problemi camice motore aifo 8361 srm25
pistone
5900
cc). Dopo 250 ore di funzionamento regolare ,si è verificata una forte
fuoriuscita di
liquido di raffreddamento (presumo per non tenuta della guarnizione di
testa).
Il mot. viene sbarcato e portato in off. dal concessionario di zona che,
dopo averlo
smontato, mi informa che il difetto è da imputare alle camicie che si
muovono!!!.Fanno il lavoro sostituendo le camicie e le fasce elastiche
perchè
il motore consumava 1KG olio ogni 2 ore. Si rimonta il motore in barca e
dopo solo
2 ore di moto TATATATATATATCHIO'!
Torna l'assistenza ufficiale (io non posso intervenire perchè è in garanzia)
e si pretende che venga smontata la testa a bordo. Sorpresa: 1 pistone
scorre
dentro il monoblocco insieme alla camicia!
"Il tecnico " ci dice che forse un iniettore bloccato ha lavato il tutto
provocando la grippatura e conseguente distacco dellla camicia.
Ora domando: vi è mai successo qualcosa di simile visto che questo motore è
montato su molti camion , generatori ecc?
Il danno è provocato dalla prima riparazione? (ammesso che abbiano
sostituito
le camicie).
E' un difetto di alcune serie di motori ? (visto che il vecchio motore ha
fatto 9500
ore senza nessun grave problema).
Il mio amico proprietario della barca è andato in paranoia (in mare con un
motore solo se si rompe sono casini) e la garanzia non prevede le spese per
alaggio, varo, stacco e riattaco del motore.
Si ringrazia anticipatamente a chi mi sa dire qualcosa in merito.
Ciao Giulio.
P.Conte
"pistone" <g.pi...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:968req$rlj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ho grossi problemi su un motore 8361 SRM25 AIFO(6 cilindri in
> linea turbo 5900 cc).
> Dopo 250 ore di funzionamento regolare ,si è verificata una forte
> fuoriuscita di
> liquido di raffreddamento
basamento??
> difetto è da imputare alle camicie che si
> muovono!!!.
Dovevate spegnere la radio!!!:-PPP
> Fanno il lavoro sostituendo le camicie e le fasce elastiche
> perchè
> il motore consumava 1KG olio ogni 2 ore.
L'hanno riscontrato loro il consumo d'olio, o era un problema
a voi noto?? O magari passava olio nel circuito di raffreddamento?
> Si rimonta il motore in barca e dopo solo 2 ore di moto
> TATATATATATATCHIO'!
> Torna l'assistenza ufficiale (io non posso intervenire perchè è in
garanzia)
> e si pretende che venga smontata la testa a bordo. Sorpresa: 1 pistone
> scorre dentro il monoblocco insieme alla camicia!
Potresti essere più chiaro? E il motore (che non conosco)
è del tipo a camicie umide e sfilabili, oppure ha i cilindri
ricavati nel basamento e dunque si è sfilata una camicia della eventuale
precedente incamiciatura?? (da non crederci!)
> "Il tecnico " ci dice che forse un iniettore bloccato ha lavato il tutto
> provocando la grippatura e conseguente distacco dellla camicia.
Quindi probabilmente intendeva un iniettore bloccato aperto!!
Cioè rumore, anzi battito avvertibilissimo e niente-niente
una evidente fumosità!! C'erano??
E cmq, dopo due sole ore!!
Presumo che si è grippato dopo che, pensato di aver finito il rodaggio,
si è dato un pò di carico al motore!
Se confermi, errore di tolleranze di accoppiamento tra canna e
tuo fratello!!:-))) (pistone)
Vedi thread un pò più su!!
> Ora domando: vi è mai successo qualcosa di simile visto che
> questo motore è montato su molti camion , generatori ecc?
Si, mi succedeva sul kart quando sbagliavo la tolleranza!!:-))pp
Ciao, P.
Hammer
> 5900
> montato su molti camion , generatori ecc?
> Il danno è provocato dalla prima riparazione? (ammesso che abbiano
> sostituito
> le camicie).
> E' un difetto di alcune serie di motori ? (visto che il vecchio motore ha
> fatto 9500
> ore senza nessun grave problema).
> Il mio amico proprietario della barca è andato in paranoia (in mare con un
> motore solo se si rompe sono casini) e la garanzia non prevede le spese
per
> alaggio, varo, stacco e riattaco del motore.
> Si ringrazia anticipatamente a chi mi sa dire qualcosa in merito.
> Ciao Giulio.
