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Pesare pistoni e bielle

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N1

unread,
Jan 2, 2009, 5:44:11 AM1/2/09
to
Mi trovo con il motore dela moto (636cc, 4 cilindri, 16 valvole) aperto
per questioni di profondo affetto tra un pistone e una valvola.
Ho in garage 11 pistoni (e relative bielle): 3 hanno 45.000km e sono
quelli che sono stati usati fin ora, gli altri 8 vengono da 2 motori più
recenti e dal chilometraggio sconosciuto (uno dei quali però sembra
veramente basso, a giudicare dagli altri componenti).
Con un occhio di riguardo a vibrazioni e durata, vorrei scegliere i 4
pistoni più in forma e più simili tra loro.
La domanda: mi basta pesare l'insieme pistone-biella e scegliere i 4 con
il peso più simile? o per essere ancora più fiscale dovrei pesare
pistone-biella-bronzina?

--
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescafè Racer


marcoT

unread,
Jan 2, 2009, 6:00:16 AM1/2/09
to
N1 ha scritto:

> Con un occhio di riguardo a vibrazioni e durata, vorrei scegliere i 4
> pistoni più in forma e più simili tra loro.
> La domanda: mi basta pesare l'insieme pistone-biella e scegliere i 4 con
> il peso più simile? o per essere ancora più fiscale dovrei pesare
> pistone-biella-bronzina?

Questa non l'avevo mai sentita.
Hai mai visto una bilancia in una officina ?

Prima di tutto mettere un pistone usato in un cilindro usato che prima
ospitava un altro pistone è sbagliatissimo in quanto le usure che hanno
subito il cilindro e il pistone che stai per accoppiare sono differenti
per cui le tolleranze che andrai ad ottenere potrebbero essere peggiori
rispetto a quelle dell'accoppiamento originale; se proprio vuoi percorrere
questa strada devi munirti di calibro centesimale, micrometro e piano di
riscontro per misurare i pezzi e scegliere quelli messi meno peggio.

Marco

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


N1

unread,
Jan 2, 2009, 6:15:20 AM1/2/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando m...@hotmail.com
(marcoT) ha detto :

> Questa non l'avevo mai sentita.

Male

> Hai mai visto una bilancia in una officina ?

No, in rettifica sì.
http://www.ttacademy.org/officina/motorebilancia.htm

> Prima di tutto mettere un pistone usato in un cilindro usato che prima

> ospitava un altro pistone Š sbagliatissimo in quanto le usure che


> hanno subito il cilindro e il pistone che stai per accoppiare sono
> differenti per cui le tolleranze che andrai ad ottenere potrebbero
> essere peggiori rispetto a quelle dell'accoppiamento originale;

Ma fammi capire...tu per cambiare un pistone, butti via tutto il gruppo
cilindri? E su un 2T che fai, ricromi ogni volta che cambi il pistone?
Un cilindro di un 4T con 45.000km è tranquillamente in tolleranza, dei
pistoni con meno km lo saranno altrettanto e di mezzo c'è la fascia,
nuova. Non vedo questo grosso problema.

nickerrante

unread,
Jan 2, 2009, 6:47:05 AM1/2/09
to
N1 wrote:

> Ma fammi capire...tu per cambiare un pistone, butti via tutto il gruppo
> cilindri?

Dipende,se il cilindro e' rigato e/o ovalizzato va' ricromato o rettificato
a seconda che sia alluminio cromato o ghisa ,per verificare l'ovalizzazione
devi disporre di un'alesametro,non penserai di verificare ad occhio vero ?


> E su un 2T che fai, ricromi ogni volta che cambi il pistone?

Vedi sopra.

> Un cilindro di un 4T con 45.000km è tranquillamente in tolleranza, dei
> pistoni con meno km lo saranno altrettanto e di mezzo c'è la fascia,
> nuova. Non vedo questo grosso problema.

Che mestiere fai,il pescivendolo ?
(con tutto il rispetto per i pescivendoli!)
Certe affermazioni non hanno senso,ogni motore e' un caso a se,e ci vogliono
molta esperienza ed un'occhio molto allenato per stabilire se e come
procedere in casi come il tuo .

