia, liberandola da metafore, allegorie etc... e questo
ci viene a dire che dobbiamo credere lettera su lettera al testo sacro
(sic) (saltando ovviamente le parti spurie aggiunte dai miscredenti nei
secoli... ovvero quelle che creano contraddizioni).
e quindi tutti convinti che la vita non è cominciata 2-3 miliardi di anni
fa... che praticamente tutte le specie vegetali e animali sono state create
nel giro di non molti millenni (o decine di migliaia di anni)... che i
dinosauri convivevano con l'uomo di Neanderthal e il figlio di Lucy (una
dei primi o comunque dei più celebri ominidi) giocava a palla con i
trilobiti (che non si erano estinti centinaia di milioni di anni prima).
Da non credere... che qualcuno creda a certe scemenze, avendo davanti agli
occhi l'evidenza.
>> Gli spiegano che la vita sulla terra non è il risultato di un evoluzione
>> dovuta al caso, ne l'opera di un "Dio" soprannaturale: è una creazione
>> deliberata,
> ok su questo potrei essere d'accordo
>
>> concepita da una civiltà scientificamente avanzata.
> e chi ha creato questa società avanzata?
io non capisco perchè si debba sempre presupporre che il creatore
"manipoli" coscientemente e continuamente la vita... come uno scienziato
per intenderci.
E se fosse la vita stessa Dio? un'entità (che non possiamo comprendere e
che da buon agnostico non ritengo alla mia portata) che muta casualmente
forma, adattandosi, e che si espande come un virus nello spazio?
>> Rael fonda il Movimento Raeliano, che, ormai > da più di 25 anni, opera
>> per diffondere questo straordinario messaggio > sul tutto il pianeta e per
>> costruire un'Ambasciata dove gli Elohim torneranno ufficialmente
>
> io non ho preparato trombette e stelle filanti, quando arriveranno farò una
> grande figuraccia...
sarò lì con te a rodermi le dita :)
>> tutto non fa che
>> confermare il Messaggio rivelatore di cui Raël > si fa portavoce.
>
> se leggi la bibbia, e i testi religiosi in genere ti accorgi che con tutto
> quello che hai detto sopra.....NON centrano NIENTE!! Tutto quello che hai
> fatto è stato prendere pezzetti di qua e di la e crearti una storiella
> affascinante. Potresti farci un film o fondare una religione, o aprire un
> parco a tema, ma questo non significa che hai scoperto i fondamenti
> dell'umanità. Anche io prendendo la bibbia e mischiandola con altri testi
> potrei creare una religione e identificarmi come profeta; potrei anche fare
> tutto cio unendo delle frasi dette da Topolino, Pippo e Nonna papera e
> potrebbe avere lo stesso impatto.
>
> Ora a parte gli scherzi, io penso che prima di fare certe affermazioni
> dovresti documentarti sulle fonti dalle quali attingi per scrivere. Questo
> post risulta molto superficiale, e lascia il tempo che trova, spero che tu
> lo abbia scritto per farci fare due risate. Se invece credi realmente a ciò
> che hai scritto ti prego di informarti meglio perchè solo la bibbia
> smentirebbe ogni tua affermazione.
non hanno (i raeliani) bisogno di informarsi... c'è già chi ha scritto la
Verità (Rael) e bisogna seguirlo alla lettera... sborsare i soldi e stare
zitti!!!
Altro che Berlusconi, Bush, Fidel Castro etc... questo riesce a farsi
mantenere offrendo in cambio addirittura la salvezza galattica.
boh
ciao
S.
Il Risolutore
> segni che la Bibbia previde e che tutti attendono: il popolo di Davide
> ritrova il suo paese (creazione dello Stato di Israele)
Il regno di Davide se non sbaglio diventò poi il regno di Giuda separato dal
regno di Israele, avevano due re distinti se non sbaglio, quindi anche
questa è da considerarsi una grandissima...stro...iella ops...storiella....
anche se mi riservo di andare a controllare...
ciao
Il Risolutore
"<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio dopo aver
bevuto una botte di "Cillit Bang"
> segni che la Bibbia previde e che tutti attendono: il popolo di Davide
<Gigi>www.rael.org
> dovresti documentarti sulle fonti dalle quali attingi per scrivere. Questo
> post risulta molto superficiale, e lascia il tempo che trova, spero che tu lo
> hai scritto ti prego di informarti meglio perchè solo la bibbia smentirebbe
> ogni tua affermazione.
>
> ciao
Se pensi questo è inutile discutere.
<Gigi>www.rael.org
> Verità (Rael) e bisogna seguirlo alla lettera... sborsare i soldi e stare
> zitti!!!
Sei un ignorante, poichè ignori Rael, i raeliani e il raelismo.
Quindi non sei in grado di dare giudizi.
Informati, perchè sei un ignorante.
Leonardo Serni
wrote:
>Dopo le teorie dell’evoluzione e della creazione divina, la terza
>ipotesi sull’origine della vita sulla terra: il creazionismo
>scientifico proposto dal raelismo http://www.rael.it
Il creazionismo scientifico di per se' non avrebbe problemi. Tecnicamente
i terrestri saranno fra un po' capaci di andare in giro per il cosmo e di
"creare" la vita (o forse, di crearla tout court), quindi nulla vieta che
una razza partita abbastanza prima di loro possa averlo gia' fatto.
Come si dice, "non c'e' nulla di male in uno zipolo quadrato". I problemi
cominciano a nascere quando si cerca di infilarlo in un buco triangolare,
ovvero a cercare di far tornare la teoria con i fatti osservati.
Fatti osservati, che vanno dall'esistenza di fossili, dalla datazione dei
manufatti, all'analisi del DNA, ai modelli di diffusione di popolazioni e
fauna. Che a loro volta si incardinano a modelli matematici, geologici, e
climatologici messi alla prova talmente tante volte, che li possiamo dare
per accertati quanto basta.
Affermazioni come "la creazione terrestre risale a 25000 anni fa" devono,
per funzionare, far ricorso a saltafossi inverosimili: l'esistenza di una
cospicua quantita' di ossa di dinosauri risalenti a piu' di 65 milioni di
anni fa, sottoposti a trasformazioni che procedono a velocita' nota e che
non avrebbero mai avuto il tempo di compiersi in 25mila anni, richiede di
buttare nel fosso decenni di ricerche archeologiche e quasi due secoli di
chimica organica e inorganica.
Datazioni isotopiche basate su tre differenti isotopi (che richiedono tre
meccanismi diversissimi per essere falsificate) dovrebbero dare risultati
identicamente errati su tutto il pianeta; come dire che vulcanesimo, atti
sismici e raggi cosmici dovrebbero essere stati esattamente calibrati, e,
siccome vulcani e terremoti non sono avvenuti ugualmente ovunque, perche'
i conti tornino (e diano 25000) dovremmo avere avuto una distribuzione di
raggi cosmici esattamente calibrata per compensare le differenze locali a
terra prodotte dal vulcanesimo.
Occorre uno sforzo non indifferente per buttare via secoli di scienza, ed
uno sforzo ancora piu' grande per accettare la serie di improbabilita' ed
eventi fortuiti a catena che permetterebbero di sostituire quei secoli di
scienza con il modello "creazionismo scientifico sulla Terra". Qual e' la
prova cosi' schiacciante e incontrovertibile da obbligare a fare, dopo il
primo, anche il secondo colossale sforzo?
Sempre dal punto di vista scientifico si cerca di usare modelli economici
- modelli che consentano di tenere conto delle novita' senza dover rifare
da capo tutto l'edificio. Per spiegare la sequenza "1 3 5 7 11 13 15", si
puo' dire "sono numeri dispari"; l'arrivo del "16" sara' causa di lavorio
e costernazione, ma non basta certo a dire "sono tutti numeri pari". Cosa
abbiamo, quale numero e' giunto, cosi' tanto pari, da indurre a ripensare
l'intera sequenza studiata finora, controllata, sottoposta a verifiche?
Apparentemente un breve messaggio degli ET riassumibile in «DATE RETTA».
Per una scienza e' un po' poco (o piu' esattamente: e' nulla!). Basta per
una religione: ma allora vediamo di rinunciare all'aggettivo scientifico,
e chiamiamolo "creazionismo spaziale".
Leonardo
--
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
Il Risolutore
> Se pensi questo è inutile discutere.
a dire la verità io pensavo che con il mio messaggio provocatore riuscissi a
farti tirare fuori qualche prova di quello che dici.
Mi piacerebbe allargare il mio modo di pensare sentendo anche altre
"campane".
Alla mia richiesta
>>"penso che prima di fare certe affermazioni dovresti documentarti sulle
>>fonti dalle quali >>attingi per scrivere"
tu mi hai rsposto:
> Se pensi questo è inutile discutere.
allora vuole dire che reputi le tue fonti poco valide. E mi associo con
Serni nel dire che non tutto ciò che hai detto è sbagliato;
trovo solo "ridicolo" (Il "ridicolo" è mio) il fatto che si vogliano trovare
per forza dei colegamenti a cose che non centrano nulla.
Forse ho risposto impulsivamente, però sai, quando vengono fatte certe
affermazioni è difficile non rimanere zitti. Non so se te ne sei accorto ma
hai sparato grosso in questo post, ma la cosa grave è che hai pensato che ci
bevessimo le tue spiegazioni, così alla leggera.
Io sono disposto a cambiare il mio tono di discussione, se ti va possiamo
continuare... :-)
se ti va...rispondi alle mie obiezioni...
Ciao
Giorgio Gallo
( start quoting )
> Io sono disposto a cambiare il mio tono di discussione, se ti va
> possiamo continuare... :-)
>
> se ti va...rispondi alle mie obiezioni...
Non ti risponderà mai semplicemente perchè non ne è capace
Di solito i Raeliani fanno così (togliamo il di solito)
sparano sentenze senza voler discutere nulla
perchè "Quello che dice Rael è verità"
questo basta per farti capire il livello di assuefazione
e lavaggio del cervello
non è colpa loro
come non è colpa dei cristiani bigotti che, ad occhi chiusi, credono a tutte
le storielle a cui sono abituati
Se vuoi, e solo per curiosità, leggiti questa discussione
per comprendere meglio anche queste 2
Giorgio
Nicola®
Giorgio Gallo wrote:
> Se vuoi, e solo per curiosità, leggiti questa discussione
Ci aggiungerei anche questa:
tipica dimostrazione di lancio del sasso e...
--
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.
Il Risolutore
"Nicola®" <g...@rtin.it> ha scritto nel messaggio
> Ci aggiungerei anche questa:
> http://snipurl.com/i4ws
> tipica dimostrazione di lancio del sasso e...
rispondo anche al caro Girogio Gallo...
ho letto queste discussioni e mi sembra sempre di più di ricordare una
puntata dei "Simpson" in cui una setta fece il lavaggio del cervello ad
Homer senza riuscirci... sti tizi dicevano ad Homer :" ripeti con noi...il
capo è grande, il capo è il migliore, il capo e degno di essere
adorato..etc..etc.." ed Homer guradando fuori dalla finestra diceva
innocentemente..." Doh! un uccellino" senza calcolare sti qua.
Toglietemi una curiosità: ma questi raeliani cosa sono una specie di
Pokemon? Insomma...non è per insultare, ma credono veramente nelle
baggianate che dicono? é un insulto all'umanità intelligente.
Vabbè...lassiamo perdere!! :-)
ciao
<Gigi>www.rael.org
> farti tirare fuori qualche prova di quello che dici.
> Mi piacerebbe allargare il mio modo di pensare sentendo anche altre
> "campane".
>
E' inutile discutere con una persona che ha il tuo atteggiamento.
Le tue domande sono in se già delle affermazioni.
Sarebbe infatti indelicato sentenziare già in partenza:"quello che
andate predicando è tutta una sciocchezza per questo, questo e
quest'altro motivo". No, è meglio fare delle domande in maniera da
giustificare, agli occhi dell'interlocutore, ciò che il galateo
impediva di dire di primo getto.
Infatti questo tuo atteggiamento si è capito alla fine di tutte le tue
domande e non all'inizio.
Ebbene, pur rimanendo nel rispetto della pluralità di pensiero, credo
che questo sia un atteggiamento che non valga la pena di incoraggiare.
<Gigi>www.rael.org
> Il creazionismo scientifico di per se' non avrebbe problemi. Tecnicamente
> i terrestri saranno fra un po' capaci di andare in giro per il cosmo e di
> "creare" la vita (o forse, di crearla tout court), quindi nulla vieta che
> una razza partita abbastanza prima di loro possa averlo gia' fatto.
>
Esatto.
> Come si dice, "non c'e' nulla di male in uno zipolo quadrato". I problemi
> cominciano a nascere quando si cerca di infilarlo in un buco triangolare,
> ovvero a cercare di far tornare la teoria con i fatti osservati.
>
> Fatti osservati, che vanno dall'esistenza di fossili, dalla datazione dei
> manufatti, all'analisi del DNA, ai modelli di diffusione di popolazioni e
> fauna. Che a loro volta si incardinano a modelli matematici, geologici, e
> climatologici messi alla prova talmente tante volte, che li possiamo dare
> per accertati quanto basta.
>
Falso. Ci sono studi e libri che dimostrano il contrario.
Non ci sono dati di fatto, modelli matematici, geologici e climatologi.
C'è un libro recente che ho scoperto e che dice il contrario.
Hans-Joachim Zillmer
http://www.macrolibrarsi.it/libro.php?lid=7827&pn=58
Straordinari reperti, fossili, indizi geologici e i risultati di
lunghe
spedizioni mettono in dubbio l'idea di un'evoluzione lenta e regolare
delle
specie viventi sul nostro pianeta. Paiono dimostrare, piuttosto, una
coesistenza del genere umano con creature che Darwin avrebbe collocato
in ere completamente diverse. L'estinzione dei dinosauri, per esempio,
è da attribuire a un gigantesco cataclisma avvenuto molto più
recentemente di quanto ipotizzato finora. Un evento immane, planetario,
che giustifica le decine di antichissimi racconti che in tutto il mondo
descrivono un diluvio universale. Nientaffatto un mito, ma la memoria
di un immane disastro. La genesi dell'uomo, le cronache delle prime
civiltà, l'intera cronologia del pianeta devono essere riconsiderate
sotto una nuova luce. E quella luce viene da mondi lontani.
Esistono libri e studi sul discorso dei fossili e delle datazioni.
Le datazioni geologiche non sono "precise".
Esiste a questo proposito una videocassetta molto ben fatta, dal titolo
"Evoluzione: fatto o credo?", che consiste in una sana rimessa in
discussione dei nostri vecchi paradigmi in materia.
Esistono innovative teorie su una differente interpretazione della
formazione delle rocce sedimentarie che implicherebbero il RIBALTAMENTO
della datazione dei fossili in essi contenuti.
Queste teorie sono magnificamente esposte in un documento video a cura
del
CESHE (http://ceshe.ref.as/) che cita i lavori condotti dal Prof. Guy
Berthault del Hydraulics Laboratory of Colorado University ... in breve
per
via della deposizione ORIZZONTALE dei sedimenti (e non VERTICALE)
Se queste teorie fossero esatte gli strati di sedimenti che noi abbiamo
finora studiato non avrebbero centinaia di milioni di anni bensì poche
decine di migliaia, ma soprattutto sarebbero stati creati
contemporaneamente
a seguito di pochi, enormi ed isolati eventi catasrofici (diluvio,
ecc).
