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fasce o valvola?
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ice
May 21, 2012, 1:41:31 PM5/21/12
to
ciao,
su un fire 999cc ho un cilindro che lavora male;
ho misurato la compressione ed è in effetti più bassa rispetto agli altri... ora non ricordo i valori precisi ma gli altri 3 sono dalle parti di 10 (a caldo) mentre quello difettoso è circa 7
la guarnizione di testa mi hanno detto essere stata rifatta da poco (5k km) ma c'è caso che per risparmiare abbiano evitato la rettifica della sede delle valvole e pure delle valvole stesse... figuriamoci la rettifica del basamento!
ora prima di aprire volevo cercare di capire se si tratta di un problema di fasce elastiche o di valvole
il motore sembra non avere consumi di olio oltre la norma;
10k km fa era stato trattato con un prodotto apposito ma non so che reale efficacia possano avere questi prodotti
controllare eventuali sfiati dal tappo dell'olio (dove si infila l'astina di livello) a motore acceso, può essere utile per capire se si tratta delle fasce?
se le fasce hanno perso tenuta mi aspetto che ci sia pressione in coppa o sbaglio?
le valvole le ho verificate e sono tutte in tolleranza; quella di scarico al cilindro incriminato è al limite superiore ma è in tolleranza
la prova di versare olio sul cielo del cilindro non l'ho fatta ma se è utile posso farla
-ice-
su un fire 999cc ho un cilindro che lavora male;
ho misurato la compressione ed è in effetti più bassa rispetto agli altri... ora non ricordo i valori precisi ma gli altri 3 sono dalle parti di 10 (a caldo) mentre quello difettoso è circa 7
la guarnizione di testa mi hanno detto essere stata rifatta da poco (5k km) ma c'è caso che per risparmiare abbiano evitato la rettifica della sede delle valvole e pure delle valvole stesse... figuriamoci la rettifica del basamento!
ora prima di aprire volevo cercare di capire se si tratta di un problema di fasce elastiche o di valvole
il motore sembra non avere consumi di olio oltre la norma;
10k km fa era stato trattato con un prodotto apposito ma non so che reale efficacia possano avere questi prodotti
controllare eventuali sfiati dal tappo dell'olio (dove si infila l'astina di livello) a motore acceso, può essere utile per capire se si tratta delle fasce?
se le fasce hanno perso tenuta mi aspetto che ci sia pressione in coppa o sbaglio?
le valvole le ho verificate e sono tutte in tolleranza; quella di scarico al cilindro incriminato è al limite superiore ma è in tolleranza
la prova di versare olio sul cielo del cilindro non l'ho fatta ma se è utile posso farla
-ice-
8tto
May 22, 2012, 5:57:07 AM5/22/12
to
ice wrote:
> ora prima di aprire volevo cercare di capire se si tratta di un
> problema di fasce elastiche o di valvole
Metti in pressione il cilindro incriminato tramite il foro candela e
> ora prima di aprire volevo cercare di capire se si tratta di un
> problema di fasce elastiche o di valvole
ascolta da dove trafila. Per toglierti ogni dubbio, confronta con un
cilindro "buono".
--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
Le parole sono importanti.
http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg
Postino
May 22, 2012, 9:34:48 AM5/22/12
to
Il 22/05/2012 11.57, 8tto ha scritto:
> Metti in pressione il cilindro incriminato tramite il foro candela e
> ascolta da dove trafila. Per toglierti ogni dubbio, confronta con un
> cilindro "buono".
quoto, è l'unico metodo.
> Metti in pressione il cilindro incriminato tramite il foro candela e
> ascolta da dove trafila. Per toglierti ogni dubbio, confronta con un
> cilindro "buono".
Pelo
May 22, 2012, 2:15:20 PM5/22/12
to
Secondo me per risparmiare non hanno rettificato la testa e quindi torna ad
andare a "tre"...Smontala rettificala sostituisci naturalmente la
guarnizione...e vai
andare a "tre"...Smontala rettificala sostituisci naturalmente la
guarnizione...e vai
ice
May 22, 2012, 3:41:10 PM5/22/12
to
Il giorno martedì 22 maggio 2012 11:57:07 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Metti in pressione il cilindro incriminato tramite il foro candela e
> ascolta da dove trafila. Per toglierti ogni dubbio, confronta con un
> cilindro "buono".
mi sembra un'ottimo metodo, non ci avevo pensato!!
> Metti in pressione il cilindro incriminato tramite il foro candela e
> ascolta da dove trafila. Per toglierti ogni dubbio, confronta con un
> cilindro "buono".
grazie della dritta
-ice-
ice
May 22, 2012, 3:45:00 PM5/22/12
to
se devo levare i cilindri e/o il motore intero devo andare altrove
per curiosità: si riesce a sganciare la biella dal'albero motore senza mettere la macchina sul ponte (o sulla buca)?
tanto poi il cilindro esce dall'alto, l'albero è cammes è sopra...