Inoltre non penserai di accoppiare le bielle senza sostituire le bronzine
(sempre che esistano a ricambio) vero ?

IHMO hai poche idee ben confuse ...

N1

unread,
Jan 2, 2009, 7:46:52 AM1/2/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando nickerrante
<nicke...@invalid.org> ha detto :

> Dipende,se il cilindro e' rigato e/o ovalizzato va' ricromato o
> rettificato a seconda che sia alluminio cromato o ghisa ,per
> verificare l'ovalizzazione devi disporre di un'alesametro,non penserai
> di verificare ad occhio vero ?

Nel mio caso? Ho altri 2 gruppi di cilindri.
Nel caso generale? Dipende. Ovvio che se dovessi usare il gruppo che ho
appena tolto non potrei montarlo cosě com'č...non ne ho parlato difatti.
Se volessi cambiare 4 pistoni per il gusto di farlo (non so, voglio
cambiare marca...) mi metto a guardare se i cilindri sono rigati? Non
credo.

> Che mestiere fai,il pescivendolo ?
> (con tutto il rispetto per i pescivendoli!)

No ma...

> Certe affermazioni non hanno senso,ogni motore e' un caso a se,e ci
> vogliono molta esperienza ed un'occhio molto allenato per stabilire se
> e come procedere in casi come il tuo .
>

Allora...se ogni motore č un caso a sč e ci vogliono occhio ed
esperienza, come fai a darmi del pescivendolo se...(leggi dopo)

> Inoltre non penserai di accoppiare le bielle senza sostituire le
> bronzine (sempre che esistano a ricambio) vero ?

...se mi fai una domanda del genere?
Ho specificato all'inizio di che motore si tratta (636cc, 4 tempi, 4
cilindri, guardi la firma e vedi anche marca e modello), se sapessi di
cosa sto parlando non mi chiederesti se esistono le bronzine come
ricambio.

> IHMO hai poche idee ben confuse ...
>

Un'idea ho avuto e non ho ricevuto risposta a riguardo. Altre, tipo il
fatto di accoppiare le bielle senza sostituire le bronzine o di rimontare
lo stesso gruppo senza verificarlo minimamente, non mi hanno neanche
sfiorato la testa ma me l'hai attribuite tu.

--
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue

XS 400 "90" Nescafč Racer


Guglielmo Cancelli

unread,
Jan 2, 2009, 8:22:38 AM1/2/09
to
"N1" <i...@me.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns9B87776...@213.140.2.16...

> Con un occhio di riguardo a vibrazioni e durata, vorrei scegliere i 4
> pistoni più in forma e più simili tra loro.

Non mi intendo di moto, ma sulle auto di solito esistono 3-4 classi di
tolleranza per i pistoni, specificamente contrassegnate, e bisogna
accoppiarli cosi'. Quindi direi che prima di tutto dovresti misurare con
cura i cilindri, cercare i contrassegni sui pistoni raggruppandoli per
classi di tolleranza (o quantomeno lasciare insieme quelli dello stesso
motore, che si presumono della stessa classe) e scegliere i quattro pistoni
della classe piu' adatta come misura. Solo a quel punto dovresti pesare
prima i pistoni *completi di spinotto e fasce*, per verificare che la loro
differenza di peso sia entro la tolleranza ammessa (per le auto siamo mi
pare sui 5 g, per le moto potrebbe essere meno), e poi fare la stessa cosa
per le quattro bielle *complete di cappelli viti e bronzine*, eventualmente
limando le piu' pesanti negli appositi punti su piede e testa distribuendo
l'ammontare della "limatura" fra i due punti (mi pare una roba tipo 2/3
sulla testa e 1/3 sul piede, o viceversa). Per le bielle andrebbe verificata
anche la perfetta perpendicolarita' rispetto ai perni, in mancanza della
quale vanno cestinate o al massimo fare un misero tentativo per
raddrizzarle....

> o per essere ancora più fiscale dovrei pesare
> pistone-biella-bronzina?

Come ho detto non mi intendo di moto, ma su un motore da 10mila e piu' giri
e' facile che ci siano tolleranze e procedure di verifica e montaggio
particolarmente scrupolose... ce l'hai il manuale d'officina originale del
tuo motore?


