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Distribuzione sui diesel Yaris: torna la catena?!?!

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GigioTD

unread,
Mar 1, 2002, 5:57:31 AM3/1/02
to
Leggendo un articolo sulla nuova Yaris 1.4 TD, ho notato con grande stupore
che i Jap hanno usato una catena al posto della tradizionale cinghia di
distribuzione... ma come e' possibile? Ricordo che ormai non si usavano
piu' le catene da una quindicina di anni e piu', principalmente per
problemi di rumorosita' (mi pare di ricordare fosse questo il motivo... non
so se ce ne siano altri).
Che ne pensate? Si torna indietro???
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it

_RombE_

unread,
Mar 1, 2002, 6:27:33 AM3/1/02
to

>p.s. : sapete come faccio a scoprire se la mia auto (toyota 1.3 86cv
>1998) e' a cinghia o a catena ?

Guarda se da un lato del monoblocco c'é il carter di plastica che
copre la cinghia. Dovrebbe capirsi abbastanza facilmente.

Ciao, Roberto.
_RombE_______
(29,115,TO)

GigioTD

unread,
Mar 1, 2002, 8:01:20 AM3/1/02
to
Il 01 Mar 2002, 12:09, Johnny L <joh...@despammed.com> ha scritto:
>io
ho letto "distrubuzione a catena silenziosa" .. quindi magari
>eliminato
il problema della rumorosita' non ce n'erano altri.

Di certo so che non
si rompevano mai... non come le cinghie di oggi che devi cambiarle ogni
50.000 Km. per non rischiare di rompere l'intero motore.... :P

GigioTD

unread,
Mar 1, 2002, 8:31:13 AM3/1/02
to
Il 01 Mar 2002, 14:04, Johnny L <joh...@despammed.com> ha scritto:
>Azz, la mia auto ha 75mila km .. devo scoprire quanto tempo fa andava
>cambiata (se ne ha una) .. guardero' sul manuale. (l'ho presa usata un
>mese e 1500km fa ma il proprietario vecchio cambiandole ogni 3 anni ->
>manutenzione zero, quel ******).

Allora... TUTTI i costruttori danno il
cambio della cinghia intorno ai 100-120 mila Km., quindi non potresti
rimproverare nulla al vecchio proprietario. Il fatto e' che queste
benedette cinghie sono una spada di damocle... magari le tieni per 150.000
km. e non si rompono... poi lo fanno a 40.000 e sono biiiiipppp amari.
Questo e' un problema che la moderna tecnologia >>:=P non riesce ancora a
risolvere... l'unica cosa che possiamo fare noi utenti e' di anticipare i
cambi. Comunque se vai in un centro autorizzato Toyota, stai tranquillo che
ti dicono di tirare avanti fino a 100 mila Km..... io ti consiglio di
anticipare... ed in fretta, pure. A meno che tu non abbia ancora la
garanzia della casa che ti copre l'eventuale rottura di valvole....
Ciao!

ioshi

unread,
Mar 1, 2002, 1:11:16 PM3/1/02
to
> Leggendo un articolo sulla nuova Yaris 1.4 TD, ho notato con grande
stupore
> che i Jap hanno usato una catena al posto della tradizionale cinghia di
> distribuzione...

Cosa molto positiva!

>ma come e' possibile? Ricordo che ormai non si usavano
> piu' le catene da una quindicina di anni e piu', principalmente per
> problemi di rumorosita' (mi pare di ricordare fosse questo il motivo...
non
> so se ce ne siano altri).

Secondo me il vero motivo č un altro, anche se non ce lo diranno mai: usano
le cinghie per risparmiare qualche euro...

> Che ne pensate? Si torna indietro???

Si torna indietro facendo un grosso passo avanti!

Ciao

PS
Ovviamente deve essere una catena ben fatta! So di un tipo che con Chrisler
Voyager ha cambiato 2 o 3 volte la catena durante la garanzia perchč
iniziava a fare rumore, si allungava in modo anomalo. Ha rivenduto la
macchina prima che scadesse la garanzia!!! :-)))


Paquito

unread,
Mar 5, 2002, 6:48:49 AM3/5/02
to

"GigioTD" <s...@sss.com> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z48Z2Y1...@usenet.iol.it...

> Allora... TUTTI i costruttori danno il
> cambio della cinghia intorno ai 100-120 mila Km., quindi non potresti
> rimproverare nulla al vecchio proprietario.

E' che secondo me č stato il marketing ad imporlo, per dire che le cinghie
sono affidabili.

Perň non č cosě: la mia Y10 aveva la sostituzione cinghia programmata ogni
30.000 Km + cuscinetto ogni 60.000 (e il Fire č un motore che non si spacca
se si rompe la cinghia di distribuzione !), mentre la Bravo č data per
120.000 Km; peccato che a 60.000 Km l'ho dovuta far cambiare di corsa perchč
un cuscinetto si stava "sgabbiando", col risultato di fare un bel frullato
di valvole ...

50.000 km č una misura prudenziale, IMHO.


--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 + Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.


GigioTD

unread,
Mar 5, 2002, 12:31:08 PM3/5/02
to
Il 05 Mar 2002, 12:48, "Paquito" <pasquale.m...@tiscalinet.it> ha
scritto:

>E' che secondo me è stato il marketing ad imporlo, per dire


che le cinghie
>sono affidabili.

Gia'. E lo stesso hanno fatto per i
cambi olio. Tutti a 30.000 Km. ed oltre. Tanto, se poi si rompe qualcosa,
sicuramente sara' fuori garanzia... e nel frattempo il cliente e' stato
accalappiato.
Pensa che la Audi A2 riporta i cambi olio a 60.000... a
parte che chissa' quanto olio dovrai rabboccare per arrivare a 60.000, ma
ci pensi quanto catrame ci troverai dopo un paio di cambi olio se apri il
motore? E non mi si venga a dire che "i moderni motori non fanno morchie".
Ciao

Paquito

unread,
Mar 6, 2002, 3:14:29 AM3/6/02
to

"GigioTD" <s...@sss.com> ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z48Z2Y1...@usenet.iol.it...

> Gia'. E lo stesso hanno fatto per i


> cambi olio. Tutti a 30.000 Km. ed oltre. Tanto, se poi si rompe qualcosa,
> sicuramente sara' fuori garanzia... e nel frattempo il cliente e' stato
> accalappiato.

Ma non ci penso neanche: la Bravo č data per 20.000 Km col Selenia 20K, ma
io ci metto un bell'Agip Sint 2000 ogni 10000 Km o giů di lě; cosě ad oggi
(fatti 65.000 km) mi consuma 250 gr. d'olio in 5000 km :)

> Pensa che la Audi A2 riporta i cambi olio a 60.000... a

=:-O

> parte che chissa' quanto olio dovrai rabboccare per arrivare a 60.000, ma
> ci pensi quanto catrame ci troverai dopo un paio di cambi olio se apri il
> motore? E non mi si venga a dire che "i moderni motori non fanno morchie".

Secondo me, dopo 60.000 km con lo stesso olio ne esce limatura di ferro
mista a catrame ...

=:-/

Marco

unread,
Mar 6, 2002, 1:36:02 PM3/6/02
to
>
> Secondo me, dopo 60.000 km con lo stesso olio ne esce limatura di ferro
> mista a catrame ...
>
> =:-/


Ma su questo io avrei qualcosa da ridire;4 anni fa mi e' stata data
un'auto "aziendale" (nel senso che era dell'azienda e non me ne poteva
fregare di meno...).Ho fatto in 2 anni 210000 kilometri solo rabboccando
di tanto in tanto,e sempre con l'olio che trovavo al momento (non
guardavo
la gradazione,la marca,ecc...).Di cambiare la cinghia neanche a
parlarne..
Non ho mai avuto NESSUN problema!
Poi io l'ho restituita,ma la macchina gira ancora oggi!

Saluti!


p.s. era una Jetta WV.

M.


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

GigioTD

unread,
Mar 7, 2002, 6:21:55 AM3/7/02
to
Il 06 Mar 2002, 19:36, "Marco" <marx...@hotmail.com> ha scritto:
>Ma su
questo io avrei qualcosa da ridire;4 anni fa mi e' stata data
>un'auto
"aziendale" (nel senso che era dell'azienda e non me ne poteva
>fregare di
meno...).Ho fatto in 2 anni 210000 kilometri solo rabboccando
>di tanto in
tanto,e sempre con l'olio che trovavo al momento (non
>guardavo
>la
gradazione,la marca,ecc...).Di cambiare la cinghia neanche a
>parlarne..
>Non ho mai avuto NESSUN problema!
>Poi io l'ho restituita,ma la macchina
gira ancora oggi!

