Contraccezione e sesso anale
Massy
(ossia venire nell'ano anzichè nella vagina) ha una indice di fallibilità
molto alto (8%) perchè lo sperma che "cola" dall'ano, scorrendo per il
perineo può entrare in vagina e provocare il c.d. "effetto splash".
Ma mi chiedo:
1) uscendo nel perineo e quindi entrando a contatto con l'aria non dovrebbe
perdere "fertilità"?
2) come fa a risalire la vagina?
--
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman
Cippe [Zero Enne]
> Leggevo proprio ora che praticare sesso anale come metodo
> contraccettivo (ossia venire nell'ano anzichè nella vagina) ha una
> indice di fallibilità molto alto (8%) perchè lo sperma che "cola"
> dall'ano, scorrendo per il perineo può entrare in vagina e provocare
> il c.d. "effetto splash". Ma mi chiedo:
> 1) uscendo nel perineo e quindi entrando a contatto con l'aria non
> dovrebbe perdere "fertilità"?
> 2) come fa a risalire la vagina?
ma la vera domanda che mi sono sempre posto è: come fanno stabilire una
percentuale?
Questionmark
> 1) uscendo nel perineo e quindi entrando a contatto con l'aria non
> dovrebbe
> perdere "fertilità"?
> 2) come fa a risalire la vagina?
Il punto caro Massy e che quando si parla di queste cose è sempre difficile
fare delle statistiche serie perchè dentro alla camera da letto della gente
non ci sta nessuno e quando si innescano delle gravidanze non è mai molto
semplice risalire esattamente a quali sono stati i comportamenti che hanno
reso possibile il verificarsi di questa cosa.
Aggiungiamoci poi che quando un evento simile si verifica si parla il più
delle volte di gravidanze indesiderate, davanti alle quali le coppie
intervistate si inventano qualsiasi cosa per dire che sono state sfortunate
e vittime del famoso "caso su un milione" piuttosto che confessare che
magari li per li, presi dalla passione, hanno avuto qualche altro tipo di
comportamento poco prudente (del tipo...facevo avanti e indietro dalla
vagina al culo senza preservativo,alla fine sono venuto nel culo...).
Per quello che mi sono documentato io posso dirti che secondo me il rischio
di gravidanza in un rapporto anale non protetto è veramente basso, per le
ragioni che tu dici e per altre, tra le quali mi sentirei di aggiungere
senza dubbio il fatto che l'ambiente del retto è per questioni di PH e
contaminazione batterica, assolutamente fatale per gli spermatozoi, niente
che sia stato li dentro e poi uscito può più essere fecondante, poi
aggiungici le due questioni che tu dici e diciamo che il verificarsi di un
evento simile potremmo inserirlo in una puntata di x-files il che non
significa che non sia possibile, ma diciamo che è quanto meno improbabile.
Personalmente mi regolo con il rapporto anale non protetto (ah, per la
cronaca, nemmeno mai avuto nemmeno infezioni in questo modo) e eiaculazione
il più delle volte fuori, lontano dalla passera, ma non disdegno ogni tanto
di venirle dentro, dopodichè pulizia accurata sia mia che sua e urinata
d'obbligo (mia).
Così facendo mai avuto nessun problema, ne' per questo però le fornisco come
indicazioni terapeutiche, diciamo che la sicurezza è sempre una questione
relativa, una via di mezzo che ognuno mette dove gli pare, in un equilibrio
tra spontaneità e sicurezza.
koal...@email.it
<massimiliano_20...@libero.it> wrote:
>Ma mi chiedo:
lascia perdere, sono scemenze di chi evidentemente non ha mai fatto
sesso anale, per avere delle perdite di sperma una tizia dovrebbe
avere anche un'incontinenza fecale e dovvrebbe girare col pannolone
KOALAse invece parliamo di sperma disseminato fuori dall'ano, allora č
possibile
La mente č come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein
Massy
> KOALAse invece parliamo di sperma disseminato fuori dall'ano, allora č
> possibile
Ma scusa a contatto con l'aria lo sperma non dovrebbe diventare
"infecondante"?!