Ciao
-Guglielmo Cancelli


marcoT

unread,
Jan 2, 2009, 8:38:16 AM1/2/09
to
N1 ha scritto:

> Male

Sto parlando dei manuali d'officina ufficiali delle case costruttrici.


> Ma fammi capire...tu per cambiare un pistone, butti via tutto il gruppo
> cilindri? E su un 2T che fai, ricromi ogni volta che cambi il pistone?
> Un cilindro di un 4T con 45.000km è tranquillamente in tolleranza, dei
> pistoni con meno km lo saranno altrettanto e di mezzo c'è la fascia,
> nuova. Non vedo questo grosso problema.

Se hai la canna cromata questa non si consuma per cui se è in buono stato
si cambia solo il pistone; se hai una canna in ghisa questa tende a
consumarsi insieme al pistone e in particolare tende ad ovalizzarsi per
cui se va fuori tolleranza (e questo lo si misura con il calibro, non con
la bilancia) si porta in rettifica e si compra un pistone nuovo con
diametro pari al primo step di maggiorazione previsto nel manuale
d'officina.
Ti ripeto che mettere un pistone vecchio su un cilindro vecchio non ha
senso, poi fai tu....

N1

unread,
Jan 2, 2009, 9:03:50 AM1/2/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando "Guglielmo Cancelli"
<spammatesto...@iauu.punto.com> ha detto :

> Non mi intendo di moto, ma sulle auto di solito esistono 3-4 classi di
> tolleranza per i pistoni, specificamente contrassegnate, e bisogna
> accoppiarli cosi'. Quindi direi che prima di tutto dovresti misurare
> con cura i cilindri, cercare i contrassegni sui pistoni raggruppandoli
> per classi di tolleranza (o quantomeno lasciare insieme quelli dello
> stesso motore, che si presumono della stessa classe) e scegliere i
> quattro pistoni della classe piu' adatta come misura.

Non so per le altre moto, ma su questo motore non ci sono classi di
tolleranza per i pistoni. Ci sono i limiti di servizio del pistone, 0.015mm
max, e del cilindro ma per esperienza *su questo motore* so che i cilindri
non soffrono di usura. Una misura la farò comunque per scrupolo ma sono
ragionevolmente sicuro di non trovare differenze tra i 2 gruppi termici che
ho a disposizione.

> Solo a quel
> punto dovresti pesare prima i pistoni *completi di spinotto e fasce*,
> per verificare che la loro differenza di peso sia entro la tolleranza
> ammessa (per le auto siamo mi pare sui 5 g, per le moto potrebbe
> essere meno)

Dalla casa escono già con differenze massime di 1-1,5g a detta di chi ha
preparato questo motore per le gare per 4 anni di fila.
La nota dolente è misurare il pistone con le fasce montate. Devo comprare 4
fasce (sui 120€ mi pare di ricordare) e misurare 11 pistoni (8 se considero
quelli più nuovi), non mi pare una gran cosa montarle e smontarle 2 volte
ciascuna, sbaglio?
Alternativamente posso fare la misura con le fasce vecchie considerando che
anche un'assurda differenza del 10% sarebbe comunque cosa da centesimi di
grammo...questo è il dubbio!

, e poi fare la stessa cosa per le quattro bielle
> *complete di cappelli viti e bronzine*, eventualmente limando le piu'
> pesanti negli appositi punti su piede e testa distribuendo l'ammontare
> della "limatura" fra i due punti (mi pare una roba tipo 2/3 sulla
> testa e 1/3 sul piede, o viceversa). Per le bielle andrebbe verificata
> anche la perfetta perpendicolarita' rispetto ai perni, in mancanza
> della quale vanno cestinate o al massimo fare un misero tentativo per
> raddrizzarle....
>

Veramente non ho intenzione di limare, proprio per questo sceglierei i 4
più simili fra loro, contando (come detto sopra) di riuscire a trovarne un
set completo con differenze nell'ordine del grammo.

> Come ho detto non mi intendo di moto, ma su un motore da 10mila e piu'
> giri e' facile che ci siano tolleranze e procedure di verifica e
> montaggio particolarmente scrupolose... ce l'hai il manuale d'officina
> originale del tuo motore?
>

Sì, non parla di pesi ma di tolleranze per pistoni, cilindri, bielle e
bronzine.
Questa è un'operazione che va al di là del rimontaggio normale, ma essendo
un motore preparato mi sembra buona cosa cercare di ridurre al minimo le
vibrazioni.