Che dirti... innanzitutto la macchina non era tua,
quindi hai fatto questo "test" di cui ti ringraziamo :) perche' e' molto
interessante.... un amico mi dice di aver letto su 4R di molti anni fa una
prova fatta con due Fiat uno: 100.000 km. con e senza cambi olio. Alla fine
pare che, smontando il motore, ci fosse maggior usura in quella che aveva
fatto i cambi olio regolari, seguendo il libretto della casa. Una
spiegazione che veniva data era che probabilmente il motore doveva
adattarsi a condizioni di funzionamento diverse ad ogni cambio olio, cosa
che non succedeva nell'altro caso....
Il mio meccanico, pero', mi dice che
quando smontano tanti motori, la differenza fra chi cambia l'olio spesso e
chi non lo fa altrettanto spesso, si vede. E di certo non mi consiglia di
non cambiare l'olio.
Pensiamo alle morchie: intasano i condotti, le
turbine, tutto.... possibile che tutti qusti residui siano "non
influenti"???
Un'altra cosa: che macchina era questa aziendale che hai
usato?
Forse sarebbe il caso di aprire un altro 3d.... visto che
l'argomento si fa interessante.
Ciao!
GigioTD


>Saluti!


>p.s.
era una Jetta WV.

>M.


>--
>Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG

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Inviato via http://usenet.iol.it

GigioTD

unread,
Mar 7, 2002, 6:26:45 AM3/7/02
to
Il 06 Mar 2002, 16:56, "Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha
scritto:
>per le cinghie fiat. Sulla R19 16V del 91 prescritta a 120000
cambiata
>a 90000 pridenzialmente, su altre renault aziendali e familiari
mai
>problemi, sulla Uno CS rotta a 40000 km

A quanto mi risulta
(correggimi se sbaglio) le cinghie non le fa fiat. Recentemente ho fatto
cambiare la distribuzione della Seat Ibiza di mio padre, ho insistito per
avere il ricambio originale... indovina che marchietto c'era sulla cinghia?
Audi-Vw e, accanto.... PIRELLI!!!!
Bisogna comunque ammettere che spesso
non sono le cinghie che si rompono ma i tendi-cinghia che causano i
problemi.... e qui puo' venir fuori il problema Fiat.... d'altra parte
ripeto che non e' detto che se non cambi la cinghia ad un certo intervallo,
questa matematicamente si debba rompere. Il fatto e' che una "frittata di
valvole" (come qualcuno dice sul forum) costa caro e quindi si cerca di
evitarla con queste misure prudenziali.

GigioTD

unread,
Mar 7, 2002, 6:29:45 AM3/7/02
to
Il 07 Mar 2002, 12:21, s...@sss.com (GigioTD) ha scritto:
>Un'altra cosa:
che macchina era questa aziendale che hai
>usato?

Scusa... volevo dire
che motore (benzina o diesel) era... ho visto si trattava di una Jetta.
Ciao

GigioTD

VanMar

unread,
Mar 7, 2002, 6:33:22 AM3/7/02
to
Steu (Stefano Colanzi) <ste...@libero.it> wrote in message

> >50.000 km č una misura prudenziale, IMHO.
>
> per le cinghie fiat.

Sara'... sulle mie auto del gruppo fiat e su quelle dei familiari sono
sempre state cambiate al chilometraggio prescritto (anche oltre 100.000 per
il coupe') e non si sono mai rotte.

Ciao!
VanMar


Paquito

unread,
Mar 7, 2002, 7:20:31 AM3/7/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ruec8u0f762rk7cbr...@4ax.com...

> per le cinghie fiat. Sulla R19 16V del 91 prescritta a 120000 cambiata
> a 90000 pridenzialmente, su altre renault aziendali e familiari mai
> problemi, sulla Uno CS rotta a 40000 km

Le cinghie non le fà mica FIAT, sono quasi tutte Pirelli/Isoran.

Cmq il vero problema è il cuscinetto tendicinghia: infatti la cinghia può
anche reggere i 120.000km ma il cuscinetto, sottoposto com'è alle spinte
assiali e radiali (specie su un motore benzina che gira "alto"), non è in
grado di reggere così a lungo.

Infatti la mia cinghia non aveva problemi, era il cuscinetto tendicinghia ad
essere andato a donnine (cuscinetto prodotto da una ditta giapponese);
cambiato tutto: cinghia, tendicinghia e cuscinetto di scorrimento e passata
la paura.

Anzi cambiato tutto due volte a distanza di 8000 Km circa perchè la prima
volta il cuscinetto tendicinghia giapponese (ricambio originale) è risultato
difettoso ... al secondo giro sono andato su materiale SKF e non ho più
avuto problemi.

Non a caso sui motori Ducati la sostituzione cinghie è prevista a 20.000Km:
con i regimi di un 998 la cinghia e i cuscinetti subiscono un tale stress
che non è il caso di correre rischi.

RickRD

unread,
Mar 7, 2002, 5:05:27 PM3/7/02
to
Thu, 7 Mar 2002 13:20:31 +0100,
Paquito scrisse:

>Non a caso sui motori Ducati la sostituzione cinghie è prevista a 20.000Km:
>con i regimi di un 998 la cinghia e i cuscinetti subiscono un tale stress
>che non è il caso di correre rischi.

Hai in casa il problema delle cinghie e non te ne ricordi? ;-)
Ogni quanto si cambia la cinghia del Gilera? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Carlo Michele Cea

unread,
Mar 7, 2002, 5:32:56 PM3/7/02
to
RickRD <ric...@virgilio.it> wrote:

>>Non a caso sui motori Ducati la sostituzione cinghie è prevista a
>>20.000Km: con i regimi di un 998 la cinghia e i cuscinetti subiscono
>>un tale stress che non è il caso di correre rischi.
>
> Hai in casa il problema delle cinghie e non te ne ricordi? ;-)
> Ogni quanto si cambia la cinghia del Gilera? ;-)

Di un po, ma cosa hai combinato oggi? Non ci dici niente?!?!?!?! ;-)

Ciao!!!!

Ps. Con quel che costa il Duca un paio di cartelle potevano mettercele
pero'...
--
Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
Work cm....@c4.com
Home cm....@libero.it
Icq 16635319

RickRD

unread,
Mar 7, 2002, 6:18:27 PM3/7/02
to
Thu, 7 Mar 2002 22:32:56 +0000 (UTC),
Carlo Michele Cea scrisse:

>Di un po, ma cosa hai combinato oggi?

Chi? Io?
Nulla?
:-pppppppp

>Non ci dici niente?!?!?!?! ;-)

Vedo che le voci girano lo stesso!!!! ;-)

Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 7, 2002, 6:41:17 PM3/7/02
to
RickRD wrote:
>
> Vedo che le voci girano lo stesso!!!! ;-)

E pure le palle se non ci racconti :PPP

--
Ciao
-Guglielmo Cancelli

* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

RickRD

unread,
Mar 7, 2002, 6:45:25 PM3/7/02
to
Fri, 08 Mar 2002 00:41:17 +0100,
Guglielmo Cancelli scrisse:

>E pure le palle se non ci racconti :PPP

Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
mi sono laureato!

Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 7, 2002, 6:46:52 PM3/7/02
to
RickRD wrote:
>
> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!

Congratulazioni! :))))))))))

E adesso non resta che organizzare la famosa cena, ovviamente a spese di
CMC :PPPPPPPPP

Carlo Michele Cea

unread,
Mar 8, 2002, 2:13:36 AM3/8/02
to
Guglielmo Cancelli, in data ven 08 mar 2002 12:46:52a, scriveva:

>> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
>> mi sono laureato!
>
> Congratulazioni! :))))))))))

Anche da parte mia ovviamente!! ;-)


> E adesso non resta che organizzare la famosa cena, ovviamente a spese di
> CMC :PPPPPPPPP

Carlo M. Carughi?

;-bbbbbbbbbbbbbbbb

Ciao!!!!

carughi

unread,
Mar 8, 2002, 2:42:45 AM3/8/02
to

"Carlo Michele Cea" <cm....@libero.it> ha scritto:

>
> > E adesso non resta che organizzare la famosa cena, ovviamente a spese di
> > CMC :PPPPPPPPP
>
> Carlo M. Carughi?

Sorry! Mi chiamo Carlo Luigi Ambrogio .............
T'e' andata male eh?

