La "Doppietta" cos'è?
Lallo
scusate l'ignoranza (non cacciatemi dal ng):
che cosa è la "Doppietta"?
Mi potete dire anche a cosa serve, quando si fa e soprattutto come si fa?
Grazie!
Lallo
ps. scusate ancora l'ignoranza
luxe...@libero.it
15:36 ha scritto:
....:-)) non ignoranza ma gioventù,
ci sono due tipi di doppiette e ambedue sono nel cuore degli
ultraquarantenni, come me,....:-)))
ambedue si facevano nella cinquecento, che ha infestato per oltre un
ventennio le italiche strade...
la prima, quella a cui sono legati la maggior parte dei ricordi,...
:-)))) non porti il problema , probabilmente non lo sai che si chiama così
ma la fai benissimo alla tua età.... in quell'epoca era obbligatorio il
sedile reclinabile, i più arrapati riuscivano comunque spostando i sedili
anteriori in avanti e in qualche modo stando dietro...!
la seconda era una manovra molto più semplice, consisteva nel far prendere
respiro ai giri motore per poter cambiar marcia, lo si faceva con un doppio
colpo di acceleratore, era obbligatorio data la mancanza di sincronizzatori,
manovra altamente terapeutica ai fini della guida, ha il difetto che spesso
rimane radicata nelle abitudini di chi la imparò a suo tempo sul cinquino
e...non è difficile sentire nel traffico effettuare doppiette su berline che
non ne godono di nessun beneficio..
Cosa vuoi farci i ricordi sono ricordi e dove si può si fà ancora per
abitudine ( la seconda, che ho detto )
Ciao carlo
Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
(www.tecnochimica.com) risponde in base alle sue conoscenze
dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
anche dei suoi colleghi-concorrenti
_________________________________________________________
" la meccanica non è la moglie del meccanico "
Attila
Scherzo e' un movimento con la frizione e l'acceleratore ( detto anche
punta-tacco ) il movimento e' il seguente :
acceleratore-frizione-folle-acceleratore-frizione-marcia.........lo facevo
col cinquepiotte!!!
Simone
Lallo <po...@posta.it> wrote in message
96oq06$c3n$1...@galileo.it.ip-plus.net...
Hammer
"Attila" <corri...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Una pistola !!!
>
> Scherzo e' un movimento con la frizione e l'acceleratore ( detto anche
> punta-tacco ) il movimento e' il seguente :
> acceleratore-frizione-folle-acceleratore-frizione-marcia.........lo facevo
> col cinquepiotte!!!
Innanzi tutto bisogna precisare che la doppietta per scalare una marcia va
eseguita in maniera opposta di quella per passare a una marcia superiore.
Tutti quelli che accelerano anche per fare 2a - 3a è perchè non hanno
capito a cosa serve la doppietta!
Poi per quale motivo accelerare 2 volte?
Esempio: per passare dalla 3a alla 2a, basta spingere la leva del cambio in
folle (la maggior parte delle volte si puo' fare senza schiacciare la
frizione, altrimenti se la leva dovesse puntare la si schiaccia), a questo
punto si accelera (con la frizione rilasciata se l'avete schiacciata) si
abbassa la frizione e si mette la marcia.
Per salire di marcia basta non accelerare, si mette in folle si aspetta un
attimo e si passa la marcia
Tutto qua, per il resto le varie sgasate che si sentono sono del tutto
superflue!
Ciao
Hammer
Zerocento®
sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore! Porrcatroia, che
spettacolo!" scrisse:
>Per salire di marcia basta non accelerare, si mette in folle si aspetta un
>attimo e si passa la marcia
Ecco! Puoi cortesemente spiegare nel dettaglio la manovra? Io la faccio
regolarmente dall'epoca della Panda 30! :-)
In pratica si sincronizzano le velocità del primario e del secondario del
cambio e in questo modo la marcia entra in modo fluido?
Con la Tigra, quando fa parecchio freddo (ma anche in generale) il
passaggio 1^-2^ è normalmente un po' contrastato, mentre con la manovra
descritta (da me impropriamente chiamata "finta doppietta", in quanto non
si dà il colpo di gas) la marcia entra senza particolari problemi! Poi, a
caldo, l'inconveniente sparisce. Faccio presente che ho fatto sostituire
l'olio del cambio(Total sint 75W-90) a 75.000 Km con l'aggiunta
dell'addittivo X-1R ed è migliorato abbastanza, sia a freddo, ma
soprattutto a caldo.