Riferimenti: CESHE
(Cercle Historique et Scientifique)
9, Ave. Du General Leclerc, 59170 Croix-France
Evolution...Fact or Belief (1 hour video)
Master Books
(800-999-3777)
http://www.hanslope.demon.co.uk/mknhs/strata.htm
> Apparentemente un breve messaggio degli ET riassumibile in «DATE RETTA».
>
> Per una scienza e' un po' poco (o piu' esattamente: e' nulla!). Basta per
> una religione: ma allora vediamo di rinunciare all'aggettivo scientifico,
> e chiamiamolo "creazionismo spaziale".
>
> Leonardo
Ho usato crezionismo scientifico, perchè il crezionismo scientifico è
stato riconosciuto ufficilamente come teoria scientifica.
Il 4 agosto 2004, un articolo del dott. Stephen C. Meyer, direttore del
« Discovery Institute's Center for Science & Culture », è apparso nella
rivista degli « Atti della società biologica di Washington » (volume
117, numero 2, pag. 213-239), pubblicata dal National Museum of Natural
History alla Smithsonian Institution a Washington D.C. In
quest’articolo dal titolo « L’origine dell'informazione biologica e le
categorie tassonomiche superiori », il dott. Meyer argomenta sul fatto
che nessuna teoria attuale sull’evoluzione può spiegare l’origine delle
informazioni necessarie a costruire nuove forme animali. Egli propone
il concetto di creazione intelligente come spiegazione alternativa.
Quest’articolo rappresenta una grande svolta poiché è stato pubblicato
da un giornale riconosciuto per la sua serietà ed i cui articoli sono
oggetto di una rigorosa selezione da parte di un comitato di lettura.
Esso può essere utilizzato come referenza e libera così un gran numero
di scienziati che non saranno più vincolati a riferirsi
obbligatoriamente alla teoria evoluzionistica per spiegare le loro
scoperte.
<Gigi>www.rael.org
> Di solito i Raeliani fanno così (togliamo il di solito)
> sparano sentenze senza voler discutere nulla
> perchè "Quello che dice Rael è verità"
>
Falso.
Siete voi che sparate sentenze: "ah quello che dite sono tutte
sciocchezze.....ecc....
> questo basta per farti capire il livello di assuefazione
> e lavaggio del cervello
>
Sei un ignorante, poichè ignori i raeliani e quindi nomn sei in grado
di di dare dei giudizi.
Vuoi parlare di lavaggio del cervello?
Benissimo...
I lavaggi del cervello sono impossibili senza violenza. Ogni
cambiamento
d'opinione, che questa opinione sia religiosa, politica, o altro, è un
"lavaggio del cervello" volontario eseguito da colui che decide di
cambiare opinione. Ed è la sua liberta, garantita dai Diritti
dell'Uomo, cambiare d'opinione.
Tutti gli esperimenti scientifici hanno provato che in stato d'ipnosi
si fa fare ad un soggetto ipnotizzato solo ciò di cui lui è d'accordo
dicompiere.
Si può sempre ipnotizzare un cattolico fervente, non lo si farà mai
convertire al buddismo. Degli esperimenti americani avanzati hanno
mostrato che delle giovani donne in stato d'ipnosi profondo
conservavano
sufficientemente coscienza per rifiutare di avere rapporti sessuali con
uno sconosciuto, e che non si poteva neanche farle saltare dalla
finestra del terzo piano. L'ipnosi permette di rilassare, ma si
conserva sempre il proprio giudizio e il proprio libero arbitrio.
I soli casi in cui si ha il diritto di parlare di "lavaggio del
cervello", è quando un individuo è tenuto prigioniero da qualche parte
contro la sua volonta ed è sottoposto a dei trattamenti fisici e
psichici che mirano a modificare la sua personalità.
Ogni individuo pensa e crede ciò che vuole pensare di credere.
Ora dimostrami che ai raeliani è stato fatto il lavaggio del cervello e
in che modo è stato fatto.
> non è colpa loro
> come non è colpa dei cristiani bigotti che, ad occhi chiusi, credono a tutte
> le storielle a cui sono abituati
>
Falso.
Non si tratta di credere, ma di capire.
Il Risolutore
> E' inutile discutere con una persona che ha il tuo atteggiamento.
mi ero riproposto di cambiarlo il mio atteggiamento e sono ancora disposto a
farlo
> Le tue domande sono in se già delle affermazioni.
se sei sicuro di quello che credi potresti fare anche delle obiezioni alle
mie affermazioni.
> Sarebbe infatti indelicato sentenziare già in partenza:"quello che andate
> predicando è tutta una sciocchezza per > questo, questo e quest'altro
> motivo
Il mio tono critico e sarcastico era solo un modo per stemperare certe
affermazioni molto pesanti che hai fatto tu senza citare fonti. Ma se tu ci
credi e hai le prove è tuo DOVERE rispondermi se no mi dai modo di pensare
che ho ragione
> Infatti questo tuo atteggiamento si è capito alla > fine di tutte le tue
> domande e non all'inizio.
cos'è ti sei offeso perchè ho detto di informarti?
perchè non cominciamo tutto da capo?
> che questo sia un atteggiamento che non valga > la pena di incoraggiare.
io modifico il mio atteggiamento tu però prova a rispondere a queste
semplici domande, che possono darti l'opportunità di spiegare le tue
motivazioni e le tue credenze.
1) tu hai scritto: "Attraverso la perfetta padronanza dell'ingegneria
genetica e del DNA,
diedero forma ad ogni essere vivente che esiste oggi sul nostro pianeta,
compreso l'uomo"
-Chi ha creato l'universo?
- Chi ha creato "loro"?
- Gli animali esistevano già nel loro pianeta d'origine o gli hanno
inventati dopo?
- I primi uomini creati in laboratorio erano bianchi o neri?
- Questi esseri superiori hanno sesso? si riproducono?
- Dov'è il loro pianeta? Si sono mai manifestati a persone non Raeliane? Che
lingua parlano?
- Come sono fatti? Sono a nostra immagine?
-Perchè in migliaia di anni di storia umana (conosciuta) non ci hanno mai
colonizzato, o sottomesso alle loro leggi? Perchè non mandano dei loro
rappresentanti qua sulla terra?
- Perchè ci lasciano distruggere il loro pianeta? (perchè allora come dici
te...il pianeta è loro, noi siamo cavie)
- perchè non risolvono i problemi dell'umanità?
- perchè se ne stanno sul loro pianeta e se ne sbattono dei loro figli?
2) tu hai scritto: "E' interessante sapere, che solo in seguito, questo
termine è stato tradotto erroneamente con la parola singolare
"Dio"."
- Sei sicuro di questa affermazione?
- Tu dici "erroneamente" quali sono le tue basi e le tue fonti?
- Perchè nella bibbia questo Elohim ci tiene a precisare più volte che Lui è
"uno solo" invece voi dite che sono tanti?
- Perchè fece scrivere la legge mosaica e poi la fece abrogare?
- Perchè mandò Suo figlio a morire?
- lo stesso Elohim di cui parli tu comandò di andare in giro a insegnare la
sua parola in tutta la terra, voi lo state facendo? Qual'è la sua parola?
3) tu hai scritto:"Gesù, Buddha, Mosè,
Maometto ed altri come loro, sono stati dei
messaggeri di questi extraterrestri"
- Perchè non mandarne giù solo uno per tutta l'umanita?
- Perchè poi mandare profeti che dicevano cose diverse tra loro?
-Perchè oggi ci sono guerre tra cristiani e mussulmani? non possono
intervenire gli extraterrestri? o si divertono a vedere scorrere il sangue?
- Perchè istigare l'odio nelle persone creando diverse religioni?
4) tu hai scritto "Oggi l'umanità è giunta in un'era dove, attraverso la
conoscenza scientifica, può comprendere le proprie origini e mettersi in
armonia con l'universo che lo circonda"
- Ti sembra quello che stà avvenendo nel mondo?
5) tu hai scritto:"La religione cristiana la descrive come l'era dell'Apocalisse
(dal greco "apocalypsis" ) che non significa fine del
mondo, ma "rivelazione"
giusto, infatti il sostantivo greco (apokàlypsis) così tradotto significa
"scoprimento", "svelamento", e spesso è usato a proposito di rivelazioni di
natura spirituale o inerenti alla volontà e ai propositi di Dio ma...
L'apocalisse viene descritta in una lettera indirizzata ai Tessalonicesi,
nella quale l'apostolo Paolo scrive: "È giusto da parte di Dio rendere
tribolazione a quelli che vi fanno tribolare, ma, a voi che soffrite
tribolazione, sollievo con noi alla rivelazione [o apocalisse] del Signore
Gesù... allorché recherà vendetta su quelli che non conoscono Dio e su
quelli che non ubbidiscono alla buona notizia intorno al nostro Signore
Gesù. Questi stessi subiranno la punizione giudiziaria della distruzione
eterna"
- se come dici tè Gesù è un messaggero extraterrestre quale punizione
giudiziaria ci spetta? e a chi? ma sopratutto Perchè?
-Visto che qui si parla di "ubbidire alla buona notizia intorno al Cristo",
Qual'è la buona notizia?
- Voi state ubbidendo alla buona notizia?
(se no sarete distrutti...hehe)
6) tu hai scritto: "Ed è proprio nel 1946, dopo l'esplosione della bomba
atomica di
Hiroshima, che l'umanità è entrata nell'era scientifica e gli Elohim
decidono di inviare l'ultimo dei loro messaggeri."
- Perchè proprio questa data...la bibbia non ne parla?
- La bibbia al limite parla del 1914 tu cosa pensi sia successo in questa
data?
- Il profeta Daniele era anche lui un messaggero extraterrestre?
- cosa sono i 7 tempi?
- come si calcolano?
7) tu hai scritto: "Siamo entrati nell'età dell'Apocalisse, come stanno a
dimostrare i
segni che la Bibbia previde e che tutti attendono"
Matteo 24:3 dice: Mentre sedeva sul monte degli Ulivi, i discepoli gli si
accostarono privatamente, dicendo: "Dicci: Quando avverranno queste cose, e
quale sarà il segno della tua presenza e del termine del sistema di cose?"
-sai dirmi quali sono i segni del termine del sistema di cose che Gesù cita
in seguito?
8) tu hai scritto: "Siamo entrati nell'età dell'Apocalisse [cut] i ciechi
possono vedere (in America e stata realizzata una protesi elettronica)"
ti riferisci forse a questo?
(Isaia 29:18-19) ...E in quel giorno i sordi certamente udranno le parole
del libro, e dalla caligine e dalle tenebre perfino gli occhi dei ciechi
vedranno. E i mansueti certamente accresceranno la loro allegrezza ...
(Isaia 35:5-6) ...In quel tempo gli occhi dei ciechi saranno aperti, e i
medesimi orecchi dei sordi saranno sturati. In quel tempo lo zoppo salterà
proprio come fa il cervo, e la lingua del muto griderà di gioia. Poiché nel
deserto saranno sgorgate le acque, e torrenti nella pianura desertica...
- ti sembra che oggi accada tutto questo?
- ti sembra che una semplice protesi possa significare tutto questo?
9) tu hai scritto: "infatti alcuni studiosi
indiani hanno creato geni animali sintetizzati, mentre gruppi di ricercatori
americani sono riusciti a produrre geni umani artificiali"
-Sai cosa è successo alle prime creature che hanno cercato di fare
esperimenti genetici sulla terra?
- Sai che fine hanno fatto i loro figli?
- Sai chi erano costoro?
10) tu hai scritto :"gli Elohim torneranno ufficialmente per incontrarci."
-Quando? in quale paese?
11) tu hai scritto: "il racconto della genesi biblica, e tutto non fa
checonfermare il Messaggio rivelatore di cui Raël si fa portavoce"
- Cosa dice la GEnesi?
- Quali sono le fonti da cui attingi ?
- Perchè gli extraterrestri hanno distrutto sodoma e gomorra?
-Perchè hanno mandato il diluvio
- Perchè favorivano il popolo di Israele?
- Perchè hanno fatto costruire un tempio a Salomone e perchè oggi non se ne
fanno costruire più ?
- Perchè hanno permesso a Nabucodonosor II di distruggere il tempio e
Gerusalemme?
ce ne sarebbero tante altre che mi vengono in mente..però poi verrebbe
troppo complicato rispondere.
io sono qui che attendo risposte valide!!
se non riceverò risposta a nessuna delle domande riterrò che non valga la
pena informarsi
riguardo a voi Raeliani.
Ciao a presto
Giorgio Gallo
( start quoting )
> "<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>
>> E' inutile discutere con una persona che ha il tuo atteggiamento.
>
> mi ero riproposto di cambiarlo il mio atteggiamento e sono ancora
> disposto a farlo
>
>
>> Le tue domande sono in se già delle affermazioni.
>
> se sei sicuro di quello che credi potresti fare anche delle obiezioni
> alle mie affermazioni.
Mi accodo al Risolutore in maniera totalmente sodalitaria
Tu, caro Gigi, vuoi parlare solo "con chi ti vuol stare a sentire zitto e
muto"
ma appena trovi qualcuno che è in grado (con + o - un paio di neuroni) di
obiettare alle tue affermazioni, anche in maniera del tutto disinteressata e
al solo scopo di approfondire l'argomento, gli dici che è un ignorante
perchè non conosce i raeliani.
Come vedi chi sta in torto sei tu caro Gigi perchè NOI non chiediamo altro
che delle risposte a delle domande che puntualmente non giungono mai.
Avanti... stiamo aspettando (gia da troppo).
Giorgio
P.S. perchè caxxo continui a cross-postare??????? O_____O
Giorgio Gallo
( start quoting )
> Falso. Ci sono studi e libri che dimostrano il contrario.
quali sono?
spara
> Non ci sono dati di fatto, modelli matematici, geologici e
> climatologi. C'č un libro recente che ho scoperto e che dice il
> contrario.
> Hans-Joachim Zillmer
>
> http://www.macrolibrarsi.it/libro.php?lid=7827&pn=58
lol
e a te basta un libro?
E tutta l'ecatombe di testi scritti sull'argomento dove li mettiamo?????
> Esistono libri e studi sul discorso dei fossili e delle datazioni.
> Le datazioni geologiche non sono "precise".
Ma sai cosa si intende per "precise"?
Li si discute di qualche centinaio o migliaio di anni
NON si discute certo di eliminare i milioni per passare alle migliaia!!!!
> Esiste a questo proposito una videocassetta molto ben fatta, dal
> titolo "Evoluzione: fatto o credo?", che consiste in una sana rimessa
> in discussione dei nostri vecchi paradigmi in materia.
E a te basta una vhs?
E l'ecatombe di libri scritti in materia??????
In termini probabilistici e statistici qual'č piů verosimile????
La nostra č 0,99
la vostra č 0,01
> Esistono innovative teorie su una differente interpretazione della
> formazione delle rocce sedimentarie che implicherebbero il
> RIBALTAMENTO della datazione dei fossili in essi contenuti.
ma sai a cosa si conclude?
mi sa di no...
Giorgio
<Gigi>www.rael.org
> -Chi ha creato l'universo?
