Cosa è lo sfiato del basamento?
coals
Scusate ma nel documento BWM � riportato di controllare che lo sfiato del
basamento sia libero da intasamenti.
Non credo di sbagliarmi nel pensare che sia lo sfiato dell'olio.
Per� se qualcuno mi fa luce.
:)
grazie!
--
--
Salutoni
coals
lemuel
lo sfiato dell'olio :)
se è quel che ho capito io, dovrebbe essere un orifizio che mette in
contatto l'aria dentro al motore con l'aria fuori dal motore.. di
solito questo orifizio è collegato a un tubo che finisce nel filtro
dell'aria per ovvi motivi.. e sinceramente non capisco come possa
intasarsi, ma non faccio testo io che ho la clio e tale sfiato è sul
coperchio delle punterie e ha 15mm di diametro.. circa..
Gaspare
"coals" <co...@xxxliberoxxx.it> ha scritto nel messaggio
news:49f6d71f$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...
� lo sfiato dell'olio c'� anche un filtro chiamato diltro dei vapori
dell'olio che a volte si intasa e come conseguenza porta ad un aumento della
pressione all'interno del basamento (perlappunto) che ostacola il ritorno
dell'olio di lubrificazione della turbina (stiamo parlando di motori diesel)
con conseguente aumento della pressione del circuito di lubrificazione della
turbina e fuoruscita di olio dalle tenute che va nello scarico e fuma...
(sono state cambiate delle turbine buone a causa di questo filtro)
coals
> dell'olio che a volte si intasa e come conseguenza porta ad un aumento
> della pressione all'interno del basamento (perlappunto) che ostacola il
> ritorno dell'olio di lubrificazione della turbina (stiamo parlando di
> motori diesel) con conseguente aumento della pressione del circuito di
> lubrificazione della turbina e fuoruscita di olio dalle tenute che va
> nello scarico e fuma... (sono state cambiate delle turbine buone a causa
> di questo filtro)
Ahhh ok perfetto.
Allora avevo capito all'incirca.
Io parlo di un 320d che nella versione a 150cv (che spacca turbine a tutto
andare) ha un filtro che si intasava completamente dopo poche decine di
migliaia di km, mentre nella nuova versione (che ho cambiato l'anno scorso)
� a decantazione e il problema non si pone pi�.
Il nome "nuovo" non mi aveva fatto capire bene.
grazie mille!
:)
coals
coals
>coperchio delle punterie e ha 15mm di diametro.. circa..
anche io sulla Fiesta 1.8D
:P
coals
Renaissance
> ...e dove si trova in genere?
> Scusate ma nel documento BWM � riportato di controllare che lo sfiato del
> basamento sia libero da intasamenti.
> Non credo di sbagliarmi nel pensare che sia lo sfiato dell'olio.
la parola "sfiato" ti dovrebbe suggerire "gas"... ;-)
No, lo sfiato del basamento serve per evitare la sovrapressione che
inevitabilmente si genera nel basamento, anche in caso di buona tenuta
del complesso segmenti, pistoni e cilindri. Lo sfiato si ricollega all'
aspirazione, e trasporta gas e un certo quantitativo di vapori d'olio.
In un motore in cui i segmenti non tengono piu' bene (se non addirittura
"spompato", nel gergo dei meccanici), la quantita' di gas e vapori
d'olio puo' diventare importante, e puo' causare otturazioni, oltre a
bagnare d'olio l'aspirazione (in primis la scatola del filtro)
compromettendo il regolare funzionamento e rendimento del motore,
nonostante la presenza (sto parlando dei vecchi motori) di un filtro
metallico a elica nel condotto che connette il basamento
all'aspirazione, che serve a prevenire il piu' possibile immissione di
olio nell'aspirazione. Una volta, se non si voleva "rifare" un motore
spompato, questo ricircolo veniva posto "a terra", ovvero scollegato
dall'aspirazione e posto in una zona bassa del vano motore, per evitare
che i vapori andassero a sporcare motore e vano motore, o peggio
venissero immessi nell'impianto di aerazione dell' abitacolo.
Oggi chiaramente, dal punto di vista ecologico, e' una cosa
inaccettabile.
