Richiesta info e proposta per Ing. Filippi
Anonymous
>Due cose non capisco...
Beata presunzione
>1. perche' quelli contro Filippi non si firmano (quasi) mai?
Solamente perche' si usano pseudonimi lei asserisce che non ci sono
firme? Provi a guardarsi intorno, vedra' quanti pseudonimi ci sono
in questo gruppo e in Internet.
>2. perche' quelli contro Filippi non ci dicono perche' sono contro
>Filippi?
L'Ing. Filippi e' una brava persona, porta avanti una buona causa, ma
lo fa in modo sbagliato e aggredendo tutti coloro che non la pensano
come lui. Ha, di fatto, monopolizzato questo gruppo e, adorato e riverito
dai suoi cortigiani tra cui lei ha l'onore di essere annoverato, ritiene
di poter dire quello che meglio crede senza che alcuno possa contradirlo.
Un gruppo di discussione deve permettere a tutti i parteciapanti la
libera espressione delle proprie idee.
Giusy DelPalo27
Comitato 'Vittime di Filippi'
Paolo G. Borroni
>>1. perche' quelli contro Filippi non si firmano (quasi) mai?
>Solamente perche' si usano pseudonimi lei asserisce che non ci sono
>firme? Provi a guardarsi intorno, vedra' quanti pseudonimi ci sono
>in questo gruppo e in Internet.
Certo, per alcuni e' una moda, in determinati casi un'esigenza
comprensibile, nella stragrande maggioranza dei casi solo volgare
maleducazione.
>>2. perche' quelli contro Filippi non ci dicono perche' sono contro
>>Filippi?
>L'Ing. Filippi e' una brava persona, porta avanti una buona causa, ma
>lo fa in modo sbagliato e aggredendo tutti coloro che non la pensano
>come lui. Ha, di fatto, monopolizzato questo gruppo e, adorato e riverito
>dai suoi cortigiani tra cui lei ha l'onore di essere annoverato, ritiene
>di poter dire quello che meglio crede senza che alcuno possa contradirlo.
>Un gruppo di discussione deve permettere a tutti i parteciapanti la
>libera espressione delle proprie idee.
>Giusy DelPalo27
>Comitato 'Vittime di Filippi'
Tu stessa (stesso ?) ti smentisci, visto che nessuno ti censura e
scrivi come e quando ti pare... ovviamente sempre in modo anonimo.
Quanto all'Ing. Filippi... Vorrei ben vedere che qualche microcefalo
si azzardasse a dire che le sue battaglie siano sbagliate.. Quanto ai
metodi: chi semina vento, raccoglie tempesta e lui, giustamente,
risponde per le rime.
Certi stolti possono portare ad un'esasperazione tale che NESSUNO puo'
esimersi dal rispondere per le rime.
Se poi si tiene conto degli attacchi vigliacchi che subisce (e quelli
in questo NG sono solo una minima parte) e' piu' che comprensibile e
giustificabile anche quando usa toni estremamente accesi, a volte
magari sbagliando.
Meditate, gente (anonima), meditate...
----------------------------------------------------------------
Paolo Borroni
C.so Sempione 49
20028 San Vittore Olona (MI)
ITALY
Tel. +39-347-5502098 FAX: +39-331-424175
URL: http://radionostalgia.net
e-mail: webm...@radionostalgia.net
or, if you want to send me a copy on my mobile phone
e-mail: radiono...@freemail.objsystem.it
ICQ #: 13071754
My Personal ICQ World Wider Pager address is:
http://wwp.mirabilis.com/13071754
----------------------------------------------------------------
Lorenzo Filippi
>Un gruppo di discussione deve permettere a tutti i parteciapanti la
>libera espressione delle proprie idee.
>
...tranne a Filippi Lorenzo, naturalmente.
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-049-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** http://www.sipvittime.org **
** e-mail: in...@sipvittime.org **
-----------------------------------------
La Telecom Italia in base all'art. 5 D.M. 13 Maggio 1998 n 171
DEVE fornire la documentazione integrale del traffico effettuato,
ma ILLEGALMENTE non lo fa, e' un tuo diritto! PROTESTA!
Massimo Canducci
>Beata presunzione
>>1. perche' quelli contro Filippi non si firmano (quasi) mai?
>
>Solamente perche' si usano pseudonimi lei asserisce che non ci sono
>firme? Provi a guardarsi intorno, vedra' quanti pseudonimi ci sono
>in questo gruppo e in Internet.
>
Una cosa e' un nick o pseudonimo che dir si voglia, un'altra e'
postare in modo anonimo da un server anonimo CONVINTI di essere
anonimi.
A tutti quelli che mi hanno detto che l'anonimato si internet ESISTE
ho sempre dimostrato il contrario beccando sempre il colpevole, per
questo trovo molto maleducato, oltre che stupido, postare in modo
anonimo.
Nulla vieta di postare con un nick, tutti ne hanno almeno uno, ma il
nascondersi dietro l'anonimato apparente per insultare e' da
vigliacchi.