N1

unread,
Jan 2, 2009, 9:13:40 AM1/2/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando m...@hotmail.com
(marcoT) ha detto :

> Sto parlando dei manuali d'officina ufficiali delle case costruttrici.
>
ho sia il manuale d'officina ufficiale che quello per preparare il motore
per un utilizzo prettamente sportivo, sempre ufficiale Kawasaki. Il
secondo integra il primo e descrive operazioni che normalmente non
sarebbero necessarie. La pesatura di bielle-pistoni non è inclusa però
perchè è un'operazione volta a migliorare l'affidabilità e la durata del
motore, cosa che su di un motore da gara che deve percorrere al più 300km
non è richiesta...ugualmente non sarebbe richiesta per un motore stradale
per il quale le tolleranze sono più lasche. Trovandomi però nel mezzo e
col motore aperto è meglio farla, che mi costa?

> Se hai la canna cromata questa non si consuma per cui se Š in buono

stato
> si cambia solo il pistone; se hai una canna in ghisa questa tende a
> consumarsi insieme al pistone e in particolare tende ad ovalizzarsi per
> cui se va fuori tolleranza (e questo lo si misura con il calibro, non
con
> la bilancia) si porta in rettifica e si compra un pistone nuovo con
> diametro pari al primo step di maggiorazione previsto nel manuale
> d'officina.
> Ti ripeto che mettere un pistone vecchio su un cilindro vecchio non ha
> senso, poi fai tu....

Canna cromata...ma è da anni che sulle moto è cromata. La canna in ghisa
non si vede da parecchio tempo neanche sui 2tempi. Il CR 250 (Honda cross
2T) che ho in firma ha il gruppo termico invariato dal 1992 ed era già in
alluminio, credo uguale anche i modelli precedenti. Quel motore usato
agonisticamente fa "fuori" un pistone ogni 15ore di funzionamento circa
(che la Honda considera pari a 60km/h...dunque circa 900km), sai che
bello ricromare ogni volta :D

RickRD

unread,
Jan 2, 2009, 9:14:01 AM1/2/09
to
Fri, 02 Jan 2009 10:44:11 GMT,
N1 scrisse:

>Con un occhio di riguardo a vibrazioni e durata, vorrei scegliere i 4

>pistoni piů in forma e piů simili tra loro.


>La domanda: mi basta pesare l'insieme pistone-biella e scegliere i 4 con

>il peso piů simile? o per essere ancora piů fiscale dovrei pesare
>pistone-biella-bronzina?

Premesso che mi trovo obbligato a confermarti che montare dei pistoni
usati su cilindri usati e' una maialata, credo che la scelta non possa
essere fatta solo in base al peso. C'e' da tenere in considerazione
anche il gioco d'accopiamento tra canna e pistone. E' vero che in
alcuni motori motocilistici il problema non si pone perche', grazie a
delle lavorazioni estremamente precise, esiste un'unica classe di
accoppiamento, pero' e' il paramentro base da tenere in
considerazione.
A prescindere da questo, IMHO, pesare il complessivo biella-pistone
non ha senso. Devi pesarli separatamente. Anzi, le bielle andrebbero
selezionate anche in base al peso del piede e della testa.
Pesando insieme biella e pistone rischi di avere due complessivi con
lo stesso peso totale ma pistoni e bielle di peso diverso se presi
singolarmente. Questo, se si vuole fare un lavoro di fino, non e'
bene!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

N1

unread,
Jan 2, 2009, 9:21:42 AM1/2/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando RickRD
<ric...@virgilio.it> ha detto :

> Premesso che mi trovo obbligato a confermarti che montare dei pistoni
> usati su cilindri usati e' una maialata, credo che la scelta non possa
> essere fatta solo in base al peso. C'e' da tenere in considerazione
> anche il gioco d'accopiamento tra canna e pistone. E' vero che in
> alcuni motori motocilistici il problema non si pone perche', grazie a
> delle lavorazioni estremamente precise, esiste un'unica classe di
> accoppiamento, pero' e' il paramentro base da tenere in
> considerazione.