MMMMM ..... la cosa mi puzza, 2 guasti in così poco tempo sono quasi
sinonimo di una cattiva riparazione, o di una grossa svista nella diagnosi
iniziale che ha portato alla riparazione di un difetto che poi non era
quello.
Ritengo che il bloccaggio di un iniettore possa "lavare" si il cilindro ma
lo avresti immediatamente sentito e visto, ti posso assicurare che un
iniettore che si blocca su un motore industriale provoca un rumore del tutto
simile a un motore sbiellato, tanto che pure alcuni meccanici si spaventano,
e avrebbe fumato veramente tanto.
Le camice sostituite vanno spessorate alla giusta quota per permettere la
tenuta della guarnizione di testa e così pure gli iniettori vanno spessorati
per la giusta sporgenza nella camera di scoppio.
In ogni caso l'affermazione che le camice si muovevano nella sede del
monoblocco mi sembra un pochino fuori luogo, avresti avuto un motore che
mischiava acqua e olio in quantità e non solo che mangiava 1 kg do olio ogni
2 ore...
Sarebbe logicamente da vedere bene di persona ovviamente!
Fatti un giro fino al porto di Sanremo! ( a remi ovviamente!)
Ciao
Hammer
rino casellato
pistone <g.pi...@tiscalinet.it> wrote in message
968req$rlj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Se è dalle parti di Torino..fammi un fischio. Ciao rin...@usa.net
>
>
>
>
Hammer
"rino casellato" <rin...@usa.net> ha scritto nel messaggio >
> Per darti una risposta certa sul perchè bisognerebbe visionare il motore.
> Se è dalle parti di Torino..fammi un fischio. Ciao
Si ma dovrebbe approdare al famosissimo porto di Torino risalendo dal Po
fino ai Murazzi.....
un po' complicato direi! :-))
Ciao
Hammer
pistone
> > fuoriuscita di
> > liquido di raffreddamento
> Da dove, dallo scarico, dal radiatore o dall'accoppiamento testa-
> basamento??
> > difetto è da imputare alle camicie che si
> > muovono!!!.
> Dovevate spegnere la radio!!!:-PPP
>
> > Fanno il lavoro sostituendo le camicie e le fasce elastiche
> > perchè
> > il motore consumava 1KG olio ogni 2 ore.
> L'hanno riscontrato loro il consumo d'olio, o era un problema
> a voi noto?? O magari passava olio nel circuito di raffreddamento?
> > Si rimonta il motore in barca e dopo solo 2 ore di moto
> > TATATATATATATCHIO'!
> > Torna l'assistenza ufficiale (io non posso intervenire perchè è in
> garanzia)
> > e si pretende che venga smontata la testa a bordo. Sorpresa: 1 pistone
> > scorre dentro il monoblocco insieme alla camicia!
> Potresti essere più chiaro? E il motore (che non conosco)
> è del tipo a camicie umide e sfilabili, oppure ha i cilindri
> ricavati nel basamento e dunque si è sfilata una camicia della eventuale
> precedente incamiciatura?? (da non crederci!)
il bordino superiore che fa da battuta si è tranciato di netto e è l'unica
parte della camicia che è rimasta in sede
> > "Il tecnico " ci dice che forse un iniettore bloccato ha lavato il tutto
> > provocando la grippatura e conseguente distacco dellla camicia.
> Quindi probabilmente intendeva un iniettore bloccato aperto!!
> Cioè rumore, anzi battito avvertibilissimo e niente-niente
mq, dopo due sole ore!!
non faceva fumo e neppure rumore
> Presumo che si è grippato dopo che, pensato di aver finito il rodaggio,
> si è dato un pò di carico al motore!
> Se confermi, errore di tolleranze di accoppiamento tra canna e
> tuo fratello!!:-))) (pistone)
> Vedi thread un pò più su!!
>
> > Ora domando: vi è mai successo qualcosa di simile visto che
> > questo motore è montato su molti camion , generatori ecc?
> Si, mi succedeva sul kart quando sbagliavo la tolleranza!!:-))pp
> Ciao, P.
dare la colpa
all'acqua nel gasolio cosi paga tutto il mio amico
Ciao Giulio
>
>
>
>
pistone
Hammer <gi...@rosenet.it> wrote in message
3a882...@nnrpsrv.unisource.it...
mischiava olio e acqua e non faceva fumo ne rumore da iniettore bloccato
per l'invito a San remo ci verrei volentieri ma a remi è un pochino dura!
Ciao Giulio
P.Conte
> come ho detto a P.conte le camicie non sono sfilabili a mano
> (tipo R4) non mischiava olio e acqua e non faceva fumo ne rumore
> da iniettore bloccato
Ehi pistone!!