Se poi vuole sapere esattamente cosa e' un nick, venga a fare un giro
sulla mia chat, li c'e' spiegato tutto http://www.constell.net/chat
>>2. perche' quelli contro Filippi non ci dicono perche' sono contro
>>Filippi?
Tanto per cominciare grazie per la risposta, era ora.
>L'Ing. Filippi e' una brava persona, porta avanti una buona causa,
bene, mi fa piacere che siamo daccordo
>ma
>lo fa in modo sbagliato e aggredendo tutti coloro che non la pensano
>come lui.
Lei porta avanti la stessa causa usando metodi migliori visto che si
sente in vena di criticare i metodi di altri senza proporre il suo
esempio?
>Ha, di fatto, monopolizzato questo gruppo e, adorato e riverito
>dai suoi cortigiani tra cui lei ha l'onore di essere annoverato,
Io non sono cortigiano di nessuno, e Filippo manco lo conosco.
Lo stimo perche' ha avuto il coraggio di attaccare il carrozzone
italiota formato dai telecomisti.
> ritiene
>di poter dire quello che meglio crede senza che alcuno possa contradirlo.
>Un gruppo di discussione deve permettere a tutti i parteciapanti la
>libera espressione delle proprie idee.
mi sembra che sia cosi', se poi Filippi ha un carattere che lo fa
sbraitare, questo non dovrebbe intaccare il contenuto dei suoi
discorsi, altrimenti si passa dalla parte di telecom solo perche'
Filippi a volte si incazza e urla? ma stiamo scherzando?
Lei cosa fa per questa causa?
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
e-mail mailto:cand...@ipsnet.it
mailto:cand...@hotmail.com
http://www.constell.net
---------------------------------------------------
Davide Galiani
>L'Ing. Filippi e' una brava persona, porta avanti una buona causa, ma
>lo fa in modo sbagliato e aggredendo tutti coloro che non la pensano
>dai suoi cortigiani tra cui lei ha l'onore di essere annoverato, ritiene
>di poter dire quello che meglio crede senza che alcuno possa contradirlo.
>Un gruppo di discussione deve permettere a tutti i parteciapanti la
>libera espressione delle proprie idee.
Ma quale modo sbagliato, Filippi io lo stimo per la pazienza e la
perseveranza,
si e' messo contro un colosso che ha un potere sterminato, io invece mi sono
purtroppo rassegnato ad attendere di poter mandare a cagare la telecom
e le sue "mi dispiace ma non possiamo disabilitare i servizi 166 perche' la
sua
centrale e' troppo vecchia" (raccomandata A.R. a mio carico) ,"mi dispiace
ma
non possiamo fornire lo sconto formula urbana per lo stesso motivo..",
"mi dispiace ma non possiamo fornirle nessun dettaglio sulle telefonate
perche'
la sua e' una centrale ancora di vecchio tipo" , mi dispiace ma disdiro' il
"contratto"
appena chiunque mi portera' un servizio anche peggiore della telecom e a
piu' caro
prezzo , solo per pura ripicca , lo so non ditemelo ma sono proprio
esasperato.
Davide Galiani, Philips Service Engineer.
Lorenzo Filippi
>L'Ing. Filippi e' una brava persona, porta avanti una buona causa, ma
>lo fa in modo sbagliato
Cara Signorina Giuseppa, non essendo ad oggi ancora stato onorato da una minima
risposta ai numerosi quesiti che Le ho gentilmente posto, sarebbe d'uopo, visto
che Lei si ritiene "depositaria" del "modo giusto", che ce lo illustrasse, a noi
servi della gleba, con dovizia di particolari, corredati naturalmente di
referenze relative ad applicazioni avvenute con successo di tale metodo.
Inoltre, pur essendo consapevole dell'umana fallibilita' del sottoscritto, a
fronte della divina infallibilita' dichiarata dalla Telecom (oltre che,
naturalmente, da Lei), gradirei, onde poter progredire, sapere quali sono i miei
"errori" (con esempi specifici) cui Lei genericamente accenna, senza
specificare.
A meno che Lei non ci possa rivelare tutto cio', "per motivi di riservatezza e
tutela dell'impiantistica telefonica".
Ossequi
Lorenzo Filippi
Guido Zualdi
>> Tu stessa (stesso ?) ti smentisci, visto che nessuno ti censura e
> scrivi come e quando ti pare... ovviamente sempre in modo anonimo.
>
> Quanto all'Ing. Filippi... Vorrei ben vedere che qualche microcefalo
> si azzardasse a dire che le sue battaglie siano sbagliate.. Quanto ai
> metodi: chi semina vento, raccoglie tempesta e lui, giustamente,
> risponde per le rime.
Sul 'nessuno ti censura' avrei qualche dubbio. E' ovvio che qui nessuno
può censurare un altro facendone sparire i messaggi, in linea teorica si
potrebbe fare, ma un'azione del genere senza motivo sarebbe grave e
andrebbe giustificata molto seriamente, credo quindi che nessuno si
prenderebbe la responsabilità di farlo. Quanto però all'essere attaccati
violentemente... ce n'è per tutti.
