P0170 su opel corsa: fuel trim malfunction
Millenov
alla mia opel corsa C 1.2 del 2002 mentre facevo l'autostrada a circa
130 Km/h ho rallentato (110 Km/h) e si era spenta, ma tornando sui 130
o oltre si riaccendeva. Al mio ritorno a casa ho fatto la diagnosi e mi
dava l'errore P0170 "fuel trim malfunction". Ho cambiato il filtro
benzina, ho fatto oltre 600km di autostrada e nessun problema neanche
accellerando fino a 160 Km/h.
Ora però stesso problema "fuel trim malfunction" solo che andando piano
non si spegne più neanche in città.
C'è qualcuno che saprebbe spiegarmi che accidenti di errore è?
Avevo pensato a sostituire la pompa della benzina (quella vicino al
filtro dell'aria) ma non saprei se risolverei il problema.
Grazie
Pier GSi
"Millenov" <luca.de...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.bb007d877...@alice.it...
> Salve, circa 3 mesi fa mi si è accesa la spia di segnalazione guasti
> alla mia opel corsa C 1.2 del 2002 mentre facevo l'autostrada a circa
> 130 Km/h ho rallentato (110 Km/h) e si era spenta, ma tornando sui 130
> o oltre si riaccendeva. Al mio ritorno a casa ho fatto la diagnosi e mi
> dava l'errore P0170 "fuel trim malfunction". Ho cambiato il filtro
> benzina, ho fatto oltre 600km di autostrada e nessun problema neanche
> accellerando fino a 160 Km/h.
>
>
Dovrebbe essere un errore originato da un'eccessivo scostamento tra la
benzina che dovrebbe servire per tenere il rapporto stechiometrico e quella
realmente necessaria in quelle condizioni di funzionamento.
IMHO potrebbe essere colpa del debimetro (se c'e'), del MAP (se c'e'), di un
sensore di temperatura (IAT o ECT rispettivamente temperatura aria aspirata
e liquido raffreddamento), di un'infiltrazione di aria a valle del debimetro
o della stessa sonda lambda difettosa.
Bisognerebbe verificare con la diagnosi se i valori di massa aria
aspirata/temperature/ecc sono coerenti alle condizioni atmosferiche e di
funzionamento del motore.
>
> Grazie
>
>
Ciao,
Pier.
Capitan Combo
> Avevo pensato a sostituire la pompa della benzina (quella vicino al filtro
> dell'aria) ma non saprei se risolverei il problema.
il fuel trim è la correzione titolo (rapporto aria benzina)
se non funziona (malfunction) significa che per quanto la centralina sposti
il fattore correttivo (trim), il titolo non cambia
cioè se legge grasso, smagrisce ma non vi riesce
se legge magro, ingrassa ma non vi riesce
i motivi possono essere tanti
forse la lambda ?
visto che il titolo in feedback è letto con la stessa
ma dovresti avere anche un errore sporadico (intermittent) di lambda
secondo me quanto dice Pier non è corretto
dovrebbe essere un errore sul segnale ricevuto in feedback (lambda)
e non sui segnali in input (IAT, MAF, MAP o altro)
il titolo è mappato, cioè a seconda di varie condizioni deve rispettare un
valore inserito in una matrice
se non lo rispetta, il trim si sposta dallo zero fino a ripristinarlo
se invece non si ripristina, o viene letto male (lambda kaputt)
o i sistemi di controllo del titolo (gli iniettori) sono malfunzionanti
(difettosi, sporchi)
in tal caso la tua sostituzione del filtro potrebbe essere corretta
se è molto intasato, per quanto il trim vada a fondo scala non riesce ad
ingrassare a sufficienza
idem la pompa, ma è una ipotesi remota, le pompe hanno adeguato margine
anche in caso di deterioramento
avendo gia sostituito il filtro controllerei gli iniettori
vi sono altri errori?
Pier GSi
"Capitan Combo" <capita...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hpLhk.32450$Ca.1...@twister2.libero.it...
> secondo me quanto dice Pier non è corretto
> dovrebbe essere un errore sul segnale ricevuto in feedback (lambda)
> e non sui segnali in input (IAT, MAF, MAP o altro)
>
> il titolo è mappato, cioè a seconda di varie condizioni deve rispettare un
> valore inserito in una matrice
> se non lo rispetta, il trim si sposta dallo zero fino a ripristinarlo
>
l'eventuale sensore di pressione assoluta se è usata una strategia speed
density) legge un valore sballato che succede ?