-ice-
Pier GSi
May 23, 2012, 4:35:09 AM5/23/12
to
ice ha scritto:
Esistono degli "strumenti" per valutare l'entita' del trafilamento gia'
fatti, volendo. Se cerchi leakdown tester su ebay ne trovi quanti vuoi,
si tratta di un regolatore di pressione seguito da una coppia di manometri
con in mezzo un passaggio calibrato( e' semplice anche da costruire).
E' un metodo poco usato dai meccanici italiani , ma che ti da piu
informazioni sullo stato del motore rispetto alla classica prova
compressione.
Nel mio chan www.youtube/piergsi c'e' un test fatto sul mio motore, se
interessa vedere come si svolge.
> -ice-
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
fatti, volendo. Se cerchi leakdown tester su ebay ne trovi quanti vuoi,
si tratta di un regolatore di pressione seguito da una coppia di manometri
con in mezzo un passaggio calibrato( e' semplice anche da costruire).
E' un metodo poco usato dai meccanici italiani , ma che ti da piu
informazioni sullo stato del motore rispetto alla classica prova
compressione.
Nel mio chan www.youtube/piergsi c'e' un test fatto sul mio motore, se
interessa vedere come si svolge.
> -ice-
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
8tto
May 23, 2012, 5:45:50 AM5/23/12
to
ice wrote:
> per curiosità: si riesce a sganciare la biella dal'albero motore
> senza mettere la macchina sul ponte (o sulla buca)? tanto poi il
> cilindro esce dall'alto, l'albero è cammes è sopra...
Ehm, se levi la coppa tranquillamente puoi smontare il piede di biella e
> per curiosità: si riesce a sganciare la biella dal'albero motore
> senza mettere la macchina sul ponte (o sulla buca)? tanto poi il
> cilindro esce dall'alto, l'albero è cammes è sopra...
quindi rimuovere il pistone dall'alto. Ma sul Fire le canne non sono
estraibili, quindi i "cilindri" non escono da nessuna parte.
Sicuro di essere in grado di fare quel lavoro? Hai la chiave
dinamomentrica per rimontare il tutto?
Pier GSi
May 23, 2012, 6:51:44 AM5/23/12
to
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a23pud...@mid.individual.net...
> ice wrote:
>
>> per curiosità: si riesce a sganciare la biella dal'albero motore
>> senza mettere la macchina sul ponte (o sulla buca)? tanto poi il
>> cilindro esce dall'alto, l'albero è cammes è sopra...
> Ehm, se levi la coppa tranquillamente puoi smontare il piede di biella e
> quindi rimuovere il pistone dall'alto.
>
Modalita' temperasupposte
>
>> per curiosità: si riesce a sganciare la biella dal'albero motore
>> senza mettere la macchina sul ponte (o sulla buca)? tanto poi il
>> cilindro esce dall'alto, l'albero è cammes è sopra...
> Ehm, se levi la coppa tranquillamente puoi smontare il piede di biella e
> quindi rimuovere il pistone dall'alto.
>
Dicesi testa di biella, il piede è quello dove lavora lo spinotto del
pistone.
:P
>
> --
> 8tto (41,136+73+32+36,MI)
> Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
> Le parole sono importanti.
> http://www.youtube.com/watch?v=91BTOjDQDjg
Pier.
www.piergm.com
ice
May 23, 2012, 8:13:52 AM5/23/12
to
Il giorno mercoledì 23 maggio 2012 11:45:50 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Ehm, se levi la coppa tranquillamente puoi smontare il piede di biella e
> quindi rimuovere il pistone dall'alto. Ma sul Fire le canne non sono
> estraibili, quindi i "cilindri" non escono da nessuna parte.
si dai :) volevo dire pistone ma ho scritto cilindro!!
> Ehm, se levi la coppa tranquillamente puoi smontare il piede di biella e
> quindi rimuovere il pistone dall'alto. Ma sul Fire le canne non sono
> estraibili, quindi i "cilindri" non escono da nessuna parte.
> Sicuro di essere in grado di fare quel lavoro? Hai la chiave
> dinamomentrica per rimontare il tutto?
si si la dinamometrica c'è l'ho... parte da 20nm ma se ricordo bene 20nm è proprio il primo passaggio per i bulloni della testa
grazie!!
-ice-
ice
May 23, 2012, 8:19:13 AM5/23/12
to
Il giorno mercoledì 23 maggio 2012 10:35:09 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
Se cerchi leakdown tester su ebay ne trovi quanti vuoi,
> si tratta di un regolatore di pressione seguito da una coppia di manometri
> con in mezzo un passaggio calibrato( e' semplice anche da costruire).
ottimo suggerimento!!
