Turbo renault a carburatori
PEPPE
maggiolone.
Dopo aver lasciato da parte la pressurizzazione dei doppi carburatori
laterali, volevo optare per una soluzione piu'immediata e di piu'facile
manutenzione.
Come carburatore volevo mettere il singolo solex della renault
supercinque, completo di pompa benzina elettrica e regolatore di
pressione. Da un altra macchina recupero il polmone GPL pressurizzabile,
che monto con una sonda lambda della Bravo e con la centralina blitz
della BRC che controlla il rapporto aria/gas (a benzina mi interessa
poco, tanto vado sempre a gas). Mi rimane il dubbio sulla valvola pop
off che non so quale si adatti meglio (c'e' sulla R5?), come fare a
ritardare l'anticipo quando il motore e'sotto pressione (attualmente ho
uno spinterogeno Marelli dell'alfa 33) e il modello idoneo di turbina.
Per la turbina il rottamatore voleva affibbiarmi a 100.000 lire una
garret T2 di una golf turbo diesel ma a me sembrava troppo piccola. Il
motore che devo pressurizzare e' un 1900 con circa 85-90cv a 5000 giri.
Per lo spinterogeno che ne dite di farlo lavorare semplicemente
ritardato?
Io pensavo a una KKK K16, ma che modello devo prendere? Puo'andare bene
una turbina di motore diesel? Mi sembra che le K16 si trovano con le
chiocciole di scarico con numeri da 3.5 a 5.5, che dovrebbero essere le
dimensioni. E' vero che sono intercambiabili? vorrei avere un motore
perfetto, siccome uso la macchina tutti i giorni e non mi piacciono i
motori turbo con troppa "attesa". La pressione che immagino adeguata per
il tipo di motore non dovrebbe salire sopra i 0.5-0.6 bar. Non vorrei
cuocerlo, ci faccio spesso viaggi lunghi.
Per il resto il motore dovrebbe essere gia robusto, ha gia pistoni
stampati, teste e albero rinforzati, pompa olio maggiorata, filtro,
radiatore olio supplementare ecc.ecc.
Come carburatore e' meglio prendere quello della Supercinque oppure
quello della 18 turbo? E' forse piu'grosso?
grazie, PEPPE
PEPPE
Si puo'semplificare in qualche modo? C'e' da diventarci scemi.
PEPPE
Paolo Antonello
"PEPPE" <giu...@iname.com> ha scritto nel messaggio
news:3B0A8072...@iname.com...
Wow un maggiolino(one) turbo ..... il sogno di infanzia l'avessi avuto nel
1975 avrei vinto l'europeo rally. :-))
Spero di non dirti ca##ate ma non dovrei essere molto lontano dal vero.
Il sistema di sovralimentazione del R5 GT e' molto semplice. Monta una
turbina GARRET T2 con westgate incorporata e non ha pop off. Il carburatore
e "soffiato" e possiede un sistema di supplemento in base alla pressione
erogata dal turbo.
I tubetti che vedi collegati al collettore a monte del carburatore sono
molto importanti perche regolano bost e overboost e di solito sono quelli
dove agire per aumentare o diminuire le prestazioni. Mi sembra di ricordare
che aumentando il diametro del foro di quello verso il carburatore aumenti
la pressione viceversa sull'altro devi inserirci una strozzatura.
La pressione di sovralimentazione standard dovrebbe essere di 1,7 - 1,8 bar
ass. mentre per tirarci fuori un 150 - 155 hp si doveva arrivare a 2,1 - 2,2
bar. I "meglio" o piu' danarosi arrivavano anche a 180 - 200 hp con
pressione a 2,5 bar canne in acciaio, pistoni stampati e lavorazione della
testa con asportazione degli spigoli vivi sul frontino dell squish,
barenatura ed incasso delle sedi valvole in modo da diminuire il rapporto di
compressione ed evitare la detonazione. Superando i 2,6 bar la turbina aveva
vita breve idem i pistoni che se il motore detonava si scioglievano come il
gelato al sole d'agosto. Quindi giu' avio e Bhardal in dosi massicce.
Questo mi ricordo..... a dimenticavo di dirti che erano in gr.