Ora, non so come siano i motori piu' recenti (dall'introduzione delle
norme antinquinamento e introduzione dei catalizzatori), ma immagino
che il ricircolo sia stato ripensato e riprogettato (i vapori d'olio
del basamento AFAIK non possono essere trasformati dal catalizzatore,
(e, meno ne arrivano, meglio e'), per cui non mi stupirei di un sistema
di filtraggio ben piu' sofisticato e necessitante di maggiori controlli
per prevenire otturazioni.
bye G.L.
--
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Pg
> � lo sfiato dell'olio c'� anche un filtro chiamato diltro dei vapori
> dell'olio che a volte si intasa e come conseguenza porta ad un aumento
> della pressione all'interno del basamento (perlappunto) che ostacola il
> ritorno dell'olio di lubrificazione della turbina (stiamo parlando di
> motori diesel) con conseguente aumento della pressione del circuito di
> lubrificazione della turbina e fuoruscita di olio dalle tenute che va
> nello scarico e fuma... (sono state cambiate delle turbine buone a causa
> di questo filtro)
perch� anche una cosa da poco genera conseguenze evolutive su altre
e l'olio raffreddandosi nei tubicini si appiccica con morchie ed altro
coals
--
--
Salutoni
coals
"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:gt7h4q$g0a$1...@tdi.cu.mi.it...
> coals ha scritto:
>
>> ...e dove si trova in genere?
>> Scusate ma nel documento BWM � riportato di controllare che lo sfiato del
>> basamento sia libero da intasamenti.
>> Non credo di sbagliarmi nel pensare che sia lo sfiato dell'olio.
>
> la parola "sfiato" ti dovrebbe suggerire "gas"... ;-)
ora rileggendo (anche perch� lemuel mi ha correto) io scrivendo pensavo alla
sfiato dei gas dell'olio, ma poi ho scritto solo olio :)
anche perch� cmq l'intervento l'avevo gi� fatto un anno fa e sapevo del
problema.
grazie mille anche a te!
ora � chiarissimo l'argomento!!!
:)
coals
Pier GSi
> norme antinquinamento e introduzione dei catalizzatori), ma immagino
> che il ricircolo sia stato ripensato e riprogettato (i vapori d'olio
> del basamento AFAIK non possono essere trasformati dal catalizzatore,
> (e, meno ne arrivano, meglio e'), per cui non mi stupirei di un sistema
> di filtraggio ben piu' sofisticato e necessitante di maggiori controlli
> per prevenire otturazioni.
>
Credo che il basamento sia sempre "cortocircuitato" in aspirazione, di solito dal basamento parte un tubo che va ad un
separatore gas-olio e finisce in una valvolina a valle della farfalla che modula la depressione ed apre sempre di piu'
man mano che la pressione assoluta nel plenum aumenta (piu farfalla > piu' blowby), in un punto del basamento distante
da dove l'aria viene aspirata c'e' una presa di pressione esterna che aspira a monte della farfalla (ed a valle del
filtro), in questo modo si crea una ventilazione continua con conseguente costante ricambio d'aria e vengono estratti,
ed in seguito bruciati, i vapori corrosivi dall'interno del carter.
> bye G.L.
> --
> "E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
> alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Ciao,
Pier.
Red Flyer
> dal basamento parte un tubo che va ad un
> separatore gas-olio e finisce in una valvolina a valle della farfalla che modula la depressione ed apre sempre di piu'
> man mano che la pressione assoluta nel plenum aumenta (piu farfalla > piu' blowby), in un punto del basamento distante
> da dove l'aria viene aspirata c'e' una presa di pressione esterna che aspira a monte della farfalla (ed a valle del
> filtro), in questo modo si crea una ventilazione continua con conseguente costante ricambio d'aria e vengono estratti,
> ed in seguito bruciati, i vapori corrosivi dall'interno del carter.
poche idee ma molto confuse.....
il basamento "DEVE" essere ermetico, lo sfiato serve solo per eliminare
l'eventuale sovrapressione provocata dalla cattiva tenuta dei segmenti.
in nessun motore moderno esiste una presa d'aria "verso" il basamento
nei motori turbo lo sfiato dal basamento � collegato a valle della
turbina in modo che anche il basamento sia alla stessa sovrapressione
determinata dalla waste gate.
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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La moto � amore, passione, ricordi.
Una storia infinita perch� il mondo delle corse � come un vulcano
il cui magma ribolle continuamente.
Tutto si affolla e si affanna.
Intorno si odono solo crepitio degli applausi e urla di incitamento.
Ma ci sono anche gli invisibili fili di seta delle preghiere
che imbastiscono la terra con il cielo.
