106 Singhiozante
dr...@postino.it
Ho acquistato una 106 xr 1.4.
Appena ritirata ho riscontrato irregolarità al minimo, e alcuni vuoti intorno a 2500 giri.
Ho, allora, sostituito le candele con delle equivalneti della NGK.
Ho notato che gli elettrodi erano un po\' troppo vicini rispetto all\'originali, ma non li ho toccati.
La macchina non ha piu manifestato i problemi al minimo,ma adesso quando tiro un paio di marce, o quando tengo una media elevata in autostrada, al momento del rilascio e sopratutto della ripresa, l\'auto incomincia ad andare a singhiozzo con proprensione allo spegnimento ( in realtà si è spenta 4-5 volte ).
Chi può dirmi cosa potrebbe essere?
Graziee
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http://www.punto.it
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Hammer
<dr...@postino.it> ha scritto nel messaggio ...
> Ciao a tutti, ho bisogno di aiuto.
> Ho acquistato una 106 xr 1.4.
> Appena ritirata ho riscontrato irregolarità al minimo, e alcuni vuoti
intorno a 2500 giri.
> Ho, allora, sostituito le candele con delle equivalneti della NGK.
> Ho notato che gli elettrodi erano un po\' troppo vicini rispetto
all\'originali, ma non li ho toccati.
> La macchina non ha piu manifestato i problemi al minimo,ma adesso quando
tiro un paio di marce, o quando tengo una media elevata in autostrada, al
momento del rilascio e sopratutto della ripresa, l\'auto incomincia ad
andare a singhiozzo con proprensione allo spegnimento ( in realtà si è
spenta 4-5 volte ).
> Chi può dirmi cosa potrebbe essere?
> Graziee
Cosa intendi per troppo vicino?
solitamente gli elettrodi sono già preregolati dalla fabbrica e a meno di
urti non sono mai troppo vicini!
Solo in alcuni tipi di motori vanno a una distanza superiore alla norma
(1,5mm) altrimenti comunemente vanno da 0,7 a 1 mm a seconda del tipo di
accensione.
Sulla 106 vanno benissimo a 0,8 mm
Comunque se l'auto si spegne al minimo non sono le candele, ma se strappona
in tiro allora potrebbe esserci davvero un problemino o alle candele o a
qualche cavo AT.
sii più preciso.....
Ciao
Hammer
dr...@postino.it
> Cosa intendi per troppo vicino?
> solitamente gli elettrodi sono già preregolati dalla fabbrica e a meno di
> urti non sono mai troppo vicini!
> Solo in alcuni tipi di motori vanno a una distanza superiore alla norma
> (1,5mm) altrimenti comunemente vanno da 0,7 a 1 mm a seconda del tipo di
> accensione.
> Sulla 106 vanno benissimo a 0,8 mm
> Comunque se l\'auto si spegne al minimo non sono le candele, ma se strappona
> in tiro allora potrebbe esserci davvero un problemino o alle candele o a
> qualche cavo AT.
> sii più preciso.....
>
> Ciao
> Hammer
Per quanto riguarda le candele ho fatto un raffronto con quelle vecchie.
Bisogna comunque considerare che erano parecchio consumate.
La macchina strattona dopo una tirata, non durante.
Per cui se tiro un paio di marce tutto bene, ma se rallento e poi riparto o riaccelero (non da 1000 giri!)l\'auto incomincia a singhiozzare fino a spegnersi.
e106
Proviamo un confronto.
Camminavo per un po.....tutto ok....poi strappata secca....e la
macchina......scendeva di giri....per un po' sembra che vada a tre, ma se
schiacci l'acceleratore si spenge....quando riaccendi.....non tiene il
minimo e muore.Se riparto, appena supero un tot di giri o do un'accelerata
profonda si imbolza e muore nuovamente.
I cavi li avevo da poco cambiati insieme alle candele......
Se non sono queste due cose(come è capitato a me) controlla le bobine......
Nel mio caso non si trattava neppure delle bobine......é la centralina che
ogni tanto genera un'errore non si sa per quale strano motivo.....Prova a
staccare la batteria per una ventina di minuti.....poi riprova......A me non
lo fa più per un po di mesi,ma ogni tanto mi ricapita........
Cinghiale
news:CjH66.8542$eB2.1...@news.infostrada.it...