> - Chi ha creato "loro"?
> - Gli animali esistevano già nel loro pianeta d'origine o gli hanno
> inventati dopo?
Non c'è inizio e non c'è fine nell'universo, nè nello spazio, nè nel
tempo.
E' questo, tra l'altro, il significato del nostro simbolo.
Gli Elohim sono stati creati da altri esseri venuti da un altro
pianeta, e anche questi ultimi sono stati creati da altri esseri venuti
da un altro pianeta e così di seguito all'infinito, e noi stessi
creeremo degli uomini su un altro pianeta, che a loro volta creeranno
degli altri uomini su un altro pianeta, e cosi di seguito all'infinito.
L'esplorazione spaziale è già una realtà ed i primi passi nella
creazione della vita da parte dei nostri scienziati ci svelano delle
nuove ed entusiasmanti prospettive e ci indicano che siamo giunti ad
una svolta epocale nel nostro modo di concepire l'universo che ci
circonda.
Il progetto «Terraforming», il cui scopo è quello di rendere abitabile
il pianeta Marte per impiantarvi in futuro la vita. Si sta ripetendo
ciò che è gia successo.
Non ha senso cercare un inizio dell'universo nel tempo come cercarlo
nello spazio; tutto è ciclico. Eraclito diceva 500 anni prima di
Cristo:" Nulla si perde, nulla si crea, tutto si trasforma.
Per la mente umana è difficile assimilare un simile concetto, poichè
l'uomo nasce, vive un certo numero di anni, e un giorno muore. Ogni
cosa con cui abbiamo a che fare nella vita di tutti i giorni ha un
inizio ed una fine, e questo ci fa credere che anche l'universo debba
essere limitato nel tempo.
Ma prendi un bambino, la cui mente è ancora libera da questi paradigmi.
Quando i suoi genitori gli diranno che il mondo è stato creato da
"Dio",
egli replicherà subito chiedendo: «E chi ha creato Dio?»
E' una domanda giustissima, poichè ogni tentativo di porre un inizio
all'universo porta inevitabilmente a chiedersi cosa vi fosse prima. E'
una domanda che per questo contiene già in sé la risposta: non cè alcun
inizio.
Del resto se chiediamo chi ha creato DIO, la risposta è: c'è sempre
stato.
Ritorniamo, quindi al concetto di infinito. Oppure, per quanto riguarda
il Big Bang, cosa c'era prima di questa esplosione? e questa massa
accumulata da dove arrivava?
Il concetto di infinito è la risposta: infinite creazioni,
nell'infinito
dello spazio e del tempo, perchè non c'è nessun inizio e nessuna fine
nell'infinito.
> - I primi uomini creati in laboratorio erano bianchi o neri?
sono state create 7 razze.
> - Questi esseri superiori hanno sesso? si riproducono?
si. Sono simili a noi.
Sulla Bibbia c'è scritto: "facciamo l'uomo a nostra immagine e
somiglianza". (Gn. I-26)
Questi extraterrestri sono simili a noi con gambe, testa e tutto il
resto.
Questi Elohim si sono anche accoppiati con gli uomini.
Sulla Bibbia c'è scritto: "Quando gli uomini cominciarono a
moltiplicarsi sulla superficie della terra
e nacquero loro delle figlie, avvenne che i figli degli Elohim
s'accorsero che le figlie degli uomini
erano belle. Presero per loro delle donne fra tutte quelle che avevano
eletto." (Gn.VI-1).
Ciò significa: I creatori presero agli uomini le loro figlie più belle
e ne fecero le loro donne.
Più avanti c'è scritto: "Quando dopo che i figli degli Elohim si
congiunsero alle figlie degli uomini, ed
esse generarono, ne vennero gli eroi, uomini famosi nei secoli".(Gn.
VI-4)
Qui ci sono le prove che i creatori potevano unirsi con le figlie degli
uomini, che avevano creato a loro immagine ed averne dei bambini
eccezionali.
>- Dov'è il loro pianeta?
Gli Elohim hanno detto a Rael che il loro sole è una delle stelle
vicino a noi.
Si sono mai manifestati a persone non Raeliane?
Dicono di no.
Che lingua parlano?
E' una lingua simile all'antico ebraico.
> - Come sono fatti? Sono a nostra immagine?
si
> -Perchè in migliaia di anni di storia umana (conosciuta) non ci hanno mai
> colonizzato, o sottomesso alle loro leggi? Perchè non mandano dei loro
> rappresentanti qua sulla terra?
Perchè non hanno bisogno di schiavi.
> - Perchè ci lasciano distruggere il loro pianeta? (perchè allora come dici
> te...il pianeta è loro, noi siamo cavie)
> - perchè non risolvono i problemi dell'umanità?
> - perchè se ne stanno sul loro pianeta e se ne sbattono dei loro figli?
>
L'umanità è responsabile delle proprie azione ed è in grado di
risolvere i propri problemi da sola.
> 2) tu hai scritto: "E' interessante sapere, che solo in seguito, questo
> termine è stato tradotto erroneamente con la parola singolare
> "Dio"."
>
> - Sei sicuro di questa affermazione?
si
> - Tu dici "erroneamente" quali sono le tue basi e le tue fonti?
il termine ELOHIM ha una etimologia INCERTA.
Elohim, parola ebraica plurale maschile, è stato tradotto con il
termine
latino Deus, "Dio", al singolare.
la Bibbia di Chouraqui
"Nuovissima versione
della Bibbia, Genesi",
Edizioni Paoline
la Bibbia di Edouard Dhorme
la "grammatica ebraica" di padre Jouon
"Gli dei d’Israele" di André Cherpillod
"Elohim" di Roger Vigneron
"Elohim" di Roger Vigneron"Premier Testament
des Dieux di Eric Guerrier
A. LODS in "Israele dalle Origini
all'ottavo secolo prima della nostra era
La Cabbale de Papus (ed.Dangles) (1973)
Vocabulaire de Theologie Biblique (Ed. de Cerf) (1964)
Dict. de Culture religieuse (ed. Servi) (1949)
Chi sono gli Elohim della Bibbia?" di Luc Remaynet
Per ora mi fermo qui.
Per tutte le risposte alle domande, basta leggere i libri (sono
gratutiti sul internet).
Ci sono tutte le risposte alle domande che hai fatto.
Se invece non riesci a trovare le risposte, ti aiuterò io.
Ma con calma, perchè hai fatto 56 domande e come avrai visto per certe
risposte occorre fare un discorso complesso.
Nicola®
www.rael.org wrote:
> Gli Elohim sono stati creati da altri esseri venuti da un altro pianeta,
> e anche questi ultimi sono stati creati da altri esseri venuti da un
> altro pianeta e così di seguito all'infinito, e noi stessi creeremo
> degli uomini su un altro pianeta, che a loro volta creeranno degli altri
> uomini su un altro pianeta, e cosi di seguito all'infinito.
Ahhhhhh....ecco chi è che ha creato i rettiliani...
Aymar
> Eraclito diceva 500 anni prima di
> Cristo:" Nulla si perde, nulla si crea, tutto si trasforma.
Ahum.
Non è la prima volta che fai un simpatico medley fra Eraclito e Lavoisier
(!!!)
Ti chiederei di portarmi le tue fonti, ma fò prima a mori' di vecchiaia.
Allora ti scrivo una cosina io, eh?
=====
*La presunta dottrina del <<divenire>>*
[...] la dossografia antica ha fatto di Eraclito il filosofo del "divenire"
universale, del perenne fluire di tutte le cose ed ha posto come emblema di
questa filosofia il motto "tutto scorre" (pànta rèi). Sennonché, tale motto
***non si trova mai*** nei frammenti autentici di Eraclito, ed anche i
famosi frammenti del fiume ("negli stessi fiumi entriamo e non entriamo,
siamo e non siamo"; "non è possibile entrare due volte nello stesso fiume")
non stanno ad indicare tanto il motivo del fluire delle acque, come simbolo
del divenire di tutte le cose, quanto il tipico motivo dell'opposizione tra
la cosa (le acque che sono sempre diverse) e il suo "nome" (che è sempre lo
stesso): se questa interpretazione (che troviamo già in Seneca) è esatta,
allora possiamo concludere che il motivo fondamentale della filosofia
eraclitea è quello dell'unità e opposizione di tutte le cose. E non fa
meraviglia [...] che tale motivo di unità-opposizionevenga fatto valere non
solo fra le "cose", ma anche tra la singola "cosa" e il suo "nome": l'acqua
è sempre diversa, ma il nome del fiume è sempre lo stesso; in un celebre
frammento Eraclito dice che l'arco (in greco biòs) ha per nome "vita" (in
greco bìos) e per opera "morte" e in un altro che una e identica è la "via
all'in su" e la "via all'in giù" (la stessa strada è nello stesso tempo
"salita" e "discesa" a seconda della direzione in cui si compie,ma non per
questo muta il suo nome): il "nome" è una determinazione oggettiva della
realtà e ne svela la natura; quando però esso è in contrasto con la natura
della cosa, ciò significa che questo contrasto è nella cosa stessa.
(G. Giannantoni, La ricerca filosofica: storia e testi - Vol.1, "Le forme
classiche", Loescher)
=====
Cosa dici, veleggia in àmbiti di pensiero un po' più altini di dove lo
vorreste scatafiondare voi raeliani, eh? ;-)
Saluti
--
Aymar
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Il Risolutore
> Non c'è inizio e non c'è fine nell'universo, nè nello spazio, nè nel
> tempo.
e qui sono d'accordo!! :-)
ma questi Elohim hanno creato anche l'universo..secondo la Bibbia si!!
(Isaia 40:25-26) "Ma a chi potete assomigliarmi perché io gli sia
uguagliato?" [qui parla Dio] dice il Santo. [appunto Elohim] "Alzate gli
occhi in alto e vedete. Chi ha creato queste cose? Colui che ne fa uscire l'esercito
perfino a numero, che tutte chiama perfino per nome. A motivo dell'abbondanza
di energia dinamica, essendo egli anche vigoroso in potenza, non [ne] manca
nessuna. [qui parla delle stelle]
quindi, semplici uomini hanco creato le stelle i pianieti, le galassie, e
l'universo? caspita...va bene la tecnologia..però...
> Gli Elohim sono stati creati da altri esseri venuti > da un altro
> pianeta, e anche questi ultimi sono stati creati da altri esseri venuti
> da un altro pianeta e così di seguito all'infinito,
e questi esseri che hanno creato gli Elohim che fine hanno fatto? dove sono?
se mi permetti penso che ci sia una contraddizione in quello che hai detto:
Tu dici che gli Elohim sono stati creati da altri esseri. come spieghi
allora questo passo?
(Salmo 90:2) ....Sì, da tempo indefinito fino a tempo indefinito tu sei
Dio.
Il termine ebraico "ohlàm" [ a tempo indefinito]quando riferito a Dio indica
il fatto che il Creatore (o Dio quindi Elhoim) è sempre esistito e sempre
esisterà.
* come spieghi allora la tua affermazione?
> e noi stessi creeremo degli uomini su un altro pianeta, che > a loro volta
> creeranno degli altri uomini su un altro pianeta, e cosi di seguito
> all'infinito.
su quale pianeta creeremo questi uomini? e saremo anche noi degli Dei per
loro? Perchè il Dio della bibbia dice di essere solo uno ed esige esclusiva
devozione mentre voi dite che sono tanti dei?
> Non ha senso cercare un inizio dell'universo nel > tempo come cercarlo
> nello spazio; tutto è ciclico. Eraclito diceva 500 anni prima di Cristo:"
> Nulla si perde, nulla si crea, tutto si trasforma.
la bibbia non dice proprio così, anzi dice che Dio è eterno sempre esistito
e che le persone che non fanno la sua volontà verranno uccise.
> Per la mente umana è difficile assimilare un simile concetto, poichè
> l'uomo nasce, vive un certo numero di anni, e un giorno muore.
concordo in pieno
> Del resto se chiediamo chi ha creato DIO, la risposta è: c'è sempre
> stato.
vedi allora che ti contraddici da solo... :-P
> sono state create 7 razze.
Altra contraddizione, la bibbia dice fu creato un solo uomo, e poi emigrando
in diversi paesi il suo fisico e quello dei suoi discendenti si adattò a
diversi climi cambiando il suo aspetto e creando le razze.
> Sulla Bibbia c'è scritto: "facciamo l'uomo a nostra immagine e
> somiglianza". (Gn. I-26)
tu dici che gli Elohim sono uguali a noi ma...
altra contraddizione:
Il vero Dio è spirito, non carne [(Giovanni 4:24) Dio è uno Spirito, e
quelli che l'adorano devono adorarlo con spirito e verità"vedi anche 2Co
3:17)] anche se a volte paragona la sua vista, la sua potenza, ecc., a
facoltà umane. Infatti parla figurativamente del suo "braccio" (Eso 6:6),
dei suoi "occhi" e "orecchi" (Sl 34:15), e spiega che, essendo il Creatore
degli occhi e degli orecchi umani, è certo in grado di vedere e udire. - Sl
94:9.
> Questi Elohim si sono anche accoppiati con gli > uomini
sono gay? perdonami la battuta dai...era amichevole.... hehe
> Sulla Bibbia c'è scritto: "Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi
> sulla superficie della terra
> e nacquero loro delle figlie, avvenne che i figli > degli Elohim
> s'accorsero che le figlie degli uomini
> erano belle. Presero per loro delle donne fra tutte quelle che avevano
> eletto." (Gn.VI-1).
i figli di Dio sono intesi gli angeli, le creature spirituali. la bibbia fa
una chiara distinzione tra uomini fatti di carne ed ossa e creature
spirituali senza corpo fisico. Questi angeli infatti si ribellarono a Dio, e
entrarono in corpi umani ed ebbero rapporti con le donne umane. Queste
partorirono dei figli detti Nefilim. Essi erano dei giganti prepotenti e
potenti. Che erano figli di creature spirituali e lo dimostra la loro
potenza.
Dio li distrusse con il dliuvio salvando solo Noè e la sua famiglia. Perchè
distrusse i suoi figli Dio?
> Ciò significa: I creatori presero agli uomini le loro figlie più belle e
> ne fecero le loro donne.
errore vedi sopra... nella bibbia i figli di Dio o figli di Elohim a volte
vengono chiamati loro stessi Elohim sono gli angeli con corpo spirituale e
non fisico. [Vedi avanti]
> Qui ci sono le prove che i creatori potevano unirsi con le figlie degli
> uomini, che avevano creato a loro immagine ed > averne dei bambini
> eccezionali.
dopo il diluvio Dio non permise che questi angeli prendessero corpi carnali
per avere rapporti sessuali con le donne e qunidi potessero avere una
progenie. Infatti da Noè ad oggi nessuna creatura spirituale ha avuto
rapporti con uomini ed ha avuto figli speciali.
> Gli Elohim hanno detto a Rael che il loro sole è > una delle stelle vicino
> a noi.
come mai con la tecnologia che abbiamo non l'ha visto nessuno questo
pianeta?
> Si sono mai manifestati a persone non Raeliane?> Dicono di no.
strano non trovi? se tutti siamo loro figli...
> Che lingua parlano?
> E' una lingua simile all'antico ebraico
la scrivono sempre senza vocali?