Pier GSi
> poche idee ma molto confuse.....
>
> il basamento "DEVE" essere ermetico, lo sfiato serve solo per eliminare
l'eventuale sovrapressione provocata dalla cattiva tenuta dei segmenti.
> in nessun motore moderno esiste una presa d'aria "verso" il basamento
> nei motori turbo lo sfiato dal basamento è collegato a valle della
turbina in modo che anche il basamento sia alla stessa sovrapressione
determinata dalla waste gate.
>
e poi sarei io quello che ha le idee confuse... :O
1) i sistemi di ventilazione positiva del basamento come quello da me
descritto esistono da almeno 20 anni.
http://en.wikipedia.org/wiki/PCV_valve
se vuoi stasera ti scansiono le pagine di un manuale di officina con
tanto di disegni con direzione flussi aria e spiegazione in italiano...
2) tenere il bassmento alla pressione di alimentazione,se positiva, e' un
controsenso tecnico (tenuta fasce, perdite aerodinamiche dovute a
sbattimento).
>
> --
> Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
ciao,
Pier.
Red Flyer
> At 29 Apr 2009 01:03:40 +0200 Red Flyer wrote:
>
> > poche idee ma molto confuse.....
> >
> > il basamento "DEVE" essere ermetico, lo sfiato serve solo per eliminare
> l'eventuale sovrapressione provocata dalla cattiva tenuta dei segmenti..
> > in nessun motore moderno esiste una presa d'aria "verso" il basamento
> > nei motori turbo lo sfiato dal basamento ￜ collegato a valle della
> turbina in modo che anche il basamento sia alla stessa sovrapressione
> determinata dalla waste gate.
> >
>
>
> e poi sarei io quello che ha le idee confuse... :O
>
> 1) i sistemi di ventilazione positiva del basamento come quello da me
> descritto esistono da almeno 20 anni.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/PCV_valve
>
> se vuoi stasera ti scansiono le pagine di un manuale di officina con
> tanto di disegni con direzione flussi aria e spiegazione in italiano....
>
> 2) tenere il bassmento alla pressione di alimentazione,se positiva, e' un
> controsenso tecnico (tenuta fasce, perdite aerodinamiche dovute a
> sbattimento).
non mi sembra di aver scritto pressione positiva, ho solo scritto che, nei
turbo, il ricircolo (lo sfiato del basamento) avviene in genere a valle del
turbo.
negli aspirati, sempre in genere, esiste un raccordo metallico all'interno
della cassa filtro che spara direttamente verso carburatore o corpo farfallato.
Wikipedia da chi ￜ scritta?
c'ￜ qualcosa di firmanto da Giacomo Augusto Pignone?
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
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ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg:
red_flyer_1
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"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare,
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare,
se non succede niente...
per far succedere qualcosa."
Red Flyer
> Credo che il basamento sia sempre "cortocircuitato" in aspirazione, di
solito dal basamento parte un tubo che va ad un
> separatore gas-olio e finisce in una valvolina a valle della farfalla
che modula la depressione ed apre sempre di piu'
> man mano che la pressione assoluta nel plenum aumenta (piu farfalla >
piu' blowby), in un punto del basamento distante
> da dove l'aria viene aspirata c'e' una presa di pressione esterna che
aspira a monte della farfalla (ed a valle del
> filtro), in questo modo si crea una ventilazione continua con
conseguente costante ricambio d'aria e vengono estratti,
> ed in seguito bruciati, i vapori corrosivi dall'interno del carter.
non volevo infierire, ma rileggendo si evincono queste notevoli
imprecisioni:
nel collettore a valle della farfalla abbiamo sempre una depressione
relativa al tratto antecedente la stessa (a meno passaggi momentanei di
trasito a tutta apertura, nel senso che come aumentano i giri si rileverￜ
sempre una differenza pressoria negativa)
la valvolina cui fai riferimento serve a pilotare la membrana che consente
il passaggio fra basamento e condotto aria.
il separatore olio ￜ altra storia.
Vapori corrosivi prodotti all'interno del motore mi giungono nuovi.
a meno di far riferimento all'acido nitrico generato da trafilaggi causati
da riscaldamento motore da fermo, utilizzo veicolo col ciclo del dottore,
in poche parole motiri utilizzati a membro di segugio oppure a seguito di
rodaggio simil Fiat 500 "mezzabalestra" (topolino)
in ogni caso gli olii attuali hanno una robusta iniezione di additivi
antischiuma ed antiacido.