Ciao da un Carlo

Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27


RickRD

unread,
Mar 8, 2002, 3:36:29 AM3/8/02
to
Fri, 8 Mar 2002 07:13:36 +0000 (UTC),
Carlo Michele Cea scrisse:

>> Congratulazioni! :))))))))))


>
>Anche da parte mia ovviamente!! ;-)

Grazie a tutti!

RickRD

unread,
Mar 8, 2002, 3:36:28 AM3/8/02
to
Fri, 08 Mar 2002 00:46:52 +0100,
Guglielmo Cancelli scrisse:

>E adesso non resta che organizzare la famosa cena, ovviamente a spese di
>CMC :PPPPPPPPP

Ottima idea!!!!!!!!!!!!!! ;-P

VanMar

unread,
Mar 8, 2002, 3:43:02 AM3/8/02
to
RickRD <ric...@virgilio.it> wrote in message

> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!

Immaginavo.... ultimamente eri poco presente! ;-)
Complimenti!

Ciao!
VanMar


Mauro A.

unread,
Mar 7, 2002, 5:20:34 AM3/7/02
to

Steu (Stefano Colanzi) <ste...@libero.it> wrote in message
ruec8u0f762rk7cbr...@4ax.com...
> "Paquito" <pasquale.m...@tiscalinet.it> ha scritto:
>
> >50.000 km è una misura prudenziale, IMHO.
>
Io sulla Punto Fire l'ho cambiata a 67000 Km e devo dire che era conciata
piuttosto male
Quando l'ho cambiata la macchina andava molto meglio soprattutto come
rumore.
E pensare che la Fiat le da per 105000 Km.

Ciao

MAURO (21, 54, RM)


Cinghiale

unread,
Mar 8, 2002, 7:08:28 AM3/8/02
to
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:oquf8uk51atvgrj5b...@4ax.com...

> mi sono laureato!

Congratulazioni anche da parte mia!
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto č una tassa sull'aria. E qualcuno č persino contento
di pagarla..."

8tto

unread,
Mar 8, 2002, 8:27:21 AM3/8/02
to

"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:oquf8uk51atvgrj5b...@4ax.com...

> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!
> Ciao
Congratulazioni!!
8tto


Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 8, 2002, 8:47:53 AM3/8/02
to
carughi wrote:
>
> > > E adesso non resta che organizzare la famosa cena, ovviamente a spese di
> > > CMC :PPPPPPPPP
> >
> > Carlo M. Carughi?
>
> Sorry! Mi chiamo Carlo Luigi Ambrogio .............

Suvvia bambini, non litigate per cosi' poco, potete sempre fare un po'
ciascuno: CMC paghera' la cena, mentre un Ambrogio ci servira' i Ferrero
Rocher dal cassettino del suo Landini pistolato... ovviamente
quest'ultimo dovra' presentarsi in divisa da autista con tanto di guanti
bianchi :PPPPP

Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 8, 2002, 8:53:50 AM3/8/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" wrote:
>
> ovvio ma fiat decide che cinghia montare e per risparmiare qualche
> euroicent in produzione le monta piccole e sottodimensionate

Talmente piccole e sottodimensionate che non ne ho mai ne' rotta ne'
tantomeno sfilacciata o crepata una in 12 anni di motori Fiat monoalbero
e bialbero a cinghia dentata, e cosi' fragili che il meccanico usava
quelle vecchie per imbragare i motori quando li tirava fuori dal cofano,
mentre l'impiantista ci appende le bombole del metano per verniciarle...

Sara' che magari dipende molto da come si guida eh?


> aprile 2002 cade un mito: Steu si sposa

Ognuno ha la sorte che si merita... :PPPPPPPPP

carughi

unread,
Mar 8, 2002, 9:25:02 AM3/8/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto:

> >A quanto mi risulta


> >(correggimi se sbaglio) le cinghie non le fa fiat.
>

> ovvio ma fiat decide che cinghia montare e per risparmiare qualche
> euroicent in produzione le monta piccole e sottodimensionate

Ma certo! La Pirelli le costruisce a misura infinitamente variabile e le fa
pagare un tanto al chilo!
Cosi' la Fiat se glie ne serve una di 30 mm di larghezza, ne compra una da
28,736 e risparmia 0,82 euro cadauna!

Ma per piacere!
Cerchiamo di restare entro i limiti del credibile nell'odio contro la Fiat!
Se no mi viene da dire che mi auguro che la GM decida di chiudere i 6
stabilimenti che ha in Italia, giusto per accontentarvi.
Cosi' poi magari andate a fare il picchetto a Detroit.

carughi

unread,
Mar 8, 2002, 9:29:08 AM3/8/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1ifh8uodrslihu2i2...@4ax.com...
> "Paquito" <pasquale.m...@tiscalinet.it> ha scritto:

>
> >Le cinghie non le fà mica FIAT, sono quasi tutte Pirelli/Isoran.
> >
> >Cmq il vero problema è il cuscinetto tendicinghia:
>
> uffa che pignoli, diciamo la distribuzione a cinghia fiat

Non la SKF che fa cuscinetti del cazzo, vero?
E' la Fiat che si fa costruire apposta i cuscinetti che fanno schifo da
SKF...
Anzi, no! Mettono apposta uno che selezione quelli fallati dalla produzione
per poter risparmiare...

Vedi post precedente, aggravato dal fatto che poi quando 200000 dipendenti
saranno a spasso tra auto e indotto e al PIL italico manchera' un bel 20%
andrete tutti a lavare i vetri ai semafori in Albania!

Carlo Michele Cea

unread,
Mar 8, 2002, 9:50:51 AM3/8/02
to
Guglielmo Cancelli, in data ven 08 mar 2002 02:47:53p, scriveva:

>> > Carlo M. Carughi?
>>
>> Sorry! Mi chiamo Carlo Luigi Ambrogio .............
>
> Suvvia bambini

Mai termine fu piu' appropriato...

;-DDDD

Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 8, 2002, 10:20:02 AM3/8/02
to
carughi wrote:
>
> Non la SKF che fa cuscinetti del cazzo, vero?
> E' la Fiat che si fa costruire apposta i cuscinetti che fanno schifo da
> SKF...
> Anzi, no! Mettono apposta uno che selezione quelli fallati dalla produzione
> per poter risparmiare...

Approfitto della questione Carlo, illumina la mia ignoranza... dal
momento che ormai almeno il 90% di un'auto e' frutto di componentistica
fabbricata da fornitori esterni, come fa la Fiat ad assicurarsi che i
pezzi che le arrivano siano rispondenti ai capitolati di fornitura o
addirittura non siano difettosi?


P.S. ovviamente parlo di Fiat perche' tu lavori li', la storia vale
anche per le altre Case...

carughi

unread,
Mar 8, 2002, 10:49:18 AM3/8/02
to

"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto:

>
> Approfitto della questione Carlo, illumina la mia ignoranza... dal
> momento che ormai almeno il 90% di un'auto e' frutto di componentistica
> fabbricata da fornitori esterni, come fa la Fiat ad assicurarsi che i
> pezzi che le arrivano siano rispondenti ai capitolati di fornitura o
> addirittura non siano difettosi?

Fino al 1980 si controllava in laboratorio la fornitura prelevendo dei
campioni con il metodo statistico delle "quartature" che vi risparmio
perche' sembra l'atto di fondazione dell'UCAS.
Poi si e' stabilito che tanto non si riusciva a controllare tutto, che la
statistica non dava la certezza del 100% ed allora si e' ribaltato il
concetto.
Ovvero: il fornitore si rende garante della fornitura attraverso la
certificazione ISO vattelapesca o TUV o MIL per l'Avio facendosi certificare
dagli istituti sullodati e depositando in Fiat (VW, BMW, Porsche, etc.) i
certificati di omologazione dei pezzi.
Attenzione, che la certificazione dice che la lavorazione e' fatta secondo
certe regole e certe caratteristiche e che non da' la certezza del 100% di
conformita'.
A questo punto, interviene l'obbligo per le ditte fornitrici e subfornitrici
di sostituire i pezzi difettosi in garanzia.
E c'e' una soglia massima di difettosita' tollerata, al di sopra della quale
scattano automatismi tipo penali da pagare, contratti rescissi senza obbligo
di penale, etc.
Io sono una vittima di un fenomeno di eccesso di difettosita', per cui una
ditta fornitrice di turbine si e' beccata una penale da scuoiare vivo un
ippopotamo, si e' ribeccata tutta la fornitura giacente alla ricambi ed e'
stata invitata a ripresentarsi con un prodotto migliorato pena l'esclusione
dalla fornitura all'intero gruppo GM!