> Perchè non hanno bisogno di schiavi.
e perchè non si rendono manifesti a tutti, perchè non hanno contattato anche
me per esempio?
> L'umanità è responsabile delle proprie azione ed è in grado di risolvere i
> propri problemi da sola.
questo è tutto quello che non succede oggi...
> il termine ELOHIM ha una etimologia INCERTA.
già !! da questo anche le tue supposizioni possono essere screditate...
> Elohim, parola ebraica plurale maschile, è stato > tradotto con il termine
> latino Deus, "Dio", al singolare.
errore!!!
Il titolo ´Elohìm dà risalto alla forza di Dio quale Creatore. Ricorre 35
volte da solo nel racconto della creazione, e ogni volta IL VERBO e ripèeto
IL VERBO che descrive ciò che Dio disse o fece è al SINGOLARE ripeto AL
SINGOLARE . (Ge 1:1-2:4) In lui risiedono forze infinite!!
Il termine ´elohìm è usato anche a proposito di dèi idolatrici. A volte
significa semplicemente "dèi". (Eso 12:12; 20:23) Altre volte è un plurale
di maestà e si riferisce a un unico dio (o dea) vedi Marduk...etc..etc..
Quindi il termine Elohim, va decifrato a seconda del verbo usato nella frase
(es: non posso dire "essi ho fatto" capisci?) Questa è una forzatura che
fate voi Raeliani , se il verbo è al singolare vuol dire chè è riferito a un
solo Dio!!
inoltre:
Molte volte nelle Scritture ´Elohìm si trova anche preceduto dall'articolo
determinativo ha. (Ge 5:22) Dell'uso di ha´Elohìm, F. Zorell dice: "Nelle
Sacre Scritture particolarmente il solo vero Dio, Jahve, è designato da
questo vocabolo; . . . 'Jahve è il [solo vero] Dio' De 4:35; 4:39; Gsè
22:34; 2Sa 7:28; 1Re 8:60 ecc.". - Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti,
Roma, 1984, p. 54; quadre dell'autore.
> la Bibbia di Chouraqui
> "Nuovissima versione
> della Bibbia, Genesi",
> Edizioni Paoline
[cut]
ognuno tira l'acqua al suo mulino, ti ricordo solo che la religione
Cattolica è nata nel III°/ IV° secolo dopo cristo con Origene ed Agostino
(uno ad oriente ed uno ad occidente) La religione cattolica nei secoli ha
adottato usanze pagane, e solo pochi fondamenti sono rimasti intatti.
Quello che rimane del cristianesimo originale (quello professato da Cristo)
e ben poco.
e poi in tutte queste tue fonti allora viene tralasciato il fatto che il
termine Elohim abbinato al verbo d'azione, risulta come "gli Elohim ha
fatto" quindi un errore grammaticale...(ripeto come dire Essi ha fatto, o io
abbiamo fatto...etc..etc.)
le cose sono due ho tu hai fatto dire alle tue fonti ciò che volevi. o le
tue fonti non sono accurate, perchè il verbo ebraico è AL SINGOLARE!! e non
ci si scappa!!!
> Ma con calma, perchè hai fatto 56 domande e >come avrai visto per certe
> risposte occorre fare un discorso complesso.
certo capisco...per ora rispondi a queste mie obiezioni, io ti ringrazio
delle risposte accurate ed esposte in modo "cordiale"
spero che il mio tono di discussione sia stato altrettanto piacevole
a presto
Il Riso lutor
<Gigi>www.rael.org
No.
Noi non abbiamo parlato dei rettiliani
<Gigi>www.rael.org
Interessante.
cmq, il concetto di infinito è stato trattato da molti filofosi.
Esiste anche in matematica il concetto di infinito.
Golem
"Il Risolutore" <Ri...@lutor.it> ha scritto nel messaggio
news:4344e018$0$29550$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> "Nuovissima versione
>> della Bibbia, Genesi",
>> Edizioni Paoline
> [cut]
>
> ognuno tira l'acqua al suo mulino, ti ricordo solo che la religione
> Cattolica è nata nel III°/ IV° secolo dopo cristo con Origene ed Agostino
> (uno ad oriente ed uno ad occidente) La religione cattolica nei secoli ha
> adottato usanze pagane, e solo pochi fondamenti sono rimasti intatti.
>
> Quello che rimane del cristianesimo originale (quello professato da
> Cristo) e ben poco.
>
> e poi in tutte queste tue fonti allora viene tralasciato il fatto che il
> termine Elohim abbinato al verbo d'azione, risulta come "gli Elohim ha
> fatto" quindi un errore grammaticale...(ripeto come dire Essi ha fatto, o
> io abbiamo fatto...etc..etc.)
>
> le cose sono due ho tu hai fatto dire alle tue fonti ciò che volevi. o le
> tue fonti non sono accurate, perchè il verbo ebraico è AL SINGOLARE!! e
> non ci si scappa!!!
No no, la Bibbia delle edizioni paoline è molto accurata e fedele ai testi
originali, infatti conferma le stesse contraddizioni che che anche tu hai
fatto notare qui.
Per il resto è da ammirare la tua buona volontà, ma ti stai rivolgendo ad un
fanatico che si esprime con i copia/incolla dei volantini propagandistici
della sua setta. Quello che scrive nelle sue risposte non è opera sua.
Magari prova a ritrovare le passate discussioni così puoi renderti conto.
Comunque è sempre utile quello che hai scritto, almeno per chi è a digiuno
di tradizione ebraica e legge il thread per la prima volta.
Golem
<Gigi>www.rael.org
> "<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>
>
>> Non c'è inizio e non c'è fine nell'universo, nè nello spazio, nè nel tempo.
>
> e qui sono d'accordo!! :-)
>
> ma questi Elohim hanno creato anche l'universo..secondo la Bibbia si!!
>
> (Isaia 40:25-26) "Ma a chi potete assomigliarmi perché io gli sia
> uguagliato?" [qui parla Dio] dice il Santo. [appunto Elohim] "Alzate gli
> occhi in alto e vedete. Chi ha creato queste cose? Colui che ne fa uscire
> l'esercito perfino a numero, che tutte chiama perfino per nome. A motivo
> dell'abbondanza di energia dinamica, essendo egli anche vigoroso in potenza,
> non [ne] manca nessuna. [qui parla delle stelle]
>
>
Non c'è scritto stelle.
Potrebbe essere il cielo, l'atmosfera....
> quindi, semplici uomini hanco creato le stelle i pianieti, le galassie, e
> l'universo? caspita...va bene la tecnologia..però...
>
>
No.
Infatti sulla Bibbia non c'è scritto che hanno creato le stelle.
> e questi esseri che hanno creato gli Elohim che fine hanno fatto?
dove sono?
>
Gli Elohim dicono che il loro pianeta è andato distrutto.
Questo potrebbe anche succedere all'umanità.
> se mi permetti penso che ci sia una contraddizione in quello che hai detto:
> Tu dici che gli Elohim sono stati creati da altri esseri. come spieghi allora
> questo passo?
>
> (Salmo 90:2) ....Sì, da tempo indefinito fino a tempo indefinito tu sei Dio.
>
> Il termine ebraico "ohlàm" [ a tempo indefinito]quando riferito a Dio indica
> il fatto che il Creatore (o Dio quindi Elhoim) è sempre esistito e sempre
> esisterà.
>
> * come spieghi allora la tua affermazione?
>
>
>
Qui potrebbe riferirsi al fatto che gli Elohim riescono a vivere in
eterno grazie alla scienza.
I nostri creatori, esseri umani simili a noi, quando muoino, ricreano
il
corpo così come era in quel momento, partendo da una cellula prelevata
precedentemente. Dico bene così com'era in quel momento, cioè con tutte
le sue conoscenze scientifiche, i suoi ricordi, il suo carattere e la
sua personalità di allora. Ma il corpo è costituito da elementi nuovi,
che hanno davanti a loro altri anni da vivere. E così di seguito,
eternamente.
La clonazione è descritta nella Bibbia in Ezechiele XXXVII:
" Figlio d'uomo, queste ossa possono rivivere?...ci fu un rumore, ed
ecco ci fu uno scompiglio...c'erano sulle ossa dei nervi, della carne
cresceva, e si distese su di loro da sopra...presero vita e si
drizzarono sui loro piedi, esercito molto numeroso"
Ezechiele descrive una nuova fabbricazione di un essere vivente.
Naturalmente è vista dagli occhi di un primitivo che non riusciva a
capire.
Ma ora grazie alla scienza, l' uomo è in grado di comprendere il
segreto
dell'eternità.
E' possibile ricreare l'essere tutto intero, con della materia vivente
nuova, partendo da una cellula qualunque di un corpo.
>
> su quale pianeta creeremo questi uomini?
Ci sono molti pianeti nell'univero dove si potrebbe fare.
La NASA ad esempio vorrebbe terrestrizzare marte: il famoso progetto
"Terraforming".
e saremo anche noi degli Dei per
> loro?
Si. Finche non avrenno i mezzi per comprendere.
Perchè il Dio della bibbia dice di essere solo uno ed esige esclusiva
> devozione mentre voi dite che sono tanti dei?
>
>
Questo si riferisce a YHWH, che è un Elohim.
E' il presidente di questà civiltà.
Nei Testi biblici si ritrovano soprattutto 6 nomi.
Sono stati tradotti come se si trattasse dello stesso dio.
Si tratta di EL-ELYON ELOHIM SHADDAI YHWH
I più usati sono YHWH (6499 volte) e ELOHIM (2312 volte).
> la bibbia non dice proprio così, anzi dice che Dio è eterno sempre esistito e
> che le persone che non fanno la sua volontà verranno uccise.
>
>
Si riferisce al fatto che grazie alla clonazione gli Elohim riescono a
essere eterni.
Non siamo che alla prima tappa di questo processo di clonazione,
attualmente non possiamo che fare un bebè, e questo bebè sarà
differente se verrà educato da una famiglia differente in un ambiente
differente. Ma la seconda tappa sarà il processo d’accelerazione della
crescita, questa tecnica ancora non la conosciamo ma alcuni scienziati
ci stanno lavorando ed è interessante poiché questa è una delle ragioni
per cui il senato americano ha rifiutato di far passare questa legge
contro la clonazione. Grazie alla clonazione potremo innestare una
gamba od un braccio a colui a cui ne manca uno, poiché a partire da una
cellula si può creare un organo, non un corpo intero ma un organo. Se
voi avete bisogno di un pancreas, di un pezzo d’intestino, di fegato,
se il vostro cuore ha dei problemi, degli scienziati saranno in grado
di creare l’organo o le membra che hanno dei problemi. Questo richiede
una scienza molto più evoluta, poiché non si tratta solamente di creare
un bebè per il quale bisognerà attendere 18 o 20 anni perché diventi
adulto, ma al contrario trovare come accelerare il processo di crescita
che permette agli scienziati di creare un organo in qualche giorno e di
conseguenza di creare anche un corpo in qualche giorno. Quindi, al
momento della nostra morte, saremo capaci, prelevando una cellula del
corpo, di poter creare una copia uguale ma più giovane. Questo non è
che la seconda tappa, poiché questo essere umano sarà una cassetta
vergine senza alcuna informazione ed avremo bisogno dell’educazione.
Questa tappa non è quindi molto interessante. Al contrario, la terza
tappa è più interessante, ed è quando saremo capaci di copiare, per
esempio da questa cassetta a quest’altra, la memoria, la personalità,
tutto ciò che fa che noi siamo differenti ognuno gli uni dagli altri e
di trasferirla in un nuovo corpo. Allora potrete creare un clone di voi
stessi e trasferirgli la vostra memoria, il vostro sapere, tutte le
vostre conoscenze, tutta la vostra personalità; voi non morirete mai,
voi sarete per l’eternità attraverso altri corpi! E’ questo che dicono
il professore dell’università di Princeton ed il dottor Seed di
Chicago, è la vita eterna.
>
>> Per la mente umana è difficile assimilare un simile concetto, poichè l'uomo
>> nasce, vive un certo numero di anni, e un giorno muore.
>
> concordo in pieno
>
>
>> Del resto se chiediamo chi ha creato DIO, la risposta è: c'è sempre stato.
>
> vedi allora che ti contraddici da solo... :-P
>
>
Non mi sto contraddicendo.
Mi sto riferendo a chi dice che ci deve essere stato un inizio.
E mi riferivo non agli Elohim, ma al Dio Immateriale, onnipotente e
onnipresente.....
>
> Altra contraddizione, la bibbia dice fu creato un solo uomo, e poi emigrando
> in diversi paesi il suo fisico e quello dei suoi discendenti si adattò a
> diversi climi cambiando il suo aspetto e creando le razze.
>
>
Infatti questo lo dice Rael.
Nella Bibbia non viene specificato.
Rael dice di essere l'ultimo profeta.
Ogni profeta ha dato un messaggio.
> tu dici che gli Elohim sono uguali a noi ma...
>
> altra contraddizione:
>
> Il vero Dio è spirito, non carne [(Giovanni 4:24) Dio è uno Spirito, e quelli
> che l'adorano devono adorarlo con spirito e verità"vedi anche 2Co 3:17)]
> anche se a volte paragona la sua vista, la sua potenza, ecc., a facoltà
> umane. Infatti parla figurativamente del suo "braccio" (Eso 6:6), dei suoi
> "occhi" e "orecchi" (Sl 34:15), e spiega che, essendo il Creatore degli occhi
> e degli orecchi umani, è certo in grado di vedere e udire. - Sl 94:9.
>
>
Per capire devi però spiegare cosa significa spirito etimologicamente.
Dio è un o spirito (lett. Uno spirito [è] il Dio).
Nei testi originale Spirito deriva dal greco pneuma e non è qualcosa di
immateriale.
Infatti la Bibbia parla di uno spirito nell'uomo, "Ruach" in ebraico, e
pneuma in greco.
In greco antico pneuma è il soffio che da la vita.
Si tratta del codice genetico che è il nostro spirito e fa si che ogni
essere sia unico.
Gli Elohim non sono immateriali, ma hanno un codice genetico.
Infatti c'è scritto:
"E' un soffio nell'uomo. (Gb XXXIII-8)
Anche l'uomo quindi, essendo a immagine e somiglia degli Elohim ha uno
spirito ("Ruach" in ebraico e pneuma in greco), cioè un codice
genetico.
> i figli di Dio sono intesi gli angeli, le creature spirituali. la bibbia fa
> una chiara distinzione tra uomini fatti di carne ed ossa e creature
> spirituali senza corpo fisico. Questi angeli infatti si ribellarono a Dio, e
> entrarono in corpi umani ed ebbero rapporti con le donne umane. Queste
> partorirono dei figli detti Nefilim. Essi erano dei giganti prepotenti e
> potenti. Che erano figli di creature spirituali e lo dimostra la loro
> potenza.
> Dio li distrusse con il dliuvio salvando solo Noè e la sua famiglia. Perchè
> distrusse i suoi figli Dio?
>
>
Questa è un'interpretazione.
Per te sono gli angeli, ma non c'è scritto angeli.
E come ho già detto spirito non significa qualcosa di immateriale.
Infatti SPIRITO non è necessariamente un concetto mistico.
Per quanto riguarda l'anima sono stati fatti degli studi; ecco quello
che
dice l'enciclopedia ebraica nel suo articolo "l'immortalità
dell'anima".