Se cerchi leakdown tester su ebay ne trovi quanti vuoi,
> si tratta di un regolatore di pressione seguito da una coppia di manometri
> con in mezzo un passaggio calibrato( e' semplice anche da costruire).
posso valutare di prenderlo... dipende da quanto costa;
forse però faccio prima se parto con l'idea di levare anche i pistoni e cambiare le fasce a tutti e 4... una volta tolta la testa e la coppa credo che non valga la pena risparmare sulle fasce elastice;
per essere il motore ha 130k km ma ha anche avuto 4 proprietari... se hanno tolto 30k km ad ogni vendita siamo avanti con il chilometraggio reale!!
> Nel mio chan www.youtube/piergsi c'e' un test fatto sul mio motore, se
> interessa vedere come si svolge.
-ice-
Pier GSi
May 24, 2012, 4:20:01 AM5/24/12
to
ice ha scritto:
> Il giorno mercoledì 23 maggio 2012 10:35:09 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
> Se cerchi leakdown tester su ebay ne trovi quanti vuoi,
> > si tratta di un regolatore di pressione seguito da una coppia di manometri
> > con in mezzo un passaggio calibrato( e' semplice anche da costruire).
> ottimo suggerimento!!
> posso valutare di prenderlo... dipende da quanto costa
noi (io ed un amico) ce lo siamo fatti...il costo e' basso.
> forse però faccio prima se parto con l'idea di levare anche i pistoni e
cambiare le fasce a tutti e 4... una volta tolta la testa e la coppa credo che
non valga la pena risparmare sulle fasce elastice;
No, ma sarebbe opportuno controllare l'ovalizzazione dei cilindri.
Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere e'
peggio che lasciare tutto com'e'. Se non sono ovalizzati , per non
trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
comunque lucidare.
> Il giorno mercoledì 23 maggio 2012 10:35:09 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
> Se cerchi leakdown tester su ebay ne trovi quanti vuoi,
> > si tratta di un regolatore di pressione seguito da una coppia di manometri
> > con in mezzo un passaggio calibrato( e' semplice anche da costruire).
> ottimo suggerimento!!
> posso valutare di prenderlo... dipende da quanto costa
> forse però faccio prima se parto con l'idea di levare anche i pistoni e
cambiare le fasce a tutti e 4... una volta tolta la testa e la coppa credo che
non valga la pena risparmare sulle fasce elastice;
Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere e'
peggio che lasciare tutto com'e'. Se non sono ovalizzati , per non
trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
comunque lucidare.
8tto
May 24, 2012, 11:29:23 AM5/24/12
to
Pier GSi wrote:
> Dicesi testa di biella, il piede è quello dove lavora lo spinotto del
> pistone.
Ovviamente! E lo so pure benissimo, salamadonna perché è uscito piede!
> Dicesi testa di biella, il piede è quello dove lavora lo spinotto del
> pistone.
Pelo
May 24, 2012, 2:05:26 PM5/24/12
to
Nel FIRE si sostituiscono poco le fasce ed i pistono perche mangiano
olio....di solito sono i "gommini" delle valvole che trafilano,revisiona per
bene la testa e rimonta tutto e vedrai che torna come prima....
olio....di solito sono i "gommini" delle valvole che trafilano,revisiona per
bene la testa e rimonta tutto e vedrai che torna come prima....
ice
May 25, 2012, 7:56:13 AM5/25/12
to
Il giorno giovedì 24 maggio 2012 20:05:26 UTC+2, Pelo ha scritto:
> Nel FIRE si sostituiscono poco le fasce ed i pistono perche mangiano
> olio....
puoi spiegarmi meglio questa frase?
> Nel FIRE si sostituiscono poco le fasce ed i pistono perche mangiano
> olio....
intendi che nel fire:
"non si sostituiscono fasce/pistoni perchè dopo l'intervento mangiano cmq olio"
oppure
"quando il motore mangia olio non si imputa il difetto a fasce/pistoni"
di solito sono i "gommini" delle valvole che trafilano,revisiona per
> bene la testa e rimonta tutto e vedrai che torna come prima....
ho perdita di compressione su un cilindro... gli altri non sono al top ma vanno molto meglio
-ice-
ice
May 25, 2012, 8:02:15 AM5/25/12
to
Il giorno giovedì 24 maggio 2012 10:20:01 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
> No, ma sarebbe opportuno controllare l'ovalizzazione dei cilindri.
come si fa?
> No, ma sarebbe opportuno controllare l'ovalizzazione dei cilindri.
prendo un alesametro e faccio 2 misure sfasate di 90°?
come si fa a restare perpendicolari all'asse del cilindro?
si può fare la misura mettendo il pistone al punto morto inferiore?
> Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere e'
> peggio che lasciare tutto com'e'
Se non sono ovalizzati , per non
> trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
> comunque lucidare.
grazie,
-ice-
Pier GSi
May 25, 2012, 9:39:01 AM5/25/12
to
ice ha scritto:
> Il giorno giovedì 24 maggio 2012 10:20:01 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
> > No, ma sarebbe opportuno controllare l'ovalizzazione dei cilindri.
> come si fa?
> prendo un alesametro e faccio 2 misure sfasate di 90°?
> come si fa a restare perpendicolari all'asse del cilindro?
> si può fare la misura mettendo il pistone al punto morto inferiore?
Di solito si fanno due misure, a 90 gradi, poco sotto il pms, a meta e
poco sopra il pmi.
Muovendo l'alesametro capisci quando e' 'perpendicolare'.
Ma io farei la verifica mettendo in pressione, prima di pensare ai
cilindri...se non consuma olio e' probabile che ci sia solo una valvola
che soffia ed in quel caso te la caveresti con poco.
> Se non sono ovalizzati , per non
> > trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
> > comunque lucidare.
> quindi in pratica il motore va smontato ad ogni modo se si vuole intervenire
sulle fasce...
Secondo me quella che e' la mia esperienza si', cambiare solo le fasce
elastiche su un motore con tanti km non e' molto indicato. Vediamo se
risponde qualcun'altro, potresti anche, a titolo informativo ,sentire che
dice la rettifica...
> grazie,
> Il giorno giovedì 24 maggio 2012 10:20:01 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
> > No, ma sarebbe opportuno controllare l'ovalizzazione dei cilindri.
> come si fa?
> prendo un alesametro e faccio 2 misure sfasate di 90°?
> come si fa a restare perpendicolari all'asse del cilindro?
> si può fare la misura mettendo il pistone al punto morto inferiore?
poco sopra il pmi.
Muovendo l'alesametro capisci quando e' 'perpendicolare'.
Ma io farei la verifica mettendo in pressione, prima di pensare ai
cilindri...se non consuma olio e' probabile che ci sia solo una valvola
che soffia ed in quel caso te la caveresti con poco.
> Se non sono ovalizzati , per non
> > trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
> > comunque lucidare.
> quindi in pratica il motore va smontato ad ogni modo se si vuole intervenire
sulle fasce...
elastiche su un motore con tanti km non e' molto indicato. Vediamo se
risponde qualcun'altro, potresti anche, a titolo informativo ,sentire che
dice la rettifica...
> grazie,
Postino
May 28, 2012, 5:21:23 AM5/28/12
to
Il 25/05/2012 14.02, ice ha scritto:
>
>> Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere e'
>> peggio che lasciare tutto com'e'
>
> questo ok
>
come mai ? addirittura peggio ?
>
>> Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere e'
>> peggio che lasciare tutto com'e'
>
> questo ok
>
una fascia nuova non ha uno spessore maggiore di una usurata? non
riuscirebbe a compensare nulla?
> Se non sono ovalizzati , per non
>> trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
>> comunque lucidare.
>
> quindi in pratica il motore va smontato ad ogni modo se si vuole intervenire sulle fasce...
ovalizzazioni, perchč mangerebbe olio con fasce nuove?
/me ignorantello
grazie :)
Pier GSi
May 29, 2012, 4:41:27 PM5/29/12
to
"Postino" <posti...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc3438d$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 25/05/2012 14.02, ice ha scritto:
>>
>>> Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere
>>> e'
>>> peggio che lasciare tutto com'e'
>>
>> questo ok
>>
>
> come mai ? addirittura peggio ?
> una fascia nuova non ha uno spessore maggiore di una usurata? non
> riuscirebbe a compensare nulla?
>
Fascia rotonda in cilindro ovale non credo possa tenere piu' di fascia
>>
>>> Cambiare solo fasce se i cilindri sono ovalizzati a mio modo di vedere
>>> e'
>>> peggio che lasciare tutto com'e'
>>
>> questo ok
>>
>
> come mai ? addirittura peggio ?
> una fascia nuova non ha uno spessore maggiore di una usurata? non
> riuscirebbe a compensare nulla?
>
adattata al cilindro ovale...
>
>
>> Se non sono ovalizzati , per non
>>> trovarti con un motore che mangia olio come prima se non di piu, bisogna
>>> comunque lucidare.
>>
>> quindi in pratica il motore va smontato ad ogni modo se si vuole
>> intervenire sulle fasce...
>
>
> farei copia e incolla con la domanda sopra... se non ci sono
>
A parte che su un motore chilometrato un minimo di ovalizzazione nelle zone
di spinta credo ci sia per forza se i cilindri non hanno riporti tipo
nikasil...