> Camminavo per un po.....tutto ok....poi strappata secca....e la
> macchina......scendeva di giri....per un po' sembra che vada a tre, ma
se
> schiacci l'acceleratore si spenge....quando riaccendi.....non tiene il
> minimo e muore.Se riparto, appena supero un tot di giri o do
un'accelerata
> profonda si imbolza e muore nuovamente.
Hai controllato la pompa della benzina?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: www.geocities.com/andreagalasso
(last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941
e106
> Hai controllato la pompa della benzina?
> --
> Cinghiale (28, 54 RM)
> Punto 6 speed driver
> URL: www.geocities.com/andreagalasso
> (last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941
>
>
>
Si, l'ho fatto......Cmq il fatto che tutto si riaggiusti quando stacco la
batteria per un po' ,facendo "perdere la memoria" alla centralina,è
sintomatico di un malfunzionamento della centra....
Almeno credo.........
dr...@postino.it
I sintomi sono abbastanza simili, a parte il fatto che quando la riaccendo il minimo lo tiene.
Comunque proverò.
Grazie!!
P.Conte
"e106" <e1...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:b7O66.13129$eB2.2...@news.infostrada.it...
>
>
> > Hai controllato la pompa della benzina?
> > --
> > Cinghiale (28, 54 RM)
>
> batteria per un po' ,facendo "perdere la memoria" alla centralina,è
> sintomatico di un malfunzionamento della centra....
> Almeno credo.........
No, non è sintomatico di un problema alla centralina, anzi!
Il fatto che tutto torna normale dopo la cancellazione della
memoria volatile, lascia intendere invece, che la centralina funziona
bene; molto probabilmente è qualcuno dei sensori che ha qualche
problema, che viene naturalmente rilevato dalla centralina!
E se dopo la cancellazione c'è bisogno di un paio di mesi per
tornare in stato di recovery, il difetto deve essere proprio
irrilevante, e quindi di difficile individuazione (ad orecchio).
Provato a far eseguire la diagnosi del sistema?
Per un aiuto più concreto, saremmo facilitati se tu ci facessi
conoscere l'anno di costruzione della 106 e possibilmente
il tipo di iniezione che adotta (per esempio Marelli o Bosch).
Importante, sarebbe il tipo di motore montato, rilevabile
dalla carta di circolazione.
Opportuno anche sapere, se c'è una spia guasti dell'iniezione
sul cruscotto, e se questa si accende!!
Ciao, P.
e106
> No, non è sintomatico di un problema alla centralina, anzi!
Cacchio non ci avevo riflettuto!
> Il fatto che tutto torna normale dopo la cancellazione della
> memoria volatile, lascia intendere invece, che la centralina funziona
> bene; molto probabilmente è qualcuno dei sensori che ha qualche
> problema, che viene naturalmente rilevato dalla centralina!
Allora potrebbe essere il sensore di pressione assoluta?Pensando fosse
quello,ho staccato il tubetto del sensore e la macchina andava!
> E se dopo la cancellazione c'è bisogno di un paio di mesi per
> tornare in stato di recovery, il difetto deve essere proprio
> irrilevante, e quindi di difficile individuazione (ad orecchio).
> Provato a far eseguire la diagnosi del sistema?
L'ho portata da un tizio che mi ha deto di aver controllato il suddetto
sensore,e che andava bene.....e che bisognava controllare la centra e che ci
voleva più tempo...etc...etc..Ma io non mi fido tanto...A chi mi posso
rivolgere....e quanto costerebbe un'intervento di questo tipo?
> Per un aiuto più concreto, saremmo facilitati se tu ci facessi
> conoscere l'anno di costruzione della 106
Febbraio 1994
>e possibilmente il tipo di iniezione che adotta (per esempio Marelli o
Bosch).
L'impianto è della Marelli.....
> Importante, sarebbe il tipo di motore montato, rilevabile
> dalla carta di circolazione.
> Opportuno anche sapere, se c'è una spia guasti dell'iniezione
> sul cruscotto, e se questa si accende!!
No,non si accende niente e on so nemmeno se ci sia :(((( Ma dato che non
ho nemmeno l'accendisigari, dubito che la mi macchina abbia
questa...."finezza".....
> Ciao, P.