Guarda, nel caso generale se qualcuno mi chiedesse "posso cambiare
pistone senza far niente al cilindro" direi "no, devi verificare
l'accoppiamento"...però non parliamo del caso generico ma di questo
specifico, ovvero di un motore che già di fabbrica sai bene che è quasi
prossimo alla perfezione (in quanto ad accoppiamenti). Faresti ricromare
4 cilindri usati ma senza difetti (parlo di quelli che mi avanzano, non
di quelli appena tolti) solo per il cambio di pistoni?

> A prescindere da questo, IMHO, pesare il complessivo biella-pistone
> non ha senso. Devi pesarli separatamente. Anzi, le bielle andrebbero
> selezionate anche in base al peso del piede e della testa.
> Pesando insieme biella e pistone rischi di avere due complessivi con
> lo stesso peso totale ma pistoni e bielle di peso diverso se presi
> singolarmente. Questo, se si vuole fare un lavoro di fino, non e'
> bene!
>

Che era ciò che temevo, me lo confermi sia tu che Guglielmo Cancelli. A
quel punto limare gli eccessi diventa obbligatorio.
Ad ogni modo sarebbe sempre meglio avere 4 pistone-biella uguali che 4
diversi, sebbene non sia la perfezione.

RickRD

unread,
Jan 2, 2009, 5:55:44 PM1/2/09
to
Fri, 02 Jan 2009 14:03:50 GMT,
N1 scrisse:

>La nota dolente č misurare il pistone con le fasce montate. Devo comprare 4

>fasce (sui 120€ mi pare di ricordare) e misurare 11 pistoni (8 se considero

>quelli piů nuovi), non mi pare una gran cosa montarle e smontarle 2 volte
>ciascuna, sbaglio?

Perche' vuoi montarle e smontarle?
Fasce e pistone vanno pesati insieme, ma non e' necessario che siano
installate.

RickRD

unread,
Jan 2, 2009, 6:00:23 PM1/2/09
to
Fri, 02 Jan 2009 14:21:42 GMT,
N1 scrisse:

>Guarda, nel caso generale se qualcuno mi chiedesse "posso cambiare
>pistone senza far niente al cilindro" direi "no, devi verificare
>l'accoppiamento"...però non parliamo del caso generico ma di questo
>specifico, ovvero di un motore che già di fabbrica sai bene che è quasi
>prossimo alla perfezione (in quanto ad accoppiamenti).

Non e' questo il punto.
Visto che mi confermi che anche il motore del 636 non prevede classi
per i pistoni, diciamo che il problema sarebbe quasi risolto.
La maialata sta nel far lavorare pistoni usati in cilindri diversi da
quelli in cui hanno lavorato fin'ora. Si puo' fare, ma non e' il
massimo.
E' come per le pasticche dei freni: pastiche e dischi nuovi sono il
top; pasticche nuove su dischi usati vanno benone, se i dischi non
sono "arati"; pasticche usate su dischi nuovi e' una maialata;
pasticche usate su dischi usati (ovviamente diversi) sono una
GRANDISSIMA maialata!

>Faresti ricromare
>4 cilindri usati ma senza difetti (parlo di quelli che mi avanzano, non
>di quelli appena tolti) solo per il cambio di pistoni?

E chi ha mai parlato di ricromare?
Vedi l'esempio sopra dei freni: qui ci voglioni pistoni nuovi! ;-)

GenTLe

unread,
Jan 2, 2009, 9:15:38 PM1/2/09
to
N1 wrote:
> La domanda: mi basta pesare l'insieme pistone-biella e scegliere i 4 con
> il peso più simile? o per essere ancora più fiscale dovrei pesare
> pistone-biella-bronzina?

Basta che abbiano il diametro uguale. Non vanno pesati, ma solo
controllare che abbiano lo stesso diametro (in genere vengono venduti in
3 diametri: quello originale e altri 2 maggiorati).
Se smonti le bielle, occhio a non fare casino tra loro: la biella che
sta sullo spinotto X dell'albero motore va rimessa nel posto X con
l'orientamento originale e con il suo preciso cappellotto. Le bronzine
infatti possono essere diverse a seconda della biella e dello spinotto
su cui la biella stessa monta.