Penso sia chiaro perche' mi imbufalisco quando leggo certe leggende
metropolitane...
Sapendo cosa c'e' dietro mi viene da ridere quando sento dire che la Fiat
risparmia sulla dimensione delle cinghie...
Come sostenere che la Dell va a comprare i processori alla INTEL con un
clock di 13 MHZ in meno della COMPAQ per risparmiare.. :=DDDDDDDDD

> P.S. ovviamente parlo di Fiat perche' tu lavori li', la storia vale
> anche per le altre Case...

Ovvio. Se aggiungi che le stesse ditte fanno gli stessi componenti per le
varie case...
Potrei dirti che la Marelli Climatizzazione fornisce lo stesso impianto di
climatizzazione per la Fiat, per la BMW e per la VW.
E che se per disgrazia facesse mai una differenziazione, quando arrivano gli
ispettori dell'AFAQ o della TUV vedi dove gli infilano i condizionatori!
;=))))

Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 8, 2002, 11:31:28 AM3/8/02
to
carughi wrote:
>
> Attenzione, che la certificazione dice che la lavorazione e' fatta secondo
> certe regole e certe caratteristiche e che non da' la certezza del 100% di
> conformita'.

Di conformita' alle caratteristiche tecniche richieste, giusto? il
grande equivoco delle certificazioni ISO 900x... :)


> A questo punto, interviene l'obbligo per le ditte fornitrici e subfornitrici
> di sostituire i pezzi difettosi in garanzia.
> E c'e' una soglia massima di difettosita' tollerata, al di sopra della quale
> scattano automatismi tipo penali da pagare, contratti rescissi senza obbligo
> di penale, etc.

E pensi sia possibile o anche solo fattibile che questa soglia possa
essere differenziata a seconda dell'acquirente, ossia (tanto per restare
nell'argomento del flame) che Fiat tolleri una percentuale di
difettosita' piu' elevata rispetto ad es. a Ford o PSA?


> Io sono una vittima di un fenomeno di eccesso di difettosita', per cui una
> ditta fornitrice di turbine si e' beccata una penale da scuoiare vivo un
> ippopotamo, si e' ribeccata tutta la fornitura giacente alla ricambi ed e'
> stata invitata a ripresentarsi con un prodotto migliorato pena l'esclusione
> dalla fornitura all'intero gruppo GM!

A proposito di turbine difettose... un paio di giorni fa su IDA e' stato
postato questo:

http://groups.google.com/groups?hl=en&th=2cd0f2994466723a&seekm=3c8723e1.1652245%40news.tin.it&frame=off

tu che ne pensi? anche Cinghiale e' curioso in merito... :)


> Come sostenere che la Dell va a comprare i processori alla INTEL con un
> clock di 13 MHZ in meno della COMPAQ per risparmiare.. :=DDDDDDDDD

Magari prende quelli piu' lenti, li overclocca e li rimarchia... se ti
ricordi successe gia' con i vecchi Pentium :P


> Ovvio. Se aggiungi che le stesse ditte fanno gli stessi componenti per le
> varie case...

E penso che piu' tempo passi e piu' questa tendenza sia in aumento. mi
sa che tempo 10 anni e le macchine saranno come i pc assemblati :)))


> Potrei dirti che la Marelli Climatizzazione fornisce lo stesso impianto di
> climatizzazione per la Fiat, per la BMW e per la VW.

Cosa intendi con "lo stesso impianto"? solo compressore/radiatori/ecc. o
anche l'elettronica di controllo?


> E che se per disgrazia facesse mai una differenziazione, quando arrivano gli
> ispettori dell'AFAQ o della TUV vedi dove gli infilano i condizionatori!
> ;=))))

Dove non batte mai il sole... cosi' neanche c'e' bisogno di accenderli
;))))

Guglielmo Cancelli

unread,
Mar 8, 2002, 11:42:14 AM3/8/02
to
"Steu (Stefano Colanzi)" wrote:
>
> Ora se la fiat stessa prescriveva per la uno cs il cambio della
> cinghia ogni 40000 km, e la renault per la mia r19 dello stesso
> periodo prescriveva il cambio ogni 120000 km vuol dire semplicemente
> che era stata dimensionata per durare 40000 km, e non 120000 scelta di
> progetto.

Aspetta, il caso della Uno CS e' un po' particolare in quanto si
trattava di una vettura pensata per il mercato sudamericano e costruita
a Belo Horizonte, per cui anche la scelta della componentistica doveva
tener conto del luogo di produzione... probabilmente quei 40mila km si
riferivano alle cinghie brasiliane di primo equipaggiamento.

Se prendi invece la Tipo italiana del 1988, la sostituzione della
cinghia sui motori a benzina era prevista ogni 100.000 km, il che fa
cadere queste tue considerazioni.

Leo & Fra

unread,
Mar 8, 2002, 12:13:24 PM3/8/02
to
"RickRD" ha scritto

> mi sono laureato!

Che notizia!
Congratulazioni!

Leo
--
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627
(CN)

Piconte

unread,
Mar 8, 2002, 3:13:33 PM3/8/02
to

"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!
> Ciao

Augurissimi Rick!!

Adesso puoi anche stabilire una data!
Per le spese non ti preoccupare:

qualche euro ce lo metto io, qualcuno ce lo mette CMC,
Cancelli qualcun'altro ancora e mille o duemila ce li mette un
Carlo che m'ha detto che lo fa con molto piacere!! ;-))

Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================


chris

unread,
Mar 8, 2002, 4:46:21 PM3/8/02
to
carughi <car...@isvor.it> wrote:


> Non la SKF che fa cuscinetti del cazzo, vero?
> E' la Fiat che si fa costruire apposta i cuscinetti che fanno schifo da
> SKF...
> Anzi, no! Mettono apposta uno che selezione quelli fallati dalla produzione
> per poter risparmiare...

lo so che hai ragioni, ma permettimi una divagazione varia sul tema
(alimentare purtroppo)

ho un buon conoscente che fa il macellaio
-quando vado (o meglio, andavo) da lui a comprare la fettina di manzo,
era la stessa fettina di manzo che si compra al supermercato, ma il
gusto non e' lo stesso
-quando compro (o meglio, compravo) un paio di etti di soppressa,
prosciutto, salame o quant'altro (non dico la marca) era lo stesso (e la
stessa marca) che compri al supermercato, ma non e' affatto la stessa
cosa
perche'?? perche' pur essendo manzo, o prosciutto marcato, o soppressa
la stessa che trovi anche al supermercato, lui prende la 1a scelta, il
supermercato quella che costa meno...

--
ciao
chris

Miklo

unread,
Mar 8, 2002, 11:50:28 AM3/8/02
to
RickRD <ric...@virgilio.it> wrote in message
oquf8uk51atvgrj5b...@4ax.com...

> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!

Complimentissimi!!!!


Chissà se un giorno ci arriverò anch'io.........
......tanto non ho fretta!

ciao

--
Miklo
(21,65,PR)

"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton

*Mauro*

unread,
Mar 9, 2002, 7:17:05 AM3/9/02
to
> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!

Senti, mi sono ridotto solo a lurkare ultimamente, però ora non posso
astenermi:
- AUGURI!!!!!!!!!!!!!!!!! -
ma..... in cosa?? Non sarai l'ennesimo ingegnere?? Argh!! ;-))

--

*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)


RickRD

unread,
Mar 9, 2002, 10:56:04 AM3/9/02
to
Sat, 9 Mar 2002 13:17:05 +0100,
*Mauro* scrisse:

>Non sarai l'ennesimo ingegnere??

Nemmeno per sogno!
Farmacista!

Giovanni

unread,
Mar 9, 2002, 11:04:18 AM3/9/02
to

"carughi" <car...@isvor.it> ha scritto nel messaggio
news:a6amjm$3o5$1...@atlantis.cu.mi.it...

> Come sostenere che la Dell va a comprare i processori alla INTEL con
un
> clock di 13 MHZ in meno della COMPAQ per risparmiare.. :=DDDDDDDDD

No ma invece di usare un FSB a 133.6 lo usa a 132.7 che moltiplicato x
17 (considerando di usare un PIV 1.7Ghz) fanno i 13Mhz di differenza,
poi usa le ram con CAS 4 e si fare un bios speciale dove usa 2 bytes per
la "latency del PCI" perche` punta solo sui Mhz del processore e poi
tarpa le ali a tutto per non aver problemi di affidabilita`.