Ciao P. e tante grazie.....Non saprei come fare senza di voi!
E106
Hammer
>
> Cacchio non ci avevo riflettuto!
Ehhhhhh!! Piconte è sempre Piconte.....!!
quando risponde lui io faccio anche a meno di fare un seguito......tanto
sarebbe inutile! :-)))
Per quanto riguarda il sensore di pressione assoluta non è affatto normale
che ti permetta un regolare funzionamento del motore col tubo staccato! di
solito succede proprio l'opposto, ma aspettiamo il vecchio Pic!
a proposito, come te lo mando il motore, in busta chiusa normale o posta
celere ?
Ciao
Hammer
P.Conte
>
> Allora potrebbe essere il sensore di pressione assoluta? Pensando fosse
> quello,ho staccato il tubetto del sensore e la macchina andava!
notevole della carburazione! Anche se non è una prova soddisfacente,
dimostra che quel sensore funziona! E dimostra pure che quando il
motore non va, è perchè gli manca benzina!!
Adesso però rimane da capire perchè!!
> L'ho portata da un tizio che mi ha deto di aver controllato il suddetto
> sensore,e che andava bene.....e che bisognava controllare la centra
Che io sappia, la centralina non si controlla direttamente!!
Almeno nelle autofficine, i suoi difetti si possono solo dedurre,
purtroppo!
> A chi mi posso
> rivolgere....e quanto costerebbe un'intervento di questo tipo?
Ti devi senz'altro rivolgere ad un mek che ci capisca un pò, ma io
non ti so dire quale! Se non hai idea dovresti farti fare una diagnosi
alla concessionaria, dove sicuramente trovi almeno i tester e magari
(non è detto) l'esperienza specifica!
Per personale esperienza, ti posso dire che, assodata la pressione
benzina (cambia cmq il filtro!), potrebbe essere difettoso il
potenziometro farfalla ma anche la sonda lambda fa brutti scherzi!
> > Ciao, P.
P.Conte
"Hammer" <gi...@rosenet.it> ha scritto nel messaggio
news:3a5e1583$1...@nnrpsrv.unisource.it...
> Ehhhhhh!! Piconte è sempre Piconte.....!!
> quando risponde lui io faccio anche a meno di fare un seguito......tanto
> sarebbe inutile! :-)))
> Per quanto riguarda il sensore di pressione assoluta non è affatto normale
> che ti permetta un regolare funzionamento del motore col tubo staccato! di
> solito succede proprio l'opposto, ma aspettiamo il vecchio Pic!
Non mi devi adulare, lo sai che arrossisco!!:-))
Cmq, per la risposta ho inviato un post che, quando ho
inviato, non teneva conto di questo (per essere precisi)!
> a proposito, come te lo mando il motore, in busta chiusa normale o posta
> celere ?
> Ciao
> Hammer
>
Non me lo chiedere più, che parto davvero!!
Ciao, Pic (indolor?)
e106
> Se staccando il tubetto la macchina và, è perchè ottieni un ingrassamento
> notevole della carburazione! Anche se non è una prova soddisfacente,
> dimostra che quel sensore funziona!
Ora comincio un po' a perdermi nel ragionamento.......Cioè....se con il
sensore di prex la macchina non va e col sens staccato va (meglio) allora
vuol dire che il sensore funziona?O no......
> L'ho portata da un tizio che mi ha deto di aver controllato il suddetto
> > sensore,e che andava bene.....e che bisognava controllare la centra
> Che io sappia, la centralina non si controlla direttamente!!
"Sto tizio" lavora solo sulle centraline.....pensavo avesse qualche
strumento apposito....però continuo a non fidarmi.......Andrò in
concessionaria come dici te....
> > A chi mi posso
> > rivolgere....e quanto costerebbe un'intervento di questo tipo?
> Ti devi senz'altro rivolgere ad un mek che ci capisca un pò
Penso abbia più possibilità di vincere all'enalotto ......
> ........potrebbe essere difettoso il potenziometro farfalla
Intendi il Motorino Passo Passo ?
>ma anche la sonda lambda fa brutti scherzi!
In settimana la cambio....almeno andiamo per esclusione......
> Ciao, P.
Ciao......Cavoli non so propio come ringraziarvi...