N.....qualcuno (molti) avevano anche l'autobloccante.
Ciao Paolo in via di accettazione nel PPCSP
Pier GSi
> maggiolone.
Ti mando un link che credo possa esserti molto utile !! :))
http://web.tiscalinet.it/R5GTturbo/
> grazie, PEPPE
>
>
--
---
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
PEPPE
> 1975 avrei vinto l'europeo rally. :-))
Si poteva montare il turbo?
ancora mi devi mandare le foto....le mettiamo sul sito
> Il sistema di sovralimentazione del R5 GT e' molto semplice. Monta una
> turbina GARRET T2 con westgate incorporata e non ha pop off. Il carburatore
> e "soffiato" e possiede un sistema di supplemento in base alla pressione
> erogata dal turbo.
Ingrassa anche la carburazione? Grande!!!
Si puo' fare a meno della vavola pop off?
> I tubetti che vedi collegati al collettore a monte del carburatore sono
> molto importanti perche regolano bost e overboost e di solito sono quelli
> dove agire per aumentare o diminuire le prestazioni.
overboost? e' quello che per un po di tempo manda in sovrappressione per la
ripresa?
Se ne puo'fare a meno? credo che il collettore sopra il carburatore lo devo
rifare...
Vorrei una cosa semplice
> Mi sembra di ricordare
> che aumentando il diametro del foro di quello verso il carburatore aumenti
> la pressione viceversa sull'altro devi inserirci una strozzatura.
azz. tutte cose difficili da tarare su un altro motore...
Dici che ci riesce a mandarmi 0.6 bar fino a 6000 giri sul 1900 del maggiolone?
Come dimensionamento dici che va bene?
Che ne dici delle turbine dei turbo diesel? Mi hanno detto che sono troppo
piccole sulle chiocciole di aspirazione. Gli sfasci ne sono pieni e vengono via
a pochissimo, mentre quelle benzina sono piu'rare e costose.
Mi hanno proposto anche una turbina di una Saab 2000 benzina.
Non e'che se ci metto una turbina troppo grossa il carburatore esplode?
mah
PEPPE
PEPPE
Ho capito un sacco di cosette oscure. Grazie.
Gagliardo il sistema di eliminazione dei vapori di benzina.
I francesi non sanno fare il vino ma i motori turbo si.....
ehehehehe
Mi sembra di aver capito che il pop off e'meglio mettercelo e che i
tubicini sul carburatore li posso eliminare a patto di inatallare una
wastegate standard con un tubo solo. Speriamo bene.
PEPPE
Pier GSi ha scritto:
Guglielmo Cancelli
>
> Dici che ci riesce a mandarmi 0.6 bar fino a 6000 giri sul 1900 del maggiolone?
> Come dimensionamento dici che va bene?
> Che ne dici delle turbine dei turbo diesel? Mi hanno detto che sono troppo
> piccole sulle chiocciole di aspirazione. Gli sfasci ne sono pieni e vengono via
> a pochissimo, mentre quelle benzina sono piu'rare e costose.
> Mi hanno proposto anche una turbina di una Saab 2000 benzina.
> Non e'che se ci metto una turbina troppo grossa il carburatore esplode?
Prova con i pezzi di una Delta HF Turbo 1600 prima serie, penso siano
sicuramente piu' vicini alle esigenze di un 1900 rispetto al sistema
della Renault 5.
Aveva una Garrett T3 che dava fino a 0.55 bar, carburatore doppio corpo
Weber 32 DAT 18/250 soffiato e intercooler... il motore aveva RdC di
8.1:1 e un diagramma della distribuzione quasi per niente incrociato.
L'accensione era la Marelli Microplex con sensore di battito in testa
(forse i primissimi esemplari avevano ancora la Digiplex).
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Pier GSi
> Mi sembra di aver capito che il pop off e'meglio mettercelo e che i
> tubicini sul carburatore li posso eliminare a patto di inatallare una
> wastegate standard con un tubo solo. Speriamo bene.