Sei tremendo col quoting ma, dopo aver fatto l'autopsia al tuo
post, mi sono convinto (sarebbe cmq stato importante che tu
rispondessi a tutte le domande!!) che il problema al vostro motore
è dovuto proprio ad eventuali errori di accoppiamento canna-pistone!!
Anche se, purtroppo, queste affermazioni, non supportate da attenta
analisi visiva (!), lasciano il tempo che trovano!!
Intendi, cmq quel sistema di montaggio camicia per interferenza?
Cmq, se le intenzioni della concessionaria sono quelle di far ricadere
le cause del problema sugli iniettori, e quindi sul proprietario, vi
consiglio una buona lettera da un ancora più buon avvocato, visto
che, a mio parere, chi revisiona un motore, aldilà delle reali cause
che hanno portato al grippaggio, dovrebbe, anzi, è in dovere di
verificare tutte i componenti che lo fanno funzionare.
A cominciare da quelli che possono provocare seri danni!!
A meno di preventivi accordi...!!
Ciao, P.Conte
luxe...@libero.it
12-02-2001 14:20 ha scritto:
> Si ringrazia anticipatamente a chi mi sa dire qualcosa in merito.
> Ciao Giulio.
Ci ho messo un pň a rispondere perché cercavo una circolare che non riesco a
trovare!!
:-<
allora vado a memoria... l'incamiciamento della canna, dovrebbe prevedere
l'uso di resina anaerobica tipo:
Loctite di cui mi sembra di ricordare la sigla in 586 AVX,
in alternativa LOX-EAL 86-55.
La mancata applicazione o errata applicazione comporta i rischi che il tuo
amico gode :-(,
ambedue le aziende sono in rete con il loro nome: " ____.it e "_____.com
ti consiglio di rivolgerti direttamente alle rispettive aziende, ninte di
piů facile che il flacone leva-guai sia in un negozio a qualche minuto dal
problema!
Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
(www.tecnochimica.com) risponde in base alle sue conoscenze
dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
anche dei suoi colleghi-concorrenti
_________________________________________________________
" la meccanica non č la moglie del meccanico "
P.Conte
<luxe...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:B6AEDFB7.5261%
> allora vado a memoria... l'incamiciamento della canna, dovrebbe
> prevedere l'uso di resina anaerobica tipo:
> Loctite di cui mi sembra di ricordare la sigla in 586 AVX,
> in alternativa LOX-EAL 86-55.
> La mancata applicazione o errata applicazione comporta i rischi
> che il tuo amico gode :-(,
Forse risolveva qualcosa con un additivo anti-attrito, non certo con
uno per sigillare al meglio!!
> Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
> (www.tecnochimica.com) risponde in base alle sue conoscenze
> dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
> anche dei suoi colleghi-concorrenti
Ehi, ma non è una firma! E' una filosofia di vita!!
Complimenti!!:-)))
Ciao, P.
Hammer
"P.Conte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Ehi Carlo! Guarda che al motore s'è grippato un pistone nel cilindro!!
> Forse risolveva qualcosa con un additivo anti-attrito, non certo con
> uno per sigillare al meglio!!
Ehy Pic, provalo nel kart! una bella colatina di resina anaerobica nel
cilindro....e via!
Per quanto riguarda il motore marino, se le canne non sono del tipo
sfilabile a mano come avevo capito, allora si direbbe proprio un problema di
tolleranze!
Ciao
Hammer
luxe...@libero.it
13-02-2001 18:51 ha scritto:
>
> <luxe...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:B6AEDFB7.5261%
>> allora vado a memoria... l'incamiciamento della canna, dovrebbe
>>
> Ehi Carlo!...al meglio!!
>
>
>
> Complimenti!!:-)))
> Ciao, P.
>
>
>
>
:-& bene, sono passato anche da... fischi per fiaschi!
anche questa... è fatta :-((!
Ciao P.Conte
Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
(www.tecnochimica.com) risponde in base alle sue conoscenze
dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
anche dei suoi colleghi-concorrenti
_________________________________________________________
" la meccanica non è la moglie del meccanico "
RickRD
>Forse risolveva qualcosa con un additivo anti-attrito, non certo con
>uno per sigillare al meglio!!
Chi se la sente di provare ad addittivare l'olio dei propri mezzi con
un po di Loctite (verde)? ;-))))
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
pistone
> > allora vado a memoria... l'incamiciamento della canna, dovrebbe
> > prevedere l'uso di resina anaerobica tipo:
> > Loctite di cui mi sembra di ricordare la sigla in 586 AVX,
> > in alternativa LOX-EAL 86-55.
