Sarei interessato a Osterie D'Italia
Grazie
M.
Stai scherzando, vero?
Lui probabilmente sta scherzando, ma stai pur sicuro che arriverà presto
qualcuno a sostenere che sì, è sicuro, per entrare nelle guide bisogna
pagare la mazzetta!!!
E se gli chiederai in base a quali prove lo afferma, ti risponderà che
ne è certo perché la pizzeria-trattoria sotto casa sua, dove lui mangia
taaaaanto bene spendendo 12 euro a persona per un pasto completo, vino
incluso, non è stata inserita in nessuna guida. Mentre invece nelle
guide c'è quell'ignorantone di Vissani, che oltre a non saper parlare in
italiano non è neanche bravo come cuoco ("ah, la pasta e fagioli che fa
mia moglie è sicuramente meglio dei piatti di Vissani"). Quindi...
Io non conosco quasi nulla di come si assegnano i famosi "cappelli", ma
esiste una possibilità che, a differenza di altri gestori, quello più
"simpatico" vega avvisato prima di ricevere la visitina?
Marco
P.S. Se è una cosa pallosa ve la risparmio volentieri, ma se qualcuno ne
avesse voglia, spederebbe un po' di tempo per spiegare i meccanismi per la
segnalazione sulle migliori guide? Grassie
"Leo Rieser" <leo.r...@flashnet.it> ha scritto nel messaggio
news:2jMO8.38058$TS.11...@news1.tin.it...
"Mimmo" <mi...@thunder.it> ha scritto nel messaggio
news:aei3ra$oo$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Osterie d'Italia ti visita della gente a rotazione che non prende una lira
e, eventualmente, si palesa solo dopo che ha pagato il conto per chiederti
delle informazioni logistiche (nome dei cuochi, numero coperti, periodo di
ferie etc.).
Il piu' delle volte nemmeno sai che ti siano passati a visitare.
Ciao.
Leo.
Direi che ci vogliono almeno tre requisiti:
- Tanto olio di gomito (duro lavoro, insomma)
- Una certa onestà professionale (che sembrerebbe scontata, ma mica è vero.
E proposte giuste, giusta cantina, servizio adeguato. Cose così.)
- Gradimento del lavoro svolto (da parte dei cleinti)
Tanto basta. Certo un poco di fortuna aiuta, ma non è requisito su cui
basare il proprio successo.
Piu o meno ti ci vedi?
Claudio
Mimmo wrote:
> Grazie
> M.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
La stessa cosa succede per quanto riguarda l'Espresso. Il Gambero e Michelin
penso che facciano lo stesso.
Ciao.
Anche il Gambero fa sicuramente cosě, e senza dubbio anche la Michelin.
Tutte le guide del mondo si fanno cosě. Qualsiasi altro modo non darebbe
la benché minima garanzia di serietŕ
Si, lavorando seriamente, facendo ottima cucina a possibilmente a prezzi
onesti, evitando le *furbate* e utilizzando il massimo di cortesia e
gentilezza.
Lavora così e vedrai che saranno loro stessi ad arrivare, le voci corrono e
loro sono sempre con le antenne in funzione ;-).
>O almeno pagando l'iscrizione ma non il voto??
Le guide, quelle serie, quelle che vendono molte copie, sono pagate dai
clienti e non dai ristoratori. Quindi selezionano i migliori ristoranti di
ogni zona in base a criteri di qualità effettiva. Se bastasse pagare
l'iscrizione , credo che tutti i ristoratori vorrebbero iscriversi, ma
allora che guida sarebbe?.
> Chi mi da dei numeri di fax?
Nessuno, credo, ma comunque non credo servirebbe a molto.
Ciao,
Luca
Confermo: questa estate un ristoratore di una rinomata località montana mi
ha detto che Veronelli per comparire (magari è chiaro con una recensione
adeguata) gli ha chiesto 1300.
Non credo di vivere fuori dal mondo se mi son fatto venire qualche dubbio...
Dimenticavo: mi è passata per le mani la guida del touring club: vi
garantisco che quelli nei posti recensiti non ci hanno mai messo piede....
chiedo conferme.
Abbasso prosciutto e melone
M.
Può darsi che gli abbia chiesto della pubblicità. Incidentalmente, la
Veronelli, secondo me, è una guida poco attendibile.
>
> Dimenticavo: mi è passata per le mani la guida del touring club: vi
> garantisco che quelli nei posti recensiti non ci hanno mai messo piede....
> chiedo conferme.
Difatti non abbiamo parlato di Touring.
Se vuoi essere sulle guide devi pensare a Espresso, Gambero, Michelin,
Osterie d'Italia (se sei nella fascia di prezzo).
Comincia a darci l'indirizzo del tuo locale, che se è buono qualcuno lo
segnalerà.
Ciao.
