no, la collega no
melonstone
Ho 31 anni e sono single. Lavoro nella stessa azienda da 6 anni e conosco
una mia collega dallo stesso tempo. Lei ha 40 anni e 2 figli, ed �
felicemente sposata. Per tutti questi sei anni abbiamo sempre avuto un
ottimo rapporto lavorativo, qualche volta ci siamo raccontati qualche
delusione lavorativa o qualche aspetto della vita privata, ma realmente
nulla pi�. Oltretutto, a me le donne pi� grandi di me non sono mai piaciute.
Circa un paio di mesi fa � successa questa cosa. Ultimamente si lavora su un
progetto comune e quindi si passa pi� tempo a collaborare. Una mattina in
ufficio, mentre si lavorava, ho iniziato a guardarle le mani e mi sapevano
stupende. Ci ho pensato qualche minuto ma subito dopo � passata. Qualche
giorno dopo aveva delle scarpe aperte, e mi sono saputi stupendi i suoi
piedi, stranissimo perch� io ho una specie di fobia: non mi piacciono i
piedi di nessuno, tantomeno i miei. Poi ho notato che la cercavo molto
spesso al telefono, sempre per lavoro, ma pi� spessp del solito. Ora quando
mi sveglio la mattina la prima cosa che penso � quello che far� lei e se ci
vedremo al lavoro. Non so come fare, ho paura che sia un principio di
innamoramento, anche perch� lei non dimostra assolutamente 40 anni, anzi....
Perch� paura? Perch� � una donna felicemente sposata con figli, perch� per
me non prova niente e perch� nonostante io non sia un moralista, questa cosa
non mi piace.
Il fatto sta anche che mi sento molto maturato e le ragazze pi� piccole di
me mi sanno stupide (non tutte eh) ed anche superficiali. Quelle non sanno
cosa vogliono e corrono da una discoteca all'altra, questa � tranquillissima
e mi emana tanta sicurezza...
Per farmela passare quando si lavora insieme la guardo il meno possibile, ma
finisce che anche il lavoro ne andr� di mezzo, e poi non � la soluzione....
Quindi sto trovando tutti i modi per farmela passare....ma non ci
riesco....mi date un consiglio??
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Piccolo Principe
>
> Il fatto sta anche che mi sento molto maturato e le ragazze pi�
> piccole di me mi sanno stupide (non tutte eh) ed anche superficiali.
> Quelle non sanno cosa vogliono e corrono da una discoteca all'altra
Nota al margine: quello superficiale sembri tu con queste uscite.
> Per farmela passare quando si lavora insieme la guardo il meno
> possibile, ma finisce che anche il lavoro ne andr� di mezzo, e poi
> non � la soluzione.... Quindi sto trovando tutti i modi per farmela
> passare....ma non ci riesco....mi date un consiglio??
Inizia ad evitarla piuttosto che cercarla "pi� spesso del solito" al
telefono o in altre occasioni. Limitati allo stretto indispensabile ed evita
di farti film. Per il resto credo che il problema non debba sussistere, hai
un'attrazione? Fa nulla visto che si suppone tu sappia controllarti e quindi
devi solo esercitare la tua volont� e non far cazzate. Del resto sai gi�
bene che lei non � interessata a te per cui non � che tu abbia molte
alternative. Aspetta che ti passi evitando di farti altri film.
Ciao.
--
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
VALERIA
melonstone <"fa..."@libero.it> ha scritto:
< aveva delle scarpe aperte, e mi sono saputi stupendi i suoi
< piedi--.. Poi ho notato che la cercavo molto spesso al telefono,
< sempre per lavoro, ma pi� spessp del <solito. Ora quando mi sveglio
< la mattina la prima cosa che penso � quello che far� lei e se ci
< vedremo al <lavoro.
Nel tuo messaggio manca il dato piu' importante. Ci dici qualcosa di
lei, non ci dici niente di te.
Vedi, la situazione che descrivi puo' capitare a chiunque, certo, ma
capita piu' facilmente ad una persona sola, o che ha rapporti affettivi
insoddisfacenti.