Che la centralina vede un carico motore non reale, e di conseguenza parte da
un valore base iniezione diverso da quello realmente richiesto dal motore.
La sonda lambda che fa ? Vede magro o grasso, e pian pianino inizia a
correggere. Ad un certo punto il fattore di correzione va fuori range ed
ecco il P0170...
> in tal caso la tua sostituzione del filtro potrebbe essere corretta
> se è molto intasato, per quanto il trim vada a fondo scala non riesce ad
> ingrassare a sufficienza
> idem la pompa, ma è una ipotesi remota, le pompe hanno adeguato margine
> anche in caso di deterioramento
>
Difficile che un filtro intasato crei caduta di pressione a bassi carichi
motore, ovvero quando al motore serve poca benzina. Poi tutto puo' essere,
per carità...ma dovrebbe essere proprio tappato.
> avendo gia sostituito il filtro controllerei gli iniettori
Io gli iniettori li considero sempre come ultima spiaggia...e non in questo
caso.
Ciao,
Pier.
Capitan Combo
> ecco...se il misuratore massa aria (vale anche per le temperature o
> l'eventuale sensore di pressione assoluta se è usata una strategia speed
> density) legge un valore sballato che succede ?
> Che la centralina vede un carico motore non reale, e di conseguenza parte
> da
> un valore base iniezione diverso da quello realmente richiesto dal motore.
> La sonda lambda che fa ? Vede magro o grasso, e pian pianino inizia a
> correggere. Ad un certo punto il fattore di correzione va fuori range ed
> ecco il P0170...
si ma in teoria e dico teoria
prima di dare tale DTC deve dare un errore di segnale implausibile dal
debimetro o altro
ci sono mappe di segnale di plausibilità a seconda del carico/giri
se il segnale è al di fuori scatta il dtc
poi nel caso scatterebbe il dtc del fuel trim
per questo ho chiesto se ve ne sono altri
anche perchè i valori di implausibilità sono in un range piu ristretto di
quello di correzione del trim
per dare appunto la possibilità di correggere con il trim
i valori di implausibilità sulla lambda sono (volutamente) ampi
per questo la lambda potrebbe essere un ipotesi
ma altrsi dovrebbe esserci un DTC della lambda stess
potrebbe essere anche come dici tu,
e magari tali DTC di implausibilità non implementati da Opel (anche e
previsti dal protocollo Iso)
> Difficile che un filtro intasato crei caduta di pressione a bassi carichi
> motore, ovvero quando al motore serve poca benzina. Poi tutto puo' essere,
> per carità...ma dovrebbe essere proprio tappato.
invece capita
poi i carichi non erano cosi bassi (autostrada)
ma avendolo sostituito e il problema rimasto, ergo andrei altrove
> Io gli iniettori li considero sempre come ultima spiaggia...e non in
> questo
> caso.
ne basta uno, non tutti e 4, che non controlla bene il tempo iniezione e
bingo!
anche perchè non vi è un controllo selettivo del titolo!
Pier GSi
>
> si ma in teoria e dico teoria
> prima di dare tale DTC deve dare un errore di segnale implausibile dal
> debimetro o altro
>
> ci sono mappe di segnale di plausibilità a seconda del carico/giri
> se il segnale è al di fuori scatta il dtc
>
Si ma generalmente se c'e' il debimetro non c'e' il MAP, quindi è lo stesso
debimetro che determina il carico :P
Vien da se' che un valore di massa aria sballato rispetto alla portata reale
potra' provocare un valore di trim "out of range" nel tentativo di
ristabilire il rapporto stechiometrico mediante la lettura della sonda
lambda apparentemente sensa nessun altro errore...
> i valori di implausibilità sulla lambda sono (volutamente) ampi
> per questo la lambda potrebbe essere un ipotesi
> ma altrsi dovrebbe esserci un DTC della lambda stess
>
Ma anche no, secondo me...