Recentemente su ICHv3d e` passato questo thread
http://groups.google.com/groups?threadm=jf9h8.6537$5z3.190548@twister2.l
ibero.it
di un utente DELL e GeForce3 che si lamentava dei risultati al
3dmark2001

Giovanni


Ridge

unread,
Mar 9, 2002, 11:10:56 AM3/9/02
to

"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
>
> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!
> Ciao

Complimentz..... è un bel parto, vero ;-))) ?

Ciao

Ridge\prossimo venturo ;-))


Giovanni

unread,
Mar 9, 2002, 11:37:33 AM3/9/02
to

"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:a6ap2f$66i$1...@newsreader.mailgate.org...

> Magari prende quelli piu' lenti, li overclocca e li rimarchia... se ti
> ricordi successe gia' con i vecchi Pentium :P

No, non si puo` fare i PIV (ed i PIII) hanno il moltiplicatore bloccato
di fabbrica e` dal PII 266 che non si puo` cambiare moltiplicatore ed
alterare la serigrafia per venderli con qualche MHZ in piu`, oggi
qualsiasi banale programma di check del sistema come Sandra porterebbe
alla luce la truffa, poi DELL e Intel Corp hanno un forte accordo di
partnership infatti DELL non vende PC basati sui processori AMD.

Comunque sto lurkando su questo gruppo (anche se da di meno di 2
sttimane come prevede la netiquette) perche` anche se in eta` avanzata
20 giorni fa ho deciso di prendermi la patente mi sono iscritto alla
scuola guida fra una decina di giorni daro` la teoria e poi ad Aprile la
pratica, ora il mio problema e` che devo comprarmi una macchina visto
che la BMW 316 a benzina rossa e con la frizione che slitta di mio padre
non e` adatta alle mie esigenze, vivo a Roma poco fuori le mura
aureliane, con un traffico bestiale ed una sola via di uscita dalla zona
dove nelle ore di punta si formano code di diverse centinaia di auto,
non mi serve per andare a lavorare visto che lavoro dall'atra parte
della strada di dove abito, per i lunghi viaggi uso aereo e treno,
l'auto la userei per andare all'ipermercato o per uscire qualche volta
la sera, cosa consigliate ad un futuro neopatentato?
Visto come tratto la frizione ed il cambio della macchina
dell'autoscuola probabilmente un'auto nuova e` inadatta alle mie
esigenze semmai fra un paio d'anni per ora prenderei un'auto da
battaglia che se la danneggio non ci rimetto molto, sono state prese in
considerazione le seguenti proposte :

-- Daewoo/Matiz base a 5000/6000 Euro usata/Km0

pro:
Cilindrata 800, 5 porte, ergonomica (?!?)
contro:
ricambi sono molto costosi
usata costa come quella a km0

-- Corsa 1.0 Viva 3p usata del '98 a 4600Euro

pro:
Cilindrata 1000, spaziosa (?!?)
contro:
Potenza del motore inadeguata alla carrozeria

-- Punto 75 S 5p del '96 a 3800Euro

pro:
ricambi economici.
contro:
1300 di cilindrata forse eccessiva

Ovviamente questi sono i pareri di uno che ha considerato di farsi una
macchina 20 giorni fa, pareri e consigli ben accetti

Giovanni


carughi

unread,
Mar 11, 2002, 1:50:08 AM3/11/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto:

> Ora se la fiat stessa prescriveva per la uno cs il cambio della


> cinghia ogni 40000 km, e la renault per la mia r19 dello stesso
> periodo prescriveva il cambio ogni 120000 km vuol dire semplicemente
> che era stata dimensionata per durare 40000 km, e non 120000 scelta di

> progetto. Ovviamente dimensionando diversamente cinghia e pulegge la
> durata sarebbe stata superiore (da qui il mio termine
> 'sottodimensionata') come evidentemete hanno fatto in seguito visto
> che a quanto pare la durata è ormai allineata ai circa 100000 km.

Io non so dove trovate le prescrizioni di cambio a 40000 km.
Io so solo che per farmi cambiare a titolo precauzionale la cinghia
sull'Alfa 156 ho dovuto tagliarla sul muso del capo officina che mi rompeva
la palle con il manuale d'officina che la prescrive al tagliando dei 140000.
Non ho ne' tempo ne' voglia di andarmi a leggere il manuale d'officina della
uno, ma sono abbastanza certo che e' l'ennesima bufala messa in giro dai
"Fiat cacca, straniero bello"...

Oppure che e' una prescrizione per un solo modello e, more solito, assunta a
standard per l'intero gruppo.

carughi

unread,
Mar 11, 2002, 2:00:56 AM3/11/02
to

"chris" <chr...@despammed.com> ha scritto:


> lo so che hai ragioni, ma permettimi una divagazione varia sul tema
> (alimentare purtroppo)
>
> ho un buon conoscente che fa il macellaio
> -quando vado (o meglio, andavo) da lui a comprare la fettina di manzo,
> era la stessa fettina di manzo che si compra al supermercato, ma il
> gusto non e' lo stesso

No, sorry. Chris, non e' la stessa fettina.
Dal macellaio dove vado io (e' il macellaio che c'e' prima di Pinerolo
arrivando da Cumiana) io compro la carne che arriva dall'allevamento bovino
dell'annessa comunita' terapeutica.
Beh, e' veramente un'altra cosa (ovviamente), visto che i bovini vivono
liberi nei campi... ;=)))))))))

> -quando compro (o meglio, compravo) un paio di etti di soppressa,
> prosciutto, salame o quant'altro (non dico la marca) era lo stesso (e la
> stessa marca) che compri al supermercato, ma non e' affatto la stessa
> cosa
> perche'?? perche' pur essendo manzo, o prosciutto marcato, o soppressa
> la stessa che trovi anche al supermercato, lui prende la 1a scelta, il
> supermercato quella che costa meno...

Direi piuttosto che e' diversa non per scelta, ma per conservazione.
Le catene dei SM conservano e trasportano ai vari punti vendita i prodotti
in frigorifero a 4°.
Il che e' una cosa buona dal punto di vista dell'igiene, molto ma molto meno
dal punto di vista del sapore.
Prendi pure il prosciutto di Bosses, lo mangi li' tagliato fresco ed ha un
sapore.
Ne comperi un pezzo, lo porti a casa e lo conservi in frigo, e' un'altra
roba.
Quando lo tagli ha perso almeno meta' dell'aroma iniziale.. :=(((((((((((
Lasciamo stare poi i discorsi sul vino.
Tu apri una bottiglia di Barbaresco a casa mia ed ha un bouquet fruttato
come dovrebbe.
Prendi la stessa bottiglia, la porti a Fabriano la tieni in cantina coricata
per 10 gg per farla riposare, la apri, la travasi in brocca secondo i sacri
crismi e ... fa schifo!

Entrambi sono esperimenti gia' fatti.....

Miklo

unread,
Mar 11, 2002, 4:39:41 AM3/11/02
to
carughi <car...@isvor.it> wrote in message
a6hkov$fpi$1...@atlantis.cu.mi.it...

> Prendi pure il prosciutto di Bosses, lo mangi li' tagliato fresco ed ha un
> sapore.
> Ne comperi un pezzo, lo porti a casa e lo conservi in frigo, e' un'altra
> roba.
> Quando lo tagli ha perso almeno meta' dell'aroma iniziale.. :=(((((((((((

Qui mi sento chiamato in causa!
Io abito in una zona ricca di tradizioni alimentari (salumi e formaggio su
tutti)
Il prosciutto (crudo) di parma è noto nel mondo per la sua straordinaria
dolcezza, ma vi garantisco che in qualsiasi parte del mondo non ha lo stesso
sapore che ha qui, perchè evidentemente l'aria diversa fa strani scherzi in
campo alimentare. (Anche su prodotti interi)
E il parmigiano è un po' meno saporito lontano dalle sue terre
d'origine.....


> Lasciamo stare poi i discorsi sul vino.
> Tu apri una bottiglia di Barbaresco a casa mia ed ha un bouquet fruttato
> come dovrebbe.
> Prendi la stessa bottiglia, la porti a Fabriano la tieni in cantina
coricata
> per 10 gg per farla riposare, la apri, la travasi in brocca secondo i
sacri
> crismi e ... fa schifo!

Qui purtroppo non me ne intendo.....

> Entrambi sono esperimenti gia' fatti.....

Anche i miei, ti capisco!

*Mauro*

unread,
Mar 11, 2002, 5:00:08 AM3/11/02
to
> >Non sarai l'ennesimo ingegnere??
>
> Nemmeno per sogno!
> Farmacista!