Prova a farli, invece, i nomi. Se sei sicuro di quello che dici, non
dovresti aver paura.
Ciao.
> Confermo: questa estate un ristoratore di una rinomata località montana mi
> ha detto che Veronelli per comparire (magari è chiaro con una recensione
> adeguata) gli ha chiesto 1300.
> Non credo di vivere fuori dal mondo se mi son fatto venire qualche
dubbio...
Questo è vero anche a me è stato chiesta una bella cifra per fare pubblicità
su quella guida. Evidentemente la Veronelli fatica a mantenersi da sola con
le vendite e ha deciso di inserire tra le recensioni anche alcune pagine a
pagamento. Io ho rifiutato l'offerta, in quanto una guida in cui devo pagare
per esserci, non mi pare molto seria e sicuramente non vende abbastanza per
giustificare una simile spesa.
>
> Dimenticavo: mi è passata per le mani la guida del touring club: vi
> garantisco che quelli nei posti recensiti non ci hanno mai messo piede....
> chiedo conferme.
Probabile anche questo, loro adottano una politica leggermente diversa:
tutti i locali selezionati li citano gratis, poi ti contattano e se vuoi
che il tuo locale sia evidenziato meglio ti offrono spazi a pagamento. Per
quanto riguarda la *selezione* anch' io ho un po' il tuo sospetto, secondo
me non li visitano affatto, si limitano a prenderli dalle altre guide.
Per il Gambero Rosso e la Michelin posso assicurare la massima serietà, gli
ispettori vengono (la prima volta magari su segnalazione di qualche tuo
cliente) e si presentano, rigorosamente solo dopo aver pagato il conto, solo
per le informazioni generiche. Con quella dell'Espresso non ho mai avuto
esperienza.
>
> Abbasso prosciutto e melone
Perchè, d'estate con questo caldo io lo mangio volentieri.
Ciao,
Luca
> Per il Gambero Rosso e la Michelin posso assicurare la massima serietą,
gli
> ispettori vengono (la prima volta magari su segnalazione di qualche tuo
> cliente) e si presentano, rigorosamente solo dopo aver pagato il conto,
solo
> per le informazioni generiche. Con quella dell'Espresso non ho mai avuto
> esperienza.
ma non ci fu la polemica ( conr aspelli forse) con la michelinche aveva
pochissimi ispetori rispetto ai locali recensiti? del tipo che questi
dovevan girare tre rist al gg pasqua e natale compreso?
Comunque la michelin come guida non mi dice nulla, se non gli indirizzi e il
telefono
s
peccato che il gambero quest'anno abbia "staccato" nuovamnete la cartina
d'italia ed escluso le mappe delle citta'
era un notevole valore aggiunto per me
vero
io mi porto ancora in giro quella di anni fa per trovare i posti e le strade
s
Secondo me sei stato oggetto di un tentativo di truffa, come quelli che
si spacciano per carabinieri per vendere i calendari. Né più né meno
Dubito fortemente che la guida più vecchia, prestigiosa e venduta del
mondo (che a me non piaccia è un altro discorso) rischi di sputtanarsi
per venire a chiedere a te di fare degli ordini da un listino. Listino
di che, poi? Quella guida esiste da 100 anni, e a quanto mi risulta
questa è la prima volta che si dice che ricatta i ristoratori. Sono ben
altri i problemi di credibilità di questa guida: criteri generali di
valutazione, scarso numero di ispettori, immobilitità di fronte a nuove
proposte. Ma che siano corrotti non l'avevo mai sentito dire
Non dico che tu stia mentendo, intendiamoci. Dico semplicemente che la
persona che si è presentata da te sicuramente era un impostore
ciao
> Non dico che tu stia mentendo, intendiamoci. Dico semplicemente che la
> persona che si è presentata da te sicuramente era un impostore
infatti io ho detto che ho avuto altre soddisfazioni e che il parere è
puramente mio.
tu hai detto di fare i nomi, sai che ancora stamani una certa signora Nava
sedicente insertista del "Giornale" mi ha chiesto ben 426 euro + iva (mica
cotiche) per potere apparire su un inserto venduto nell'edizione ligure del
suddetto quotidiano?
appena le ho chiesto il numero della redazione, ha riattaccato.
la locale associazione Alberghi e turismo aveva preso contatti con
Bellitalia circa 36 mesi fa.
contributo stampa (hehehe) 230.000 vecchie lire. il numero non è ancora
uscito e bellitalia non sa nulla della agenzia.
di questo ho la ricevuta (la fattura sarebbe stata emessa a fine lavoro.
mi piacerebbe poterti fare rispondere al telefono quelle due o tre volte al
giorno che chiunque consulti infoimprese.it, ti chiede soldi per questa o
quella iniziativa turistica, infanzia, spettacoli teatrali mai usciti,
eccetera.
>
> ciao
anche da parte mia.
ciao
>Ciao.