>Tutto qua, per il resto le varie sgasate che si sentono sono del tutto
>superflue!
Perfetto! :-)
Una curiosità: ogni quanti Km sarebbe buona norma la sostituzione
dell'olio della trasmissione? :-)
Saluti! :-)
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Hammer
"Zerocento®" <theflyi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio >
> Ecco! Puoi cortesemente spiegare nel dettaglio la manovra? Io la faccio
> regolarmente dall'epoca della Panda 30! :-)
> > In pratica si sincronizzano le velocità del primario e del secondario
del
> cambio e in questo modo la marcia entra in modo fluido?
Rispondo volentieri a un IDANO a cui piace anche IDM!!
Come ho scritto nel post precedente, la doppietta per salire di marcia va
eseguita senza accelerare il motore infatti mettendo per un istante il
cambio in folle con la frizione ovviamente NON premuta si portano a
pareggiare le velocità dei 2 alberi. Per farla come da manuale,
bisognerebbe premere la frizione, mettere in folle, lasciare la frizione,
aspettare secondo esperienza che le velocità si pareggino, di nuovo premere
la frizione e innestare la marcia.
Io personalmente metto in folle direttamente senza premere la frizione,
aspetto e inserisco la marcia (se ti alleni bene riesci a mettere la marcia
anche senza frizione)
> la Tigra, quando fa parecchio freddo (ma anche in generale) il
> passaggio 1^-2^ è normalmente un po' contrastato, mentre con la manovra
> descritta (da me impropriamente chiamata "finta doppietta", in quanto non
> si dà il colpo di gas) la marcia entra senza particolari problemi! Poi, a
> caldo, l'inconveniente sparisce. Faccio presente che ho fatto sostituire
> l'olio del cambio(Total sint 75W-90) a 75.000 Km con l'aggiunta
> dell'addittivo X-1R ed è migliorato abbastanza, sia a freddo, ma
> soprattutto a caldo.
> > Una curiosità: ogni quanti Km sarebbe buona norma la sostituzione
> dell'olio della trasmissione? :-)
Io credo che sostituire l'olio intorno a 30.000KM non faccia male, tieni
presente che nel cambio l'olio non è soggetto a essere diluito dai vapori di
benzina o dalle morchie come nel motore, ma molte particelle metalliche
magari rimangono in sospensione e può anche aumentare la schiumosità che ha
un effetto deleterio sulla lubrificazione dei manicotti scorrevoli e gli ing
ranaggi.
Purtroppo ci sono parecchi cambi che non hanno neanche il tappo di scarico e
per cambiare l'olio dovresti togliere un semiasse e inclinare il cambio
Ciao
Hammer
CRX
> la prima, quella a cui sono legati la maggior parte dei ricordi,...
> :-)))) non porti il problema , probabilmente non lo sai che si chiama così
> ma la fai benissimo alla tua età.... in quell'epoca era obbligatorio il
> sedile reclinabile, i più arrapati riuscivano comunque spostando i sedili
> anteriori in avanti e in qualche modo stando dietro...!
Hi hi hi!!!! :DD
> la seconda era una manovra molto più semplice, consisteva nel far
prendere
> respiro ai giri motore per poter cambiar marcia, lo si faceva con un
doppio
> colpo di acceleratore,
Sono giovane eppure sento che qui c'è qualcosa che non va......non dovrebbe
esserci un doppio colpo di *frizione*?? ;-))))
era obbligatorio data la mancanza di sincronizzatori,
> manovra altamente terapeutica ai fini della guida, ha il difetto che
spesso
> rimane radicata nelle abitudini di chi la imparò a suo tempo sul cinquino
> e...non è difficile sentire nel traffico effettuare doppiette su berline
che
> non ne godono di nessun beneficio..
Questo non è affatto un difetto e non è vero che le auto moderne non ne
godono di nessun beneficio. Serve sempre per evitare blocchi al ponte in
scalata, soprattutto sul bagnato, e soprattutto per velocizzare la scalata
stessa!! E poi non dimentichiamo che usando la doppietta si può scalare
senza dover ricorrere a quell'orribile espediente che prende il nome di
"sfrizionare".......