Affettivi ma anche sessuali, naturalmente, hai trent'anni !
Una persona del genere, trovandosi in intimita' con una donna piacevole
e simpatica per un qualunque motivo, magari appunto per lavoro, come nel
tuo caso, e' fatale che alla lunga le si << attacchi >>, che cominci a
sentire attrazione per lei, che cominci a metterla al centro dei suoi
pensieri.
Mi fa sospettare che questo sia il nostro caso anche il fatto, curioso
ed emblematico, che tu , parlandone, mescoli aspetti legati alla
personalita' , tipo lei che << emana sicurezza >> , con notazioni
prettamente sessuali, provi piacere nel guadarle i piedi seminudi nei
sandali !!
Dovresti domandarti, con grande sincerita' verso te stesso, se in
effetti e' lei ti ha colpito per la sua personalita', per il suo
carattere, per la sua diversita' dalle altre donne che conosci, oppure
se non sei tu che ti trovi abbastanza << in bianco >> e fatalmente
stare con una bella donna ti fa nascere certi desideri.
Desideri che magari ti inquietano, per cui li << spiritualizzi >> e
mascheri, piu' o meno consciamente, da possibile innamoramento.
Non e' che pensi di star bene con lei perche' lei e' speciale, adatta a
te o che so io, senza renderti conto che in realta' tutto nasce da quel
che intravvedi sotto la camicetta ?
Non so se mi sono spiegata bene, abbi pazienza, ma credo di averti dato
un'idea non troppo confusa di come la vedo.
< Il fatto sta anche che mi sento molto maturato e le ragazze pi�
piccole di me mi sanno stupide (non tutte <eh) ed anche superficiali
Anche questo pensiero mi da' da riflettere.
Noi quando generalizziamo molto spesso riveliamo qualcosa di noi: < le
ragazze piu' piccole son stupide > non significa forse << io non mi
trovo con le mie coetanee >> ?
Ora, se tu fossi una ragazzina di 17 anni potrei capire questo pensiero,
perche' e' risaputo che le donne maturano affettivamente prima e quindi
tendono a cercare un ragazzo piu' grande di loro.
Ma tu sei un uomo. E per di piu' hai trent'anni !!
Queste famose << ragazze piu' piccole di te >> quanti anni avranno,
venticinque, ventotto ?
Non e' che sei tu che non << ingrani >> e dai la colpa ad una presunta
immaturita' altrui ?
Dal poco che scrivi mi suggerisci l'immagine di un giovanotto non
molto a suo agio con le donne, che riesce ad instaurare un buon
rapporto con una bella signora matura, dato che ci fa insieme qualcosa
di << neutro >> ( un lavoro) trovandocisi a suo agio, allora, essendo
fragile e un po' immaturo, le si attacca, la mette al centro dei suoi
pensieri........
< Quindi sto trovando tutti i modi per farmela passare....ma non ci
< riesco....mi date un consiglio??
Questa domanda e' strabiliante !
Lei ti piace ? allora faglielo capire, in un modo adatto al suo
carattere e alla sua personalita'
La conosci, no ? La fequenti assiduamente, avrai capito qualcosa di
lei , voglio sperare ?
O ti limiti a guardarle i piedi e fantasticare ?
E' sposata. E allora ? Esiste il tradimento. Esiste il divorzio, c'e'
anche una legge che lo consente !!
Tu troverai ciniche queste affermazioni. Puo' darsi. Ma la vita e'
cosi'.
Sei piuttosto strano, mio caro ragazzo.
Ti senti attratto da una e invece di pensare a conquistarla, tu vorresti
<< guarire >> !
Mi fai quasi sospettare che la tua storia sia un'invenzione, e' cosi'
innaturale !!
Guarda, se c'e' una figura proprio brutta e triste e' quella dell'uomo
che sbava dietro a una donna ma cerca di non farsene accorgere. Soffre
in silenzio.
Perche' fare cio ?