--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

GenTLe

unread,
Jan 2, 2009, 9:17:19 PM1/2/09
to
marcoT wrote:
> questa strada devi munirti di calibro centesimale, micrometro e piano di
> riscontro per misurare i pezzi e scegliere quelli messi meno peggio.

Piano di riscontro??
Gli serve un alesametro millesimale, e un micrometro centesimale
(rispettivamente per cilindro e pistone).
Più calibro e micrometro 0-25mm per controllare lo stato delle fascie.

GenTLe

unread,
Jan 3, 2009, 8:20:02 AM1/3/09
to
GenTLe wrote:
> Basta che abbiano il diametro uguale. Non vanno pesati, ma solo
> controllare che abbiano lo stesso diametro (in genere vengono venduti in
> 3 diametri: quello originale e altri 2 maggiorati).

Ok, dimentica quanto sopra: è roba per motori con cilindri in ghisa.

> Se smonti le bielle, occhio a non fare casino tra loro: la biella che
> sta sullo spinotto X dell'albero motore va rimessa nel posto X con
> l'orientamento originale e con il suo preciso cappellotto. Le bronzine
> infatti possono essere diverse a seconda della biella e dello spinotto
> su cui la biella stessa monta.

Qui ho dimenticato che ovviamente la biella x sull'albero y avrà diverse
bronzine se la monti su un altro albero...

Red Flyer

unread,
Jan 3, 2009, 8:44:06 AM1/3/09
to
Guglielmo Cancelli ha scritto:

> "N1" <i...@me.it> ha scritto nel messaggio
> news:Xns9B87776...@213.140.2.16...
>> Con un occhio di riguardo a vibrazioni e durata, vorrei scegliere i 4
>> pistoni più in forma e più simili tra loro.
>
> Non mi intendo di moto, ma sulle auto di solito esistono 3-4 classi di
> tolleranza per i pistoni, specificamente contrassegnate, e bisogna
> accoppiarli cosi'. Quindi direi che prima di tutto dovresti misurare con
> cura i cilindri, cercare i contrassegni sui pistoni raggruppandoli per
> classi di tolleranza (o quantomeno lasciare insieme quelli dello stesso
> motore, che si presumono della stessa classe) e scegliere i quattro pistoni
> della classe piu' adatta come misura. Solo a quel punto dovresti pesare
> prima i pistoni *completi di spinotto e fasce*, per verificare che la loro
> differenza di peso sia entro la tolleranza ammessa (per le auto siamo mi
> pare sui 5 g, per le moto potrebbe essere meno), e poi fare la stessa cosa
> per le quattro bielle *complete di cappelli viti e bronzine*, eventualmente
> limando le piu' pesanti negli appositi punti su piede e testa distribuendo
> l'ammontare della "limatura" fra i due punti (mi pare una roba tipo 2/3
> sulla testa e 1/3 sul piede, o viceversa). Per le bielle andrebbe verificata
> anche la perfetta perpendicolarita' rispetto ai perni, in mancanza della
> quale vanno cestinate o al massimo fare un misero tentativo per
> raddrizzarle....


per quanto ne so, confermo le classi di tolleranza in lavorazione,
logico che si parla di millesimi, per quanto riguarda il pesare, so per
certo, che i pistoni hanno medesimo peso ( in linea di massima), per
pareggiarli occorre lavorare allinterno, le bielle hanno una sorta di
tacco all'occhio ed al piede di biella e serve , lavorandolo, a portarle
al medesimo peso relativo e globale, (ralativo riguardo l'estremità
pesata e globale pesando l'intera biella) ancora ho incubi notturni per
pareggiare il peso di una coppia di bielle di origine Fiat Dino ed
applicate al motore fiat 500 "lievemente taroccato"

in poche parole hai scritto giusto!


--
Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !

Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa

N1

unread,
Jan 3, 2009, 11:05:17 AM1/3/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando RickRD
<ric...@virgilio.it> ha detto :

> Vedi l'esempio sopra dei freni: qui ci voglioni pistoni nuovi! ;-)
>

manco morto...a questo punto rimetto su i pistoni del relativo gruppo
termico.