Ahhh, meno male, un concorrente di meno... ;-))
Se poi la farmacia ce l'hai già è una delizia!!
Molto meno se vuoi fare il ricercatore :-((
La ricerca in italia è quello che è (con qualche eccezione, s'intende!).
Ciao!!

Carlo Michele Cea

unread,
Mar 11, 2002, 5:32:09 AM3/11/02
to
Miklo, in data lun 11 mar 2002 10:39:41a, scriveva:

> Il prosciutto (crudo) di parma è noto nel mondo per la sua
> straordinaria dolcezza

Cazzo, ho sbavato dappertutto, se esiste il paradiso e' un'officina
dell'AutoDelta e si mangia prosciutto crudo di Parma...

Paquito

unread,
Mar 11, 2002, 5:04:38 AM3/11/02
to

"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:lhte8u4cm4n517vj0...@4ax.com...

> Hai in casa il problema delle cinghie e non te ne ricordi? ;-)

ARGH ... non me lo ricordare ! =:-D

> Ogni quanto si cambia la cinghia del Gilera? ;-)

8000 Km ....


--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 + Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.


Paquito

unread,
Mar 11, 2002, 5:09:28 AM3/11/02
to

"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:oquf8uk51atvgrj5b...@4ax.com...

> Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
> mi sono laureato!

Congratulazioni e complimenti ! :-)

chris

unread,
Mar 11, 2002, 6:07:03 AM3/11/02
to
carughi <car...@isvor.it> wrote:


> Direi piuttosto che e' diversa non per scelta, ma per conservazione.

non ci giurerei francamente, almeno, per i salumi, pur marcati
ugualmente, seistono differenti categorie (anche come prezzo ovviamente)


--
ciao
chris

8tto

unread,
Mar 11, 2002, 6:02:42 AM3/11/02
to

"Miklo" <mik...@infinito.NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:kW_i8.20143$tC3.5...@twister1.libero.it...

> Qui mi sento chiamato in causa!
> Io abito in una zona ricca di tradizioni alimentari (salumi e formaggio su
> tutti)
> Il prosciutto (crudo) di parma č noto nel mondo per la sua straordinaria

> dolcezza, ma vi garantisco che in qualsiasi parte del mondo non ha lo
stesso
> sapore che ha qui, perchč evidentemente l'aria diversa fa strani scherzi

in
> campo alimentare. (Anche su prodotti interi)
> E il parmigiano č un po' meno saporito lontano dalle sue terre
> d'origine.....
Nelle mie peregrinazioni su e giů per l'Italia sono giunto a questa
incontrovertibile conclusione:
che siete dei bastardi e tenete per voi prosciutti e formaggi migliori, a
noi comuni mortali "esportate" solo prodotti che ricordano vagamente
l'originale.
;-ppppp
Con il mio concessionario di Parma usciamo spesso a pranzo e io ordino in
pratica solo prosciutto crudo e parmigiano. Lui spesso mi guarda come fossi
un imbecille, alla fine l'ho invitato a pranzo qui a Milano (100km!) e gli
ho imposto di ordinare un antipasto di prosciutto e parmigiano. Voleva
tirarmeli addosso!!!!

8tto (che in questo caso si legge OT)


Miklo

unread,
Mar 11, 2002, 9:04:12 AM3/11/02
to
chris <chr...@despammed.com> wrote in message
1f8vqy6.1wurp7ug12npcN%chr...@despammed.com...

> > Direi piuttosto che e' diversa non per scelta, ma per conservazione.

> non ci giurerei francamente, almeno, per i salumi, pur marcati
> ugualmente, seistono differenti categorie (anche come prezzo ovviamente)

Non su tutti. Ad esempio la marchiatura del consorzio di Parma garantisce un
certo standard di qualità su tutti i prosciutti. Poi può capitare
l'esemplare sfigato (ma di solito lo "beccano" e non lo mettono in
commercio)

Miklo

unread,
Mar 11, 2002, 9:05:19 AM3/11/02
to
Carlo Michele Cea <cm....@libero.it> wrote in message
Xns91CE7462...@127.0.0.1...

> > Il prosciutto (crudo) di parma è noto nel mondo per la sua
> > straordinaria dolcezza

> Cazzo, ho sbavato dappertutto, se esiste il paradiso e' un'officina
> dell'AutoDelta e si mangia prosciutto crudo di Parma...

Occhio che se sbavi per terra ti fanno pulire!
Comunque abbiamo una concezione simile del paradiso.......

> Ciao!!!!

Ciao

Miklo

unread,
Mar 11, 2002, 9:12:39 AM3/11/02
to
8tto <supe...@yahoo.com> wrote in message
a6i44u$ei9m9$1...@ID-48261.news.dfncis.de...
> Nelle mie peregrinazioni su e giù per l'Italia sono giunto a questa

> incontrovertibile conclusione:
> che siete dei bastardi e tenete per voi prosciutti e formaggi migliori, a
> noi comuni mortali "esportate" solo prodotti che ricordano vagamente
> l'originale.
> ;-ppppp

Così vi costringiamo a venire qui a fare i turisti per mangiarli!
Per farti un esempio (tanto ormai siamo già OT) due settimane fa sono venuti
a Parma tra i 7 e i 10000 israeliani + per le specialità gastronomiche che
per la partita di calcio (che gli abbiamo gentilmente lasciato vincere
-((( )...... E non mi pare che la loro situazione interna sia delle più
felici per fare turismo...

> Con il mio concessionario di Parma usciamo spesso a pranzo e io ordino in
> pratica solo prosciutto crudo e parmigiano. Lui spesso mi guarda come
fossi
> un imbecille, alla fine l'ho invitato a pranzo qui a Milano (100km!) e gli
> ho imposto di ordinare un antipasto di prosciutto e parmigiano. Voleva
> tirarmeli addosso!!!!

Povero! Mai fare uno scherzo del genere ad un parmigiano, non te lo
perdonerà mai!
Se capiti da queste parti (e sei pronto a spendere un bel po') ti cosiglio
il culatello (di Zibello)!
Dalle nostre parti è noto come il re dei salumi, perchè per farne uno (che è
poco più grosso di una coppa) si deve sacrificare l'intera "chiappa" del
maiale. E infatti costa anche sui 45 euro al kilo se ne compri uno intero
:-(((

> 8tto (che in questo caso si legge OT)

OT ma ne vale la pena!

RickRD

unread,
Mar 11, 2002, 9:17:23 AM3/11/02
to
Mon, 11 Mar 2002 11:00:08 +0100,
*Mauro* scrisse:

>Ahhh, meno male, un concorrente di meno... ;-))

Ti era presa paura!!!!! ;-)

>Se poi la farmacia ce l'hai già è una delizia!!

MAGARA!!!!!!!!!!!
Purtroppo, pero', non e' cosi'!

>Molto meno se vuoi fare il ricercatore :-((
>La ricerca in italia è quello che è (con qualche eccezione, s'intende!).

In campo farmaceutico e' praticamente pari a zero! :-(
Comunque mi mettero' in cerca di lavoro come inforrmatore scientifico.

RickRD

unread,
Mar 11, 2002, 9:17:24 AM3/11/02
to
Mon, 11 Mar 2002 11:04:38 +0100,
Paquito scrisse:

>ARGH ... non me lo ricordare ! =:-D

;-)

>8000 Km ..

Esagerato!!!!!!!!!!!
12000 Km.
Il 350 addirittura 15000 Km

RickRD

unread,
Mar 11, 2002, 9:17:25 AM3/11/02
to
Mon, 11 Mar 2002 08:00:56 +0100,
carughi scrisse:

>Prendi la stessa bottiglia, la porti a Fabriano la tieni in cantina coricata
>per 10 gg per farla riposare,

Pare che il "tempo di riposo" per il vino dopo il trasporto sia di
almeno 30 gg. Almeno per il Nobile di Montepulciano! ;-)

Carlo Michele Cea

unread,
Mar 11, 2002, 9:28:20 AM3/11/02
to
RickRD, in data lun 11 mar 2002 03:17:23p, scriveva:

> Comunque mi mettero' in cerca di lavoro come inforrmatore scientifico.

Branca supercarburanti? 8-)

*Mauro*

unread,
Mar 11, 2002, 10:16:57 AM3/11/02
to
> Comunque mi mettero' in cerca di lavoro come inforrmatore scientifico.