Manifestati, fatti capire. Magari lei svicolera' con garbo, ma non ti
sputera' in faccia , credimi, ad ogni donna fa piacere sapere che e'
piaciuta, che ha suscitato dei sentimenti.
Anche in quella piu' casta e ritrosa.
Perche' partire gia' sconfitto in partenza ? Perche' dire << mi piace
e allora.........cerco di farmela passare >> ?
Ma cherazza di uomo sei ??
Di' piuttosto << mi piace, glielo faro' intendere nel modo migliore
possibile, lei probabilmente si neghera', magari fara' finta di non
capire, amen, c'est la vie, dopodiche' mi porro' il problema di farmela
passare >>
Ma non e' che sotto sotto hai paura che lei, ahime' , ti dia corda ??
arco
> Il fatto sta anche che mi sento molto maturato e le ragazze piￜ piccole di
> me mi sanno stupide (non tutte eh) ed anche superficiali. Quelle non sanno
> cosa vogliono e corrono da una discoteca all'altra
Maturitￜ eh?
> Per farmela passare quando si lavora insieme la guardo il meno possibile, ma
> finisce che anche il lavoro ne andrￜ di mezzo, e poi non ￜ la soluzione....
> Quindi sto trovando tutti i modi per farmela passare....ma non ci
> riesco....mi date un consiglio??
Ma la puoi guardare benissimo se ti piace, perchￜ devi fartela passare?
Se lo fai in modo rispettoso e senza pretendere nulla, ￜ bellissimo
rimanere incantati nel guardare una persona che ti piace. Glielo puoi
anche dire, che male c'ￜ? Ne puￜ rimanere solo lusingata.
Vivi le sensazioni che senti senza importi nulla. Perￜ con rispetto e
testa. Sei maturo no?
Saluti
estate
> Non so come fare, ho paura che sia un principio di
> innamoramento, anche perch� lei non dimostra assolutamente 40 anni, anzi....
Pu� darsi che tu senta gi� un' attrazione per lei, un' attrazione che
non vuoi ammettere.
> Perch� paura? Perch� � una donna felicemente sposata con figli, perch� per
> me non prova niente e perch� nonostante io non sia un moralista, questa cosa
> non mi piace.
Ottime considerazioni. Al tuo posto, la penserei come te. A volte, tra
colleghi, nascono delle attrazioni che ci paiono "amori", ma che amori
veri non sono....
> Il fatto sta anche che mi sento molto maturato e le ragazze pi� piccole di
> me mi sanno stupide (non tutte eh) ed anche superficiali. Quelle non sanno
> cosa vogliono e corrono da una discoteca all'altra, questa � tranquillissima
> e mi emana tanta sicurezza...
Uhm.... Scusami, ma mi viene un dubbio: non sar� che, sotto sotto,
stai cercando pi� una figura materna che una persona con cui
rapportarti alla pari? O non sar� che, magari, hai scelto questa tua
collega, *felicemente sposata con figli* proprio per evitare di
scivolare in una storia vera e propria? Lei � bella, tranquilla,
attraente anche nei particolari che in genere non ti piacciono,
ma..... � intoccabile! ;-)
L' inconscio ci fa fare delle scelte non casuali!
> Per farmela passare quando si lavora insieme la guardo il meno possibile, ma
> finisce che anche il lavoro ne andr� di mezzo, e poi non � la soluzione....
> Quindi sto trovando tutti i modi per farmela passare....ma non ci
> riesco....mi date un consiglio??
Prova questo sistema: prendi un foglio e dividilo a met� con un tratto
di penna: da una parte scrivi i vantaggi che trarresti da un'
eventuale relazione; dall' altra gli svantaggi; fai il totale di
ognuna delle colonne e vedi il risultato. Cerca di essere razionale e
obiettivo mentre riempi il tuo foglio!