Ora che finalmente ho imparato a fare la doppietta ed il punta-tacco (o
melgio il "suola-suola") in un modo almeno "decente" (per farla alla
perfezione mi ci vorrà ancora parecchia esperienza ;-))
la uso moltissimo nella guida di tutti i giorni, e ne godo di tutti i suoi
benefici (diciamo che più che altro è la frizione a goderne).
Ogni tanto quando guido con qualche mio amico come passeggero ci sono scene
bellissime......
Per esempio, ho un paio di amici che a volte, parlando di auto, dicono: "ah,
per guidare bene è necessario saper fare la doppia debrajata, è una cosa
importantissima per la guida sportiva....." quando la doppia debrajata (cioè
la doppietta) sanno a malapena cos'è......
Quindi sono successe scene bellissime tipo questa:
- Io alla guida. Sdoppietto come un folle.
- Il mio amico: "Ah ah ah!!! Ma che cazzo stai facendo??? Acceleri in
folle??? Non ti entra la marcia???? Ah Ah!!"
- Io: "Quella era una doppia debrajata"
- Il mio amico: "Ah.........si fa così?? Allora è una cosa
utilissima............"
- Io: "Ma come, fino a 2 secondi fa stavi ridendo!!!!"
;-))))))))))))))))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---
luxe...@libero.it
> - Il mio amico: "Ah.........si fa così?? Allora è una cosa
> utilissima............"
> - Io: "Ma come, fino a 2 secondi fa stavi ridendo!!!!"
>
> ;-))))))))))))))))
> --
> CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
>
> Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
> "The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
> ---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---
>
>
>
ma cosa vuoi, quì
da queste parti, con 80.000 km. annui sul groppone...da ventitre anni...
si cominciano a gurdare le auto con cambio automatico! :-( !
la prossima auto niente assetto, :-( !
niente distanziali :-( !
e se ci fosse il modo per farsi una pennichella mentre l'auto mi porta a
destinazione, anche :-(
...ma non darmi mai i fari, non osare suonare, non aizzarmi la fretta, che
come tutti gli abitudinari alla guida, poi diventa veramente difficile
starmi a vista...:-))) per questioni di costanza abitudinaria...
solo i tabulati della PS, arrivano mica le foto, no-o ...tabulati a pacchi!
(fortuna che si sviluppa un certo VI° senso!)
riescono a frenare un pochino il supertaxi, anche il traffico ecc.
ciao Carlo
Zerocento®
sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore! Porrcatroia, che
spettacolo!" scrisse:
>Rispondo volentieri a un IDANO a cui piace anche IDM!!
E' parecchio che lurko e spesso incontro discussioni interessanti! ;-)
>Come ho scritto nel post precedente, la doppietta per salire di marcia va
>eseguita senza accelerare il motore infatti mettendo per un istante il
>cambio in folle con la frizione ovviamente NON premuta si portano a
>pareggiare le velocità dei 2 alberi. Per farla come da manuale,
>bisognerebbe premere la frizione, mettere in folle, lasciare la frizione,
>aspettare secondo esperienza che le velocità si pareggino, di nuovo premere
>la frizione e innestare la marcia.
Scusa se quoto tutto, ma, visto che mi sono sentito dare del pazzo quando
raccontavo che in questo modo la cambiata era più fluida(e penso che la
farò su qualsiasi auto che possiederò in futuro, tanta è ormai
l'abitudine), mi prendo una piccola rivincita! :-D
>Io personalmente metto in folle direttamente senza premere la frizione,
>aspetto e inserisco la marcia (se ti alleni bene riesci a mettere la marcia
>anche senza frizione)
Verissimo, con il pandino lo facevo spesso! :-) Ma con la Tigra non mi va
di rischiare l'integrità dei sincronizzatori, non provatissimi a dire il
vero, grazie alle frequenti sdoppiettate in scalata! :-)
>Io credo che sostituire l'olio intorno a 30.000KM non faccia male, tieni
>presente che nel cambio l'olio non è soggetto a essere diluito dai vapori di
>benzina o dalle morchie come nel motore, ma molte particelle metalliche
>magari rimangono in sospensione e può anche aumentare la schiumosità che ha
>un effetto deleterio sulla lubrificazione dei manicotti scorrevoli e gli ingranaggi.
Perfetto! Allora lo faccio rifare al prossimo cambio olio motore! :-)
L'adozione di un addittivo che limiti l'attrito può portare tangibili
vantaggi o è semplicemente "effetto placebo"?