"La credenza secondo la quale l'anima continua ad esistere dopo la
dissoluzione del corpo(= morte).....non è in nessun modo insegnata
nelle
Sacre Scritture. La credenza nell'immortalità dell'anima pervenne ai
Giudei
dal contatto con il pensiero greco e attraverso la filosofia di
Platone...."
L'uomo è formato di "polvere proveniente dal suolo, cioè egli è
costituito
unicamente di materia, dunque non a base di spirito immateriale.
"L'uomo divenne (un') anima vivente". Detto in altri termini l'anima è
l'uomo.
Essa non è dunque qualcosa che l'uomo possederebbe. Questo argomento è
confermato nella lingua ebraica. "Anima vivente è tradotto dalla parola
ebraica "nephesh". Questo termine designa la vita fisica temporanea.
Designa
ugualmente una creatura che vive e che respira. Così questo termine è
usato
per gli animali.
"Che la terra produca degli animali viventi (=nephes) (Genesi I-24).
In questo versetto si constata che la Bibbia dice che l'animale stesso
è
un'anima, proprio come l'uomo: La Bibbia lo conferma in Ecclesiaste
III-19,20:
"....tutti e due hanno un "soffio identico"; la superiorità dell'uomo
sulla
bestia è nulla, perchè tutto è vanità.....tutto viene dalla polvere e
tutto
ritorna alla polvere". (Ecclesiaste II-19,20)
"Nephesh" non ha dunque alcun rapporto con una cosiddetta essenza
spirituale. L'anima non è un'entità distinta dal corpo: essa è il
corpo.
L'uomo è un "nephesh", un'anima.
Nephesh è ugualmente usato per designare anche un corpo morto.
(Commento di Dhorme, Bibbia De la Pleiade: un cadavere in ebraico=
un'anima")
"Nessuna anima di morto egli avvicinerà....."(Levitico XXI-11)
(Commento di Dhorme: "anima di morto" per significare il cadavere).
(Vedere ancora: Levitico XIX-28; XXII-4; Numeri VI-6, ecc....)
Cosa dice ancora l'Antico Testamento sull'anima?
"L'anima è nel sangue" (Genesi IX-5)
"L'anima della carne è nel sangue...
"L'anima di tutta la carne è il suo sangue" (Levitico XVII-11,14)
"Guardati solamente dal mangiare il sangue, perchè il sangue è l'anima
e tu
non devi mangiare l'anima con la carne"(Levitico XVII-14).
Eduard Dhorme, Bibbia de La Pleiade, commenta così la parola "anima".
"L'anima è la sede del gusto, come della respirazione e dell'olfatto.
La
parola ("Nephesh = Anima)viene dalla radice "neph = soffiare,
respirare."
(A.T.,Vol I, p. 375).
E che cosa succede alla morte? Ecco cosa ne dice la Bibbia:
"I morti non sanno niente" (Ecclesiaste IX-5).
in altre parole: i morti non hanno coscienza che sono morti. La Bibbia
dice
ancora:
"(Il) figlio dell'argilla.... rende il soffio, ritorna alla sua
argilla, in
quei giorni muoiono i suoi pensieri". ( Salmi CXLVI-3,4).
E se l'uomo aveva un'anima, andrebbe in cielo a lodare il suo Creatore?
La Bibbia dà la risposta:
"Non sono i morti che lodano Jahvè" (Salmi CXV-17).
E ancora:
"Jahvè.....nella morte, nessun ricordo di Te, nello SHEOL, chi ti
loderebbe?" (Salmi IV-5,6).
Nota: "Sheol" è una parola ebraica. E' spesso tradotta con "soggiorno
dei
morti" o "sepolcro". "Sheol" corrisponde alla parola greca "Hades" che
significa "tomba" o "fossa".
Così nell'Antico Testamento non si trova da nessuna parte che l'uomo
possederebbe un'anima immortale.
Si potrebbe continuare con il Nuovo Testamento, ma mi fermo qui.
>
> errore vedi sopra... nella bibbia i figli di Dio o figli di Elohim a volte
> vengono chiamati loro stessi Elohim sono gli angeli con corpo spirituale e
> non fisico. [Vedi avanti]
>
>
Non c'è scritto angeli.
E' una interpretazione
>
> dopo il diluvio Dio non permise che questi angeli prendessero corpi carnali
> per avere rapporti sessuali con le donne e qunidi potessero avere una
> progenie. Infatti da Noè ad oggi nessuna creatura spirituale ha avuto
> rapporti con uomini ed ha avuto figli speciali.
>
>
>
Non c'è scritto angeli.
>come mai con la tecnologia che abbiamo non l'ha visto nessuno questo pianeta?
Non abbiamo ancora la tecnologia per vedere cosa c'è nei pianeti e
nelle stelle fuori dal sistema solare.
> strano non trovi? se tutti siamo loro figli...
>
>
>
No. non lo trovo strano
> la scrivono sempre senza vocali?
>
>
Non hanno specificato questo.
Vuoi sapere anche di che colore hanno i calzini?
> e perchè non si rendono manifesti a tutti, perchè non hanno contattato anche
> me per esempio?
>
Vogliono rendersi manifesti a tutti.
Gli Elohim hanno chiesto a Raël di costruire un'ambasciata, nella quale
potranno venire ufficialmente ad incontrare i dirigenti politici e
scientifici della Terra al fine di farci beneficiare della loro
saggezza e della loro tecnologia.
Non sono degli invasori. Essi hanno espresso il desiderio di ritornare,
ma rispettano la nostra scelta, anche se dovesse essere negativa
Stiamo preparando la costruzione di un ambasciata per un'accoglienza
ufficiale.
L'obbiettivo del movimento raeliano è edificare l'Ambasciata che gli
Elohim
hanno chiesto a Raël di costruire per loro, nella quale potranno venire
ufficialmente ad incontrare i dirigenti politici e scientifici della
Terra
al fine di farci beneficiare della loro saggezza e della loro
tecnologia.
Per quanto riguarda le conseguenze di un contatto, queste saranno
sicuramente radicali e toccheranno ogni aspetto della nostra vita. E'
necessario quindi preparare l'umanità a questo avvenimento affinchè
essa non
si trovi eccessivamente disorientata quando esso avrà luogo. Gli
avvistamenti UFO, ad esempio, si inseriscono proprio in questa tattica
di
sensibilizzazione dell'opinione pubblica, e si stanno facendo sempre
più
frequenti. E' necessario che l'idea di un contatto entri nella mente
delle
persone, e la costruzione dell'ambasciata per accogliere gli Elohim
rappresenta il nostro biglietto d'invito ufficiale.
Senza la neutralità territoriale di cui gode un'ambasciata e senza un'
accoglienza ufficiale, un atterraggio che non fosse né annunciato, né
desiderato avrebbe sicuramente, come dici tu stesso, enormi
ripercussioni
politiche, economiche e sociali con delle conseguenze mondiali
disastrose.
> già !! da questo anche le tue supposizioni possono essere screditate...
>
>
Forse si o forse no.
> errore!!!
>
> Il titolo ´Elohìm dà risalto alla forza di Dio quale Creatore. Ricorre 35
> volte da solo nel racconto della creazione, e ogni volta IL VERBO e ripèeto
> IL VERBO che descrive ciò che Dio disse o fece è al SINGOLARE ripeto AL
> SINGOLARE . (Ge 1:1-2:4) In lui risiedono forze infinite!!
>
> Il termine ´elohìm è usato anche a proposito di dèi idolatrici. A volte
> significa semplicemente "dèi". (Eso 12:12; 20:23) Altre volte è un plurale di
> maestà e si riferisce a un unico dio (o dea) vedi Marduk...etc..etc..
>
> Quindi il termine Elohim, va decifrato a seconda del verbo usato nella frase
> (es: non posso dire "essi ho fatto" capisci?) Questa è una forzatura che fate
> voi Raeliani , se il verbo è al singolare vuol dire chè è riferito a un solo
> Dio!!
> inoltre:
> Molte volte nelle Scritture ´Elohìm si trova anche preceduto dall'articolo
> determinativo ha. (Ge 5:22) Dell'uso di ha´Elohìm, F. Zorell dice: "Nelle
> Sacre Scritture particolarmente il solo vero Dio, Jahve, è designato da
> questo vocabolo; . . . 'Jahve è il [solo vero] Dio' De 4:35; 4:39; Gsè 22:34;
> 2Sa 7:28; 1Re 8:60 ecc.". - Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Roma, 1984,
> p. 54; quadre dell'autore.
>
Rispetto al tua opinione, ma secondo me non è una forzatura.
"ELOHIM", è spesso dunque non sempre usata con un verbo
singolare
>
> ognuno tira l'acqua al suo mulino,
Esatto.
Tu tiri l'acqua al tuo mulino e io la tiro al mio
>ti ricordo solo che la religione Cattolica
> è nata nel III°/ IV° secolo dopo cristo con Origene ed Agostino (uno ad
> oriente ed uno ad occidente) La religione cattolica nei secoli ha adottato
> usanze pagane, e solo pochi fondamenti sono rimasti intatti.
>
> Quello che rimane del cristianesimo originale (quello professato da Cristo)
> e ben poco.
>
Esatto.
Infatti ci sono delle tracce del messaggio originale, ma è anche pieno
ci ciarle poetiche.
> e poi in tutte queste tue fonti allora viene tralasciato il fatto che il
> termine Elohim abbinato al verbo d'azione, risulta come "gli Elohim ha fatto"
> quindi un errore grammaticale...(ripeto come dire Essi ha fatto, o io abbiamo
> fatto...etc..etc.)
>
> le cose sono due ho tu hai fatto dire alle tue fonti ciò che volevi. o le tue
> fonti non sono accurate, perchè il verbo ebraico è AL SINGOLARE!! e non ci si
> scappa!!!
>
>
"ELOHIM", è spesso dunque non sempre usata con un verbo
singolare.
Questo è un dato di fatto.
> certo capisco...per ora rispondi a queste mie obiezioni, io ti ringrazio
> delle risposte accurate ed esposte in modo "cordiale"
>
> spero che il mio tono di discussione sia stato altrettanto piacevole
>
> a presto
>
> Il Riso lutor
Per me è stato un piacere.
Grazie a te...il tono è stato molto civile.
<Gigi>www.rael.org
> originali, infatti conferma le stesse contraddizioni che che anche tu hai
> fatto notare qui.
>
aaaèèèè.
Hai imparato l'ebraico?
o lo conosci ancora a livello amatoriale?
Cmq, dato che tempo fa dicevi che Yoel non esisteva,
ora puoi vedere la sua foto nel nostro sito, con una sua breve
presentazione audio.
ecco il link
http://www.italy.rael.org/e107_plugins/raelmeetfriends/meetfriends.php
Golem
"<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.2d1a7d5aa...@tin.it...
> http://www.italy.rael.org/e107_plugins/raelmeetfriends/meetfriends.php
>
Accidenti, con una faccia del genere ora tutti quanti si ricrederanno. Non
mi stupisco che si addice perfettamente al livello culturale di ciò che
aveva scritto.
Ma a parte questo, in effetti prima definirti fanatico non è stato corretto,
perchè negando ancora l'evidenza degli strafalcioni scritti da quel falso
ebreo e messi ben in evidenza insieme agli altri utenti del newsgroup è il
massimo indice di malafede. Quindi bisogna ringraziarti di confermare ogni
volta a tutti di essere davvero un povero ciarlatano.
Fossero tutti come te farebbe risparmiare il lavoro di chi si impegna ogni
giorno a frenare quelle sette fanatiche e pericolose per la società. Per
fortuna quella raeliana a confronto delle altre può essere solo equiparata
al "buffone del villaggio" come pericolosità. :-)
Golem
<Gigi>www.rael.org
> "<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:mn.2d1a7d5aa...@tin.it...
>
>> http://www.italy.rael.org/e107_plugins/raelmeetfriends/meetfriends.php
>>
>
> Accidenti, con una faccia del genere ora tutti quanti si ricrederanno. Non
> mi stupisco che si addice perfettamente al livello culturale di ciò che aveva
> scritto.
>
e tu giudichi il livello culturale di una persona dalla faccia di una
persona vista in una foto?
<Gigi>www.rael.org
> spara
>
Ad esempio gli studi mostrati nella videocassetta
"Evoluzione: fatto o credo?", che consiste in una sana rimessa in
discussione dei nostri vecchi paradigmi in materia.
Esistono innovative teorie su una differente interpretazione della
formazione delle rocce sedimentarie che implicherebbero il RIBALTAMENTO
della datazione dei fossili in essi contenuti.
Queste teorie sono magnificamente esposte in un documento video a cura
del
CESHE (http://ceshe.ref.as/) che cita i lavori condotti dal Prof. Guy
Berthault del Hydraulics Laboratory of Colorado University ... in breve
per
via della deposizione ORIZZONTALE dei sedimenti (e non VERTICALE)
Se queste teorie fossero esatte gli strati di sedimenti che noi abbiamo
finora studiato non avrebbero centinaia di milioni di anni bensì poche
decine di migliaia, ma soprattutto sarebbero stati creati
contemporaneamente
a seguito di pochi, enormi ed isolati eventi catasrofici (diluvio,
ecc).
Riferimenti: CESHE
(Cercle Historique et Scientifique)
9, Ave. Du General Leclerc, 59170 Croix-France
Evolution...Fact or Belief (1 hour video)
Master Books
(800-999-3777)
http://www.hanslope.demon.co.uk/mknhs/strata.htm
> lol
> e a te basta un libro?
> E tutta l'ecatombe di testi scritti sull'argomento dove li mettiamo?????
>
Non un di numero.
Un è articolo
Esistono molti altri libri che spiegano le confutazioni che sono state
fatte.
In italiano è poco il materiale disponibile, ma sta arrivando. I veri
autori
come Lima de Faria hanno difficoltà nella traduzione in
italiano dei suoi libri.
Rapporto sull'evoluzionismo di Rutilio Sermonti, il Cinabro. Qui c'è un
elenco di molti scienziati anti-evoluzionisti.
E' possibile comprarlo telefonando a il Cinabro 095-322150. Ve lo
spediranno
in una busta e pagherete, poi, per conto corrente.
L'evoluzionismo: un mito a pezzi, Jammarone Luigi- Wilders
Peter-Bennougli
ed. Civiltà.
Sermonti Giuseppe (genetista, professore all'università di Perugia).:
Dimenticare Darwin, ombre sull'evoluzione - Rusconi, Milano 1980
(attualmente in
ristampa)
G.Sermonti, Il crepuscolo dello scientismo - Rusconi 18.000
G.Sermonti, Le forme della vita, Roma 1981
G.Sermonti/R.Fondi, Dopo Darwin. Critica dell'evoluzionismo, Milano
1980
FONDI ROBERTO (Paleontologo, professore all'Università di Siena):
Organicismo ed evoluzionismo - Il Corallo/Settimo Sigillo
E' possibile comprare tutti questi libri
telefonando a il Cinabro 095-322150 oppure tramite la rete internet
presso
il sito:
http://web.tiscalinet.it/cinabrolibri
PIERO BAROVERO, Darwin ha sbagliato, Saggio critico sul Darwinismo: il
Neocreazionismo, L'Autore Libri Firenze, 1997, pp. 72, £ 16.000)
ANTONINO ZICHICHI-Perchè Io credo in Colui che ha fatto il Mondo-Il
Saggiatore, 1999
1- "Ripensare Darwin - Il dibattito alla tavola alta dell'evoluzione"
E. Niles (Einaudi): proviene dai sostenitori dell'evoluzionismo, ma
dimostra
chiaramente le grosse difficoltà e contraddizioni in cui si dibatte
oggi questa teoria. Vedi soprattutto il tentativo di inserire nel
darwinismo
concetti come "discontinuità" e "salti", considerati fino a ieri vere e
proprie eresie dai più puri seguaci di Darwin.