'Chi semina vento, raccoglie tempesta...' tu da quanto sei qua? Il mio
consiglio sarebbe quello di riprendere i vecchi scritti dell'area, di
circa un anno fa, quando Filippi fece la sua comparsa qui. Ti
accorgeresti che a seminare vento fu principalmente lui, a render
incandescente il canale fu lui, che iniziò appunto a rispondere
sull'infuriato andante, con il ritornello 'Sei un dipendente Telecom,
stai zitto... eccetera eccetera.'. Se non sei convinto, fai pure una
ricerca, e non fare caso all'ovvio commento infuriato che arriverà a
questa mia. Se Filippi fosse sicuro del fatto suo, starebbe zitto e ti
farebbe vedere lui stesso i suoi primi scritti in cui 'dialogava' con
Gigliotti, ad esempio. Invece, visto che ha la coscienza sporca in
questo senso... se ne guarderà bene e preferirà mandarmi il solito
messaggio in tono cafone. Ovvio che potrei sbagliarmi, potrebbe anche
fare pubblica ammenda e sarebbe ora di stappare lo champagne qua dentro.
:-)
> Se poi si tiene conto degli attacchi vigliacchi che subisce (e quelli
> in questo NG sono solo una minima parte) e' piu' che comprensibile e
> giustificabile anche quando usa toni estremamente accesi, a volte
> magari sbagliando.
Non sono neanche qui d'accordo: questo NG in realtà è uno spot
pubblicitario per Filippi e l'associazione, altrimenti non si capirebbe
perché Filippi passa tanto tempo a dialogare qui invece di seguire
l'associazione e tutti i grattacapi che, secondo lui, gli da'. Se è uno
spot pubblicitario, Filippi si comporta così perché crede di ottenere il
sostegno di un certo pubblico, fregandosene di quello di un altra fetta,
che invece deve essere zittata, azzerata e silenziata. Il fatto che
subisca attacchi FUORI del NG non significa che qui debba fare la
persona isterica e rispondere per le rime anche quando non è il caso.
Scusa, tu ci credi a un comportamento del genere? Sei proprio convinto
che dal vivo Filippi sia così come scrive? Se fosse così sarebbe roba da
esaurimento nervoso, sempre teso, tetro, violento... non è possibile,
sarebbe un danno anche per la sua associazione. E anche quando appariva
a Striscia? Dosi da cavallo di Valium per essere un po' tranquillo? :-)
Evidentemente c'e' un'altra spiegazione: e secondo me è quella di avere
scelto come target i piu' 'fanatici', quelli che si lasciano
impressionare dalle tante parole accese, ma non vedono oltre. Strategia
perfetta per una fetta... e disastrosa per un'altra in cui provoca
l'impulso opposto. Gli attacchi 'vigliacchi' qua dentro potrebbero anche
essere vigliacchi, ma come ho già scritto tante volte i fatti parlano da
soli, basta saperli raccontare nella loro totalità senza infiorettamenti
e commenti aggiunti, basta saperli confutare direttamente ma senza
scendere nell'incazzato andante, senza passare improvvisamente dal
discorso 'in tema' all'attacco personale, che invece è lo sport
nazionale in questo NG, tutte le parti se lo rinfacciano a vicenda e
tutte le parti (o quasi) regolarmente lo fanno. A quel punto, le persone
con un po' di intelligenza (non quelle che hanno bisogno di leggere gli
slogan, perché non arrivano a capire altro) saprebbero giudicare da sole
senza bisogno del commento 'omogenizzato' sostitutivo della notizia
reale.
Tutto questo discorso indipendentemente dalla validità dell'associazione
che qui non è in discussione e che per quanto ho detto prima non posso
valutare a partire dai soli scritti di Filippi.
Però... anche tu qui non brilli per 'democrazia', mi spiace: rileggi
bene:
> Quanto all'Ing. Filippi... Vorrei ben vedere che qualche microcefalo
> si azzardasse a dire che le sue battaglie siano sbagliate.. Quanto ai
Qualsiasi micro/macro/normocefalo dovrebbe poter criticare le scelte di
chicchessia senza per questo essere chiamato microcefalo, se porta con
le critiche vari argomenti a sostegno, ne' tantomeno essere classificato
microcefalo 'a priori'. L'infallibilità non è di nessuno, tantomeno qui
dentro. E c'e' anche una notevole differenza fra 'battaglia sbagliata' e
'metodo sbagliato', mentre qui invece le due cose si confondono sempre,
e la seconda viene fatta costantemene per la prima.
Pensaci un attimo, e prova a pensare cosa succederebbe se i vari 'me
stesso', Stefano Zano, Vizzini, Bieco Monopolista, Giusi del Palo, di
colpo si zittassero. Ci pensi che bello? Che pace? Ma poi? Basta, morte
del NG, un proclama ogni tanto dal maestro di pensiero, stavolta in
monopolio (bel temine, eh?), altri 3 o 4 messaggi di approvazione e
basta: ecco fatto il Ghetto dell'Associazione vittime della Sip. Se è
questo che vuoi... se non lo vuoi allora sarebbe il caso di accettare le
discussioni serenamente e isolare gli attacchi violenti e/o vigliacchi
come dici tu (che comunque sono molto meno di quanto a Filippi faccia
comodo affermare), non infiammare il gruppo ogni volta che qualcuno dice
una 'a' fuori dal coro.