Pier GSi
>>
>non mi sembra di aver scritto pressione positiva, ho solo scritto che, nei
>turbo, il ricircolo (lo sfiato del basamento) avviene in genere a valle del
>turbo.
>
ma che casino....
hai scritto :
'in nessun motore moderno esiste una presa d'aria "verso" il basamento
nei motori turbo lo sfiato dal basamento � collegato a valle della
turbina in modo che anche il basamento sia alla stessa sovrapressione
determinata dalla waste gate.'
"A valle della turbina,in modo che anche il basamento sia alla stessa sovrapressione determinata dalla wastegate."
A casa mia significa pressione positiva rispetto a quella atmosferica.
Comunque, sui motori moderni turbo benzina, la PCV � posizionata a valle della farfalla come sugli aspirati, solo che in
fase di sovralimentazione sigilla il basamento che diventa libero di sfiatare dall'altra parte aperta che normalmente
aspira...esistono perfino i kit con PCV rinforzata per i 2.0 tfsi audi/VW rimappati con pressione di sovralimentazione
aumentata.
Non esiste che ci sia un collegamento diretto per pressurizzare il carter motore...
>
> non volevo infierire, ma rileggendo si evincono queste notevoli
> imprecisioni:
>
> nel collettore a valle della farfalla abbiamo sempre una depressione
> relativa al tratto antecedente la stessa (a meno passaggi momentanei di
> trasito a tutta apertura, nel senso che come aumentano i giri si rilever�
> sempre una differenza pressoria negativa)
> il separatore olio � altra storia.
>
sempre piu confusione, ci vuole il disegno :
http://www.piergm.com/varie/pcv.gif
Ricapitoliamo :
a monte della farfalla presa di aspirazione per aria fresca, depressione che comanda la valvola pcv che � collegata a
valle della farfalla.
In base al carico motore, e quindi alla depressione, si ha un comando sulla pcv secondo questo principio :
farfalla motore parzializzata = tanta depressione -> poco carico -> poco blowby = valvola pcv parzializzata
farfalla motore aperta = poca depressione -> tanto carico -> tanto blowby = valvola aperta.
Il separatore gas olio in questo caso � chiamato camera di sfiato ed � in una posizione un po' particolare, anche se
fosse ricavato nella testata con un labirinto invece che affacciarsi alla camera di manovella non cambierebbe il
funzionamento, comunque.
Sul motore S2000 ci sono 2 tubi sul coperchio punterie, uno di entrata ed uno di uscita.
Li puoi vedere chiaramente in questa foto,
http://www.wallpapergarage.com/library/bels2k/bels2k_1024_2.jpg
quello piu' verso l'abitacolo � l'uscita aria, infatti va al collettore di aspirazione, l'altro � l'ingresso aria fresca
e va a monte della farfalla.
Funzionamento analogo a quello sopra descritto ma con uscita sul coperchio e non in camera di manovella :
http://www.piergm.com/varie/pcv_s2000.gif
http://www.piergm.com/varie/pcv_s2000_1.gif (purtroppo la foto non � chiarissima, comunque � = a quello sopra)
Ora, mi sembra che non ci sia piu' nulla da chiarire :-)
> la valvolina cui fai riferimento serve a pilotare la membrana che consente
> il passaggio fra basamento e condotto aria.
Che condotto aria ? collegato a monte o a valle ?
Hai uno schemino ? Sui motori moderni ho sempre visto sistemi come quello che ho incollato qui sopra, e le PCV hanno in
genere entrata-uscita e basta....
>
>
> --
> Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &
> Multistrada "MANFRED"
> http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
> Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
> Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
> Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
> ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg:
> red_flyer_1
> =======================================
> "Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
> se succede qualcosa di buono per festeggiare,
> se succede qualcosa di cattivo per dimenticare,
> se non succede niente...
> per far succedere qualcosa."
>
>
Ciao,
Pier.
Red Flyer
> >> At 29 Apr 2009 01:03:40 +0200 Red Flyer wrote:
> >>
> >non mi sembra di aver scritto pressione positiva, ho solo scritto che, nei
> >turbo, il ricircolo (lo sfiato del basamento) avviene in genere a valle del
> >turbo.
> >
>
>
> ma che casino....