> > La mancata applicazione o errata applicazione comporta i rischi
> > che il tuo amico gode :-(,
> Ehi Carlo! Guarda che al motore s'è grippato un pistone nel cilindro!!
> Forse risolveva qualcosa con un additivo anti-attrito, non certo con
> uno per sigillare al meglio!!
Visto che il motore senza la testata l'ho visto solo due minuti perchè i
mecc. Aifo se lo sono caricato sul camion, l'unica cosa certa è che la canna
insieme al pistone"ciotolava"(come si dice dalle mie parti)nel monoblocco
(circa 2 mm. di gioco)Se il pistone era grippato o meno questo non lo so.
Di sicuro questi motori Fiat (come le auto )ogni tanto fanno dei danni che
nemmeno i diselcar o guzzon della peggio specie.Mi è capitato sottomano lo
stesso tipo di motore ma cocn 330 hp
che senza aver rotto albero e bielle,con il supporto di banco(quello lato
distribuzione) strappato dal monoblocco!
Secondo me o la Fiat in qualche reparto ha qulche operaio che si fa troppe
canne e se le fuma con i pistoni e tutto o usa della ghisa scadente.
Se poi come dice Luxengine quando si pianta le camicie nel monoblocco è
opportuno mettere qualche prodotto di tipo x io non lo so.
Ciao Giulio
luxe...@libero.it
> .....Se poi come dice Luxengine quando si pianta le camicie nel monoblocco è
> opportuno mettere qualche prodotto di tipo x io non lo so.
> Ciao Giulio
>
Ora, primo non vedendo e stando al poco che hai visto tu, ...
le camice, non tutte, ecco perché cercavo una circolare che non trovo :-<!
possono essere messe a forza, a caldo, e bloccate con resina x sul
monoblocco. Se e ripeto se, queste di cui parliamo, fossero del tipo da
bloccare, andavano bloccate! e non dovevano seguire il pistone neanche dopo
una tentativo si saldatura per grippaggio!! No, proprio non esiste!
Il tecnico dice che un iniettore ...pisciava e ha lavato procurando il
grippaggio.....Tutto può succedere, ma il gasolio non è così secco come la
benzina verde.. e sinceramente mi trovi un pochino scettico nel prendere
questa come buona motivazione unica.
Altre possono essere le cause o le concause, tolleranze errate delle parti?
Montaggio errato? e come? che dirti non penso che da queste chiacchiere, per
quanto piene di solidarietà e buone intenzioni riesci a venirne a capo!
ho letto: "Due ore di moto e vai col casino..." sono veramente poche, e
visto che sono due ore ritengo che siano state fatte da fermo o quasi,
non so proprio!
..ho già preso cardanate per la risposta precedente, :-) e collegandomi a
queste, .. in questo caso, un additivo anti-attrito nella migliore delle
ipotesi aumentava il numero di... secondi di vita utile, niente di più :-)
Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
(www.tecnochimica.com) risponde in base alle sue conoscenze
dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
anche dei suoi colleghi-concorrenti
P.Conte
> Se e ripeto se, queste di cui parliamo, fossero del tipo da
> bloccare, andavano bloccate! e non dovevano seguire il pistone neanche
dopo
> una tentativo si saldatura per grippaggio!! No, proprio non esiste!
Infatti, mi pareva di aver letto, in un precedente post di pistone,
che il grippaggio ha strappato il bordo superiore (?) della camicia!!
Per quanto mi riguarda, non è ancora chiaro il tipo di camicia utilizzato
da questo motore. Non mi spiego come facesse a "seguire" lo
stantuffo (lo chiamo così per non confonderlo con l'autore del post!:-]]).
> Altre possono essere le cause o le concause, tolleranze errate delle
parti?
> Montaggio errato? e come? che dirti non penso che da queste chiacchiere,
per
> quanto piene di solidarietà e buone intenzioni riesci a venirne a capo!
Sicuramente da questa postazione è molto difficile!!
Richiede senz'altro una approfondita collaborazione da parte di
chi chiede!! Quando possibile.
> ho letto: "Due ore di moto e vai col casino..." sono veramente poche, e
> visto che sono due ore ritengo che siano state fatte da fermo o quasi,
> non so proprio!
Giusto! Se rileggi il thread, nella mia prima risposta, avevo già chiesto
se il danno si era verificato appena messo il motore sotto carico,
dopo fatto un pò di rodaggio!
> ..ho già preso cardanate per la risposta precedente, :-)
Ehi!! Era il cardano più piccolo!!!