Allora a questo proposito mi sorge un dubbio: quando lo faccio usando la
"marcia indietro" e poi faccio pipě e poi lo rifaccio sempre con marcia
indietro (cosa che ho fatto diverse volte) rischio che dello sperma rimasto
sul glande possa mettere incinta la partner?
koal...@email.it
<massimiliano_20...@libero.it> wrote:
>Ma scusa a contatto con l'aria lo sperma non dovrebbe diventare
>"infecondante"?!
no, mica l'aria è velenosa per gli spermatozoi.
Diciamo che alla lunga muoiono se non trovano un ambiente adatto
(calore, umidità) ma non è che crepanoa contatto con l'ossigeno (o
l'azoto)
>Allora a questo proposito mi sorge un dubbio: quando lo faccio usando la
>"marcia indietro" e poi faccio pipì e poi lo rifaccio sempre con marcia
>indietro (cosa che ho fatto diverse volte) rischio che dello sperma rimasto
>sul glande possa mettere incinta la partner?
beh, puliscitelo, no?
magari col sapone
KOALAigiene, questa sconosciuta :))
La mente è come un paracadute,
Rossi
> percentuale?
mi sembra un'ottima domanda.
perché nessuno risponde?
Alexander Fortin
wrote:
> Allora a questo proposito mi sorge un dubbio: quando lo faccio usando la
> indietro (cosa che ho fatto diverse volte) rischio che dello sperma rimasto
> sul glande possa mettere incinta la partner?
MarciaAvanti+MarciaIndietro equivale a coito-interrotto?
Perchè se non ricordo male, quello sul libro di biologia del liceo lo
davano a circa 10% di efficiacia come metodo contraccettivo...
http://it.wikipedia.org/wiki/Coito_interrotto
PS anche io nel gruppo di quelli che pensano che queste
statistiche(??) son da prendere con le pinze...
Questionmark
> rimasto sul glande possa mettere incinta la partner?
Il problema non è lo sperma sul glande (che basterebbe lavarsi) ne' quello
nell'uretra (che basterebbe urinare, ma quello "raccattato" nella parte dei
dotti che non sono comuni all'urina e allo sperma.
Per esser chiari il "coito interrotto" se a questo ti riferisci con "marcia
indietro" non è un metodo contraccettivo (mi riferisco al sesso vaginale),
lascia stare!
arco
> Ma scusa a contatto con l'aria lo sperma non dovrebbe diventare
> "infecondante"?!
Si diventa infecondante in breve tempo, ma nella zona umida e bella
piena di mucose lo sai te che giro fa?
> Allora a questo proposito mi sorge un dubbio: quando lo faccio usando la
> "marcia indietro" e poi faccio pipì e poi lo rifaccio sempre con marcia
> indietro (cosa che ho fatto diverse volte) rischio che dello sperma rimasto
> sul glande possa mettere incinta la partner?
Già solo il fatto di farlo senza niente comporta un rischio. Marcia
indietro e pipì compresa.
Ma usare un preservativo (che neppure lui è sicuro al 100%) è così
complicato?
Saluti
Alexander Fortin
> Ma usare un preservativo (che neppure lui è sicuro al 100%) è così
> complicato?
A parte che le prime volte che lo usi complicato lo è eccome, ma per
quanto mi riguarda, +goldone o -goldone la faccenda cambia eccome
BTW le alternative sono
1) Convinci lei a prendere la pillola
2) Ti metti il goldone
(escludendo estremismi tipo "3) Uno dei due si fa sterilizzare"...)
--
"Ain't no fuckin' ballpark neither. Now look, maybe your method of
massage differs from mine, but, you know, touchin' his wife's feet,
and stickin' your tongue in her Holiest of Holies, ain't the same
fuckin' ballpark, it ain't the same league, it ain't even the same
fuckin' sport. Look, foot massages don't mean shit."
Giff
> Ma usare un preservativo (che neppure lui è sicuro al 100%) è così
> complicato?
Toglie sensibilità, andare a cercarlo ed infilarlo rompe l'eccitazione
magari creatasi sul momento. Due ottimi motivi per non usarlo direi.
Ma poi mi chiedo: ammettendo che il preservativo si rompa, come cavolo
può fallire nel suo scopo di contraccettivo? Di nuovo torna la domanda:
come le fanno 'ste statistiche?
tommyover
wrote:
>Toglie sensibilità, andare a cercarlo ed infilarlo rompe l'eccitazione
>magari creatasi sul momento. Due ottimi motivi per non usarlo direi.