Comunque, la lucidatura riporta la canna alla giusta ruvidita' (le righe
elicoidali che si vedono quando son nuovi, uttatura), e cio' permette il
corretto funzionamento sia della fascia raschiaolio che la corretta
lubrificazione dell'accoppiamento cilindro/pistone.
Penso che pochi meccanici si prendano la responsabilita' di fare un cambio
fasce senza lucidare, se il motore ha tanti km. A meno, come detto, di
cilindri con trattamenti di indurimento che si ovalizzano poco o niente.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
-Pos-Tino-
May 30, 2012, 7:33:54 AM5/30/12
to
Il 29/05/2012 22.41, Pier GSi ha scritto:
>
> Fascia rotonda in cilindro ovale non credo possa tenere piu' di fascia
> adattata al cilindro ovale...
e in effetti... :)
>
> Fascia rotonda in cilindro ovale non credo possa tenere piu' di fascia
> adattata al cilindro ovale...
> A parte che su un motore chilometrato un minimo di ovalizzazione nelle zone
> di spinta credo ci sia per forza se i cilindri non hanno riporti tipo
> nikasil...
>
pistone.
Non ho mai approfondito, ma se questo fosse vero non dovrebbero esserci
ovalizzazioni ma soltanto usura, no ?
Non lapidatemi se ho detto una cavolata
ciao e grazie
Pier GSi
May 31, 2012, 12:34:21 PM5/31/12
to
"-Pos-Tino-" <posti...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4fc60597$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> per� .... leggevo che le fasce durante il funzionamento "girano" sul
> pistone.
> Non ho mai approfondito, ma se questo fosse vero non dovrebbero esserci
> ovalizzazioni ma soltanto usura, no ?
>
Non so di preciso cosa avvenga...l'ovalizzazione a quanto so' e' data dalla
> Non ho mai approfondito, ma se questo fosse vero non dovrebbero esserci
> ovalizzazioni ma soltanto usura, no ?
>
spinta piu' che altro del mantello sulle pareti del cilindro in fase di
espansione quando la biella � inclinata, quindi se le fasce girano il
problema resta anche se, effettivamente, loro dovrebbero consumarsi
uniformemente...magari quando mi capiter� sottomano un motore vecchio, con i
cilindri senza riporto e molto ovalizzati, posso provare a darci
un'occhiata, non ci ho mai fatto caso sinceramente.
Il discorso del cambio fasce che non migliora un eventuale consumo di olio
invece direi che in alcuni casi � certo, visto che mi � stato riferito da
persone che hanno provato in prima persona e da meccanici con una certa
esperienza.
Oltre a questo, dovrei avere da qualche parte dei pdf di produttori di
pistoni/motori che parlano della correlazione tra consumo di lubrificante e
rugosit� delle delle pareti dei cilindri.
>
> ciao e grazie
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
SOMMERGIBILE
May 31, 2012, 4:29:13 AM5/31/12
to
"Pier GSi"
> Fascia rotonda in cilindro ovale non credo possa tenere piu' di fascia
> adattata al cilindro ovale...
ovalizzati. Le montai su una 500 (bicilindrica) ed il risultato non fu poi
male.
--
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
ice
Jun 2, 2012, 5:15:59 PM6/2/12
to
Il giorno giovedì 31 maggio 2012 18:34:21 UTC+2, Pier GSi ha scritto:
> > per� .... leggevo che le fasce durante il funzionamento "girano" sul
> > pistone.
> Non so di preciso cosa avvenga...
> > per� .... leggevo che le fasce durante il funzionamento "girano" sul
> > pistone.
sul manuale indicano di montare il taglio della fascia superiore e il taglio di quella inferiore a 90 gradi... se le fasce girassero a che servirebbe questa raccomandazione?
-Pos-Tino-
Jun 7, 2012, 4:49:46 AM6/7/12
to
Il 02/06/2012 23.15, ice ha scritto:
>
> sul manuale indicano di montare il taglio della fascia superiore e il taglio di quella inferiore a 90 gradi... se le fasce girassero a che servirebbe questa raccomandazione?
in effetti è una giusta osservazione
>
> sul manuale indicano di montare il taglio della fascia superiore e il taglio di quella inferiore a 90 gradi... se le fasce girassero a che servirebbe questa raccomandazione?
però si potrebbe riutilizzare a nostro vantaggio (per capire come sta la
faccenda)
riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento, quindi
dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le abbiamo messe.