> e collegandomi a
> queste, .. in questo caso, un additivo anti-attrito nella migliore delle
> ipotesi aumentava il numero di... secondi di vita utile, niente di più :-)
Pienamente d'accordo!!
Cmq, come per le cardanate, era una battuta pure questa!!
Come stanno i denti!!:-))))pppp
Ciao, Piconte
pistone
> > Se e ripeto se, queste di cui parliamo, fossero del tipo da
> > bloccare, andavano bloccate! e non dovevano seguire il pistone neanche
> dopo
> > una tentativo si saldatura per grippaggio!! No, proprio non esiste!
> Infatti, mi pareva di aver letto, in un precedente post di pistone,
> che il grippaggio ha strappato il bordo superiore (?) della camicia!!
> Per quanto mi riguarda, non è ancora chiaro il tipo di camicia utilizzato
> da questo motore. Non mi spiego come facesse a "seguire" lo
> stantuffo (lo chiamo così per non confonderlo con l'autore del post!:-]]).
di circa 2 mm
nella parte alta (dove appoggia l'anello della GTC)c'è una battuta di
battuta di 3,4 mm in larghrzza e in altezza,(che l'abbiano fatta per non far
cascare la canna nella coppa mi sembra improbabile).Sempre stando a quel
poco che ho potuto vedere la canna era strappata dalla monoblocco
muovendosi insiema allo stantuffo,ma questo famoso bordino o battuta era
rimasto nella sua sede .A colpo d'occhi sembrava tutto a posto, perchè il
motore si era fermato proprio con il "pistone" incriminato al PMS,ma appena
si è fatto girare con una chiave, il tutto (pistone e canna)sballonzolava a
dx e sx. Solo toccando con il polpastrello ci siamo accorti dello scalino
esagerato e "tagliente" che c'era 3mm appena sotto il piano
monoblocco.Riguardando con attenzione mi è sembrato che la camicia si fosse
letteralmente strappata.Potrebbe anche darsi che la canna una volta scesa
sia stata frantumata dal manovellismo,e il pistone ciondolasse perchè
semplicemente non c'era, e quello che mi sembrava la camicia era la prima
fascia.Il mistero è :come cacchio fa a sfilarsi dal monoblocco visto che per
quello che ne so sono piantate con una forza di 2a TON?
Ciao Giulio
luxe...@libero.it
> Cerco di spiegarmi meglio sul tipo di camicie :lo spessore della canna sarà
> di circa 2 mm
> nella parte alta (dove appoggia l'anello della GTC)c'è una battuta di
> battuta di 3,4 mm in larghrzza e in altezza,(che l'abbiano fatta per non far
> cascare la canna nella coppa mi sembra improbabile).Sempre stando a quel
> poco che ho potuto vedere la canna era strappata dalla monoblocco
> muovendosi insiema allo stantuffo,ma questo famoso bordino o battuta era
> rimasto nella sua sede .A colpo d'occhi sembrava tutto a posto, perchè il
> motore si era fermato proprio con il "pistone" incriminato al PMS,ma appena
> si è fatto girare con una chiave, il tutto (pistone e canna)sballonzolava a
> dx e sx. Solo toccando con il polpastrello ci siamo accorti dello scalino
> esagerato e "tagliente" che c'era 3mm appena sotto il piano
> monoblocco.Riguardando con attenzione mi è sembrato che la camicia si fosse
> letteralmente strappata.Potrebbe anche darsi che la canna una volta scesa
> sia stata frantumata dal manovellismo,e il pistone ciondolasse perchè
> semplicemente non c'era, e quello che mi sembrava la camicia era la prima
> fascia.Il mistero è :come cacchio fa a sfilarsi dal monoblocco visto che per
> quello che ne so sono piantate con una forza di 2a TON?
> Ciao Giulio
>
>
da nuova!
due chi ha montato la suddetta, ha sottratto le sue preziose braccia alla
campagna!..fermo rimanendo che la canna non doveva essere il meglio della
produzione.
P.Conte
"pistone" <g.pi...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:96hn3s$o6q$1...@pegasus.tiscalinet.it...
.Il mistero è :come cacchio fa a sfilarsi dal monoblocco visto che per
> quello che ne so sono piantate con una forza di 2a TON?
> Ciao Giulio
>
Se ho capito stavolta, si tratta di canne semplicemente appoggiate!!
Hanno l'appoggio per la guarnizione in alto come hai spiegato, e poi
la base dìappoggio giù nel basamento, senza nessunan forza!!
Tolta la testa se si fa girare il motore, sono libere di salire.
Probabilmente è ciò che tu hai visto fare!!
Ciao, P.