Invece ora cosa abbiamo? Persone che hanno seguito il NG da un pezzo (e
la gentilissima parrucchiera parla in modo troppo preciso per essere
l'ultima arrivata) che per poter dire la loro senza tema di mailbombing
o altre ripercussioni strane postano da un remailer anonimo... andiamo,
non è questo il modo di fare, né da una parte né dall'altra.
Guido Zualdi Responsabile tecnico
Netanday Internet Provider Lignano Sabbiadoro
Guido Zualdi
> A tutti quelli che mi hanno detto che l'anonimato si internet ESISTE
> ho sempre dimostrato il contrario beccando sempre il colpevole, per
> questo trovo molto maleducato, oltre che stupido, postare in modo
> anonimo.
Uhm... hai mai avuto un accesso da una macchina sotto BockOr....e? Sei
in grado di tracciare anche quelli?
Ora non credo che qui si usino quei metodi, ma quanto alla tracciabilità
in qualsiasi caso e in qualsiasi circostanza.... uhm...
> >ma
> >lo fa in modo sbagliato e aggredendo tutti coloro che non la pensano
> >come lui.
> Lei porta avanti la stessa causa usando metodi migliori visto che si
> sente in vena di criticare i metodi di altri senza proporre il suo
> esempio?
Pensavo che la proposta ovvia e banale fosse 'Evitare di aggredire tutti
coloro che non la pensano come lui'. C'era proprio bisogno di chiederlo?
> > ritiene
> >di poter dire quello che meglio crede senza che alcuno possa contradirlo.
> >Un gruppo di discussione deve permettere a tutti i parteciapanti la
> >libera espressione delle proprie idee.
> mi sembra che sia cosi', se poi Filippi ha un carattere che lo fa
> sbraitare, questo non dovrebbe intaccare il contenuto dei suoi
> discorsi,
> altrimenti si passa dalla parte di telecom solo perche'
> Filippi a volte si incazza e urla? ma stiamo scherzando?
Solita confusione: la critica sui metodi viene fatta passare come
critica sugli obbiettivi, e quindi stroncata. Sveglia cari miei:
continuate così a rifiutare qualsiasi confronto e il ghetto è a portata
di mano.
Paolo G. Borroni
<gui...@scratch.netanday.it> wrote:
>> Quanto all'Ing. Filippi... Vorrei ben vedere che qualche microcefalo
>> si azzardasse a dire che le sue battaglie siano sbagliate.. Quanto ai
>> metodi: chi semina vento, raccoglie tempesta e lui, giustamente,
>> risponde per le rime.
>Sul 'nessuno ti censura' avrei qualche dubbio.
Libero di credere cio' che ti pare, ma sfortunatamente qui i msgs
restano e chiunque puo' verificare la veridicita' di quanto detto.
>E' ovvio che qui nessuno
>può censurare un altro facendone sparire i messaggi, in linea teorica si
>potrebbe fare, ma un'azione del genere senza motivo sarebbe grave e
>andrebbe giustificata molto seriamente, credo quindi che nessuno si
>prenderebbe la responsabilità di farlo. Quanto però all'essere attaccati
>violentemente... ce n'è per tutti.
Come gia' detto, chi semina vento..
>'Chi semina vento, raccoglie tempesta...' tu da quanto sei qua?
Vedi, nel 1985 ho costruito il mio primo modem ed ho iniziato dalla
gavetta, vedendone di tutti i colori.
In tutti i BBS (indipendenti o di reti, fidonet in primis) ho sempre
incontrato qualcuno che diceva "ma tu chi sei" oppure "da quanto se
qui dentro".
Cambiano i vettori, ma la merce e' sempre quella: c'e' chi ha come
unico scopo nella vita contraddire l'evedenza dei fatti, chi di
mentire senza vergogna, chi di fare azioni anonime, chi vuol fare il
professore..
Non c'e' nulla di strano: questo E' uno specchio, nel bene e nel male,
del mondo "reale".
Quello che TUTTI possono vedere e' che qui NESSUNO attacca l'Ing
Filippi sui contenuti quanto...non saprei proprio come definirlo.
Sembrerebbe uno sport di persone che non hanno di meglio da fare.
E qui mi riferisco ovviamente agli anonimi, di cui ho gia' descritto
le caratteristiche principale in altri msgs.
Poi c'e' chi fa obiezioni, costruttive, ma la maggior parte si erge a
giurista, facendo solo delle personalissime interpretazioni delle
leggi.
Peccato che il loro parere poco importa, quando NON sono loro ad
emettere sentenze.
Il "gioco", in giurisprudenza, e' questo: riuscire ad adattare le
leggi al proprio tornaconto.
Questo almeno e' quanto mi hanno insegnato quando ho studiato Legge.
Rispondendo alla tua domanda, leggo questo NG regolarmente da solo due
mesi, ma t'assicuro che spesso basta un solo msg per capire con chi si
ha a che fare.