Aspetto conferme/smentite anche da altri! :-)))))
Posso chiedere in modo particolare l'intervento dei due Carli (Carughi e
Pietrarossi) su questo argomento? ;-) No, la biella sulla gengiva no...
Ahiaaaa! :-DD
>Purtroppo ci sono parecchi cambi che non hanno neanche il tappo di scarico e
>per cambiare l'olio dovresti togliere un semiasse e inclinare il cambio
Nel mio caso, c'è un carter sotto il differenziale, fermato da una serie
di bulloncini (non saprei se a brugola o torx), che viene aperto
lievemente per far scolare l'olio, mentre lo stesso può essere reimmesso
da una piccola apertura sovrastante, protetta da un tappino a vite.
Grazie mille! :-)
>Ciao
>Hammer
luxe...@libero.it
> Perfetto! Allora lo faccio rifare al prossimo cambio olio motore! :-)
> L'adozione di un addittivo che limiti l'attrito può portare tangibili
> vantaggi o è semplicemente "effetto placebo"?
> Aspetto conferme/smentite anche da altri! :-)))))
>
> Posso chiedere in modo particolare l'intervento dei due Carli (Carughi e
> Pietrarossi) su questo argomento? ;-) No, la biella sulla gengiva no...
> Ahiaaaa! :-DD
>
Finalmente, ciao zerocento sei un volpino? qualcosa me lo fà pensare...
additivi nel cambio, se è Nutella và benissimo, :-)
sono più chiaro, se è uno dei prodotti che vendo io vanno bene se no non ci
guadagno niente e non mi vanno mica bene :-)
niente placebo, garantisco siempre! hombre! siempre!
ciao fammi sapere se sei un volpino, non mi lasciare con il dubbino
Maury
> scusate l'ignoranza (non cacciatemi dal ng):
>
> che cosa è la "Doppietta"?
> Mi potete dire anche a cosa serve, quando si fa e soprattutto come si fa?
La doppietta si può effettuare in tutti i cambi marcia per
migliorare l'innesto pareggiando almeno in parte i giri
motore con il resto della trasmissione, utilissima sulle vecchie
auto sprovviste di sincronizzatori.
Nel passaggio alla marcia superiore si tira la marcia,
si mette in folle, si aspetta che i giri motore scendano
e s'inserisce la marcia superiore.
Nella scalata si possono effettuare due tipi di doppietta:
la doppietta e la falsa doppietta. La prima si effettua così:
si alza il piede dal gas, si preme la frizione, si mette in folle,
si lascia la frizione, si da un colpo di gas in folle in modo da
far salire i giri motore, si preme nuovamente la frizione e
s'innesta la marcia inferiore, generalmente durante tutta
l'operazione si frena e quindi si accelera tramite il "punta tacco";
la falsa doppietta si differenzia dall'altra per il fatto che si dà il
colpo di gas mentre la frizione è premuta e poi s'innesta la marcia
inferiore, solo allora la si rilascia; la falsa quindi è più facile e
più veloce, ma meno efficace.
La doppietta in scalata veniva utilizzata frequentemente in F1
fino all'avvento dei cambi semiautomatici, e in competizioni dove
l'affidabilità del cambio può venir meno o si rischia il bloccaggio
delle ruote posteriori in caso di scalata troppo violenta e netta.
Maury
CRX
> perfettissimo giovinotto,
;PPPP
> ma cosa vuoi, quì
> da queste parti, con 80.000 km. annui sul groppone...da ventitre anni...
> si cominciano a gurdare le auto con cambio automatico! :-( !
NOOOO!!! :((((
> la prossima auto niente assetto, :-( !
DHO!!!! =:-(
> niente distanziali :-( !
ARGHH!!! Vabbè, cerchi con ET minore però si, dai!! :-))
> ...ma non darmi mai i fari, non osare suonare, non aizzarmi la fretta,
che
> come tutti gli abitudinari alla guida, poi diventa veramente difficile
> starmi a vista...:-))) per questioni di costanza abitudinaria...
Parole sante!!!!
luxe...@libero.it
crx_limit...@JODY.NON.DIRE.CAXXATE.libero.it, il 21-02-2001 1:19 ha
scritto:
>
> ;PPPP
> Parole sante!!!!