"Le origini della vita" di Giovanni Monastra, edito da il Cerchio di
Rimini (80 pagine - L.10.000).
Dagli Usa arrivano i post-darwinisti
Biologi e zoologi contro l'ortodossia
La natura agisce più come un artista che come un ingegnere
Giovanni Monastra, "Le origini della vita", Il cerchio. Pagine 70. Lire
10.000
Nel mondo scientifico persiste l'egemonia darwinista: un sistema di
potere (cattedre, stampa scientifica, premi Nobel) che custodisce la
teoria, cui la vita si è evoluta per l'azione di due forze cieche, Caso
e Necessità. Questo establishment ama dipingere i suoi avversari come
"creazionisti" e "fondamentalisti", contestatori del darwinismo per
motivazioni religiose. In realtà, ormai da decenni l'opposizione al
darwinismo cresce proprio nel mondo scientifico. Ogni nuova scoperta in
paleontologia e genetica, in biologia e biochimica, porta una nuova
smentita al quadro evoluzionista, gradualista e adattativo su cui giura
l'establishment. E ormai una folla di paleontologi, biologi, genetisti,
zoologi e matematici osa contestare a voce alta lo schema darwinista.
Nel breve volumetto Le origini della vita Giovanni Monastra (lui stesso
biologo ricercatore) espone le motivazioni, gli autori e gli argomenti
della contestazione anti-darwiniana. Stuoli di ricercatori "sul campo"
vengono scoprendo, per esempio, i segni di una stupefacente
intelligenza nella struttura del Dna: esso possiede livelli multipli di
"programmi di correzione di bozze", che rilevano ed eliminano gli
errori di copiatura che possono avvenire durante la duplicazione. Il
Dna si difende dunque attivamente contro le mutazioni accidentali
presupposte dal darwinismo come il motore continuo dell'evoluzione.
In compenso, il Dna è capace di mutare la propria architettura, ma non
per caso, anzitutto al contrario: lo fa secondo una logica sottostante,
una progettualità e intelligenza che lascia perplessi i ricercatori.
Nonostante queste imbarazzanti scoperte, i darwinisti continuano a
difendere l'idea di mutazioni accidentali di un Dna supposto inerte
perché è il solo modo di escludere l'opera di un Autore. La nuova
generazione di scienziati sta elaborando una teoria post-darwiniana (in
Usa chiamata Intelligent Design, Progetto Intelligente); elabora nuovi
come la "complessità irriducibile" (esempio: il processo di
coagulazione del sangue non può essersi perfezionato gradualmente,
perché la complessità del processo non può essere semplificata: basta
che manchi una sola delle numerose proteine che entrano nel processo, e
il sangue non coagula per niente). L'establishment rifiuta questi
concetti come "anti-scientifici", perché non sono riduzionistici. E' il
vizio dello scientismo antiquato: considerare scientifico solo il
pensiero che riduce i fenomeni complessi ai suoi elementi più semplici.
La vita biologica alla chimica. La psicologia agli ormoni. L'uomo (con
il suo immenso "mondo interiore", ciò che lo caratterizza su ogni altro
vivente) a un altro tipo di scimmia. I nuovi scienziati, invece,
sentono l'esigenza di una scienza assai più complessa e raffinata.
Che, ad esempio, non si contenti di spiegare la bellezza così evidente
nel mondo animale (le corna ramose del cervo, le ali della farfalla) in
termini di mimetismo o utilità nella "lotta per la vita" (una "lotta"
immaginata dal darwinismo, perché il suo ateismo implicito sceglie di
vedere la Natura come un'arena del caos); ma in termini di matematica,
di "musicalità", di "arte" ("La natura agisce più come un artista che
come un ingegnere"). Alcuni dei nuovi scienziati non esitano a dirsi
platonici: per loro, la vita è l'incarnazione di archetipi ideali (o di
"temi", nel senso musicale) nelle condizioni dello spazio-tempo. Per
questi scienziati, la teoria darwiniana non è altro che un ostacolo al
sorgere di una scienza della complessità, ormai necessaria per indagare
la complessità insuperabile della vita. La generazione degli scienziati
post-evoluzionisti, come dimostra l'agile saggio di Monastra, è già
qui. Occorre solo aspettare che salgano sulle cattedre, e saremo tutti
post-darwinisti.
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. W.Kuhn, Pietre d'inciampo per il Darwinismo, Isola Gran Sasso 1990
. A.Portmann, Le forme viventi, Milano 1990
"Il mistero della vita" di Richard Milton, edizioni Geo.
-Titolo: L'errore di Darwin
Casa editrice: PIEMME 1998
Autore: Hans-Joachin Zillmer
Dopo Darwin - Critica all' evoluzionismo
Giuseppe Sermonti & Roberto Fondi
342 pagine
Rusconi Libri S.p.A., Via Oldofredi 23, I-20124 Milano
Quest'opera (scritta da un genetista di nome internazionale, Giuseppe
Sermonti, e da un giovane paleontologo, Roberto Fondi) approda ad una
conclusione sorprendente: l'evoluzione biologica non è altro che un
mito.
Gli autori ribaltano, con una documentazione ineccepibile, il
fondamento
intangibile su cui si è sostenuta la biologia dell'ultimo secolo.
La biologia - sostiene Sermonti - non ha alcuna prova dell'origine
spontanea
della vita, anzi ne ha provata l'impossibilità. Non esiste una
gradazione
della vita dall'elementare al complesso. Dal batterio, alla farfalla,
all'uomo la complessità biochimica e genetica è sostanzialmente uguale;
i
meccanismi e le funzioni biologiche basilari sono ovunque gli stessi,
nell'invisibile e nel gigantesco. Dalla prima comparsa di fossili ad
oggi -
dimostra Fondi - la diversità e la ricchezza delle forme viventi non
sono
aumentate. Nuovi gruppi hanno sostituito i più antichi, ma quelle forme
intermedie che gli evoluzionisti hanno disperatamente cercato non
esistono.
Le diverse forme della vita compaiono improvvisamente, senza ascendenti
rintracciabili. Esse sono variazioni su temi centrali permanenti,
espressioni di un'armonia perenne e non prodotti storici del caso. Di
fronte
all'utilitarismo darwiniano, all'atomismo di Monod e al bricolage di
Jacob,
gli autori riaffermano la goethiana dignità della forma, entro
l'immensa
architettura d'un universo "dato tutto insieme", con tutte le sue
leggi.
GIUSEPPE SERMONTI è nato a Roma nel 1925. Ha pubblicato Genetica
generale
(Boringhieri, 1971-1974), Il crepuscolo dello scientismo (Rusconi,
1971),
Vita coniugale dei batteri (Zanichelli, 1972), Il ragno, il filo e la
vespa
(Mondadori, 1974), La mela di Adamo e la mela di Newton (Rusconi,
1974).
Genetista di microrganismi, direttore della International School of
General
Genetics, vicepresidente del XIV Congresso Internazionale di Genetica
(Mosca, 1978), dopo avere insegnato all'Università di Palermo è, dal
1974,
ordinario di Genetica all'Università di Perugia.
ROBERTO FONDI è nato a Montale (Pistoia) nel 1943. Laureatosi in
Scienze
Naturali all'Università di Siena, è attualmente assistente ordinario di
Paleontologia presso quest'ultima. Ha pubblicato lavori di
paleontologia dei
Vertebrati, orientandosi poi in modo particolare verso lo studio di
metodologie tassonomiche a base quantitativa. È socio del Centro
Internazionale di Comparazione e Sintesi.
PREMESSA - Mai nella storia, per quanto ne sappiamo, c'è stato un
tentativo
così determinato, riccamente sovvenzionato, politicamente organizzato
di
persuadere il genere umano che tutto il progresso, tutta la prosperità,
tutta la salvezza, individuale e sociale, dipende da un conflitto
indiscriminato per il cibo e il denaro, dalla soppressione ed
eliminazione
del debole da parte del forte, dal Libero Commercio, dal Libero
Contratto,
dalla Libera Competizione, dalla Libertà Naturale, dal Laisser-faire:
in
breve, dall'abbattere il nostro simile impunemente. (George Bernard
Shaw)
La teoria dell'evoluzione, come Charles Darwin la presentò nel 1859 e
come
molti nostri contemporanei l'hanno celebrata nel centenario, è stata
contraddetta come poche altre teorie scientifiche del passato. L'ultimo
concetto sopravvissuto di tutto il castello darwiniano, quello della
selezione naturale nella lotta per la vita, è ormai divenuto secondario
in
quasi tutte le ipotesi evoluzioniste, dopo che lo stesso Darwin ne
aveva
dichiarata l'insufficienza. Eppure, nonostante molti autorevoli biologi
abbiano esplicitamente dichiarata l'inconsistenza del darwinismo, esso
rimane tenace nei libri di scuola e sulle copertine degli opuscoli di
divulgazione, persino di quelli scritti dagli stessi autorevoli
scienziati.
Pietre d'inciampo per il Darwinismo - I miracoli del creato, descritti
ed
illustrati
Wolfgang Kuhn
DLC
In questo volume, il professor Kuhn presenta, commenta e illustra
alcune
«pietre d'inciampo» per il darwinismo. Si serve di interessanti esempi,
tratti dalla natura vivente, per dimostrare l'infondatezza della teoria
evoluzionista.
WOLFGANG KUHN è nato nel 1928 e ha studiato botanica, zoologia,
geografia,
chimica e filosofia all'Università di Francoforte. Dopo una lunga e
apprezzata attività come insegnante, egli ha ottenuto nel 1978 la
cattedra
di biologia all'Università di Saarbrücken.
CITAZIONI - «L'evoluzione non è stata dimostrata e non è dimostrabile.
Noi
vi crediamo solo perché altrimenti dovremmo supporre una creazione, e
ciò è
impensabile.» (Sir Arthur Keith)
«Mi sentivo come se avessi commesso un omicidio!» (Charles Robert
Darwin)
«Gli scienziati che si sono proposti, come scopo della loro esistenza,
di
poter giungere a dimostrare che la vita non ha finalità costituiscono
loro
stessi un interessante oggetto di studio.» (Alfred North Whitehead)
INDICE - L'occhio rivelatore ? Non c'è motivo di sparare! ? Noie con la
«selezione creatrice»! ? Le galle non dovrebbero esistere ? È solo una
comunissima mosca, signor Darwin! ? Bellezza senza uno scopo preciso! ?
Perfezione fin dall'inizio: ? l'errore riguardo ai «primitivi» ?
L'uccello
nato dell'uovo di sauro ? Dei picchi è meglio non parlare! ? Caso più
caso =
piano?
Le forme della vita - Introduzione alla Biologia
Giuseppe Sermonti
99 pagine
Editore Armando Armando, Via della Gensola, Roma
Sino a qualche anno fa l'origine, la trasformazione, la diffusione
della
vita sulla terra sembravano storie risapute, sembravano un quadro
tracciato
nelle sue linee generali, con solo qualche dettaglio da precisare.
In poco tempo tutta la costruzione è crollata. È stata proprio la più
precisa conoscenza della biochimica dei viventi (biologia molecolare) e
della loro storia passata (paleontologia) a riportare quello che
credevamo
di conoscere, nel più fondo mistero. L'origine della vita "per caso",
la
trasformazione graduale delle specie per "mutazione-selezione" non sono
più
sostenibili, perché la vita più elementare è incredibilmente complessa,
e
perché è ormai provato che il succedersi dei gruppi viventi avviene
"per
salti" e non "per gradi".
Alla biologia si presenta oggi il compito di trovare le regole
costruttive
delle forme e delle figure dei viventi. Studiando un "piano
fondamentale" e
le sue "varianti" (ad es. il Vertebrato e le sue Classi: Pesci, Anfibi,
Mammiferi, Uccelli) essa dovrà cercarne i principi architettonici
generali e
particolari, e non inseguire un immaginario "antenato" e la serie dei
suoi
discendenti.
Le forme dei viventi, che solo secondariamente sono riferibili alle
necessità funzionali, sono il risultato delle regole della crescita,
dei
principi della stabilità strutturale e della "fantasia" della natura.
Esse
sono la realizzazione di "archetipi" raggiunti, di tempo in tempo, dal
fronte dell'esistenza.
Questo libro si rivolge agli studenti cui la biologia è ancora
insegnata
secondo le vecchie leggende dell'Ottocento, perché conoscano i problemi
che
si aprono al biologo moderno sulla frontiera del 2000. È rivolto in
particolare a quegli insegnanti di scienze naturali che hanno bisogno
di
estendere la loro visuale oltre i dogmi cui sono obbligati dai libri di
testo correnti.
L'autore, GIUSEPPE SERMONTI, è professore di Genetica all'Università di
Perugia. È stato presidente dell'Associazione Genetica Italiana e
Vicepresidente dell'ultimo Congresso Internazionale di Genetica
(Mosca). Ha
scritto un trattato sui Microrganismi produttori di Antibiotici
(Wiley), un
testo universitario di Genetica Generale (Boringhieri), saggi di
critica
scientifica (// crepuscolo dello scientismo, La mela d'Adamo e la mela
di
Newton, Rusconi), un libro per ragazzi (Vita coniugale dei Battevi,
Zanichelli) ed uno per bambini (// Ragno, il Filo e la Vespa,
Mondadori).
Insieme a R. Fondi ha pubblicato il volume Dopo Darwin, Critica
all'evoluzionismo (Rusconi, 1980) che ha riacceso in Italia la disputa
sulla
teoria darwiniana dell'evoluzione.
La creazione non è una favola
Domenico E. Ravalico
172 pagine
Edizioni Paoline
In quest'ultimo ventennio è accaduto un fatto nuovo, inaspettato e
inimmaginabile. Il progresso scientifico ha dimostrato che ogni essere
vivente è programmato in anticipo, che si autocostruisce in base al
proprio
progetto, tanto se si tratta di una muffa o di una quercia, di un
vermiciattolo o di un uomo. Ha dimostrato anche che vi è un progetto
generale, relativo all'intero Universo e che il vivente più semplice,
un
microrganismo, è favolosamente complesso e organizzato. Questo libro
descrive i nuovi affascinanti temi della biologia in modo limpido e
ragionato;
fornisce una risposta semplice e chiara alle domande di come è sorta la
vita
sulla Terra e come si sono sviluppati i viventi, alla luce delle
nuovissime
conquiste della Scienza.
Domenico E. Ravalico, illustre pioniere dell'elettronica, mentre
approntava
un trattato tecnico sulla televisione, rimase profondamente
impressionato
per la straordinaria complessità dell'occhio umano. Telecamere e
televisori
gli apparvero, improvvisamente, simili a trastulli. Si appassionò a
quella
"scoperta" al punto di studiare la retina al super-microscopio
elettronico e
di lasciarsi indurre a scrivere un libro su quell'appassionante aspetto
del
prodigio della vita: Luce, Vita e Scienza (1963). Da allora ha
alternato lo
studio dell'elettronica con quello della biologia contemporanea.
