Questo sconosciuto....
Rossana
non mi interessa il nome o dare etichette.
Vorrei pero' cercare di capirne il gioco.
Questo quindi e' da considerarsi un invito formale
a discuterne, e con gli interessati.
Sulla pubblica piazza, come si conviene.
Saranno moderati (non pubblicati) riferimenti
a persone e/o nick e le scemate (battutine ecc.)
perche' a mio parere il confronto si deve basare
sui contenuti.
Quindi aspetto su IDTIR identita' collettive (VS) e singole
che si riconoscano in questo modo di vivere la rete.
Lo so che e' un'idea strampalata, e un paradosso
in termini, ma misurarsi comporta coraggio, e a volte,
ribaltare le carte in tavola.
ciao ross
pino
>Troll, goliardico, provocatore...
> non mi interessa il nome o dare etichette.
>Vorrei pero' cercare di capirne il gioco.
Troll ... ma cos'e' un troll? La persona che riesce a dire cio' che
pensa senza paura di offendere l'altro? La persona che ama provocare il
postatore per riuscire a penetrarlo nell'animo? Chi riesce a vedere nel
"volemose bene" la forma piu' abietta di ipocrisia? Chi non guarda in
faccia l'amico quando c'e' da dire quello che veramente sente di dover
dire? Tutto cio' e' un troll? Allora sono un troll .....
Anche goliardico, certo. Un sorriso ironico su una battuta infelice in
fondo serve anche a sdrammatizzare.
Non e' troll chi immerge il suo astio nei confronti della vita su
persone deboli ed indifese .. e non ci vuole poi tanto a capirlo ....
questa persona e' solo un'infelice, altro che troll ....
pino
(automoderato con moderazione)
UIN n° 18565267
Carlotta
>Vorrei pero' cercare di capirne il gioco.
Io ho anche bisogno di comprendere il perchè di certi atteggiamenti...
Perchè l'alter-ego in VL per alcuni è l'opposto dell' io in RL?
E' così faticoso essere se stessi in rete?
Perchè chi si nasconde dietro un monitor è così debole?
Carlotta
Il coraggio più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.
pino
wrote:
>
>Io ho anche bisogno di comprendere il perchè di certi atteggiamenti...
Ognuno e' sempre se stesso in VL ..... alla fine e' sempre la nostra
vera identita' che viene fuori in VL. Piu' che in RL dove abbiamo mille
modi per mascherarci, Qui c'e' l'impressione del monitor a difesa del
nostro io, ma per gente adusa a guardare oltre cio' che c'e' scritto la
nostra vera identita' nel 90% delle volte salta fuori prepotentemente.
>
>Perchè l'alter-ego in VL per alcuni è l'opposto dell' io in RL?
Ripeto .. e' sbagliato cio' che pensi. E' proprio in VL che viene fuori
il megli/peggio di noi, ovvero noi stessi.
>E' così faticoso essere se stessi in rete?
E' faticoso essere diversi da se stessi in rete ....
agli...@mi.flashnet.it
Il Tue, 11 Apr 2000 17:58:36 GMT, rox...@flashnet.it (Rossana)
scrive:
>Troll, goliardico, provocatore...
> non mi interessa il nome o dare etichette.
>Vorrei pero' cercare di capirne il gioco.
Tra troll e provocatore io noto una sottile differenza... il secondo
provoca per avere una reazione, per poter far sviluppare una
discussione, per migliorare le cose, approfondirle, capirle meglio.
Il primo invece provoca per puro piacere della provocazione, l'essere
rompiballe e' condizione sufficiente per la sua personale
soddisfazione.
Il provocatore e' spesso necessario... un dibattito su un argomento
in cui tutti sono daccordo, in cui le idee si appiattiscono e'
noioso, il provocatore arriva, vede che ha una posizione diversa e
provoca per stimolare la discussione.