> --
> CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
>
> Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
> "The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
> ---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---
>
>
>
>
stò cercando di capire se c'è un'equilibrio tra i due ragazzini che sono
dentro di me, uno di 22 l'altro di 24 anni e il loro contenitore esterno!
tutti e tre dovranno frà qualche tempo cambiare auto, e non si decidono, c'è
chi vorrebbe un tozzo vitozzo, così di correre non se ne parla più, e chi
scalpita per l'Elise o altra estrema, ...è un bel casino! mettici pure che
tutti e tre mai seguiranno l'onda, e quindi di gasolio non se ne parla solo
per questo, che le nuove auto sono molto omogenizzate, in tutti isensi...
che vuoi, si cerca di capire le prossime tendenze...ecco cosa ci faccio
quì...forse :-)
Zerocento®
<luxe...@libero.it> sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore!
Porrcatroia, che spettacolo!" scrisse:
>Finalmente, ciao zerocento sei un volpino? qualcosa me lo fà pensare...
????????? Non ho capito questa affermazione.
>additivi nel cambio, se è Nutella và benissimo, :-)
Si usa per "addolcire" il passaggio di marcia?
>sono più chiaro, se è uno dei prodotti che vendo io vanno bene se no non ci
>guadagno niente e non mi vanno mica bene :-)
Beh, non male come strategia commerciale.
>niente placebo, garantisco siempre! hombre! siempre!
>ciao fammi sapere se sei un volpino, non mi lasciare con il dubbino
Boh, io semplicemente ho richiesto un intervento di persone sicuramente
più esperte di me, giusto per capire se può essere una mossa intelligente
l'utilizzo di un additivo nel lubrificante cambio-differenziale al fine
della riduzione degli attriti. Tutto il resto non mi interessa, anche
perchè non ti avrei chiamato in causa direttamente, ma sarei stato
direttamente provocatorio e/o offensivo.
Mi sa che hai sbagliato persona... Vai a prendere per il culo qualcun
altro, grazie.
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
luxe...@libero.it
theflyi...@NOSPAMlibero.it, il 25-02-2001 2:04 ha scritto:
> Quel giorno, Tue, 20 Feb 2001 17:57:17 GMT, "luxe...@libero.it"
> <luxe...@libero.it> sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore!
> Porrcatroia, che spettacolo!" scrisse:
>
>
> Boh,
>
> Mi sa che hai sbagliato persona... Vai a prendere per il culo qualcun
> altro, grazie.
>
> Zerocento® (27,90+,SP-PR)
>
No, non voglio prenderti per il culo...:-)
assolutamente, no
C'era all'interno del messaggio di risposta un codice,diretto ad una
probabile persona, si vede che non sei tu, ma non volevo pigliare in giro
certamente nessuno..
Rimane comunque affermativo che ci sono ottimi prodotti intesi come additivi
per l'olio cambio, di diverse bandiere e qualità, ma ci sono e fanno quel
che devono fare, migliorano.
Zerocento®
<luxe...@libero.it> sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore!
Porrcatroia, che spettacolo!" scrisse:
>No, non voglio prenderti per il culo...:-)
>assolutamente, no
Ah, meno male! Mi pareva strano, aveno letto anche i tuoi precedenti
mex... Allora, una stretta di mano virtuale! ;-)
>C'era all'interno del messaggio di risposta un codice,diretto ad una
>probabile persona, si vede che non sei tu, ma non volevo pigliare in giro
>certamente nessuno..
Ok! Tutto chiaro! Visto che è tutto a posto, manderò in mail a quale
indirizzo spedire una confezione-omaggio del vostro celeberrimo prodotto!
;-P Del resto, la natura Lericina-Ligure di levante si manifesta proprio
in queste occasioni! :-D
>Rimane comunque affermativo che ci sono ottimi prodotti intesi come additivi
>per l'olio cambio, di diverse bandiere e qualità, ma ci sono e fanno quel
>che devono fare, migliorano.
Siamo d'accordo, ma volevo capire la differenza di impiego nel motore e
nel cambio, in quanto (e su IDA se ne era discusso in più di un occasione)
nel limitare gli attriti nell'accoppiamento cilindro-pistone si rischia di
rendere disuniforme il velo d'olio che assicura la corretta lubrificazione
(non in tutti i casi), mentre nel cambio non vedo particolari
controindicazioni, ma volevo che qualcuno spiegasse o confutasse in
termini tecnici questa mia affermazione.
Saluti! :-)