Renaissance
Jun 7, 2012, 6:37:33 AM6/7/12
to
gola del pistone per poter funzionare correttamente durante l'espansione
dei gas. In realta' devono essere libere di espandersi e contrarsi
in senso radiale (cosa che ad es. viene compromessa dal cosiddetto
"incollaggio", che a lungo andare ne provoca anche la rottura), ma non
girano nella gola... :-)
BTW, sul pistone della vecchia vespa 50 2t, ho visto pure un "piolino"
nella gola del pistone in corripondenza dell'apertura dell'anello di
tenuta: suppongo che in questo caso, la fascia, portata a girare, se per
caso ad un certo punto si "affacciasse" nel punto di apertura
dell'anello su una luce di aspirazione o scarico, potrebbe creare
qualche "piccolo danno"... :-D
bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
ice
Jun 7, 2012, 4:39:23 PM6/7/12
to
Il giorno giovedì 7 giugno 2012 10:49:46 UTC+2, -Pos-Tino- ha scritto:
> riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento, quindi
> dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le abbiamo messe.
oppure ruotate tutte delle stesso angolo...
> riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento, quindi
> dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le abbiamo messe.
in quest'altro manuale in inglese dice testualmente "check that piston rings are arranged in order shown and that the ring gaps are evenly spaced at 120° intervals"
parla di un 769cc fire e sono previsti 3 anelli: 2 fasce e 1 raschia-olio
sembra che quello da evitare sia l'allinemaento dei 3 tagli... forse che sia perchè man mano che le fasce si consumano, il taglio tende ad allargarsi e se si trovano tutti in linea passa più olio in camera di scoppio?
-ice-
Renaissance
Jun 8, 2012, 12:36:06 PM6/8/12
to
ice wrote:
>> riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento,
>> quindi dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le
>> abbiamo messe.
> oppure ruotate tutte delle stesso angolo...
> in quest'altro manuale in inglese dice testualmente "check that
> piston rings are arranged in order shown and that the ring gaps are
> evenly spaced at 120° intervals" parla di un 769cc fire e sono
> previsti 3 anelli: 2 fasce e 1 raschia-olio
> sembra che quello da evitare sia l'allinemaento dei 3 tagli... forse
> che sia perchè man mano che le fasce si consumano, il taglio tende ad
> allargarsi e se si trovano tutti in linea passa più olio in camera di
> scoppio?
Rigorosamente IMHO. Piu' per la migliore tenuta dei gas (visto anche
>> riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento,
>> quindi dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le
>> abbiamo messe.
> oppure ruotate tutte delle stesso angolo...
> in quest'altro manuale in inglese dice testualmente "check that
> piston rings are arranged in order shown and that the ring gaps are
> evenly spaced at 120° intervals" parla di un 769cc fire e sono
> previsti 3 anelli: 2 fasce e 1 raschia-olio
> sembra che quello da evitare sia l'allinemaento dei 3 tagli... forse
> che sia perchè man mano che le fasce si consumano, il taglio tende ad
> allargarsi e se si trovano tutti in linea passa più olio in camera di
> scoppio?
che l'unica fascia che puo' evitare la salita dell'olio in camera di
scoppio e' proprio la raschiaolio): il percorso dei gas che
inevitabilmente trafilano anche in un motore in ordine (altrimenti
non ci sarebbe bisogno dello sfiato e recupero dei vapori in pressione
del basamento) e' piu' "tortuoso", visto che il punto debole e' proprio
il taglio dell'anello).
E forse anche - ma sono miei voli pindarici - :-) per evitare il piu'
possibile fenomeni di usura non uniforme del cilindro (ovalizzazione)
e delle gole del pistone, distribuendo meglio la forza che la fascia
imprime nella sua fase di espansione?
Renaissance
Jun 8, 2012, 12:38:33 PM6/8/12
to
ice wrote:
>> riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento,
>> quindi dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le
>> abbiamo messe.
> oppure ruotate tutte delle stesso angolo...
Gia', alla fine penso che le forze che eventualmente imprimono la
>> riaprendo il medesimo motore dopo un tot di ore funzionamento,
>> quindi dovremmo aspettarci di ritrovare le fasce così come le
>> abbiamo messe.
> oppure ruotate tutte delle stesso angolo...
rotazione valgano uguale per intensita' e direzione per tutte le fascie.
:-)
ice
Jun 8, 2012, 1:16:36 PM6/8/12
to gluc...@tiscali.it
Il giorno venerdì 8 giugno 2012 18:36:06 UTC+2, Renaissance ha scritto:
(altrimenti
> non ci sarebbe bisogno dello sfiato e recupero dei vapori in pressione
> del basamento)
sai per caso come viene realizzata la camma di recupero gas del basamento?
(altrimenti
> non ci sarebbe bisogno dello sfiato e recupero dei vapori in pressione
> del basamento)
è un manicotto esterno?
non è che intendi il manicotto che dal coperchio punterie va all'air-box, innestandosi a valle del filtro dell'aria?