Anche in questo caso, lo studio della psicologia m'e' stato d'aiuto.
Ben vengano i "metodi" dell'Ing. Filippi, quando certa gente, in
assoluta malafede o affetta da stupidita' allo stadio terminale
irreversibile, gli si avventa contro con menzogne, spacciandole per
verita'.
Una cosa condivido TOTALMENTE di quanto hai detto: TUTTO resta
SCRITTO.
Attento, pero', e' un'arma a doppio taglio ;-)
>> Se poi si tiene conto degli attacchi vigliacchi che subisce (e quelli
>> in questo NG sono solo una minima parte) e' piu' che comprensibile e
>> giustificabile anche quando usa toni estremamente accesi, a volte
>> magari sbagliando.
>Non sono neanche qui d'accordo: questo NG in realtà è uno spot
>pubblicitario per Filippi e l'associazione, altrimenti non si capirebbe
>perché Filippi passa tanto tempo a dialogare qui invece di seguire
>l'associazione e tutti i grattacapi che, secondo lui, gli da'.
E qui dimostri di sapere poco della sua associazione. Nel mio caso
personale, poi, ho saputo dell'esistenza dell'associazione NON da
Internet.
Quando ho proposto a lui la creazione di un NG ad hoc, lui si e'
opposto, ma a parte questo sono stati GLI ALTRI ad opporsi ancor piu'
di lui perche' questo (e' il succo delle loro risposte) e' il luogo
piu' adatto.
Io resto del parere che sarebbe meglio un NG a parte, ma chi riesce a
ragionare con un minimo di onesta' (almeno abbia il coraggio di non
mentire a se stesso) capisce da tutti i msgs che se il tono dei msgs
e' cambiato e' dovuto SOLO a chi ha risposto in modo improprio
(beccando l'Ing. Filippi evidentemente nei momenti meno felici visto
quello che continuano a fargli) o demenziale, beccandosi cio' che si
meritava.
Il fatto stesso che IO ora ti stia rispondendo parlando di queste cose
dimostra tale tesi. Ormai non si parla quasi piu' dei problemi, ma o
si discute del livello dei msgs, o ci si butte nei deliri piu'
assurdi, centrando il solito bersaglio che ormai non e' piu' -come
dovrebbe- telecom Italia ma l'Ing. Filippi.
> Il fatto che
>subisca attacchi FUORI del NG non significa che qui debba fare la
>persona isterica e rispondere per le rime anche quando non è il caso.
>Scusa, tu ci credi a un comportamento del genere?
Assolutamente si'. Come ho gia' detto, sbaglia scendendo al livello di
tale marmaglia, ma e' piu' che comprensibile e giustificabile.
Il marcio non va cercato nell'Associazione, ma in chi l'attacca per
varii motivi.
> Sei proprio convinto che dal vivo Filippi sia così come scrive?
> Se fosse così sarebbe roba da esaurimento nervoso, sempre teso, tetro, violento... non è possibile,
Se vuoi discutere in termini clinici, beh rimarresti deluso (se
proprio vuoi saperlo, clinicamente NON esiste un esaurimento nervoso).
Ho avuto modo di vederlo in tv dal "vivo", ho soprattutto visto com'e'
stato trattato, in modo per nulla differente da come lo trattano qui.
Ergo, NESSUNA mania di persecuzione, nessun isterismo ma solo la
logica reazione di una persona normalissima ad una situazione del
genere.
Se conosci qualche psicologo, visto che non crederai a me, ti
consiglio di mostrare a lui sia i msgs che, se puoi, quella
trasmissione e vedrai se il parere sara' discorde.
>sarebbe un danno anche per la sua associazione. E anche quando appariva
>a Striscia? Dosi da cavallo di Valium per essere un po' tranquillo? :-)
Ecco, parli di monopolizzazione del NG, di spot, e stai qui invece a
tentare di analizzare il comportamento di una persona.
Ripeto, io stesso sbaglio continuando su questo filo, ma d'altronde
una risposta era d'uopo..
>Evidentemente c'e' un'altra spiegazione: e secondo me è quella di avere
>scelto come target i piu' 'fanatici', quelli che si lasciano
>impressionare dalle tante parole accese, ma non vedono oltre.
Ok, facciamo "la conta" ? Vediamo quanti scrivono nel NG e li
dividiamo tra buoni e cattivi ?
Tsk..
>perfetta per una fetta... e disastrosa per un'altra in cui provoca
>l'impulso opposto. Gli attacchi 'vigliacchi' qua dentro potrebbero anche
>essere vigliacchi,
Oh, lo sono, sotto tutti i punti di vista peche' in questo caso NON ci
sono rischi "legali" se ci si limita a discutere di normative e di
comportamenti.
Ergo, chi si nasconde dietro l'anonimato O ha qualcosa da nascondere
(es. magari essere il tirapiedi di qualcuno) oppure ha dei seri
problemi caratteriali.