> potrebbe essere anche come dici tu,
> e magari tali DTC di implausibilità non implementati da Opel (anche e
> previsti dal protocollo Iso)
Secondo me potrebbe, si'...anche perche' se hai una lettura sbagliata della
temperatura motore o temperatura aria aspirata sfido l'elettronica ad
accorgersene, a meno che non sia proprio una cosa fuori di testa (tipo 150°C
acqua,ecc)...insomma, a fronte di una lettura errata l'elettronica
compenserebbe correggendo il titolo.
>
> > Difficile che un filtro intasato crei caduta di pressione a bassi
carichi
> > motore, ovvero quando al motore serve poca benzina. Poi tutto puo'
essere,
> > per carità...ma dovrebbe essere proprio tappato.
>
> invece capita
> poi i carichi non erano cosi bassi (autostrada)
> ma avendolo sostituito e il problema rimasto, ergo andrei altrove
>
Ok, mi era sfuggito autostrada.
> > Io gli iniettori li considero sempre come ultima spiaggia...e non in
> > questo
> > caso.
>
> ne basta uno, non tutti e 4, che non controlla bene il tempo iniezione e
> bingo!
> anche perchè non vi è un controllo selettivo del titolo!
>
Si certo, pero' è cosi' frequente la rottura di un iniettore ?
Ciao,
Pier.
By3z
> Secondo me potrebbe, si'...anche perche' se hai una lettura sbagliata della
> temperatura motore o temperatura aria aspirata sfido l'elettronica ad
> accorgersene, a meno che non sia proprio una cosa fuori di testa (tipo 150°C
> acqua,ecc)...insomma, a fronte di una lettura errata l'elettronica
> compenserebbe correggendo il titolo.
Non aggiungo altro perchè la penso come il Pier.
--
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___| |___o_/ GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...
Andrew McBlues
> Non aggiungo altro perchè la penso come il Pier.
stavo per scrivere: e chi te l'ha chiesto? ma poi mi sono trattenuto...
ops :)
no volevo dire che sto cavo lo voglio anch'io, lo voglio!
--
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at people.it
By3z
> stavo per scrivere: e chi te l'ha chiesto? ma poi mi sono trattenuto...
Stavo per scrivere: sei simpatico come un grappolo di emorroidi, ma poi
mi son trattenuto...
ops! :P
> no volevo dire che sto cavo lo voglio anch'io, lo voglio!
Su eBay ne vendono a iosa...
Andrew McBlues
> Su eBay ne vendono a iosa...
nono meglio ancora! forse mio fratello ce l'ha (vive parecchio
distante...) e in congiuntura ho avuto un portatile atto allo scopo!
slurp!
By3z
> nono meglio ancora! forse mio fratello ce l'ha (vive parecchio
> distante...) e in congiuntura ho avuto un portatile atto allo scopo!
Io ce l'ho ma va bene solo su auto del gruppo VAG
Zotto
"By3z" <by3...@GASbitacheOLIO.net> ha scritto nel messaggio
news:488ae988$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Io ce l'ho ma va bene solo su auto del gruppo VAG
>
Ma anche no! Diciamo che se lo usi col vag-com puoi fare più cose, ma legge
anche da altre OBD.
--
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Millenov
tirandola....mah!
Per ora la lascio così....
By3z
> Ma anche no! Diciamo che se lo usi col vag-com puoi fare più cose, ma legge
> anche da altre OBD.
Il mio però non è il cavo VAG originale di Ross-tech, è una cosa un po'
homemade trovata su internet anche se non ho mai provato in realtà con
auto di altri marchi...
Zotto
"By3z" <by3...@GASbitacheOLIO.net> ha scritto nel messaggio
>
> Il mio però non è il cavo VAG originale di Ross-tech, è una cosa un po'
> homemade trovata su internet anche se non ho mai provato in realtà con
> auto di altri marchi...
>
Io avevo una interfaccia simile, in sostanza sono tutte fatte allo stesso
modo , con un convertitore di livello rs232, il cllassico max232, a
differenza c'è poi sui sw peeché alcuni hanno al loro interno i protocolli
di interfacciamento e sono "di natura" più dedicati al singolo marchio (tipo
il vag-com), mentre altri usano interfacce con integratil el,323 o elm327 e
si occupano solo di trattare i dati perché il lavoro di interfacciamento
alla OBD è fatto dall'integrato stesso; di solito questi ultimi sono più
eleganti dal punto di vista di come appaiono e del trattamento dei dati.