-ice-
Renaissance
Jun 9, 2012, 7:17:31 AM6/9/12
to
Il 31/05/2012 10.29, SOMMERGIBILE ha scritto:
>> Fascia rotonda in cilindro ovale non credo possa tenere piu' di
>> fascia adattata al cilindro ovale...
> Un tempo si vendevano delle fasce della Goetze, fatte apposta per
> cilindri ovalizzati. Le montai su una 500 (bicilindrica) ed il
> risultato non fu poi male.
Le famose "lamellari". Non solo per ovalizzazioni, ma per compensare
>> Fascia rotonda in cilindro ovale non credo possa tenere piu' di
>> fascia adattata al cilindro ovale...
> Un tempo si vendevano delle fasce della Goetze, fatte apposta per
> cilindri ovalizzati. Le montai su una 500 (bicilindrica) ed il
> risultato non fu poi male.
l'usura in generale. Bisogna stare attenti, pero', AFAIK (e per
esperienza su una panda 45 del 1980) sono piu' prone all'incollaggio
(specie se il meccanico e' un inetto nel rifare il motore...). :-)
Renaissance
Jun 9, 2012, 7:48:09 AM6/9/12
to
Il 08/06/2012 19.16, ice ha scritto:
>> (altrimenti non ci sarebbe bisogno dello sfiato e recupero dei
>> vapori in pressione del basamento)
> sai per caso come viene realizzata la camma di recupero gas del
> basamento? è un manicotto esterno?
> non è che intendi il manicotto che dal coperchio punterie va
> all'air-box, innestandosi a valle del filtro dell'aria?
Si', penso di si'.
>> (altrimenti non ci sarebbe bisogno dello sfiato e recupero dei
>> vapori in pressione del basamento)
> sai per caso come viene realizzata la camma di recupero gas del
> basamento? è un manicotto esterno?
> non è che intendi il manicotto che dal coperchio punterie va
> all'air-box, innestandosi a valle del filtro dell'aria?
Guarda, sono rimasto molto indietro circa i sistemi di recupero
dei vapori... per dirti: sono ancora al livello del sistema del
motore fiat "tipo 100", in cui, se non ricordo male, la sovrapressione
andava dal basamento attraverso i condotti delle aste dei bilanceri nel
vano punterie, e da li', dal coperchio punterie, con un manicotto
all'aspirazione (altri con un tubo direttamente da una presa del
basamento all'aspirazione), ed un filtro metallico dentro il tubo per
trattenere l'olio vero e proprio perche' non imbrattasse il filtro e
non venisse aspirato e bruciato dal motore (per i motori "spompati" era
un classico predisporre lo "scarico a terra", scollegando il tubo
dall'aspirazione e fissando un tubo lungo che arrivava alla parte
inferiore del vano motore in modo che scaricando non imbrattasse nulla
del veicolo. Eccetto, naturalmente, inquinare le strade...). :-)
Chiaro che per le normative antinquinamento sempre piu' stringenti i
sistemi di recupero si sono fatti piu' sofisticati, ma qui mi fermo
perche' non saprei sinceramente che dire. :-)
ice
Jun 9, 2012, 12:29:52 PM6/9/12
to gluc...@tiscali.it
Il giorno sabato 9 giugno 2012 13:17:31 UTC+2, Renaissance ha scritto:
> esperienza su una panda 45 del 1980) sono piu' prone all'incollaggio
> (specie se il meccanico e' un inetto nel rifare il motore...). :-)
ti ha rifatto il motore della 45 e ha sbagliato il verso dei segmenti :)
> esperienza su una panda 45 del 1980) sono piu' prone all'incollaggio
> (specie se il meccanico e' un inetto nel rifare il motore...). :-)
-ice-
Renaissance
Jun 10, 2012, 4:15:29 PM6/10/12
to
Il 09/06/2012 18.29, ice ha scritto:
>> esperienza su una panda 45 del 1980) sono piu' prone
>> all'incollaggio (specie se il meccanico e' un inetto nel rifare il
>> motore...). :-)
> ti ha rifatto il motore della 45 e ha sbagliato il verso dei segmenti
> :)
Di sicuro qualcosa di storto ha fatto: e' andato benissimo per 10k km.