Per un breve periodo mia moglie (biologa) l'ha fatto nel settore
odontoiatrico.
Margini di guadagno ce n'erano, ma alla fine si tratta di un'attività di
vendita, ne più e ne meno, oltre al fatto che è una vita sbattuta e molti
medici sono veramente maleducati (ma grazie a Dio ce ne sono di
garbatissimi!).
Dicono che la Zeneca paghi bene, ma che ci voglia la raccomandazione del
Papa come minimo ;-))
Comunque.... IN BOCCA AL LUPO!!!

Giovanni

unread,
Mar 11, 2002, 4:36:14 PM3/11/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:rbfp8ucipa8bgp1i6...@4ax.com...
> sono tue considerazioni per sentito dire o effettivamente hai
> verificato il costo dei ricambi?

Sai com'e` in questo caso ci si affida all'esperienza di amici uno mi ha
detto che effettuare il tagliando con la punto costa 180.000 mentre con
la matiz 380.000 e mi ha detto che molti meccanici rifiutano di riparare
le "Koreane".

> aprile 2002 cade un mito: Steu si sposa

Ancora sei in tempo, basta solo un NO deciso al momento giusto, magari
dopo aver lanciato uno sguardo alla ex futura suocera :-).

Giovanni


Piconte

unread,
Mar 11, 2002, 4:10:41 PM3/11/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gffh8ucforn8jpkcc...@4ax.com...
> s...@sss.com (GigioTD) ha scritto:
>
> >A quanto mi risulta
> >(correggimi se sbaglio) le cinghie non le fa fiat.
>
> ovvio ma fiat decide che cinghia montare e per risparmiare qualche
> euroicent in produzione le monta piccole e sottodimensionate

Sinceramente questa è un'affermazione a mio parere del tutto campata
in aria!
In fatto di rotture sulla distribuzione ne ho viste di tutti i colori e su
tutte la marche, molto più spesso a causa proprio dei cuscinetti
tendicinghia o di rinvio.
E sicuramente i motori Fiat non sono tra i più frequenti a lamentare
questo problema.

Certo che se si comincia a farne una questione slegata dalle percentuali
statistiche il confronto non regge!
E sono molto d'accordo anche con chi afferma che le vetture italiane
sono le più trascurate dal punto di vista della frequenza di manutenzione!

Negli anni ho visto motori rotti (più spesso Fiat) a causa di cinghie
distribuzione
che avevano perso i denti per la vecchiaia e addirittura che si erano
consumate per aver slittato di spalla sul cuscinetto inchiodato da tempo!!

Sono fortemente convinto che le distribuzioni mal progettate sono
quelle di cui si sente parlare subito male alla commercializzazione
della vettura (vedi Ford oppure Opel) e non quelle dove l'utente non
cura la manutenzione.
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================


Zerocento®

unread,
Mar 12, 2002, 2:11:48 AM3/12/02
to
Quel giorno, Fri, 08 Mar 2002 00:45:25 +0100, RickRD <ric...@virgilio.it>
sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore! Porrcatroia, che
spettacolo!" scrisse:


>Per evitare che vi si intreccino i "gioielli", ve lo dico:
>mi sono laureato!

Complimenti dottore! :-)

A quando un bel giro di Cordon Rouge per festeggiare il lieto evento? ;P

>Ciao

Saluti e complimenti! :-)

Zerocento® (28,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

Paquito

unread,
Mar 12, 2002, 2:45:30 AM3/12/02
to

"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:uicp8ucpb0r0i1qoj...@4ax.com...

> Esagerato!!!!!!!!!!!
> 12000 Km.
> Il 350 addirittura 15000 Km

Spè, non mi ricordo bene ma mi pare proprio che sulla XRT sia 8000 Km ...

RickRD

unread,
Mar 12, 2002, 3:36:01 AM3/12/02
to
Tue, 12 Mar 2002 08:11:48 +0100,
Zerocento® scrisse:

>A quando un bel giro di Cordon Rouge per festeggiare il lieto evento? ;P

Con tutti gli ottimi vini, e spumanti, che abbiamo in Italia??? ;-)
Comunque grazie!

Cinghiale

unread,
Mar 12, 2002, 2:56:25 AM3/12/02
to
"Zerocento®" <theflyi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3gar8usl0q730ti1r...@4ax.com...

> A quando un bel giro di Cordon Rouge per festeggiare il lieto evento? ;P

Eh, addirittura il Cordon Rouge...non son mica tutti viziati come te.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto è una tassa sull'aria. E qualcuno è persino contento
di pagarla..."

RickRD

unread,
Mar 12, 2002, 6:21:29 AM3/12/02
to
Tue, 12 Mar 2002 08:45:30 +0100,
Paquito scrisse:

>Spè, non mi ricordo bene ma mi pare proprio che sulla XRT sia 8000 Km ...

Strano!
sull'RC 600 e' 12000.

Piconte

unread,
Mar 13, 2002, 5:33:07 AM3/13/02
to

"Steu (Stefano Colanzi)" <ste...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:18lr8u8f2mqopskvd...@4ax.com...

> La mia affermazione non deriva da rilevazioni statistiche sulle
> rotture ma dal fatto che quando alla uno aziendale con 58000 km si
> ruppe la cinghia con tritata di valvole mi fu detto dal mecca che la
> sostituzione della cinghia e dei relativi cuscinetti era prescritta
> ogni 40000 km, e che quindi la rottura era un fatto normale,
> interpellato il mecca renault riguardo alla mia 19 mi rispose che era
> prescritta ogni 120000, ma pridenzialemte, visto anche che il motore
> non lo risparmiavo era meglio anticipare verso i 90K
> da qui la mia afferamzione durata inferiore costo di produzione
> inferiore

Guarda, ho dato un'occhiata ad un manuale d'officina
e per le Uno (non so qual'è il modello della tua azienda), come per
tutti gli altri modelli dello stesso periodo, viene richiesta la
sostituzione
della cinghia ogni 105 k chilometri con un controllo della stessa ogni
60k.
Adesso non so che altro dire.

Magari nel tuo caso, che ovviamente non può fare testo, è successo
qualcosa che ha portato alla rottura prematura...non saprei!

Altra considerazione da fare è che spesso, qualcuno sostituisce
cautelarmente
la cinghia ad un chilometraggio inferiore a quello consigliato, diciamo
60 o 70k kilometri. Se in questa occasione non si fosse ritenuta
opportuna la sostituzione anche del relativo cuscinetto (in molti motori
ce n'è più d'uno) e la successiva sostituzione della cinghia la si fà come
minimo ad altrettanti kilometri, allora vediamo che il rischio grosso
diventa
proprio quello della rottura di un cuscinetto che , in questo caso è
costretto
ad avere una vita lavorativa di 130/140 k kilometri!

Zerocento®

unread,
Mar 13, 2002, 4:35:51 PM3/13/02
to
Quel giorno, Tue, 12 Mar 2002 08:56:25 +0100, "Cinghiale"
<cing...@email.it> sentendomi urlare: "Belěn, come canta 'sto motore!
Porrcatroia, che spettacolo!" scrisse:


>Eh, addirittura il Cordon Rouge...non son mica tutti viziati come te.

Macchč! Se ben ricordi a Vallelunga portai del *volgarissimo* Asti
Cinzano! ;PP

>:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP

E sbrigati che voglio brindare anche alla tua salute! ;))

Zerocento® (28,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)

Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhň)

Zerocento®

unread,
Mar 13, 2002, 4:35:52 PM3/13/02
to
Quel giorno, Tue, 12 Mar 2002 09:36:01 +0100, RickRD <ric...@virgilio.it>

sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore! Porrcatroia, che
spettacolo!" scrisse:

>Con tutti gli ottimi vini, e spumanti, che abbiamo in Italia??? ;-)

Lo Champagne è sempre lo champagne! ;))

>Comunque grazie!

Seee! Pensi di cavartela con così poco?? ;PPPP
Il primo mese di provvigioni credo che sarà appena appena sufficiente a
placare la nostra sete! ;DDDDDDDDDDDDDDDD

>Ciao

;))

Cinghiale

unread,
Mar 13, 2002, 5:28:53 PM3/13/02
to
"Zerocento®" <theflyi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:kchv8ucfbjbmvi0qj...@4ax.com...
> Macchè! Se ben ricordi a Vallelunga portai del *volgarissimo* Asti
> Cinzano! ;PP

Azz... però era buono.

> E sbrigati che voglio brindare anche alla tua salute! ;))

Alla mia salute si può brindare anche subito...

Piconte

unread,
Mar 14, 2002, 3:10:46 AM3/14/02
to

"Cinghiale" <cing...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:a6ok27$fret1$1...@ID-64046.news.dfncis.de...