Ps:Adesso la macchina va......solo ogni tanto non regge il minimo...
dr...@postino.it
Però sarei altrettanto contento se poteste anche aiutare me! ;-0
PLEASE ;)
Il difetto di cui sopra ho notato che si manifesta sopratutto con la pioggia.
Che siano i cavi delle candele?
Ciao a tutti e grazie comunque.
P.Conte
<dr...@postino.it> ha scritto nel messaggio
news:93n4jt$rjn$1...@zap-news.punto...
> Ragazzi, sono contento che la mia domanda abbia scatenato un tale
dibattito.
> Però sarei altrettanto contento se poteste anche aiutare me! ;-0
> PLEASE ;)
> Il difetto di cui sopra ho notato che si manifesta sopratutto con la
pioggia.
> Che siano i cavi delle candele?
> Ciao a tutti e grazie comunque.
>
Non è assolutamente detto che si tratti dello stesso difetto!
Sicuramente, se i sintomi e le modalità sono quelle che dici,
la prima cosa da guardare, nel tuo caso, sono proprio i cavi
e le candele stesse!!
Poi, stiamo parlando dello stesso motore e sistema?
Ovviamente è tremendamente importante!!
Ciao, P.
P.Conte
A questo punto ci tengo a fare una precisazione importante:
le variabili possibili, nel formulare una ipotetica causa di un
qualsiasi difetto, perlomeno da questa anomala postazione di
lavoro, sono a mio parere innumerevoli!!
A semplice titolo di esempio, ti dico che non molto tempo
fa, mi è capitato di impazzire per una volgare elettrovalvola
di comando del canister che era in corto!! Beh, il problema
non era causato tanto dalla valvola che non funzionava, quanto
dall'impaccio elettrico che ne conseguiva.
Non è per scoraggiarti, e del resto sto parlando di un'altro sistema,
ma è per farti capire le difficoltà!!
Tempo fa, se ne parlava anche con Hammer di queste difficolta,
e si diceva, che già era un casino in officina con gli strumenti adatti!!
Figuriamoci così!!
Detto questo...continuiamo il discorso!:-)))
> Ora comincio un po' a perdermi nel ragionamento.......Cioè....se con il
> sensore di prex la macchina non va e col sens staccato va (meglio) allora
> vuol dire che il sensore funziona?O no......
Precisiamo: se stacchi il tubetto, non hai eliminato il sensore,
ma semplicemente hai fatto in modo da fargli misurare la pressione
atmosferica; pressappoco come quando sei con l'acceleratore
tutto aperto e con pochi giri motore (il massimo del carico).
Questa condizione determina una delle fasi cui i tempi d'iniezione
sono più corposi. Ma il motore (quando hai staccato il tubetto)
era al minimo e, normalmente non ha bisogno di molta benzina.
Quindi, se in quel modo ha funzionato meglio è stato solo perchè
per via del problema che ha, la carburazione era magra.
Dimostrando appunto che il difetto provoca scarburazione in difetto
e che il sensore di pressione dà variazioni di lettura!!
Semplice no?
> Penso abbia più possibilità di vincere all'enalotto ......
Ma se hai Hammer ad un tiro di schioppo!!!
> > ........potrebbe essere difettoso il potenziometro farfalla
> Intendi il Motorino Passo Passo ?
No! Sono situati vicini ma non è la stessa cosa!!
> >ma anche la sonda lambda fa brutti scherzi!
> In settimana la cambio....almeno andiamo per esclusione......
Mah!! Ti riconsiglio una diagnosi accurata!
Ciao, P.
e106
<dr...@postino.it> wrote in message 93n4jt$rjn$1...@zap-news.punto...
> Ragazzi, sono contento che la mia domanda abbia scatenato un tale
dibattito.
> Però sarei altrettanto contento se poteste anche aiutare me! ;-0
Scusamiiiii.Hai perfettamente ragione...ma sai....talvolta la disperazione
(la mia)
fa brutti scherzi!Scusami ancora.
> PLEASE ;)
> Il difetto di cui sopra ho notato che si manifesta sopratutto con la
pioggia.
> Che siano i cavi delle candele?
> Ciao a tutti e grazie comunque.
Molto probabilmente sono quelli....ma oramai ho imparato a diffidare di
tutto!