N1

unread,
Jan 3, 2009, 11:06:08 AM1/3/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando GenTLe
<thegen...@SPAMMARElibero.it> ha detto :

> Qui ho dimenticato che ovviamente la biella x sull'albero y avr… diverse

> bronzine se la monti su un altro albero...
>

sì ma son tutte cose che farei comunque. la pesatura non c'entra con queste
operazioni che sono standard.

lemuel

unread,
Jan 4, 2009, 2:27:35 PM1/4/09
to
Visto quel che state scrivendo mi accodo qua per chiedervi una roba
che ho chiesto altrove (qua:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/browse_thread/thread/2dfec9adf5744ad1#
) e su cui forse mi potete illuminare.. a proposito di pesi dei
pistoni..
Il motore in questione è stato completamente smontato in quanto avevo
sbragato una bronzina.. l'albero era sbragato a sua volta quindi è
stato sostituito.. e . . . da quel momento è iniziata la vibrazione.
L'albero l'ho procurato io da un altro motore che avevo.. anzi, se
vogliamo essere precisi io gli ho portato un altro motore e 'da due ne
ha fatto uno' . . e non so se ha 'mischiato' anche i pistoni..
Leggendo questo thread mi chiedevo se questa vibrazione poteva essere
generata da uno dei pistoni che pesa diversamente dagli altri.. è
possibile? Il motore energy (renault) ha dei controalberi per smorzare
le vibrazioni?
..sono demoralizzato.. la mia povera clio è perfetta in tutto tranne
questa vibrazione che è fastidiosa e mi terrorizza..

buffs

unread,
Jan 9, 2009, 3:58:16 PM1/9/09
to
> Non so per le altre moto, ma su questo motore non ci sono classi di
> tolleranza per i pistoni. Ci sono i limiti di servizio del pistone,
0.015mm
> max, e del cilindro ma per esperienza *su questo motore* so che i cilindri
> non soffrono di usura. Una misura la farò comunque per scrupolo ma sono
> ragionevolmente sicuro di non trovare differenze tra i 2 gruppi termici
che
> ho a disposizione.
>

Prima di questa precisazione ti avrei indirizzato a qualche vecchio moto
tecnica o al manuale d'officina per appurare se i pistoni hanno le classi o
sono classe singola. Ciò detto monta liberamente i pistoni più simili come
massa. Proprio perché il motore è monoclasse è _fisiologicamente_ adatto a
sopportare una maggiore variabilità dei giochi canna-pistone. Benineteso ti
avrei incoraggiato di fare lo stesso anche in caso di più classi, adottando
un rodaggio più lungo qualora fossi costretto a montare giochi più stretti.
In caso di giochi più larghi nn credo ci siano controindicazioni per un
motore da corsa (il rumore SLAP del pistone credo sarebbe coperto da altre
sorgenti... :-D) e forse anche l'attrito sarebbe minore.
Mi sorprende tu nn voglia cambiare le fasce (se nn ho capito male)
Sarebbe carino vedere qualche foto del tutto...


> > *complete di cappelli viti e bronzine*, eventualmente limando le piu'
> > pesanti negli appositi punti su piede e testa distribuendo l'ammontare
> > della "limatura" fra i due punti (mi pare una roba tipo 2/3 sulla
> > testa e 1/3 sul piede, o viceversa). Per le bielle andrebbe verificata
> > anche la perfetta perpendicolarita' rispetto ai perni, in mancanza
> > della quale vanno cestinate o al massimo fare un misero tentativo per
> > raddrizzarle....

molto misero :-/


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

N1

unread,
Jan 10, 2009, 11:30:00 AM1/10/09
to
Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando pe...@spam.no (buffs)
ha detto :

> Mi sorprende tu nn voglia cambiare le fasce (se nn ho capito male)
> Sarebbe carino vedere qualche foto del tutto...
>

no no, le fasce le cambio. vorrei riportare il motore a km 0, o quasi.
Per ora ci sono solo le foto del fattaccio:
http://www.flickr.com/photos/nuno84/
son fermo coi lavori perchè mi trovo nel bel mezzo della mia ultima
sessione all'università e non ho proprio il tempo materiale neanche per
andare a comprare le fasce!

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