Il provocatore "euqilibrato" e' piacevole... nond ico vada
incoraggiato ma nemmeno condannato. Il troll andrebbe in pratica solo
ignorato, togliergli le fondamenta su cui si asa la sua azione e'
l'unico sistema per farlo desistere. Di solito non lo si fa... o
almeno non tutti ci riescono, tutti abbiamo litigato con un troll..
gli abbiamo dato corda... lo abbiamo invitato a smettere, anche se
poi ce ne siamo pentiti. Capita! :)
Su irc il troll ha vita difficile, lce ne si libera rapidamente ed in
maniera indolore, su Usenet purtroppo no posti diversi, giochi
diversi, regole diverse... possibilita' diverse.. che ci vuoi fare.
Sintetizzano il provocatore e' un rompicoglioni intelligente, il
troll un rompicoglioni imbecille e siccome contro l'imbecillita' non
vi e' rimedio l'unica possib9lita' e' applicare la regola del: non ti
curar di lor ma guarda e passa.
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Grazia Colombo
>Ognuno e' sempre se stesso in VL ..... alla fine e' sempre la nostra
>vera identita' che viene fuori in VL. Piu' che in RL dove abbiamo mille
>modi per mascherarci, Qui c'e' l'impressione del monitor a difesa del
>nostro io, ma per gente adusa a guardare oltre cio' che c'e' scritto la
>nostra vera identita' nel 90% delle volte salta fuori prepotentemente.
questo è vero, infatti spesso si assiste a conflitti da una parte da chi si
ritrova a dover rifiutare i soliti comportamenti che contraddistinguono le
relazioni interessate ad un unico scopo esclusivamente personalistico e non
condiviso (i cosiddetti propri porci comodi), e dall'altra da chi credeva di
poter operare di nascosto dietro al monitor per raggiungerlo. Si spera
sempre che queste persone vengano sputtanate regolarmente ma di fatto accade
ancora troppo poco, hanno sempre il gregge dalla loro, solo così possono
continuare ad abusare della fiducia altrui, solo tra altri pecoroni per i
quali la verità è sempre scomoda......
Quando sento parlare di confronto costruttivo mi viene da sorridere, quante
parole sprecate.
>Ripeto .. e' sbagliato cio' che pensi. E' proprio in VL che viene fuori
>il megli/peggio di noi, ovvero noi stessi.
perchè in VL molti ricercano una compensazione alle frustrazioni quotidiane,
a molti non interessa comunicare in sè, interessa raccogliere conferme per
compensare quello che hanno già fallito nelle loro relazioni in RL.
Tipici esempi sono i troll e gli allupati, di cui la rete abbonda: Fracchia
nella vita, goliardici qui.
Grazia
Carlotta
>Tra troll e provocatore io noto una sottile differenza...
Si,
anche io,
č lě che si nascondono i peggiori,
che siano troll o provocatori,
per me,
sono solo persone incoscienti.
Carlotta
Il coraggio piů che l'assenza della paura, č la conquista di essa.
Carlotta
<col...@lycos.mail> wrote:
>Si spera
>sempre che queste persone vengano sputtanate regolarmente ma di fatto accade
>ancora troppo poco
Allora sarai d'accordo nell'affermare che,
parole a parte,
in rete,
siamo tutti nella stessa barca,
se c'è una falla dobbiamo tapparla,
se c'è calma piatta,
dobbiamo remare,
giusto?
Il marconista tutela con il radar,
c'è chi brontola,
chi è stravaccato a sgurare,
ma la ciurma,
deve bene o male rispondere al moderatore.
Carlotta
>Non e' troll chi immerge il suo astio nei confronti della vita su
>persone deboli ed indifese .. e non ci vuole poi tanto a capirlo ....
>questa persona e' solo un'infelice, altro che troll ....
Mah,
dipende dal mio grado di indulgenza,
quando ne ho poca io piů che infelice la definirei "s.....a".