Cmq gia che ci sei ti consiglio di montare i cavi e le candele
splitfire....sono una cannonata.......Ora P.Conte mi ammazza : ))))))))
Sto scherzando ovviamente!!!!!
Ciao Ciao!
e106
> Precisiamo: se stacchi il tubetto, non hai eliminato il sensore,
> ma semplicemente hai fatto in modo da fargli misurare la pressione
> atmosferica; pressappoco come quando sei con l'acceleratore
> tutto aperto e con pochi giri motore (il massimo del carico).
> Questa condizione determina una delle fasi cui i tempi d'iniezione
> era al minimo e, normalmente non ha bisogno di molta benzina.
> per via del problema che ha, la carburazione era magra.
> Dimostrando appunto che il difetto provoca scarburazione in difetto
> Semplice no?
Perfetto !Ho capito ! Grazie per la spiegazione!
> Ma se hai Hammer ad un tiro di schioppo!!!
Cosaaaa!!!??? perchč dove lo posso trovare?Dove lavora che corro (a meno che
non schioppi la macchina prima) da lui subito!
> > > ........potrebbe essere difettoso il potenziometro farfalla
> > Intendi il Motorino Passo Passo ?
> No! Sono situati vicini ma non č la stessa cosa!!
Domani ci do n'occhiata,cmq penso di aver capito cosa intendi
> > >ma anche la sonda lambda fa brutti scherzi!
> > In settimana la cambio....almeno andiamo per esclusione......
> Mah!! Ti riconsiglio una diagnosi accurata!
Forse č meglio.....ma ti rendi conto a quali discorsi sono
arrivato(...arrivato a piedi s'intende perchč la macchina m ha scaricato
prima)...Ormai la prendo a ridere.....nonč vero..... : )
> Ciao, P.
Ciao E106
Doma
A me è andata così:
I sintomi iniziali sono stati spegnimenti a stop semafori e caselli vari,
poi ha iniziato a saltellare con i giri dai 500 ai 1500 senza toccare il gas
e sempre più di frequente si spengeva... Primo tentativo è stato quello di
cambiare le candele, rimpiazzando delle Bosh con quelle originali (non sò se
è una "leggenda metropolitana" ma mi hanno detto che le peugeot possono dare
problemi se non hanno le sue...), ovviamente non combiò nulla...
Dopo una decina di giorni poi ha iniziato ad accendersi la fatidica spia
dell'iniezione e l'ho portata da un altro meccanico che mi ha detto che
poteva essere qualcosa riguardante delle sonde del contagiri o qualcosa di
simile e comunque che facevo meglio a portarla alla peugeot.
Portata alla peugeot me l'hanno attaccata al tester ed è venuto fuori un
"errore raffinatezza", mi hanno registrato la fase e mi è andata bene per
una serata, il giorno dopo ricomincia a fare uguale... e ritorno alla
peugeot.
Stavolta mi dicono che è un po' più dura, probabilmente è la sonda lambda ed
è venuto fuori che probabilmente si sono ossidati dei contatti quando feci
fare il lavaggio motore un paio di mesi prima...
Mi cambiano quindi l'intero corpo farfallato per una modica cifra di 800
carte.
Tutto a posto per 4 mesi, a parte un leggerissimo oscillamento sui giri...
Ora da un po' ha ricominciato a comportarsi poco correttamente, in
particolare a freddo ha ripreso a spengersi, quando entra in temperatura non
mi dà problemi... può essere lo stesso problema? O qualcosa a monte che lo
genera?
Mi hanno addirittura detto che molto probabilmente elaborando la centralina
dovrebbe sparire il problema, ma sono un po' scettico...
Ciao e grazie per la pazienza!
Doma
<dr...@postino.it> ha scritto nel messaggio
news:93hbcg$l9b$1...@zap-news.punto...
e106
problema ,a freddo tende a spengersi, a temperatura regime tutto ok.
La faccenda dell' elaborazione della centra potrebbe essere giusto,ma non so
fino a che punto.A me hanno consigliato di controllare se c'è un'errore
nella memoria,ma per adesso (dopo aver azzerato la memoria "volatile" della
centra,pare andare tutto ok, e quindi non ci giro tanto intorno.Io ho la
centralina rimappata,ma a quanto pare non cambia niente.....staremo a
vedere.....