>soli, basta saperli raccontare nella loro totalità senza infiorettamenti
>e commenti aggiunti, basta saperli confutare direttamente ma senza
>scendere nell'incazzato andante, senza passare improvvisamente dal
>discorso 'in tema' all'attacco personale, che invece è lo sport
>nazionale in questo NG, tutte le parti se lo rinfacciano a vicenda e
>tutte le parti (o quasi) regolarmente lo fanno. A quel punto, le persone
>con un po' di intelligenza (non quelle che hanno bisogno di leggere gli
>slogan, perché non arrivano a capire altro) saprebbero giudicare da sole
>senza bisogno del commento 'omogenizzato' sostitutivo della notizia
>reale.
Di slogan ne ho visti pochi qui, da telecom Italia ne ho ricevuti
parecchi, che oltretutto ho pagato come tutti gli altri.
E se, come me e tanti altri, hai conoscenze all'interno di un'azienda,
sai bene quante marachelle si compiono all'insaputa della
collettivita'.
E non mi riferisco semplicemente a telecom, perche' e' solo
un'attivita altamente redditizia per politici e leccapiedi.
Ho chiesto qualche volta che qualcuno mi confermasse una "confidenza"
secondo la quale molti dirigenti telecom sarebbero nei consigli
d'amministrazione (o peggio) delle ditte fornitrici di telecom stessa.
Sara' lo sport nazionale, ma sono piu' propenso a credere ad uno
scenario si' torbido che non al contrario.
Pero' vorrei una conferma...
Di altre cose non parlo, proprio perche' conoscendo le leggi sai fin
dove puoi spingerti, se non puoi provare le tue affermazioni.
Ribadisco ancora: purtroppo questo riguarda NON solo telecom, ma visto
che questo NG e' dedicato a questa mirabolante slot machine pubblica
(non mi verranno a dire ancora che non e' piu' pubblica, per
carita')...
>Tutto questo discorso indipendentemente dalla validità dell'associazione
>che qui non è in discussione e che per quanto ho detto prima non posso
>valutare a partire dai soli scritti di Filippi.
Se si mette in discussione l'operato del fondatore e del presidente
dell'Associazione, si mette in discussione l'Associazione stessa e,
presumibilmente, gli scopi da essa perseguiti.
Ricordo a qualche ignorante che bazzica anonimamente, che ogni
associazione deve rispettare il proprio statuto, quindi se
l'Associazione dell'Ing. Filippi perseguisse altri scopi diversi dalla
tutela dei consumatori-utenti (e quindi vittime) telecom Italia,
sarebbero cavolacci amari, e telecom stessa l'avrebbe gia' fatta
chiudere perche' sarebbe stata una pacchia per qualsiasi legale di
provincia poter dimostrare una simile "frode".
Se non l'hanno fatto loro, evidentemente NON ESISTONO i presupposti
per simili congetture.
Ergo l'Associazione fa esattamente quanto specificato nello statuto ed
e' per questo che si becca querele da telecom a destra ed a manca e
viene costantemente oscurata dai media.
Si', perche' avendo -tra l'altro- collaborato con delle riviste SO
come funziona il meccanismo "pubblicita' in cambio di compiacenza".
>Però... anche tu qui non brilli per 'democrazia', mi spiace: rileggi
>bene:
Dici ?
Io direi l'opposto.
>> Quanto all'Ing. Filippi... Vorrei ben vedere che qualche microcefalo
>> si azzardasse a dire che le sue battaglie siano sbagliate.. Quanto ai
>Qualsiasi micro/macro/normocefalo dovrebbe poter criticare le scelte di
>chicchessia senza per questo essere chiamato microcefalo, se porta con
>le critiche vari argomenti a sostegno, ne' tantomeno essere classificato
>microcefalo 'a priori'.
No, darling, a POSTERIORI peche' questo e' un GIUDIZIO basato su FATTI
riscontrabili da CHIUNQUE legga i messaggi.
>L'infallibilità non è di nessuno, tantomeno qui dentro.
C'e' chi pensa il contrario.
> E c'e' anche una notevole differenza fra 'battaglia sbagliata' e
>'metodo sbagliato', mentre qui invece le due cose si confondono sempre,
>e la seconda viene fatta costantemene per la prima.
>Pensaci un attimo, e prova a pensare cosa succederebbe se i vari 'me
>stesso', Stefano Zano, Vizzini, Bieco Monopolista, Giusi del Palo, di
>colpo si zittassero. Ci pensi che bello? Che pace?
T'assicuro che riesco a dormire la notte anche con voi. E non faccio
nemmeno uso di farmaci !! incredibile, vero ? Penso sia lo stesso per
Filippi e per tanti altri.
>Ma poi? Basta, morte
>del NG, un proclama ogni tanto dal maestro di pensiero, stavolta in
>monopolio (bel temine, eh?), altri 3 o 4 messaggi di approvazione e
>basta: ecco fatto il Ghetto dell'Associazione vittime della Sip. Se è
>questo che vuoi...
Quello che voglio non ha importanza. Quello che sarebbe auspicabile
sarebbe l'uso della materia grigia perche' pare che qui siano in
troppo ad averla atrofizzata. Tranne qualche caso di lobotomia (BM)
aziendale.