È notissimo per i suoi molti libri tecnici, una quindicina, dedicati
all'elettronica in genere, ai transistor e ai circuiti integrati, alla
televisione in bianco-nero e a colori, agli amplificatori audio e ai
sintonizzatori FM-stereo. Sono valutati a centomila i giovani che, in
Italia, hanno studiato sui suoi testi.
È anche uno dei più apprezzati divulgatori scientifici. Alcuni suoi
libri di
divulgazione sono stati tradotti in varie lingue, e sono noti in Europa
e in
America.
Fra i libri di divulgazione vi sono i seguenti: Natura e Creatore, La
fantascienza della Natura, Meraviglie dell'elettronica, Da Volta
all'energia
atomica, Marconi giovane.
Da appena due decenni, quasi all'improvviso, la Scienza si è accorta
che
esiste un progetto, una programmazione, alla base di ciascun vivente.
Nessuno può vivere senza quel progetto predisposto in anticipo,
registrato
su nastri DNA, in codice. Si è accorta che persino un microbo, visto
sullo
schermo fluorescente del super-microscopio elettronico, è favolosamente
complesso e organizzato, tanto da declassare al livello di giocattoli
infantili i prodigi della nostra tecnica.
La Scienza si è anche accorta, in questi ultimi anni, che il corpo
umano è
costituito da 60 mila miliardi di cellule viventi, ciascuna delle quali
è
"un mondo al di là di ogni più ardita fantasia". Ha anche riconosciuto
che
ogni uomo è progettato, e che la sua programmazione complessiva è
registrata
su nastri DNA di lunghezza tale da poter circoscrivere tutto il Sistema
Solare.
Tre secoli or sono, gli uomini rimasero sorpresi e sgomenti per
l'immen-samente grande e per l'immensamente piccolo; oggi sono
esterrefatti
per l'immensamente organizzato. Da dove è venuta quell'organizzazione?
Mai
come oggi l'uomo si trova a poter riconoscere, nello stupendo mistero
delle
origini, le orme del Creatore. Con chiarezza e trasparenza, in questo
libro
sono delineate le nuove "incredibili" realtà naturali, messe in luce
dalla
Scienza dopo gli anni '50.
Creazione o Evoluzione
Tommaso Heinze
126 pagine
Edizioni Centro Biblico
Una valutazione della teoria dell'evoluzione alla luce delle ricerche
scientifiche
I testi sull'evoluzione sono generalmente così tecnici e complicati che
il
giovane e il lettore medio non riescono a seguirne il ragionamento e
gli
argomenti trattati. Questo libro è differente. Esso è stato preparato
proprio per queste persone.
I genitori di solito non sanno come combattere i moderni insegnamenti
che
bombardano i ragazzi con la teoria dell'evoluzione fin dalle scuole
elementari. Molti si stanno accorgendo solo ora di avere accettato
inconsapevolmente la teoria dell'evoluzione, senza conoscere, o curarsi
di
conoscere, tutte le implicazioni che questi falsi insegnamenti
comportano. È
per aiutare tali persone che questo libro è stato scritto.
L'autore, laureatosi in scienze naturali e in teologia, è missionario
in
Italia dal 1963 e svolge il suo ministero nella provincia di Napoli.
Questo
suo libro è stato stampato, oltre che in inglese, in tedesco, in cinese
e in
giapponese (qui già alla seconda edizione), trovando ampi consensi.
Origini
John C. Whitcomb
171 pagine
Casa Biblica, Vicenza
(Associazione Culturale Evangelica Daniele - Baltassar)
(Tradotto dall'inglese.) Tutti i libri che riguardano la "Lettura" del
racconto biblico della creazione sono oggetto di consensi e dissensi.
L'analisi e le riflessioni di Whitcomb sono talmente serie da suggerire
di
mettere da parte. ogni forma di pregiudizio. (Paolo Moretti, Direttore
de
"Il Cristiano")
. Il rifiuto della storicità dei primi capitoli della Sacra Bibbia,
mette in
ombra tutte le verità riguardanti la posizione dell'uomo nel piano di
Dio. .
il prof. Whitcomb presenta dei fatti incontrovertibili che ogni
credente
deve conoscere e a cui dovrebbe credere. (Guglielmo Standridge, "La
Voce del
Vangelo", Roma)
. Molti credenti italiani. credono alla Bibbia come Parola di Dio, ma
accettano e subiscono, anche inconsciamente, la cultura
evoluzionistica. Ben
venga quindi un libro come "Origini", per aiutarci a riflettere
sull'importanza di una lettura coerente della Bibbia anche per guanto
riguarda le origini. (Samuele Negri, Anziano Chiesa Evangelica di
Rimini)
Whitcomb, dopo aver stabilito la dottrina biblica, ne considera le
implicazioni scientifiche, facendolo con competenza, sobrietà e
serietà.
(Fernando De Angelis, Direttore di "Proiezioni")
Le origini:
due teorie
evoluzione - creazione
Richard B. Bliss, ed. d.
Quaderno formato A4 di 55 pagine
Edizioni Casa Biblica, Vicenza
Editori associati:
Duane T. Gish, Ph.D.,
John N. Moore, Ed.D., Michigan State University
Ottimo quaderno di lavoro per studenti. Contiene molte informazioni
scientifiche. Tradotto dall'inglese.
L'AUTORE - Richard Bliss ha avuto un'attività nel campo
dell'insegnamento
nella scuola pubblica di oltre 25 anni. Ha insegnato Chimica, Fisica e
Biologia in tutti i livelli della scuola Media Superiore (dal 7° al
12°) e
si è occupato attivamente dello sviluppo di programmi scolastici
(dall'asilo
fino al 12°) per molti anni presso la scuola pubblica di Racine, nel
Wisconsin. Come direttore del laboratorio di Scienze, Bliss ha diretto
numerosi corsi dimostrativi sia per insegnanti liceali che elementari.
È
stato docente incaricato presso l'Università del Wisconsin ed ha
insegnato
tecnica Scientifica ai futuri insegnanti. Bliss è stato consulente
scientifico presso l'Educational Consulting Associates ed oratore
indipendente su argomenti relativi all'istruzione. Richard Bliss ha
raggiunto diverse posizioni di preminenza in associazioni scientifiche
statali e regionali, e si cita il suo nome nel "Who's Who in Education"
di
Marqui. Bliss si è laureato presso l'Università del Wisconsin ed ha
conseguito il Dottorato in Didattica Scientifica nell'Università di
Sarasota.
INDICE - Capitolo 1: Evoluzione - Una Teoria - Polimorfismo tra le
Specie -
Le Specie - Evoluzione Prebiologica - Evoluzione Biologica - Indici
Fossili - I Contatori per la Determinazione dell'Età Geologica - L'Uomo
e
l'Evoluzione - L'Omologia - Conclusione
Capitolo 2: Creazione - La Documentazione - Il Diluvio - Generi e
Modificazioni - Su o Giù per la Collina? - Le Probabilità - Quanti Anni
ha
la Terra? - Una Teoria per l'Opera Creativa - Tocca a Voi
> Ma sai cosa si intende per "precise"?
> Li si discute di qualche centinaio o migliaio di anni
> NON si discute certo di eliminare i milioni per passare alle migliaia!!!!
>
Falso.
Invece si discute di anche di passare a migliaia.
Esistono innovative teorie su una differente interpretazione della
formazione delle rocce sedimentarie che implicherebbero il RIBALTAMENTO
della datazione dei fossili in essi contenuti.
Ecco un articolo interessante di due o tre anni fa:
Da 3 miliardi a 100.000 anni.
Questo articolo mostra quanto sono "precise" le datazioni geologiche».
Le più antiche aperture idrotermali sul fondo dei mari, che si
supponevano
vecchie più di tre miliardi di anni, potrebbero essere nient'altro che
depositi di sorgenti attive nel sottosuolo negli ultime poche migliaia
di
anni. Questo è l'annuncio fatto da due geologi statunitensi che hanno
condotto una nuova analisi sulle rocce del Sud Africa che erano in
precedenza datate al periodo Arcaico, quando la vita cominciò appena a
diversificarsi. La scoperta potrebbe avere implicazioni importanti per
comprendere meglio la storia Terra e delle forme di vita microbiche che
la
vivevano.
Fonte: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3220633.stm
> E a te basta una vhs?
E' una video cassetta dove vengono fatti vedere gli studi che sono
stati fatti.
>
> ma sai a cosa si conclude?
> mi sa di no...
>
> Giorgio
Si
Il Risolutore
> Questa è un'interpretazione.
> Non c'è scritto stelle.
> Potrebbe essere il cielo, l'atmosfera....
si ma conosce il nome di ognuna di loro talmente è potente!! non mi sembra
indice di grande potenza conoscere il nome di 2 cose, del cielo e della
atmosfera
Li la bibbia dice: "Ma a chi potete assomigliarmi perché io gli sia
uguagliato?"
...caspita io conosco il nome di diverse costellazioni e stelle, vuoi dire
che sono più grande di Dio?
inoltre:
"colui che ne fa uscire l'esercito perfino a numero, che tutte chiama
perfino per nome"
di cos'altro si può parlare? cos'è che c'è in cielo, che ce ne un esercito
quindi ce ne sono miliardi? e che hanno un nome?
mi sembra la tua un interpretazione dettata dal non aver letto accuratamente
la scrittura. è chiaro che il profeta si riferisce alle stelle.
> Infatti sulla Bibbia non c'è scritto che hanno creato le stelle.
sopra ho dimostrato che questa è una baggianata, perchè anche in genesi c'è
scritto che Dio fece i luminari del giorno e della notte, e se il sole non è
una stella allora io sono Peter Pan
> Gli Elohim dicono che il loro pianeta è andato > distrutto.
e dove vivono? allora oggi? sotto i ponti ? nelle fogne?
> Qui potrebbe riferirsi al fatto che gli Elohim riescono a vivere in eterno
> grazie alla scienza.
hai detto bene potrebbero, ma qui non si parla di vivere per sempre, qui si
parla di essere sempre vissuti e di non aver mai avuto un inizio...
> I nostri creatori, esseri umani simili a noi, quando muoino, ricreano
Nella bibbia c'e scritto che Dio non muore!! come mai?
> Ma il corpo è costituito da elementi nuovi, che hanno davanti a loro altri
> anni da vivere.
Ma la Bibbia dice che Dio non ha un corpo fisico
> La clonazione è descritta nella Bibbia in
Ezechiele XXXVII:
> " Figlio d'uomo, queste ossa possono >rivivere?...ci fu un rumore, ed
> ecco ci fu uno >scompiglio...c'erano sulle ossa >dei nervi, della >carne
> cresceva, e si distese su di loro da sopra...presero vita e si drizzarono
> sui loro >piedi, esercito molto numeroso"
1) questa era la visione di un profeta, non qualcosa che è successo
veramente
2) questa visione ha un significato simbolico e non si parla certo di
clonazione!!!
"Questo è ciò che il Sovrano Signore e Dio ha detto a queste ossa: 'Ecco,
faccio entrare in voi l'alito, e dovete tornare in vita. E di sicuro metterò
su di voi i tendini e sopra di voi farò venire la carne, e vi rivestirò di
pelle e metterò in voi l'alito, e dovrete tornare in vita; e dovrete
conoscere che io sono Dio '". - Ezechiele 37:5
Qui si parla della capacità di Dio di poter creare gli uomini, come fece con
adamo nel giardino di Eden
"Dio formava l'uomo dalla polvere della terra e gli soffiava nelle narici l'alito
della vita, e l'uomo divenne un'anima vivente. Inoltre, Dio piantò un
giardino in Eden, verso oriente, e vi pose l'uomo che aveva formato".
(Genesi 2:7, 8)
se tu poi non ti fossi fermato alla parte che ti interessava, avresti letto
che:
(Ezechiele 37:11-14) E mi diceva: "Figlio dell'uomo, riguardo a queste
ossa, sono l'intera casa d'Israele. Ecco, dicono: 'Le nostre ossa son
divenute secche, e la nostra speranza è perita. Siamo stati recisi a noi
stessi '. Perciò profetizza, e devi dire loro: 'Il Sovrano Signore ha detto
questo: "Ecco, apro i vostri luoghi di sepoltura, e certamente vi trarrò
fuori dai vostri luoghi di sepoltura, o popolo mio, e vi condurrò sul suolo
d'Israele. E dovrete conoscere che io sono l' Eterno quando avrò aperto i
vostri luoghi di sepoltura e quando vi avrò tratto fuori dai vostri luoghi
di sepoltura, o popolo mio"'. 'E certamente metterò in voi il mio spirito, e
dovrete tornare a vivere, e certamente vi porrò sul vostro suolo; e dovrete
conoscere che io, Dio.
ciò significa che:
gli esiliati Giudei, allora inclini alla disperazione, si dovevano rianimare
con la nuova speranza basata sull'infallibile parola di Dio. Ezechiele,
profetizzando in qualità di portavoce di Dio, doveva prendere parte all'opera
di ravvivare quei depressi Israeliti alla speranza della restaurazione della
loro diletta patria, centinaia di chilometri lontano... e questo non lo dico
io ma lo dicono tutti coloro che hanno studiato la bibbia!!
> Ezechiele descrive una nuova fabbricazione di > un essere vivente.
falso!! era semplicemente una visione con un significato profetico. Non
tutto ciò che c'è scritto sulla bibbia va pèreso alla lettera, qui il
contesto è chiaro!!!
> Naturalmente è vista dagli occhi di un primitivo > che non riusciva a
> capire.
Ezechiele primitivo?... io mi rimetterei a studiare la storia antica se
fossi in te...
Quando è vissuto Ezechiele?
> Ma ora grazie alla scienza, l' uomo è in grado
> di comprendere il segretodell'eternità.
è già...chissà perchè oggi si muore ancora di AIDS, e poi guarda in
Canada...vogliamo parlare dei tumori o di altre malattie...e la
vecchiaia.....
> E' possibile ricreare l'essere tutto intero, con >della materia vivente
> nuova, partendo da una cellula qualunque di un >corpo.
tu mi parli di clonazione, se io muoio e creano un altro me da una mia
cellula...non sarò mai "io" con i miei pensieri, il mio
background...etc..etc..
sarà una persona che mi assomiglia, un mio sosia...e basta!!
> Ci sono molti pianeti nell'univero dove si >potrebbe fare. La NASA ad
> esempio vorrebbe >terrestrizzare marte: il famoso progetto "Terraforming".
anche io vorrei prendere casa vicino a Sirio, però tra il dire e il fare....
> Si. Finche non avrenno i mezzi per >comprendere.
per comprendere che è una bufala incredibile....hehe dai scherzo...
> Questo si riferisce a YHWH, che è un Elohim.
> E' il presidente di questà civiltà.
> Nei Testi biblici si ritrovano soprattutto 6 nomi.
> Sono stati tradotti come se si trattasse dello stesso dio.