Anche secondo me la pop-off è necessaria, per evitare onde di pressione che
potrebbero danneggiare la girante del compressore chiudendo o parzializzando
quando il turbo è a piena portata. Senza dubbio ne guadagni in affidabilità
!
Pier GSi
"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:3B0AC6EE...@ONyahoo.com...
> PEPPE wrote:
> Aveva una Garrett T3 che dava fino a 0.55 bar, carburatore doppio corpo
Però....una T3 ! Non aveva un po troppo lag ? Una T3 è grandina su un
1.6....la mia ex HF Turbo ad iniezione ('88) montava una T2 ed iniziava a
spingere attorno ai 3000 rpm ed aveva la coppia max a 3500 rpm. Sotto era
moolto vuota in confronto ad Uno Turbo e R5....figuriamoci con una T3....c'è
da dire però che a wastegate praticamente chiusa :-D a regime di pot. max
faticava a tenere gli 1.3 bar relativi ....in overboost arrivava molto più
su, però essendo il motore originale (e con 90kkm indicati, reali non so...)
l'ho limitata in 1.3-1.4 bar per non trovarmi con qualche pistone bucato o
che tentava di oltrepassare il cofano :-PP
> Weber 32 DAT 18/250 soffiato e intercooler... il motore aveva RdC di
> 8.1:1 e un diagramma della distribuzione quasi per niente incrociato.
Confermo l' 8,1:1 sulla I.E., ed anche la distribuzione era parecchio
"chiusa".
Mi sembra addirittura 0°...anzi confermo....il libretto riporta :
Aspirazione :
inizio prima del pms : 0°
fine dopo il pmi : 40°
Scarico
inizio prima del pmi : 40°
fine dopo il pms : 0°
Quindi incrocio 0° !
Già che ci sono vi chiedo una cosa.....mi servirebbero le fasature del 1.6
16V della mia Corsa ed altri dati "tecnici" per mettere su un piccolo sito.
Qualcuno sa dove trovare qualcosa di "dettagliato" ?
Grazie :)
> Ciao
> -Guglielmo Cancelli
Pier GSi
"Pier GSi" <piergm...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:9eel29$2g8s8$1...@ID-82932.news.dfncis.de...
> ....in overboost arrivava molto più
> su, però essendo il motore originale (e con 90kkm indicati, reali non
so...)
Scusate, ovviamente volevo dire "a regime di coppia max arrivava molto più
su" e non "in overboost......."
PEPPE
internazionale di tubetti e montare un sistema semplice epiu'funzionale con la
pop-off.
wow
PEPPE
Guglielmo Cancelli
>
> Però....una T3 ! Non aveva un po troppo lag ? Una T3 è grandina su un
> 1.6....la mia ex HF Turbo ad iniezione ('88) montava una T2 ed iniziava a
> spingere attorno ai 3000 rpm ed aveva la coppia max a 3500 rpm. Sotto era
> moolto vuota in confronto ad Uno Turbo e R5....figuriamoci con una T3....
A quanto diceva 4R il turbo entrava intorno ai 3500 e la coppia max era
a 3700... probabilmente sul motore nuovo a iniezione hanno montato la T2
proprio per renderlo un po' meno scorbutico.
Anche se la HF Turbo che ho guidato io (del '92, non cat) secondo me
aveva comunque un turbo-lag della Veronica Luisa Ciccone, ma forse sara'
che io fondamentalmente odio i turbo e che se fosse per me le berline
medie sarebbero tutte dei 3000 aspirati ;)))
> Confermo l' 8,1:1 sulla I.E., ed anche la distribuzione era parecchio
> "chiusa".
> Mi sembra addirittura 0°...anzi confermo....il libretto riporta :
>
> Aspirazione :
>
> inizio prima del pms : 0°
> fine dopo il pmi : 40°
>
> Scarico
>
> inizio prima del pmi : 40°
> fine dopo il pms : 0°
>
> Quindi incrocio 0° !
Confermo, ricordo gli zeri sul diagramma della distribuzione riportato
sul manuale d'officina Fiat-Lancia (di cui mi feci ovviamente le
fotocopie, ma solo della parte relativa alla GT a carburatore che era
quella che avevo io).
Ciao
-Guglielmo Cancelli