>se non lo vuoi allora sarebbe il caso di accettare le
>discussioni serenamente e isolare gli attacchi violenti e/o vigliacchi
>come dici tu (che comunque sono molto meno di quanto a Filippi faccia
>comodo affermare), non infiammare il gruppo ogni volta che qualcuno dice
>una 'a' fuori dal coro.
SE chi risponde a Filippi fosse veramente intelligente, NON
risponderebbe sullo stesso tono. Per non parlare di chi prende fischi
per fiaschi o ha la coda di paglia.
Ergo, tutto si calmerebbe autonomamente.
Invece ad alcuni fa comodo tutto questo, per altri e' solo una valvola
di sfogo dato che nella vita reale sno in genere quelli che devono
essere comandati a bacchetta perche' incapaci di produrre pensieri
degni di attenzione.
Lorenzo Filippi
+0200:
>Sul 'nessuno ti censura' avrei qualche dubbio. E' ovvio che qui nessuno
...............
>non è questo il modo di fare, né da una parte né dall'altra.
Caro Zualdi, perche', invece di rispondere alle mie semplici e brevi domandine
hai preferito sciropparci questo inutile pistolotto?
Tu riesci a ricordarmi quei ragazzini che, mentre la maestra gira la schiena
alla classe, ne approfitta per combinarne qualcuna di grossa.
Poi, appena la maestra si gira, si alza subito in piedi e, indicando il piu'
tranquillo della classe, che in quel momento stava facendo il proprio dovere,
sbraita ad alta voce e con fare sornione: "E' STATO LUI"!
Quindi, poiche' sono una persona cui piace la chiarezza e la sincerita', ti
ripropongo quel msg:
Guido Zualdi <gui...@scratch.netanday.it> wrote, on Sun, 30 Aug 1998 08:57:48
+0200:
>Lorenzo Filippi wrote:
>
>>
>> Si'! Ha ragione, Zualdi!
>> Infatti, se ha notato, da tempo tralascio di rispondere alle sue frasette
>> provocatorie buttate qua e la' come quella sopra.
>
>Ma Filippi, dai che lo sai che è vero...
E' vero cosa? Chi vuoi convincere?
>Scusa, da cane arrabbiato a
>'metodi interburbani' ci sarà un po' di differenza, no?
Boh! Prima fai ferro e fiamme con Zironi e con tutti quelli che, secondo te, si
lamentano dicendo "Telecom ladra!". Affermi che e' inutile, non e' in tema, e'
una perdita di tempo, e altri predicozzi vari.
Poi, quasi in ogni messaggio, anche dove non c'entra nulla e stai parlando di
tutt'altro, ci metti dentro un "Filippi e' un maleducato!", o qualcosa di
simile.
Chi vuoi convincere? Cosa devo dedurne?
1) e' un tuo tic nervoso?
oppure:
2) e' uno "spot" a pagamento?
-----------------------------------------
Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-049-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** http://www.sipvittime.org **
** e-mail: in...@sipvittime.org **
-----------------------------------------
Guido Zualdi
> Caro Zualdi, perche', invece di rispondere alle mie semplici e brevi domandine
> hai preferito sciropparci questo inutile pistolotto?
Perché ormai mi hai dimostrato come ti comporti e non c'e' alcun bisogno
di risponderti ancora. Ennesima volta: impara l'educazione e poi ti
meriterai il rispetto che non hai mai dato agli altri. Chiuso.
Ossequi.
Guido Zualdi
Massimo Canducci
>> ho sempre dimostrato il contrario beccando sempre il colpevole, per
>> questo trovo molto maleducato, oltre che stupido, postare in modo
>> anonimo.
>Uhm... hai mai avuto un accesso da una macchina sotto BockOr....e? Sei
>in grado di tracciare anche quelli?
post precedente
>> Lei porta avanti la stessa causa usando metodi migliori visto che si
>> sente in vena di criticare i metodi di altri senza proporre il suo
>> esempio?
>Pensavo che la proposta ovvia e banale fosse 'Evitare di aggredire tutti
>coloro che non la pensano come lui'. C'era proprio bisogno di chiederlo?
scusa, ma i post della signora in questione li leggi?
>> mi sembra che sia cosi', se poi Filippi ha un carattere che lo fa
>> sbraitare, questo non dovrebbe intaccare il contenuto dei suoi
>> discorsi,
>> altrimenti si passa dalla parte di telecom solo perche'
>> Filippi a volte si incazza e urla? ma stiamo scherzando?
>
>Solita confusione: la critica sui metodi viene fatta passare come
>critica sugli obbiettivi, e quindi stroncata. Sveglia cari miei:
>continuate così a rifiutare qualsiasi confronto e il ghetto è a portata
>di mano.
chi critica i metodi di FIlippi lo puo' fare senza problemi, ci
mancherebbe, ma allora proponga metodi alternativi invece di attaccare
a livello personale una persona solo per i metodi che utilizza.