Cmq, per me faresti bene a non pensare alla tua collega per una
storia: neanche tu sembri molto convinto di volerla, e mi pare giusto
che la pensi cos�. Come "fartela passare"? Pensa agli inconvenienti
che tu stesso avrai elencato nel foglio! :-)
----
estate
Piccolo Principe
>
>> Il fatto sta anche che mi sento molto maturato e le ragazze pi�
>> piccole di me mi sanno stupide (non tutte eh) ed anche superficiali.
>> Quelle non sanno cosa vogliono e corrono da una discoteca all'altra,
>> questa � tranquillissima e mi emana tanta sicurezza...
>
> Uhm.... Scusami, ma mi viene un dubbio: non sar� che, sotto sotto,
> stai cercando pi� una figura materna che una persona con cui
> rapportarti alla pari?
E come no, chi � che non ha guardato le mani ed i piedi della propria madre
senza restarne turbato?
Al solito credo sia meglio evitare di fare psicologia spicciola ed andare al
sodo.
> L' inconscio ci fa fare delle scelte non casuali!
Eh?
Che scelta gli ha fatto fare l'inconscio?
>
>> Per farmela passare quando si lavora insieme la guardo il meno
>> possibile, ma finisce che anche il lavoro ne andr� di mezzo, e poi
>> non � la soluzione.... Quindi sto trovando tutti i modi per farmela
>> passare....ma non ci riesco....mi date un consiglio??
>
> Prova questo sistema: prendi un foglio e dividilo a met� con un tratto
> di penna: da una parte scrivi i vantaggi che trarresti da un'
> eventuale relazione; dall' altra gli svantaggi; fai il totale di
> ognuna delle colonne e vedi il risultato. Cerca di essere razionale e
> obiettivo mentre riempi il tuo foglio!
Se fosse razionale dovrebbe fin da subito mettere in conto un dato del
problema non irrilevante, "che ne pensa lei?"
Tutte queste somme senza l'addendo pi� importante mi paiono solo perdite di
tempo.
Lassiter
"melonstone" ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti.
CUT
> Per farmela passare quando si lavora insieme la guardo il meno possibile,
> ma
> finisce che anche il lavoro ne andr� di mezzo, e poi non � la
> soluzione....
> Quindi sto trovando tutti i modi per farmela passare....ma non ci
> riesco....mi date un consiglio??
il consiglio che ti do � quello di interrompere questa telenovela basata su
tuoi film e che non porta da nessuna parte; � vero che la razionalit� in
questi cas� � difficile da mettere in gioco, ma forse � la cosa migliore che
puoi fare; pensa a cosa si andrebbe incontro, a come sarebbe la tua vita con
una MADRE di 40 anni con due bambini, che porprio perch� ti ispira sicurezza
non credo che mollerebbe mai per stare con te; pensa a le conseguenze sul
lavoro, pensa ai pro ed ai contro.
A quel punto anche se l'attrazione, seppur lecita, continuer� ad esserci,
non cercarla, mantieni i rapporti originali e non forzare nulla che possa
poi portarti ad una situazione scomoda. Non perch� ci sia di mezzo il
moralismo o perch� non debba trionfare "l'amore" ma perch� sei TU il primo
che dice che non ti sta bene e quindi, limitandoti a soddisfare con
discrezione un tuo desiderio osservandole mani e piedi, vedrai che non
complicando le cose e non facendoti pippe mentali, la cosa scemer� e torner�
nei ranghi.
tutto questo IMO ed essendoci passato...
In bocca al lupo
melonstone
>
Ciao Valeria,
nel rispondere a te spero di puntualizzare anche cose che sono state
sollevate dagli altri. Intanto, grazie a tutti per avermi un poco fatto
riflettere su certe cose.
Chi sono io mi chiedeva Valeria. E' una bella domanda alla quale non �
facile rispondere. Intanto, una delle poche certezze che ho � che non cerco
una figura materna in una donna, anzi. C'� una ragazza che ormai da 4-5 anni
mi ha dimostrato i suoi sentimenti, che io frequento dal punto di vista
amichevole ma con la quale non ho mai fatto nulla, proprio perch� lei si
dimostra materna nei miei confronti e negli atteggiamenti. Confidandomi con
un amico, ho avuto la sincerit� di dirgli che pur essendo una bella ragazza
(25 anni) il suo approccio mi ricordava quello premuroso di mia madre, che
io adoro per carit�, ma che per questo motivo non mi dava e da alcuna
pulsione.