> "Zerocento®" <theflyi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:kchv8ucfbjbmvi0qj...@4ax.com...
> > Macchè! Se ben ricordi a Vallelunga portai del *volgarissimo* Asti
> > Cinzano! ;PP
>
> Azz... però era buono.
>
> > E sbrigati che voglio brindare anche alla tua salute! ;))
>
> Alla mia salute si può brindare anche subito...

Si ma... a proposito di che?

Ci vuole un motivo valido per brindare alla salute di qualcuno!!

Mica così per niente!!

Non dirmi che sei riuscito a scovare la perdita di benzina
e vuoi brindare per quello, eh?

Beh, se è così non c'è problema: visto che non vale la pena
muoversi tutti, puoi mandare a casa!
Naturalmente ci mettiamo d'accordo per gli indirizzi e
per stappare tutti insieme!! :-pppp

Cinghiale

unread,
Mar 14, 2002, 5:57:53 AM3/14/02
to
"Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:z9_j8.14909$1S3.4...@twister1.libero.it...

> Ci vuole un motivo valido per brindare alla salute di qualcuno!!

E allora non brindare...

> Non dirmi che sei riuscito a scovare la perdita di benzina
> e vuoi brindare per quello, eh?

Magari...

> Beh, se č cosě non c'č problema: visto che non vale la pena


> muoversi tutti, puoi mandare a casa!

Se non ti prendi la briga di muoverti, col cacchio che ti mando qualcosa a
casa. :-PPP

--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

"Il gonfiaggio ad azoto č una tassa sull'aria. E qualcuno č persino contento
di pagarla..."

Piconte

unread,
Mar 14, 2002, 11:23:21 AM3/14/02
to

"Cinghiale" <cing...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:a6q3m1$gafop$1...@ID-64046.news.dfncis.de...

> Se non ti prendi la briga di muoverti, col cacchio che ti mando qualcosa
a
> casa. :-PPP

Manco se ti gonfio le ruote ad azoto?
;-))pp

Cinghiale

unread,
Mar 14, 2002, 11:49:27 AM3/14/02
to
"Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qa4k8.16606$1S3.4...@twister1.libero.it...

> > Se non ti prendi la briga di muoverti, col cacchio che ti mando qualcosa
> > a casa. :-PPP
> Manco se ti gonfio le ruote ad azoto?
> ;-))pp

Se l'azoto lo paghi tu, accomodati pure. Se devo pagarlo io, in effetti
preferisco buttare 25.000£ in (a scelta dell'utilizzatore): una bottiglia di
champagne di qualità mediocre oppure:
una bottiglia di spumante di qualità migliore oppure:
3 bottiglie di vino coi controcavoli oppure:
12 litri di vinello senza marca ma taaaaanto buono.
Che ne dici?

Appro, toglimi una curiosità, visto che tuo padre *produce*: quanto costa
dalle tue parti un vino "di cantina", acquistato al dettaglio?


--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

RickRD

unread,
Mar 14, 2002, 2:57:28 PM3/14/02
to
Thu, 14 Mar 2002 17:49:27 +0100,
Cinghiale scrisse:

>3 bottiglie di vino coi controcavoli oppure:

Con 25 carte non ne prendi nemmeno una di di bottiglia di vino coi
controcavoli. Diciamo che con quella cifra ne prendi 3 di vino
"decente". ;-)

Piconte

unread,
Mar 14, 2002, 3:48:07 PM3/14/02
to

"Cinghiale" <cing...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:a6qkmd$gavk0$1...@ID-64046.news.dfncis.de...

> Se l'azoto lo paghi tu, accomodati pure.

L'azoto l'ho finito. Però m'è rimasto dell'ottimo
metano da qualche parte!! :-pp
Va bene lo stesso?

Ha il vantaggio di alleggerire il peso delle ruote ed è
l'ultimo grido nel settore!
Volevo dire l'ultimo scoppio! ;-dd

> 3 bottiglie di vino coi controcavoli oppure:
> 12 litri di vinello senza marca ma taaaaanto buono.
> Che ne dici?

Che purtroppo sono astemio !! :((

Magari una S. Pellegrino!


> Appro, toglimi una curiosità, visto che tuo padre *produce*: quanto costa
> dalle tue parti un vino "di cantina", acquistato al dettaglio?

Essendo io sia astemio che fuori dal giro delle cantine,
ho bisogno di informarmi! Quanto te ne serve? :-))dd

Il mi babbo, comunque, vende solo uva da vino; la produzione
propria è per uso famiglia.

*Mauro*

unread,
Mar 15, 2002, 10:20:02 AM3/15/02
to
Ciao Cinghiale
se vuoi rispondo io per pic, visto che conosco la produzione della sua zona
(anche se siamo terribilmente OT)

> Appro, toglimi una curiosità, visto che tuo padre *produce*: quanto costa
> dalle tue parti un vino "di cantina", acquistato al dettaglio?

Se intendi un vino acquistato sfuso, ossia nella dama che ti porti da casa
(o che ti danno loro con sovrapprezzo ed eventuale vuoto a rendere) con
circa 1,25 euro/l ti puoi portare a casa un ottimo Primitivo di Manduria a
15° (non che la gradazione sia di per se parametro di qualità, s'intende).
Con poco meno di due euro/l puoi prendere del Primitivo Liquoroso di
Manduria a 18° o poco meno, che è un ottimo vino da meditazione (hai
presente il Porto?) da offrire agli amici dopo cena (berlo a tavola è roba
da veri temerari!!). Se poi ti vuoi spostare più nel salento si trova
dell'eccellente Salice Salentino (secondo me ancora più raffinato).
Se poi vuoi vino in bottiglia... c'è tutto quello che vuoi!! ;-))
Adesso le cantine del tarantino (e più in generale di Puglia e Basilicata)
cominciano ad avere davvero bravi enologi ed a fare qualità...
Quando ci vieni a trovare?
A presto

Cinghiale

unread,
Mar 14, 2002, 5:01:47 PM3/14/02
to
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:91v19u06endj003vm...@4ax.com...

> Con 25 carte non ne prendi nemmeno una di di bottiglia di vino coi
> controcavoli. Diciamo che con quella cifra ne prendi 3 di vino
> "decente". ;-)

Aspč: io parlavo di vini "umani". Certo, se chiedi lo "Stocacchio delle
Venezie carpiato" e stagionato in botti di titanio, andiamo molto su con i
prezzi.
Insomma "coi controcavoli" era riferito al gusto del vino, che non
necessariamente dev'essere accompagnato dal pregio del nome o del vitigno o
dell'annata.


--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

Cinghiale

unread,
Mar 14, 2002, 5:03:19 PM3/14/02
to
"Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:V08k8.18097$1S3.5...@twister1.libero.it...

> Che purtroppo sono astemio !! :((

Figlio degenere... :-PP

> Il mi babbo, comunque, vende solo uva da vino; la produzione
> propria è per uso famiglia.

Capisco. Io invece facevo il vino con uva altrui. :-)

Cinghiale

unread,
Mar 15, 2002, 1:35:26 PM3/15/02
to
"*Mauro*" <mstar...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a6t3dp$h5dvc$1...@ID-64021.news.dfncis.de...

> se vuoi rispondo io per pic, visto che conosco la produzione della sua
zona
> (anche se siamo terribilmente OT)

Grazie.

> Quando ci vieni a trovare?

Quando ho finito il vino che ho qui. Ma ce n'è ancora parecchio. :-))

*Mauro*

unread,
Mar 16, 2002, 6:22:42 PM3/16/02
to
> > Quando ci vieni a trovare?
>
> Quando ho finito il vino che ho qui. Ma ce n'è ancora parecchio. :-))

Se magari fino ad agosto lo hai finito...... ;-))

Paquito

unread,
Mar 18, 2002, 2:48:30 AM3/18/02
to

"*Mauro*" <mstar...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a6t3dp$h5dvc$1...@ID-64021.news.dfncis.de...

> Adesso le cantine del tarantino (e più in generale di Puglia e Basilicata)
> cominciano ad avere davvero bravi enologi ed a fare qualità...

Suggerirei un Aglianico del Vulture :-)

*Mauro*

unread,
Mar 18, 2002, 10:26:33 AM3/18/02
to
> Suggerirei un Aglianico del Vulture :-)

Slurrpppp!!!
Ne ho un paio di bottiglie nel ripostiglio, di cui una del 98 (credo
barriquata). E poi.... una bottiglia di grappa di aglianico che dicono
deliziosa... (vantaggi di una moglie che fa la consulente
nell'agroalimentare!!). ;-))))
Ciao!!

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