Due motivi che a confronto con il motivo "evitare gravidanza
indesiderata" spariscono in un puff.
>Ma poi mi chiedo: ammettendo che il preservativo si rompa, come cavolo
>può fallire nel suo scopo di contraccettivo?
Il preservativo non è sicuro al 100%... solo la combinazione
pillola+preservativo assicura una protezione che si avvicina di molto
al 100%.
>Di nuovo torna la domanda:
>come le fanno 'ste statistiche?
Probabilmente da dati presi dai consultori o dagli ospedali.
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
Giff
>> Ma poi mi chiedo: ammettendo che il preservativo si rompa, come cavolo
>> puņ fallire nel suo scopo di contraccettivo?
>
> Il preservativo non č sicuro al 100%... solo la combinazione
> pillola+preservativo assicura una protezione che si avvicina di molto
> al 100%.
Non hai risposto: ammettendo che non si rompa (non m'e' mai successo
personalmente), come fa a fallire? E' una barriera meccanica!
Immagino che potrebbe fallire se utilizzato male.
>> Di nuovo torna la domanda:
>> come le fanno 'ste statistiche?
>
> Probabilmente da dati presi dai consultori o dagli ospedali.
Basandosi su quello che dice la gente...
Cippe [Zero Enne]
trall'altro sono anni che me lo chiedo:p Per esempio per la pillola del
giorno dopo c'è una percentuale di riuscita, ma c'è scritto che i dati sono
indicativi, perchè se te ti fai riempiro come un ovo e prendi la pillola del
giorno dopo, non puoi sapere se saresti comunque rimasta incinta o meno
Questionmark
> perché nessuno risponde?
Mah, la domanda in se non ha niente di "ottimo", cioè la risposta è banale,
qualcuno decide di fare uno studio e allora si fanno delle interviste nei
luoghi ad hoc, il problema è che la statistica sociale non è che sia proprio
una scienza esatta per svariate ragioni; l'impossibilità ad esempio di
ripulire i fenomeni da questioni diverse ma connesse, ad esempio se io
faccio una statistica tra sportivi e sedentari viene fuori che gli sportivi
mediamente vivono più a lungo, ovvio, però molto probabilmente "in media" la
categoria degli sportivi non è solo quella che fa sport, ma è anche quella
che mangia meglio, si abbandona un po' meno ai vizi, fa più attenzione al
proprio corpo in generale.
Per restare nel nostro campo una volta che una donna è rimasta incinta non è
che sia molto agevole capire quale sia stato il momento esatto del
concepimento, è stato "colpa" di quale comportamento tra i vari tenuti
durante il mese?
Come ho già detto (in un certo senso io una risposta già l'avevo data)
dentro la camera da letto della gente non ci sta nessuno e, specialmente da
chi è poco consapevole delle cose che fa, non è che ci si possano aspettare,
in un'intervista delle risposte granchè attendibili, vuoi per ignoranza,
vuoi perchè ci si tende sempre a parare il sedere quando succede qualcosa di
inaspettato (ad esempio, quanta gente che il preservativo non lo usa proprio
o usa il coito interrotto col senno di poi si sarà giustificata dicendo che
il preservativo doveva essere rotto? Più facile dare la colpa alla sfiga che
ammettere di essere stati coglioni).
Quindi ben vengano le statistiche, ma poi è sempre bene ponderarle per il
buon senso e conoscenze più tecniche, di altro tipo...dopodichè mettere in
pratica tutto con una discreta prudenza (ricordando ad esempio che due o più
probabilità infinitesimali combinate danno un infinitesimo di ordine
superiore), e aggiungendo un pizzico di follia (la sicurezza totale non
esiste) e un pizzico di responsabilità (se proprio succede l'inaspettato
assumersene le conseguenze).
Massy
facendolo in macchina non č cosě semplice...
koal...@email.it
<alexande...@gmail.com> wrote:
>Perchè se non ricordo male, quello sul libro di biologia del liceo lo
>davano a circa 10% di efficiacia come metodo contraccettivo...
forse al 10% di inefficacia
KOALAma dovrebbe essere di più
La mente è come un paracadute,
Cippe [Zero Enne]
> Ma poi mi chiedo: ammettendo che il preservativo si rompa, come cavolo
> può fallire nel suo scopo di contraccettivo? Di nuovo torna la
> domanda: come le fanno 'ste statistiche?