>
> hai scritto :
>
> 'in nessun motore moderno esiste una presa d'aria "verso" il basamento
> nei motori turbo lo sfiato dal basamento ￜ collegato a valle della
> turbina in modo che anche il basamento sia alla stessa sovrapressione
> determinata dalla waste gate.'
>
> "A valle della turbina,in modo che anche il basamento sia alla stessa
sovrapressione determinata dalla wastegate."
> A casa mia significa pressione positiva rispetto a quella atmosferica.
>
> Comunque, sui motori moderni turbo benzina, la PCV ￜ posizionata a valle
della farfalla come sugli aspirati, solo che in
> fase di sovralimentazione sigilla il basamento che diventa libero di
sfiatare dall'altra parte aperta che normalmente
> aspira...esistono perfino i kit con PCV rinforzata per i 2.0 tfsi audi/VW
rimappati con pressione di sovralimentazione
> aumentata.
> Non esiste che ci sia un collegamento diretto per pressurizzare il carter
motore...
>
> >
> > non volevo infierire, ma rileggendo si evincono queste notevoli
> > imprecisioni:
> >
> > nel collettore a valle della farfalla abbiamo sempre una depressione
> > relativa al tratto antecedente la stessa (a meno passaggi momentanei di
> > trasito a tutta apertura, nel senso che come aumentano i giri si rileverￜ
> > sempre una differenza pressoria negativa)
> > il separatore olio ￜ altra storia.
> >
>
> sempre piu confusione, ci vuole il disegno :
>
> http://www.piergm.com/varie/pcv.gif
>
> Ricapitoliamo :
>
> a monte della farfalla presa di aspirazione per aria fresca, depressione che
comanda la valvola pcv che ￜ collegata a
> valle della farfalla.
> In base al carico motore, e quindi alla depressione, si ha un comando sulla
pcv secondo questo principio :
>
> farfalla motore parzializzata = tanta depressione -> poco carico -> poco
blowby = valvola pcv parzializzata
> farfalla motore aperta = poca depressione -> tanto carico -> tanto blowby =
valvola aperta.
>
> Il separatore gas olio in questo caso ￜ chiamato camera di sfiato ed ￜ in
una posizione un po' particolare, anche se
> fosse ricavato nella testata con un labirinto invece che affacciarsi alla
camera di manovella non cambierebbe il
> funzionamento, comunque.
> Sul motore S2000 ci sono 2 tubi sul coperchio punterie, uno di entrata ed
uno di uscita.
> Li puoi vedere chiaramente in questa foto,
>
> http://www.wallpapergarage.com/library/bels2k/bels2k_1024_2.jpg
>
> quello piu' verso l'abitacolo ￜ l'uscita aria, infatti va al collettore di
aspirazione, l'altro ￜ l'ingresso aria fresca
> e va a monte della farfalla.
>
>
> Funzionamento analogo a quello sopra descritto ma con uscita sul coperchio e
non in camera di manovella :
>
> http://www.piergm.com/varie/pcv_s2000.gif
>
> http://www.piergm.com/varie/pcv_s2000_1.gif (purtroppo la foto non ￜ
chiarissima, comunque ￜ = a quello sopra)
>
>
> Ora, mi sembra che non ci sia piu' nulla da chiarire :-)
>
>
> > la valvolina cui fai riferimento serve a pilotare la membrana che consente
> > il passaggio fra basamento e condotto aria.
>
> Che condotto aria ? collegato a monte o a valle ?
> Hai uno schemino ? Sui motori moderni ho sempre visto sistemi come quello
che ho incollato qui sopra, e le PCV hanno in
> genere entrata-uscita e basta....
>
scrivo da web ed ho un mare di filtri di rete (possinammazzalli) sicuramente
stiamo dicendo la stessa cosa in termini diversi, ma, credo, che il motore
honda abbia un sistema di ricircolo particolare (tipo quello della cbrXXX
(questa ha addirittura delle canalizzazioni interne alla testata) resta il
fatto che vedo molto strano il presunto lavaggio del volume interno basamento
attuato con 2 canalizzazioni (pre-post farfalla)
in questo caso come verrebbe corretta la carburazione variata "ad cazzum"
dalla presenza di particelle di idrocarburi presenti ?
p.s. bei tempi quando si metteva un tubo in plastica con scarico atmosferico...
Renaissance
[SNIP]
Tnx per la delucidazione (e il link successivo). :-)