Ciao
Carlotta
>Ognuno e' sempre se stesso in VL ..... alla fine e' sempre la nostra
>vera identita' che viene fuori in VL.
Si,
forse hai ragione sai?
>Piu' che in RL dove abbiamo mille
>modi per mascherarci.
Se č cosě allora sono sulla buona strada ;)
>Qui c'e' l'impressione del monitor a difesa del
>nostro io, ma per gente adusa a guardare oltre cio' che c'e' scritto la
>nostra vera identita' nel 90% delle volte salta fuori prepotentemente.
E' vero forse,
mi hai dato una bella dritta,
ti devo un favore sai?
>Ripeto .. e' sbagliato cio' che pensi. E' proprio in VL che viene fuori
>il megli/peggio di noi, ovvero noi stessi.
Ma allora in giro per le strade ci sono un sacco di persone felici
fuori e arrabbiate dentro?
>E' faticoso essere diversi da se stessi in rete ....
E' vero,
io conto proprio su questo,
fin'ora ho ottenuto risultati accettabili ;)
pino
wrote:
...........
>ma la ciurma,
>deve bene o male rispondere al moderatore.
La "ciurma", se ha buoni esempi da seguire, difficilmente avra' bisogno
di essere moderata. Iniziamo noi a contenerci. Tutti gli improperi che
vogliamo dire a caio o sempronio possiamo dirglielo in mail, o meglio
ancora chiudere con gente che non stimiamo piu'. Non si fa cosi' nella
RL? Perche' qui vogliamo continuare a confrontarci per forza con gente
che e' fondamentalmente lontana dal nostro mondo mille miglia e piu'?
pino
wrote:
.........
>
>>Ripeto .. e' sbagliato cio' che pensi. E' proprio in VL che viene fuori
>>il megli/peggio di noi, ovvero noi stessi.
>
>Ma allora in giro per le strade ci sono un sacco di persone felici
>fuori e arrabbiate dentro?
Ci sono. Non ce ne accorgiamo piu' forse perche' siamo abituati a tutto
cio'. Hai mai provato a sentire il silenzio in una notte di luna nuova,
in montagna, distesa su un prato a pancia in su, guardando le stelle che
aumentano sempre ogni minuto che passa? Eppure poi trascorriamo la
nostra vita in mezzo al caos ...
pino
wrote:
>Mah,
>dipende dal mio grado di indulgenza,
>quando ne ho poca io piů che infelice la definirei "s.....a".
>
Chiacchiere. Si puo' sbagliare in mille modi in rete, ma la cosa che
bisognerebbe non fare mai e' scambiare la VL per la RL. Nessuno riesce a
dire o fare quello che puo' dire e fare in VL, imho. Pero' ci sono dei
limiti oggettivi che bisognerebbe darsi. Non si puo' martellare una
persona perche' si e' avuto l'impressione di averla capita, oppure si
crede che abbia sbagliato nei nostri confronti. Normalmente quando si
inconra una persona lontana da noi nella RL la si evita. Cercare lo
scontro a tuti i costi denota normalmente una propensione alla violenza,
fisica o verbale, ed una cattiveria di fondo in noi stessi. E questo che
sto dicendo e' frutto dei miei errori e non di filosofie apprese da
letture. La filosofia della mia vita mi impedisce oramai di far del male
agli altri. Se dovesse capitare e' per poca attenzione, o per egoismo
non rilevato in tempo utile. Il dire pero' sempre chiaro come la si
pensa su cose oggettive e' necessario ed utile per far capire a chi ci
ascolta chi siamo e come la pensiamo. In parole povere, non scrivero'
mai che tizio e' stronzo, ma potro' scrivere che la tale azione e' fatta
da persone stronze. Anche perche' spesso, avendo tempo a disposizione
per passare ore ed ore davanti al pc, si e' portati a fantasticare su
quello che leggiamo, presupponendo cose che non sono mai avvenute. Si,
succede piu' spesso di quanto possiamo pensare .-/
Per cui io chiedero' di essere tutelato solo se attaccato anche nella
RL, solo se il male s'e' impadronito REALMENTE e FISICAMENTE della
persona che in quel momento mi vuole male. In altri casi mi e' piu'
semplice non leggere cio' che mi scrivono, oppure leggere e pensare
quanta piccineria e' in alcune persone, od anche pensare come spesso,
tutti noi, riusciamo a trarre conclusioni affrettate solo perche' siamo
pieni di noi, oppure siamo psicologicamente labili. Il grado di
indulgenza quindi e' solo la capacita' di trovare o meno i propri
equilibri in un certo lasso di tempo.