Il Gambero Rosso, ti
avverte e si fa invitare a cena...
E' chiaro comunque che i ristoranti
sono quasi tutti di livello medio-alto.
Lo so per certo!
Stella
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
In quale ristorante lo hanno fatto?
Non mi sembra corretto fare il nome del ristorante comunque è successo a
Roma nel 1994/95 ero a cena lì quando il proprietario, (mio amico) mi ha
presentato il vice direttore del Gambero Rosso (un signore sulla
quarantina, un po' in carne, moro con la barba) se vuoi chiederò il nome
che ora non ricordo...
Il ristorante era molto bello, con un grande
giardino e si magiava molto bene; era, a detta della guida, uno dei
ristoranti migliori a Roma in quel momento, forse era anche vero, ma ciò
non toglie che
il proprietario mi aveva spiegato come funziona in questi
casi...
Ti garantisco che ho visto questo signore a cena lì molte volte e
... non solo per lavoro...
ormai era amico del proprietario...
Come ti
dicevo i ristoranti sono comunque di un certo livello, sicuramente le guide
non segnalano ristoranti pessimi solo perchè pagano.
Avrei anche altri
esempi...
Leggo prima la tua risposta...
Ho capito di chi si tratta, ci vuole poco ad individuarlo.
> Ti garantisco che ho visto questo signore a cena lì molte volte e
> ... non solo per lavoro...
> ormai era amico del proprietario...
D'accordo, ci credo , ma penso che abbia pagato il conto.
> Come ti
> dicevo i ristoranti sono comunque di un certo livello, sicuramente le
guide
> non segnalano ristoranti pessimi solo perchè pagano.
Quello che penso è che non pagano e nessuno degli importanti chieda soldi.
> Avrei anche altri
> esempi...
>
Va bene, sono curioso, però non generalizziamoli.
Ciao.
Guarda, non esiste proprio
Il Gambero rosso (come l'espresso e le altre guide, l'unica di cui non
ho certezze è Veronelli) va in incognito e paga regolarmente il conto.
Tu puoi anche sapere "per certo" il contrario, ma è una bufala
Chiamano dopo per farsi dare i dati tipo coperti, ferie, giorno di
chiusura
Certo se in un ristorante va Bonilli, Cernilli o un altro dei big della
guida, lo riconoscono subito, ma questo che c'entra?
E se anche sono amici di qualche ristoratore che ci vuoi fare? Forse che
i critici cinematografici non hanno amici tra i registi? o quelli
musicali tra i musicisti?
>E se anche sono amici di qualche
ristoratore che ci vuoi fare? Forse che
>i critici cinematografici non
hanno amici tra i registi? o quelli
>musicali tra i musicisti?
Beh...
che non esista proprio, mi sembra un po' esagerato,
ti assicuro che non
avrei alcun interesse a dire che lo so per certo se non fosse vero, (leggi
la mia risposta a risordo quando mi chiede in quale ristorante lo hanno
fatto!)
e con questo rispondo anche a lui:
sicuramente, possono diventare
amici dei proprirtari, e pagare il conto,
e, nella maggior parte dei casi
non si fanno riconoscere, però come ovunque, e converrete con me, se
conoscono i proprietari e hanno delle agevolazioni in ristoranti in cui si
trascorrono delle belle serate, non saranno tanto restii a scrivere due
righe in più o ad alzare il voto...
Avrete notato che ci sono tantissimi
ristoranti non segnalati, molto più validi di tanti segnalati...
Scusa se insisto, ma non è esagerato. Ma forse dobbiamo intenderci su
cosa stiamo parlando
Se tu dici: gli ispettori del Gambero annunciano la loro visita e si
fanno offrire la cena, io ti dico che non è così. Il criterio è che la
visita sia a sopresa e che l'ispettore paghi il conto
Se tu invece mi dici: ci sono dei casi di corruzione, o più
semplicemnete di favori tra amici, io ti rispondo che è possibilissimo,
perché tutto il mondo è paese e ovviamente anche nel mondo delle guide
ci possono essere (anzi: sicuramente ci sono) degli episodi e dei
comportamenti di questo genere. Anche se in realtà è più difficile di
quanto sembri: i ristoranti da visitare non sono decisi da una singola
persona e, soprattutto per i ristoranti di livello medio alto le visite
sono più di una e di diverse persone
Per concludere: io non contesto che possano esistere episodi di questo
tipo, contesto che il metodo che utilizzano le guide sia quello da te
citato (visite annunciate e pranzo pagato)
ciao
>> Beh...