Tantomeno, ho problemi con l'universo femminile, o almeno penso di non
averne. Semmai, ho difficolt� ad instaurare rapporti duraturi. Sono arrivato
ai 30 anni single perch� ho avuto un buon numero di storielle ma mai il
grande amore, che per carit� ho cercato. Poi, qualche anno fa, sono stato
colto da un momento di difficolt� e sono stato bravo ad avviare un percorso
di psicoterapia. Quella � stata la chiave di volta, e debbo dire che chi mi
conosceva prima ha pian piano riconosciuto in me una certa maturazione, che
oggi sento molto completa.
Dunque, chi sono io. Dopo il mio percorso di conoscenza, potrei dire che,
oltre il lavoro, intanto sono un chitarrista di alcune rock band. Poi sono
anche un scrittore in erba (sto lavorando al mio primo romanzo). In ultimo,
sono un appassionato di cinema. Ecco, una volta mi vergognavo di mostrare
questo mio lato, oggi ne sono fiero.
Alcune cose interessanti nel tuo post sono uscite. La maturit� di cui parlo
non ha et�, hai ragione. Dopo averti detto certe cose di me direi che mi
piacciono le persone che guardano oltre il contingente, che sanno ragionare
e che hanno una certa inflessione per l'arte e per mostrarsi come sono. Ad
oggi, faccio difficolt� ad incontrare 25enni cos�, per� magari pretendo
troppo.
Ho pensato al fatto che io possa essermi creato questa infatuazione, per�
non posso essere d'accordo quando parli di contrasto nelle cose che dico tra
sessualit� repressa e sentimento platonico. Questa persona mi ha colpito per
la calma, la grazia, la profondit�, il sorridere di fronte ad ogni piccolo
problema, ma anche per la bellezza esteriore, che sino a pochi mesi fa non
avevo notato. Mi piace realmente, la trovo bellissima e per me il sentimento
nasce da un mix di cose: corpo e cervello, ad esempio.
Poi un'altra mia caratteristica � che sono lentissimo nell'accorgermi delle
persone che ho accanto. Quelle parti del suo corpo che ho descritto non le
avevo mai notate...poi un pomeriggio, in cui lei era totalmente vestita
visto il freddo, ho notato il modo in cui muoveva le scarpe da ginnastica
mentre lavorava. Mi sono parsi cos� naturali, come una ragazza sincera di
fronte alla vita. Non c'� desiderio di nessuna madre sostitutiva, c'� la
bellezza di una persona, penso.
Concludo con il farsi avanti....sembra facile, ma � terribile. Debbo dire,
per essere sincero osservatore, che indubbiamente anche in lei c'� stato un
leggero cambiamento. Vedo che mi cerca di pi� e che soprattutto si fida di
me, ma questo lo trovo normale visto che si passa pi� tempo insieme e che
secondo me una donna nota quando un uomo la guarda in maniera diversa.
Per� il fatto che abbia dei figli mi blocca in maniera enorme....mi sento
ingiusto ed al contempo ho paura che una volta detta questa cosa non ci
guarderemo pi� in faccia.
Miryea
"melonstone" <"fa..."@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:91Z80Z151Z224Y1...@usenet.libero.it...
> fronte alla vita. Non c'� desiderio di nessuna madre sostitutiva, c'� la
> bellezza di una persona, penso.
mi pare che ci� che descrivi sia attrazione fisica, non un vero e proprio
sentimento. Secondo me stai ingigantendo tutto per il troppo pensarci.
"La bellezza di una persona"...e allora? Tra trovare bella e magari anche
piacevole e rassicurante una persona e innamorarsene ce ne corre...ed a 30
anni suppongo tu lo sappia benissimo.