A questa domanda posso risponderti io. Il presevativo è sicuro tipo al 98%,
quindi mettiamo che dopo 50 volte che trombi con la tu fia, lei resta
incinta, andate a fare le analisi ecc... e dici "però strano abbiamo sempre
usato il preservativo" e il medico ti spiega che bla bla bla. Poi dopo 9
mesi il bimbo che esce è negro, e lì capisci che il 2% sono le possibilità
che la tu fia sia un ber tegame, perchè sennò qualcuno mi deve tirare le
somme:
se il preservativo non si rompe come fa a non essere sicuro? (ricordo che il
buco è una leggenda, se è bucato si spacca in 2)
quante probabilità ci sono di mettere incinta una tipa? Considerando i tuoi
spermatozoi in forma, lei nei giorni fertili e comunque in forma ecc...?
Unendo quindi le due percentuali, quante probabilità ci sono che un
preservativo fallisca (e mi chiedo ancora in che maniera) nei giorni fertili
suoi e nei giorni buoni tuoi, senza oltretutto accorgertene per poter porre
rimedio con pilla del giorno dopo ecc...?
Ecco, tirate le somme come cavolo fanno a farne una statistica? Quindi la
mia teoria sulla fia tegame direi che è quella giusta
Giff
> Ko...@eucalipto.it wrote:
>> beh, puliscitelo, no?
>> magari col sapone
>
>
> facendolo in macchina
che presa a male, ma un letto non lo rimediate?
koal...@email.it
<tommyov...@gmail.com> wrote:
>solo la combinazione
>pillola+preservativo assicura una protezione che si avvicina di molto
>al 100%.
a stň punto mettici anche la spirale, la crema spermicida e il coito
interrotto cosě se succede potrai essere sicuro al 100% che č opera
dello spirito santo
KOALAnon esageriamo, dai
Alexander Fortin
Uhm... no. E' un metodo contraccettivo efficace nel 10% dei casi,
ovvero 1 volta su 10 è efficace, le altre 9 è inefficace.
> KOALAma dovrebbe essere di più
Anche io penso che sia molto di... meno (efficace) :-P
Comunque son d'accordo con Cippe, la storia del buco mi pare di
leggenda mentropolitana bella e buona. IMHO se lo usi correttamente
(lo infili bene prestando attenzione a non lasciare bolle d'aria, dopo
l'eiaculazione non lo lasci dentro al calduccio, e lo sfili lontano
dai suoi genitali) beh, come cazzo fai a metterla in cinta???
Questionmark
> Non hai risposto: ammettendo che non si rompa (non m'e' mai successo
> personalmente), come fa a fallire? E' una barriera meccanica!
> Immagino che potrebbe fallire se utilizzato male.
Esatto, il preservativo è efficace al 100% SE non si rompe, viene utilizzato
dall'inizio alla fine, viene sfilato nel modo corretto...tutte situazioni
che generano però un fallimento del metodo, un metodo contraccettivo è
efficace non solo quando è efficace il sistema (percentuale di fallimento
system related) ma quando risulta efficace nell'uso pratico (fallimento
method related), il preservativo è il metodo più usato e lo è specialmente
dalle giovani coppie alle prime armi che spesso non sanno farne un uso
corretto (di solito una vergine non prende la pillola prima ancora di
iniziare a farlo), ed è per questo che la percentuale di fallimento del
preservativo nelle statistiche sembra essere così penalizzante mentre in
realtà con un uso "esperto" si tratta di un metodo contraccettivo con una
efficacia molto molto elevata.
Da concludere che il metodo contraccettivo perfetto non esiste, ad eccezione
dell'astinenza tutti presentano una seppur minima probabilità di fallimento,
probabilità che diminuisce all'aumentare degli altri aspetti negativi
correlati.