Carlotta
>Per cui io chiedero' di essere tutelato solo se attaccato anche nella
>RL, solo se il male s'e' impadronito REALMENTE e FISICAMENTE della
>persona che in quel momento mi vuole male.
Tu non mi credi,
leggi il mio ultimo post allora,
e lasciami in pace.
Carlotta
Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.
Carlotta
>La "ciurma", se ha buoni esempi da seguire, difficilmente avra' bisogno
>di essere moderata.
Jo è un buon esempio che modera,
due in uno.
>Non si fa cosi' nella
>RL?
Se la paura te lo permette si...
>Perche' qui vogliamo continuare a confrontarci per forza con gente
>che e' fondamentalmente lontana dal nostro mondo mille miglia e piu'?
Perchè senò mi sparano.
pino
wrote:
>On Sat, 15 Apr 2000 14:27:35 GMT, mla...@tin.it (pino) wrote:
>
>>Per cui io chiedero' di essere tutelato solo se attaccato anche nella
>>RL, solo se il male s'e' impadronito REALMENTE e FISICAMENTE della
>>persona che in quel momento mi vuole male.
>
>Tu non mi credi,
Stai leggendo cio' che ti fa piacere leggere. Io non ho detto che non ti
credo. Dico che alla fine meglio, mille volte meglio e' soprassedere,
giacche' la VL non e' quella che ci permettere di vivere e realizzare i
nostri progetti .-)
pino
wrote:
>
>>Perche' qui vogliamo continuare a confrontarci per forza con gente
>>che e' fondamentalmente lontana dal nostro mondo mille miglia e piu'?
>
>Perchč senň mi sparano.
Mi auguro che la tua sia una esagerazione ........ a me hanno telefonato
a casa ed ha risposto mio figlio piccolo. Volevano sapere se era la casa
di un tale ecc ecc che aveva l'hobby del computer e che aveva due figli
di nome ecc ecc e una moglie di nome ecc ...... cara mia, come vedi
ognuno ha le sue gatte da pelare. Gia' .... a proposito di tutela in
rete. Ovviamente e' in fase di accertamento chi ha fatto la telefonata
dato che neanche uno studio legale puo' predere informazioni cosi', e
tutto si chiarira' spero presto ....
Carlotta
>Dico che alla fine meglio, mille volte meglio e' soprassedere,
>giacche' la VL non e' quella che ci permettere di vivere e realizzare i
>nostri progetti .-)
Si,
hai ragione,
ma puň servire,
con chi si serve male di essa.
Carlotta
Il coraggio, piů che l'assenza della paura, č la conquista di essa.
Carlotta
>e tutto si chiarira' spero presto ....
Io ci credo,
la Giustizia forse esiste in terra,
a me dispiace,
lo sai,
ma si sà,
me lo hai insegnato tu stesso,
molte volte,
facendo finta di niente,
i tasselli vanno a posto,
evitandoci persino la fatica,
dopo tutto è quando stiamo male,
che l'abusatore sta bene.
Buona fortuna.