> Si tratta di EL-ELYON ELOHIM SHADDAI YHWH
> I più usati sono YHWH (6499 volte) e ELOHIM (2312 volte).
appunto Elohim è il termine usato come titolo. Yhwh è il nome proprio di
Dio. Tu mi dici che ci sono tanti Elohim, Elohim como ho gia detto è
riferita anche a degli Dei..o addirittura a degli uomini. Ma Dio è uno, e lo
si nota quando la parola Elohim è usata con il verbo al singolare!!!
> Si riferisce al fatto che grazie alla clonazione gli > Elohim riescono a
> essere eterni.
no si rifersice al fatto che Dio è sempre esistito!!
> un bebè per il quale bisognerà attendere 18 o > 20 anni perché diventi
> ....
[cut]
tu mi parli di creare un nostro simile per tagliarli i pezzi...ti rendi
conto!! e tu questo lo chiami progresso?
una cosa del genere poi andrebbe contro tutti i pincipi di Dio contenuti
nella bibbia, con questa affermazione hai dimostrato che la vostra religione
o cosa sia non ha capito niente di chi sia Dio!! e di quali siano i suoi
propositi!!
> Allora potrete creare un clone di voi stessi e trasferirgli la vostra
> memoria, il vostro > sapere, tutte le vostre conoscenze, tutta la
> vostra personalità;
noi moriremo, e qualcun'altro vivrà la nostra vita. è semplice.
> Chicago, è la vita eterna.
> non secondo ciò che dice la bibbia!!
e la risurezzione dei morti cosa ne pensate? la bibbia ne parla!!
> Non mi sto contraddicendo.
> Mi sto riferendo a chi dice che ci deve essere > stato un inizio.
> E mi riferivo non agli Elohim, ma al Dio Immateriale, onnipotente e
> onnipresente....
che nella bibbia è chiamato Elohim o Yahvè!!! ma vedi che ti contraddici!!
allora c'è un Dio?
hai le idee molto confuse!!
.
> Infatti questo lo dice Rael.
> Nella Bibbia non viene specificato.
> Rael dice di essere l'ultimo profeta.
> Ogni profeta ha dato un messaggio.
non hai risposto alla mia domanda...tu hai detto che sono state create 7
razze, in contrasto con quello scritto nella bibbia. anzi prima mi hai detto
delle 7 razze ora mi dici che Rael ha detto che ne è stata creata 1...allora
decidetevi!!
> Per capire devi però spiegare cosa significa spirito etimologicamente.
> Dio è un o spirito (lett. Uno spirito [è] il Dio).
> Nei testi originale Spirito deriva dal greco pneuma e non è qualcosa di
> immateriale.
Spirito deriva dal verbo pnèo, che significa "respirare" o "soffiare", e si
ritiene che anche l'ebraico rùach (spirito) derivi da una radice che ha lo
stesso significato. Quindi rùach e pnèuma significano fondamentalmente
"alito" o "respiro", ma hanno anche molti altri significati!!
Possono indicare anche il vento; la forza vitale delle creature viventi; il
proprio spirito; persone spirituali, inclusi Dio e le creature angeliche; e
la forza attiva di Dio, o spirito santo (Cfr. L. Koehler e W. Baumgartner,
Lexicon in Veteris Testamenti Libros, Leida, 1958, pp. 877-879; Brown,
Driver e Briggs, A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, 1980,
pp. 924-926; G. Kittel, Grande Lessico del Nuovo Testamento, Brescia, 1975,
vol. X, coll. 767-1103)
Tutti questi significati hanno qualche cosa in comune: si riferiscono a ciò
che è invisibile agli occhi umani e che rivela forza in movimento. Questa
forza invisibile è in grado di produrre effetti visibili
In diversi versetti i termini rùach e pnèuma indicano angeli. (1Re 22:21,
22; Ez 3:12, 14; 8:3; 11:1, 24; 43:5; At 23:8, 9; 1Pt 3:19, 20)
Quindi la tua affermazione che lo spirito "e materiale" è una grande boiata
se permetti!!
> Si tratta del codice genetico che è il nostro spirito e fa si che ogni
> essere sia unico.
la base di questa affermazione?
> Gli Elohim non sono immateriali, ma hanno un > codice genetico.
falso la bibbia smentisce quello che hai appena detto!!
> Anche l'uomo quindi, essendo a immagine e somiglia degli Elohim ha uno
> spirito ("Ruach" in ebraico e pneuma in greco),
errore!! lo hai detto te!! l'uomo ha uno spirito!! invece Dio E' UNO
SPIRITO!!! è differente!!! a parte il fatto che tu lo indichi come codice
GEnetico ed è tutto da dimostrare!!
> Questa è un'interpretazione.
> Per te sono gli angeli, ma non c'è scritto angeli.
> E come ho già detto spirito non significa qualcosa di immateriale.
vedi sopra per la risposta...
> Infatti SPIRITO non è necessariamente un concetto mistico.
immateriale non vuole dire mistico!!
> "La credenza secondo la quale l'anima continua > ad esistere dopo la
> dissoluzione del corpo(= morte).....non è in nessun modo insegnata nelle
> Sacre Scritture.
ma dia!! lo hai scoperto ora!!
> L'uomo è formato di "polvere proveniente dal > suolo, cioè egli è
> costituito
> unicamente di materia, dunque non a base di spirito immateriale.
> "L'uomo divenne (un') anima vivente". Detto in > altri termini l'anima è
> l'uomo.
Nel descrivere la creazione dell'uomo viene detto che Dio formava l'uomo
dalla polvere della terra e quindi "gli soffiava [forma di nafàch] nelle
narici l'alito [neshamàh] della vita, e l'uomo divenne un'anima [nèfesh]
vivente". (Ge 2:7;). Il termine nèfesh può essere tradotto letteralmente
"uno che respira", cioè "creatura che respira", sia umana che animale.
Neshamàh in effetti è usato nel senso di "cosa [o creatura] che respira" e
come tale è praticamente sinonimo di nèfesh, "anima". (Cfr. De 20:16; Gsè
10:39, 40; 11:11; 1Re 15:29). In Genesi 2:7 il termine neshamàh è usato nel
descrivere come Dio diede vita al corpo di Adamo così che l'uomo divenne "un'anima
vivente". Altri versetti però mostrano che ciò comportava più che il
semplice respirare aria, cioè più che la semplice immissione ed emissione di
aria nei polmoni. Infatti in Genesi 7:22, nel descrivere la distruzione di
ogni vita umana e animale fuori dell'arca al tempo del Diluvio, viene detto:
"Tutto ciò nelle cui narici era attivo l'alito [neshamàh] della forza [o
"spirito" (rùach)] della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto,
morì". Quindi neshamàh, "alito", è direttamente associato o collegato con
rùach, che qui si riferisce allo spirito o forza vitale attiva in tutte le
creature viventi, in tutte le anime umane e animali.
riassunto: a seconda del contesto si può capire a che cosa è riferito il
termine spirito:
1) Dio è uno spirito...ovvero non è di carne ed ossa
2) Dio ha soffiato nell'uomo lo spirito...e l'uomo è diventato un
anima...etc.. Lo spirito è quella forza che ha utilizzato Dio per dare vita
all'uomo, l'anima non c'entra niente con lo spirito poiche l'uomo è un
anima.
3) lo spirito indica anche:
creature spirituali, il vento...etc..etc..in ogni modo..
SEMPRE NELLA BIBBIA LO SPIRITO INDICA COSE IMMATERIALI!!!!
> Non c'è scritto angeli.
> E' una interpretazione
errore poichè dopo, sempre riferendosi agli stessi indica la parola
mal´àkh (greco àggelos)
ovvero angelo o angeli!!
> Non c'è scritto angeli.
non c'è scritto allora nemmeno uomini, ma c'è scritto "figli del vero Dio"
che dal cielo guardarono...etc..etc..Figli del vero Dio ovvero creature
spirituali (Dio è uno spirito) se no la bibbia diceva che degli uomini
potenti che conoscevano tutte le scienze arrivarono sulla
terra....etcc...etc..
> Non abbiamo ancora la tecnologia per vedere > cosa c'è nei pianeti e nelle
> stelle fuori dal sistema solare.
sicuro?
> Forse si o forse no.
facile dire così...hehe
> Rispetto al tua opinione, ma secondo me non è > una forzatura. "ELOHIM", è
> spesso dunque
> non sempre usata con un verbo singolare
hai detto 1 cosa giusta e una sbaglaita
1) la cosa giusta: "secondo me"
2) la cosa sbagliata: che la mia non è un opinione ma un dato di fatto!!
come dici te: "ELOHIM", è spesso dunque non sempre usata con un verbo
singolare"
quindi quando si riferisce a Dio è usata al singolare, quando è riferita
agli angeli etc..etc..è al plurale...è facile!!!
> Esatto.
> Tu tiri l'acqua al tuo mulino e io la tiro al mio
io ragiono con la logica è diverso...
> Esatto.Infatti ci sono delle tracce del
> messaggio originale, ma è anche pieno ci ciarle poetiche.
il problema è che la bibbia è da considerarsi la vera parola di Dio senza
sfronzoli!! e spesso i raeliani distorcono la bibbia a loro piacere...
> "ELOHIM", è spesso dunque non sempre >usata con un verbo singolare.Questo
> è un dato > di fatto.
certo...quando è riferito al creatore è singolare, quando è riferito agli
angeli e alle altre creature o dei, a volte anche a uomini, e plurale. Nella
genesi il verbo è al singolare quindi solo 1 Dio ha creato tutto!!!!
> Per me è stato un piacere.
> Grazie a te...il tono è stato molto civile.
idem...ti ringrazio...ciao
Golem
> Nel suo scritto precedente, Golem ha sostenuto :
>> "<Gigi>www.rael.org" <dsa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.2d1a7d5aa...@tin.it...
>>
>>> http://www.italy.rael.org/e107_plugins/raelmeetfriends/meetfriends.php
>>>
>>
>> Accidenti, con una faccia del genere ora tutti quanti si ricrederanno.
>> Non mi stupisco che si addice perfettamente al livello culturale di ciò
>> che aveva scritto.
>>
>
> e tu giudichi il livello culturale di una persona dalla faccia di una
> persona vista in una foto?
Lungi da me, era bastato il contenuto di quegli interventi. La faccia però
si addice bene a quel contenuto.
Golem
Aymar
gigi, tanto sei anonimo...
posso sapere se fai uso di sostanze psicotrope?
<Gigi>www.rael.org
E in questi interventi è venuto fuori DALLE TUE PAROLE che tu conosci
l'ebraico a livello amatoriale.
Lo hai detto tu stesso.
<Gigi>www.rael.org
>
>
E' un interpretazione. Potrebbe riferirsi all'atmosfera.
> sopra ho dimostrato che questa è una baggianata,
Non hai dimostrato niente.
Nella Bibbia non c'è scritto che ha creato le stelle.
> e dove vivono? allora oggi? sotto i ponti ? nelle fogne?
>
Ma di chi stai parlando?
dove vivono chi?
> Nella bibbia c'e scritto che Dio non muore!! come mai?
>
Dove è scritto che Dio non muore mai?
In quale passo?
> Ma la Bibbia dice che Dio non ha un corpo fisico
>
In quale passo dice che dio non ha corpo fisico?
>
> 1) questa era la visione di un profeta,
>non qualcosa che è successo veramente
>
> 2) questa visione ha un significato simbolico e non si parla certo di
> clonazione!!!
>
Questa è la tua interpretazione.
Per te ha un significa simbolico.
Per me no.
Per ora mi fermo qui.
Al resto risponderò più tardi.
Ho discussioni anche con altri.
Il Risolutore
>> è chiaro che il profeta si riferisce alle stelle.
> E' un interpretazione. Potrebbe riferirsi all'atmosfera.
ripeto, si riferisce a qualcosa di cui il cielo è pieno, qualcosa che abbia
un nome, e che sia impossibile per un uomo sapere il numero. Dio "ne conta
anche il numero". Ovvero DIO CHE HA CREATO LE STELLE SA QUANTE SONO E SA I
LORO NOMI.
SAREBBE STUPIDO PENSARE ALL'ATMOSFERA;
1) PERCHE' L'ATMOSFERA è UNA!!! O AL CIELO IN GENERALE PERCHè è 1!!,
2) IL CIELO E L'ATMOSFERA NON SONO IN QUANTITA' ELEVATE TANTO DA CHIAMARLI
ESERCITO!!!
3) IL SOLE E' UNA STELLA!! E IN GENESI C'E' SCRITTO CHE DIO CREO' I LUMINARI
DEL GIORNO E DELLA NOTTE, QUINDI IL SOLE E LA LUNA!!!
SE TU POI VUOI DISTRORCERE A TUO PIACERE QUELLO CHE C'E' NELLA BIBBIA FAI
PURE!
> Non hai dimostrato niente.
> Nella Bibbia non c'è scritto che ha creato le stelle.
ho dimostrato che spesso certa gente adatta il testo della bibbia ai suoi
scopi, mistici o religiosi che siano. Ma per fortuna c'è sempre qualcuno che
mette le cose in chiaro!!!
> Ma di chi stai parlando?
> dove vivono chi?
gli umpa lumpa!!! dai di chi stavamo parlando.... non fare finta di niente,
si parlava di quelle creature che ci hanno creato (tu chiami Elohim) e poi
il loro pianeta è stato distrutto (come hai detto te), e mi chiedevo ora
dove vivono...
> Dove è scritto che Dio non muore mai?
> In quale passo?
te l'ho citato più volte!!!
rileggiti i vecchi post
> In quale passo dice che dio non ha corpo fisico?
te l'ho citato più volte!!!
rileggiti i vecchi post
> Questa è la tua interpretazione.
> Per te ha un significa simbolico.
> Per me no.
se tu continui a leggere la bibbia nei capitoli e nei libri seguenti, questa
profezia ha un adempimento simbolico!!! e STORICO!! testimoniato anche dai
libri di storia!!!
quindi NON E' UNA MIA INTERPRETAZIONE MA E' QUELLO CHE E' SUCCESSO
REALMENTE!!! LA BIBBIA NE PARLA IN SEGUITO E I IBRI DI STORIA NE PARLANO!!
SE TU CI VUOI VEDERE UNA CLONAZIONE FAI PURE, MA NELLA REALTA STORICA E
RELIGIOSA NON E' COSI'!!!
> Per ora mi fermo qui.
> Al resto risponderò più tardi.
> Ho discussioni anche con altri.
ok!!
ciao a presto
Golem
>> Lungi da me, era bastato il contenuto di quegli interventi.
>
>
> E in questi interventi è venuto fuori DALLE TUE PAROLE che tu conosci
> l'ebraico a livello amatoriale.
> Lo hai detto tu stesso.
Va bene che sei un ciarlatano e è il tuo mestiere inventarti cose mai dette
per salvarti la faccia, però se vuoi essere un bravo ciarlatano dovresti
essere + furbo e affinare la tecnica. Certo che se fate strafalcioni simili
con la grammatica ebraica non bisogna meravigliarsi se avete problemi anche
con quella italiana, interpretandola a modo vostro. :-)
In quegli interventi purtroppo per voi sono venuti fuori tutti in una volta
gli errori e gli imbrogli per reclutare nuovi adepti. Siete ancora inesperti
come setta, non cambierebbe molto ma prendete esempio almeno dai testimoni
di geova che hanno + esperienza di voi.
Golem