Miryea
Arx
<20755i...@mynewsgate.net> ha scritto:
> Dal poco che scrivi mi suggerisci l'immagine di un giovanotto non
> molto a suo agio con le donne, che riesce ad instaurare un buon
> rapporto con una bella signora matura, dato che ci fa insieme qualcosa
> di << neutro >> ( un lavoro) trovandocisi a suo agio, allora, essendo
> fragile e un po' immaturo, le si attacca, la mette al centro dei suoi
> pensieri........
[cut]
> Lei ti piace ? allora faglielo capire, in un modo adatto al suo
> carattere e alla sua personalita'
> La conosci, no ? La fequenti assiduamente, avrai capito qualcosa di
> lei , voglio sperare ?
> O ti limiti a guardarle i piedi e fantasticare ?
>
E' il terzo tuo messaggio che leggo dopo aver trascurato il NG per
parecchio tempo, e rimango ammirato dalla tua capacita' di andare al
nocciolo delle varie situazioni proposte e di divulgazione della
psicologia femminile, nonche' dall'esposizione piacevole ed immaginifica.
Incidentalmente, sono quasi sempre d'accordo con te. Qui, pero'...
> E' sposata. E allora ? Esiste il tradimento. Esiste il divorzio, c'e'
> anche una legge che lo consente !!
> Tu troverai ciniche queste affermazioni. Puo' darsi. Ma la vita e'
> cosi'.
...capisco il tentativo di liberare l'amico da ogni possibile inibizione
ed insicurezza, nella consapevolezza che difficilmente un suo eventuale
corteggiamento - allo stato delle cose - potrebbe destabilizzare la vista
di coppia della collega, a meno che non sia gia' insoddisfacente di per
se'. E che la seduzione, se condotta con savoir-faire, e' sempre un gioco
piacevole anche senza garanzia di risultato.
Pero', insomma, io tendo sempre a sconsigliare di prendere l'iniziativa
con persone sposate: questione, se vogliamo, di reciprocita', perche'
prima o poi tutti ci potremo trovare in quella situazione, e non
gradiremmo che la nostra vita di coppia sia turbata da agenti esterni.
Lasciamo che le coppie scoppino - eventualmente - da sole, o comunque per
iniziativa di uno dei due coniugi...
--
Saluti all'antica,
Arx
Arx
<20755i...@mynewsgate.net> ha scritto:
> Dal poco che scrivi mi suggerisci l'immagine di un giovanotto non
> molto a suo agio con le donne, che riesce ad instaurare un buon
> rapporto con una bella signora matura, dato che ci fa insieme qualcosa
> di << neutro >> ( un lavoro) trovandocisi a suo agio, allora, essendo
> fragile e un po' immaturo, le si attacca, la mette al centro dei suoi
> pensieri........
[cut]
> Lei ti piace ? allora faglielo capire, in un modo adatto al suo
> carattere e alla sua personalita'
> La conosci, no ? La fequenti assiduamente, avrai capito qualcosa di
> lei , voglio sperare ?
> O ti limiti a guardarle i piedi e fantasticare ?
>
E' il terzo tuo messaggio che leggo dopo aver trascurato il NG per
parecchio tempo, e sono quasi sempre d'accordo con te. Qui, pero'...
> E' sposata. E allora ? Esiste il tradimento. Esiste il divorzio, c'e'
> anche una legge che lo consente !!
> Tu troverai ciniche queste affermazioni. Puo' darsi. Ma la vita e'
> cosi'.
...capisco il tentativo di liberare l'amico da ogni possibile inibizione
Stefano De Cesari
news:op.uw5ir...@ludo.homenet.telecomitalia.it...
> e rimango ammirato dalla tua capacita' di andare al nocciolo delle varie
> situazioni proposte e di divulgazione della psicologia femminile
*ROTFL*
Di psicologi e psicologhe da Bignami troppe ve ne sono state, troppe ve ne
sono e troppe ve ne saranno :)
-Stefano