Grazia Colombo
>Mi auguro che la tua sia una esagerazione ........ a me hanno telefonato
>a casa ed ha risposto mio figlio piccolo. Volevano sapere se era la casa
>di un tale ecc ecc che aveva l'hobby del computer e che aveva due figli
>di nome ecc ecc e una moglie di nome ecc ...... cara mia, come vedi
>ognuno ha le sue gatte da pelare. Gia' .... a proposito di tutela in
>rete.
Appunto, a proposito di tutela.... ti rendi conto che ti stai lamentando del
fatto che tuo figlio ha fornito informazioni personali senza il tuo
consenso? come fai a lamentarti di un frangente del genere, è un
controsenso.
>Ovviamente e' in fase di accertamento chi ha fatto la telefonata
>dato che neanche uno studio legale puo' predere informazioni cosi', e
>tutto si chiarira' spero presto ....
Ti sbagli, e comunque hai diffuso il contenuto di una telefonata privata.
Non credi che chi si è premunito di ottenere una legittima conferma per
inviare una notifica (nel caso fosse, come dici, uno studio legale) senza
incorrere in una omonimia venga a sapere che hai pubblicato una telefonata
privata potrebbe avere qualcosa da obiettare? Guarda che è routine quella,
logica e *doverosa* e non so se è consentito divulgare cose così senza
consenso.
Quando si parla di abusi abbiamo tutti almeno chiaro cosa significhi?
Grazia
pino
wrote:
>
>Si,
>hai ragione,
>ma può servire,
>con chi si serve male di essa.
Forse. Io amo pensare che usenet mi e' servita a crescere molto e piu'
rapidamente .-)
>
pino
wrote:
..........
>
>Buona fortuna.
Anche a te .-)
>
Carlotta
<col...@lycos.mail> wrote:
>Quando si parla di abusi abbiamo tutti almeno chiaro cosa significhi?
Tu ne dubito.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence
agli...@mi.flashnet.it
Il Mon, 17 Apr 2000 17:20:01 GMT, Carlotta <crpra...@SPAMlibero.it>
scrive:
>On Mon, 17 Apr 2000 12:50:09 +0200, "Grazia Colombo"
><col...@lycos.mail> wrote:
>
>>Quando si parla di abusi abbiamo tutti almeno chiaro cosa
>>significhi?
>
>Tu ne dubito.
>
>Carlotta
Non articoliamo troppo i pensieri mi raccomando.. vediamo di perdere
tempo a punzecchiarci che sicuramente e' piu' proficuo e di interesse
piu' generale.
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kzxSf4gbm/s=
=AbNA
Rossana
>Non articoliamo troppo i pensieri mi raccomando.. vediamo di perdere
>tempo a punzecchiarci che sicuramente e' piu' proficuo e di interesse
>piu' generale.
Perfetto.
Sarebbe interessante capire cosa ognuno intende
per 'abuso'.
ciao ross
agli...@mi.flashnet.it
Il Mon, 17 Apr 2000 18:18:34 GMT, si...@tiscalinet.it (Rossana)
scrive:
>Perfetto.
>Sarebbe interessante capire cosa ognuno intende
>per 'abuso'.
Mi sa che il 75% della popolazione internet considera abuso qualsiasi
cosa gli viene detta o fatta su Internet indipendentemente dal loro
compoortamento. E quando son loro a comportarsi cosi' si sentono nel
giusto.
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PEasAbm+ywQ=
=zFX8
Carlo Fusco
> Sarebbe interessante capire cosa ognuno intende
> per 'abuso'.
L'uso improprio ed inopportuno di quella parola?
--
Ciao, Carlo Fusco
Stefano De Cesari
>
>>Quando si parla di abusi abbiamo tutti almeno chiaro cosa significhi?
>
> Tu ne dubito.
Tu invece si, visto che ne fai giornalmente?
-Stefano
Carlotta
>Sarebbe interessante capire cosa ognuno intende
>per 'abuso'.
Andare contro la volontà di qualcuno.