Di norma dunque (metodo molto sicuro)=(metodo pieno di problemi indotti) e
viceversa...spero si possa presto smentire questa affermazione.
koal...@email.it
<alexande...@gmail.com> wrote:
>Uhm... no. E' un metodo contraccettivo efficace nel 10% dei casi,
>ovvero 1 volta su 10 è efficace, le altre 9 è inefficace.
guarda che di fatto è il metodo più utilizzato in assoluto il che
significa che se fosse vero tutti quellic he fanno sesso avrebbero
figli prima dei 20'anni
KOALA...
koal...@email.it
<massimiliano_20...@libero.it> wrote:
>facendolo in macchina
salviettine umidificate
almeno tre passaggi di pulitura (il che non significa necessariamente
tre foglietti)
KOALAfunziona
tommyover
<koal...@email.it> wrote:
>KOALAnon esageriamo, dai
No infatti non esageriamo. Però da solo non da il 100% di sicurezza...
se si rompe o non è integro. Come la pillola... se se ne dimentica.
Entrambi i metodi aiutano quindi a coprire le defaillances reciproche.
Certo è che poi nella realtà è comprensibile usare o l'uno o
l'altro...
Questionmark
....e infatti risulta che oltre il 50% delle gravidanze (cioč la maggior
parte) negli Stati Uniti sono gravidanze indesiderate (peccato non avere ora
sotto mano lo stesso dato per l'Italia) e di certo non sono quelli che usano
pillola e preservativo...
Alexander Fortin
> guarda che di fatto è il metodo più utilizzato in assoluto il che
> significa che se fosse vero tutti quellic he fanno sesso avrebbero
> figli prima dei 20'anni
Ah ma io ho già detto che son quello che ste statistiche le prende con
tonnellate di pinze, stavo solo puntualizzando la tua
puntualizzazione :-P
(btw i dati eran presi dalla pagina di wikipedia, e ricordo che al
liceo avevo un libro di testo di biologia che riportava più o meno
quelle "statistiche")
Massy
> No infatti non esageriamo. Però da solo non da il 100% di sicurezza...
> se si rompe o non è integro. Come la pillola... se se ne dimentica.
> Entrambi i metodi aiutano quindi a coprire le defaillances reciproche.
Ma in realtà non avresti mai il 100%!
Pensa se si rompe il profilattico dopo che lei si è dimenticata di prendere
la pillola....
Questionmark
> se si rompe o non è integro.
Impossibile che si rompa e non ce se ne accorga, poi è chiaro che se si
rompe proprio nel momeno dell'eiaculazione...
> Come la pillola... se se ne dimentica.
E vabbè....apparte che
1) Devi dimenticarne almeno un paio
2) Non te ne devi accorgere
3) Non te ne devi ricordare manco nelle 48 ore successive che te la sei
scordata perchè altrimenti basta correre ai ripari.
4) Devi beccare gli unici 2-3 giorni fertili del mese (che poi è uno solo,
ma consideriamo pure la sopravvivenza dello sperma)
5) La fecondazione deve andare a buon fine
Dai siamo realistici...se poi pensiamo sempre al meteorite che ci finisce in
testa...
> Entrambi i metodi aiutano quindi a coprire le defaillances reciproche.
....e a scopare come fossimo nel caveau di una banca ;-)
In effetti un terzo metodo potrebbe aiutare a coprire le defaillances dei
due ;-) eh eh
> Certo è che poi nella realtà è comprensibile usare o l'uno o
> l'altro...
Già...specialmente se si tratta della pillola... (per quanto riguarda la
sicurezza contraccettiva, i problemi sono altri).
tommyover
<question...@libero.it> wrote:
>Impossibile che si rompa e non ce se ne accorga,
Impossiibile?? E perché? A me è capitato. Me ne sono accorto solo dopo
aver concluso... giorni e giorni di panico... ma poi è andata bene.
>Dai siamo realistici...se poi pensiamo sempre al meteorite che ci finisce in
>testa...
La penso come te! E due. Facevo solo un discorso di metodi e
percentuali.
Alexander Fortin
wrote:
> ....e a scopare come fossimo nel caveau di una banca ;-)
Ahaha esatto. Mi viene in mente la sequenza di non so quale
"Pallottola spuntata", dei tipi che fanno solo "sesso sicuro" e si
infilano da testa a piedi nel goldone da 2 metri di lunghezza, loll :)
Questionmark
>>Impossibile che si rompa e non ce se ne accorga,
>
> Impossiibile?? E perché? A me è capitato. Me ne sono accorto solo dopo
> aver concluso... giorni e giorni di panico... ma poi è andata bene.