>> che non esista proprio, mi
sembra un po' esagerato,
>Se tu invece mi dici: ci sono dei casi di
corruzione, o più
>semplicemnete di favori tra amici, io ti rispondo che è
possibilissimo,
>perché tutto il mondo è paese e ovviamente anche nel
mondo delle guide
>ci possono essere (anzi: sicuramente ci sono) degli
episodi e dei
>comportamenti di questo genere. >
>Per concludere: io non
contesto che possano esistere episodi di questo
>tipo, contesto che il
metodo che utilizzano le guide sia quello da te
>citato (visite annunciate
e pranzo pagato)
>ciao
Hai ragione,
ho usato un'espressione un po'
decisa,
non è sicuramente il metodo che usano di norma.
per il resto
siamo d'accordo.
...Però devo dire che per me il top è "Osterie d'Italia"
seguita da "Panorama".
Ciao
Perfetto, ora ci siamo capiti, il problema è che avevamo ragione tutti e
due, ma parlavamo di cose diverse:-))
> ...Però devo dire che per me il top è "Osterie d'Italia"
> seguita da "Panorama".
Io sono più "tradizionalista": la mia classifica è Gambero, Espresso,
Osterie
Per quanto riguarda le altre: Michelin non mi piace perché da solo voti
e informazioni pratiche ma non ha le schede descrittive; Veronelli ha
giudizi secondo me troppo personali; Panorama mi piace come
impostazione, ma sinceramente fa delle scelte che lasciano a bocca
aperta sia come scelta dei locali (con esclusioni davvero clamorose e
inserimenti a dir poco bislacchi) che come valutazioni (talmente fuori
scala rispetto a tutte le altre da far pensare che il recensore non
abbia mai messo piede in certi locali...)
Caro Stefano, scusami se ti ho tirato in ballo, ma non ho potuto fare a meno
di ribattere. Spero di non averti creato disturbo più di tanto.
Marco
vediamola così
una guida turistica deve, ora, avere una diffusione minimo nazionale.
ogni citta' ha mediamente un posto che valga la pena sia menzionato.
Ammesso e concesso che gli ispettori, facendo le capriole e portando in giro
la pancia con la carriola riescano a visitare almeno i migliori, come
possono decidere se i nuovi devono entrare e chi deve uscire?
rimane il fatto che a me è stato chiesto di "colmare una lacuna nel suo
locale con dell'ottimo vino francese che potrà consigliare alla sua
clientela come fa per quelli italiani".
io di francese ho solo:
grand marnier
cointreau
calvados
birra fisher
e basta.
ora ho finito, ciao
Qualcuno è così gentile da spiegarmi
casa vuole dire Stefano?
Grazie
E invece NO. O sei bugiarda tu, o lo è chi ti ha informata.
Saluti a tutto il ng.
Luca
> Qualcuno č cosě gentile da spiegarmi
> casa vuole dire Stefano?
> Grazie
> Stella
Me lo chiedo anche io. Mi sa che ha risposto ad un messaggio facendo
riferimento ad un'altro
Sulla versione italiana Michelin (che come ho già detto a me non piace
per niente), sono riportati centinaia e centinaia di ristoranti
italiani. Tra questi probabilmente in non più dell'1 per cento ci sono
vini francesi in lista. E allora come la mettiamo? Come hanno fatto
tutti gli altri ad essere inseriti nella guida?
Ma smettiamola con queste leggende
Stella ha già chiarito il senso della sua affermazione diciamo così, un
po' "esagerata"
> > Ti garantisco che ho visto questo signore a cena lě molte volte e
> > ... non solo per lavoro...
> > ormai era amico del proprietario...
>
> D'accordo, ci credo , ma penso che abbia pagato il conto.
da un mio amico per entrare nella guida del gambero (ora ha chiuso il
ristorante per motivi di salute) gli č bastato invitare a qualche cena
degustazione il redattore locale e fare un po di lobby
sim
ps non ho piů comprato la guida del gambero dal 99 mi pare per i giudizi
sballati che avevano nella mia zona
> Io sono più "tradizionalista": la mia classifica è Gambero, Espresso,
> Osterie
la mia era, riferita all'anno scorso
1) espresso e poi il vuoto
quest'anno sto rivalutando osterie d'italia che alcuni anni fa m'aveva
deluso
La michelin è decisamente insufficente
Il gambero l'ho smepre criticata perchè nella mia zona (parlo dell'utlima
che ho preso, mi pare 99) dava l'idea che fosse redatta da uno che non
sapeva manco come tenere la forchetta in mano
s
Per curiosità, qual è la tua zona, così vado un po' a vedere cos'hanno
scritto?
la versilia e massa carrara
poi controllerò se era il 99 o il 98
basta che controlli il giudizio che dan della cucina di Venanzio e vedi a
chi la mette al pari nella stessa zona
Un altra cosa da notare ( e non parlo della cantina) come dare ceri voti per
la cucina della Enoteca Marcucci non ne ho proprio idea...io qualche volta
ci son stato ma lasciam perdere la cucina..(parlo sempre dell'epoca ora non
so)
s