>> esperienza su una panda 45 del 1980) sono piu' prone
>> all'incollaggio (specie se il meccanico e' un inetto nel rifare il
>> motore...). :-)
> ti ha rifatto il motore della 45 e ha sbagliato il verso dei segmenti
> :)
Poi, senza esagerazione alcuna (giuro)... hai presente la vecchia
pubblicita' dell'olio fiat HPX, con l'auto americana e l'indiano (che
purtroppo non riesco a trovare su youtube)? :-D
ice
Jun 10, 2012, 5:39:15 PM6/10/12
to gluc...@tiscali.it
Il giorno domenica 10 giugno 2012 22:15:29 UTC+2, Renaissance ha scritto:
> Poi, senza esagerazione alcuna (giuro)... hai presente la vecchia
> pubblicita' dell'olio fiat HPX, con l'auto americana e l'indiano (che
> purtroppo non riesco a trovare su youtube)? :-D
no, non la conosco... ma posso immaginare :) :) :)
> Poi, senza esagerazione alcuna (giuro)... hai presente la vecchia
> pubblicita' dell'olio fiat HPX, con l'auto americana e l'indiano (che
> purtroppo non riesco a trovare su youtube)? :-D
Renaissance
Jun 11, 2012, 3:32:31 AM6/11/12
to
ice wrote:
>> Poi, senza esagerazione alcuna (giuro)... hai presente la vecchia
>> pubblicita' dell'olio fiat HPX, con l'auto americana e l'indiano
>> (che purtroppo non riesco a trovare su youtube)? :-D
> no, non la conosco... ma posso immaginare :) :) :)
L'auto faceva fumo come una ciminiera (ogni riferimento ai segnali
>> Poi, senza esagerazione alcuna (giuro)... hai presente la vecchia
>> pubblicita' dell'olio fiat HPX, con l'auto americana e l'indiano
>> (che purtroppo non riesco a trovare su youtube)? :-D
> no, non la conosco... ma posso immaginare :) :) :)
di fumo dei pellerossa e' puramente voluto e cercato). ;-)
Niente, non riesco a trovarlo neanche su spot80... :-(
bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.
ice
Jun 23, 2012, 6:42:02 PM6/23/12
to
Il giorno lunedì 21 maggio 2012 19:41:31 UTC+2, ice ha scritto:
> ora prima di aprire volevo cercare di capire se si tratta di un problema di fasce elastiche o di valvole
volevo dirvi che oggi ho rifatto la prova di compressione 500km dopo aver smontato la testa e fatto rettificare, oltre al piano, anche le sedi valvole;
inoltre è stato aggiunto un riforzo apposito per il gpl sulle sedi-valvole di aspirazione (si, aspirazione) perchè a detta della rettifica risultavano quelle più compromesse ed andavano sistemate; sono state cambiate anche le 4 valvole di aspirazione e guida-valvole nonchè tutti i paraolio sullo stelo-valvola
nei 3 cilindri sani la compressione è rimasta sostanzialmente identica a prima (circa 10bar) mentre al cilindo difettoso è tornata ok (prima circa 7.5 bar ora segna 10.5 bar)
a motore aperto avevo fatto la misura di ovalizzazione; non avendo esperienza ho misurato al pmi e anche 1 cm sotto il pms (2 punti per cilindro quindi) mentre in rettifica hanno detto che era meglio fare la misura a metà... te pareva :)
i cilindri 1/2/3 erano in tolleranza mentre il 4 misurato al pmi era ok ma vicino al pms era un po' fuori tolleranza (0.07mm contro 0.05mm massimi da manuale officina)
con il dito non si sentivano scalini fra il bordo superiore del cilindro e il punto più alto dove arriva a lavorare la fascia elastica superiore;
non ho cambiato fasce elastiche ne rettificato le canne
questo così... per concludere il 3d
ciao
-ice-
> ora prima di aprire volevo cercare di capire se si tratta di un problema di fasce elastiche o di valvole
volevo dirvi che oggi ho rifatto la prova di compressione 500km dopo aver smontato la testa e fatto rettificare, oltre al piano, anche le sedi valvole;
inoltre è stato aggiunto un riforzo apposito per il gpl sulle sedi-valvole di aspirazione (si, aspirazione) perchè a detta della rettifica risultavano quelle più compromesse ed andavano sistemate; sono state cambiate anche le 4 valvole di aspirazione e guida-valvole nonchè tutti i paraolio sullo stelo-valvola
nei 3 cilindri sani la compressione è rimasta sostanzialmente identica a prima (circa 10bar) mentre al cilindo difettoso è tornata ok (prima circa 7.5 bar ora segna 10.5 bar)
a motore aperto avevo fatto la misura di ovalizzazione; non avendo esperienza ho misurato al pmi e anche 1 cm sotto il pms (2 punti per cilindro quindi) mentre in rettifica hanno detto che era meglio fare la misura a metà... te pareva :)
i cilindri 1/2/3 erano in tolleranza mentre il 4 misurato al pmi era ok ma vicino al pms era un po' fuori tolleranza (0.07mm contro 0.05mm massimi da manuale officina)
con il dito non si sentivano scalini fra il bordo superiore del cilindro e il punto più alto dove arriva a lavorare la fascia elastica superiore;
non ho cambiato fasce elastiche ne rettificato le canne
questo così... per concludere il 3d
ciao
-ice-
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