Mah, io credo che anche li sia questione di "esperienza" cioè oggi mi
sentirei di escludere che possa capitare, le poche volte che mi si è rotto
un preservativo la sensazione è stata chiara, si sente il rumore e di botto
ti trovi a scopare senza, se fosse uguale non ci sarebbe nemmeno da fare
tutta questa guerra che il maschio tipico fa al goldone, però in effetti, a
ben pensarci, la prima volta che mi si ruppe quando ero ragazzetto me ne
accorsi solo perchè ad un certo punto lo vidi, fortunatamente prima di
venire e non successe niente...quindi forse hai ragione, non è impossibile,
come tutte le cose è questione di esperienza...diciamo che bisogna farci un
po' di attenzione, senza paranoie magari ;-)
koal...@email.it
<tommyov...@gmail.com> wrote:
>Entrambi i metodi aiutano quindi a coprire le defaillances reciproche.
e allora usate la spirale
KOALAmai visto qualcuna restare incinta con quella inserita
La mente è come un paracadute,
tommyover
>e allora usate la spirale
>
>
>KOALAmai visto qualcuna restare incinta con quella inserita
Mai avuto esperienze con donne che la usassero. Non so.
may
> KOALAmai visto qualcuna restare incinta con quella inserita
come come come????
tommyover
>le poche volte che mi si è rotto
>un preservativo la sensazione è stata chiara, si sente il rumore e di botto
>ti trovi a scopare senza,
Che ti devo dire... forse facevamo un po' troppo casino per
accorgercene.. e io sinceramente non me ne sono accorto a
"sensazione". Quella volta si ruppe in cima... cioè rimase tutto come
un cilindro ma in cima era squarciato.
>venire e non successe niente...quindi forse hai ragione, non è impossibile,
>come tutte le cose è questione di esperienza...diciamo che bisogna farci un
>po' di attenzione, senza paranoie magari ;-)
Giusto :-)
koal...@email.it
>come come come????
come cosa?
non dirmi che fai parte di quegli allocchi che credono ai bambini nati
con addosso lo stampo della spirale?
KOALAvabbé che contro la stupidità neanche gli dei possono nulla (cfr
Asimov) ma anche alla pollaggine dovrebbe esserci un limite
may
> non dirmi che fai parte di quegli allocchi che credono ai bambini nati
> con addosso lo stampo della spirale?
certo che ci credo, non esiste alcun anticoncezionale che sia efficace
al 100%.
vedi tu, fatti due conticini.
la spirale č certamente quella con la percentuale di rischio minore, ma
il rischio c'č.
e se dicono 98% vuol dire che due donne su cento sono rimaste incinte
con la spirale.
wow.
Luigi Gelli
> On Aug 15, 10:21 am, "Ko...@eucalipto.it" <koala...@email.it> wrote:
>> forse al 10% di inefficacia
>
> Uhm... no. E' un metodo contraccettivo efficace nel 10% dei casi, ovvero
> 1 volta su 10 è efficace, le altre 9 è inefficace.
Allora dovrei avere all'incirca 1500-1600 figli !!!!!!
Alexander Fortin
> Allora dovrei avere all'incirca 1500-1600 figli !!!!!!
Massì, son statistiche che lasciano il tempo che trovano l'abbiam
ripetuto più o meno ad ogni post; comunque sia, non ha senso
interpretarle come "se ha efficacia 99% allora ogni 100 orgasmi mi
nasce un figlio", piuttosto qualcosa tipo "è efficace per 99 coppie su
100 che lo utilizzano come metodo contraccettivo"...
koal...@email.it
>e se dicono 98% vuol dire che due donne su cento sono rimaste incinte
>con la spirale.
Io ho detto che non ho mai visto nessuna restare incinta con la
spirale e non che la cosa non si è mai verificata al mondo.
resto comunque scettico sul fatto che la cosa si possa essere
verificata e indagherei a fondo ogni caso specifico.
Chissà che non spuntino fuori delle sorprese
KOALAtipo dati vecchi e/o mal raccolti, oppure su campioni di mediocre
qualità ecc.