Le critiche devono essere costruttive, se non va bene il metodo di
qualcuno bisogna proporre un altro e non semplicemente dargli del
coglione.
max
---------------------------------------------------
Dott. Massimo Canducci
Web Developer & WebMaster
e-mail mailto:cand...@ipsnet.it
mailto:cand...@hotmail.com
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http://www.constell.net/chat - una grande chat sul web
http://www.constell.net/visualcgi - per realizzare CGI con semplicita'
---------------------------------------------------
Massimo Canducci
>sua
>centrale e' troppo vecchia" (raccomandata A.R. a mio carico) ,"mi dispiace
>ma
>non possiamo fornire lo sconto formula urbana per lo stesso motivo..",
>"mi dispiace ma non possiamo fornirle nessun dettaglio sulle telefonate
>perche'
>la sua e' una centrale ancora di vecchio tipo" ,
dovresti poter essere allacciato alle centrali digitali e quindi
risolveresti i tuoi problemi 'tecnici'
quegli altri invece... no
>mi dispiace ma disdiro' il
>"contratto"
>appena chiunque mi portera' un servizio anche peggiore della telecom e a
>piu' caro
>prezzo , solo per pura ripicca , lo so non ditemelo ma sono proprio
>esasperato.
e mi sa che siamo in tanti
Massimo Canducci
>di risponderti ancora. Ennesima volta: impara l'educazione e poi ti
>meriterai il rispetto che non hai mai dato agli altri. Chiuso.
quindi, se ho capito bene, alcuni del ng hanno le seguenti regole:
1. se Filippi fa domande imbarazzanti o a cui non si sa/vuole e' da
ignorare
2. se Filippi si incazza e urla bisogna fargli notare che non usa
metodi civili e postare un mega di trattato per dimostrare questa tesi
3. se Filippi ci fa notare che non rispondiamo alle sue domande (come
da regola 1) dirgli che non lo facciamo piu' amico tie' tie' tie')
persone serie, impariamo ad evitare questa gente che ci fa sprecare
soldi e tempo a discutere di aria fritta, la giustizia contro lo
statalismo di telecom la possiamo ottenere soltanto lavorando
coerentemente.
Massimo Canducci
illuso.
non otterrai mai queste risposte da chi non ne ha...
Guido Zualdi
> quindi, se ho capito bene, alcuni del ng hanno le seguenti regole:
>
> 1. se Filippi fa domande imbarazzanti o a cui non si sa/vuole e' da
> ignorare
> 2. se Filippi si incazza e urla bisogna fargli notare che non usa
> metodi civili e postare un mega di trattato per dimostrare questa tesi
> 3. se Filippi ci fa notare che non rispondiamo alle sue domande (come
> da regola 1) dirgli che non lo facciamo piu' amico tie' tie' tie')
Liberissimo di pensarla cosě.
> persone serie, impariamo ad evitare questa gente che ci fa sprecare
> soldi e tempo a discutere di aria fritta, la giustizia contro lo
> statalismo di telecom la possiamo ottenere soltanto lavorando
> coerentemente.
Toccante... peccato che in questo caso c'entri come i cavoli a merenda.
Un bello slogan vuoto contro lo statalismo non c'entra niente, ma sta
bene e fa sempre un certo effetto.
Va be', liberissimo di pensarla come vuoi, tanto stavo anch'io
ponderando una cosa del genere, entro breve ti verrň incontro, tu nel
frattempo rilassati e non ti preoccupare che ti vedo un po' affannato.
:-)
Ossequi anche a te, illustrissimo.
Guido Zualdi
Massimo Canducci
meno male...
>Toccante... peccato che in questo caso c'entri come i cavoli a merenda.
come tutti i post che se la prendono in maniera personale con I MODI
degli altri e non con I CONTENUTI
>, tu nel
>frattempo rilassati e non ti preoccupare che ti vedo un po' affannato.
>:-)
dici?
io mi sento benissimo...
>Ossequi anche a te, illustrissimo.
i miei rispetti
max
Lorenzo Filippi
+0200:
>Pensavo che la proposta ovvia e banale fosse 'Evitare di aggredire tutti
>coloro che non la pensano come lui'. C'era proprio bisogno di chiederlo?
Direi che il discorso sembra filare, ma c'e' qualcosa che non quadra.
E' la premessa che manca!
La cosa piu' logica sarebbe evitare di aggredirlo, cosi' lui evita di
difendersi! E quelli che lo hanno aggredito eviterebbero cosi' di farsi male da
soli e poi piangere per il proprio autolesionismo.
Ma Zualdi non ci arrivera' mai! Ha un'idea fissa!
Vuole istituzionalizzare la provocazione!
Non ho MAI aggredito nessuno solo perche' non la pensa come me.
>Solita confusione: la critica sui metodi viene fatta passare come
>critica sugli obbiettivi, e quindi stroncata.
Tu, Zualdi, oltre ad avere dei metodi sbagliati, non hai mai manifestato di
avere degli obiettivi.
>Sveglia cari miei:
>continuate così a rifiutare qualsiasi confronto e il ghetto è a portata
>di mano.
Sei tu , Zualdi, che rifiuti il confronto. Ogni volta che ti si fa qualche
semplice domandina, pur di non rispondere e scantonare, ti metti a sbraitare di
tutt'altre cose come un tarantolato.
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Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35141 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-049-8715010
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