FIAT UNO:NON MI ABBANDONATE!!!
Mario Labate
manicomio!!!!!!!!!!Allora, il problema lo sapete (e chi non lo sapesse,
č scritto alcuni post fa...), beh, mi chiedevo se potevo escludere dalla
mia diagnosi la sonda lambda...Ho visto dal mio mekka una UNo fire perň
a carburatore.Beh anche questa aveva il mio identico problema...Quindi,
se anche questa aveva il mio problema, esso non č riconducibile alla
sonda labda?o sbaglio?Se cosě fosse posso attribuire il problema alla
termostativa??
Dato che comunque devo sostituirla, volevo sapere se č quella che si
trova sulla destra del carterino della cinghia...Quella protetta da un
gommino arancione scuro...E poi, quando la cambio, oltre al gommino devo
metterci la pasta sigillante???Vi prego non mi abbandonate con la mia
pazzia!!!!!!!!;-)))
Grazie a tutti!!!!!!!!!!
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Cinghiale
news:b9c1d27331bc8dd7f48...@mygate.mailgate.org...
> mi chiedevo se potevo escludere dalla
> mia diagnosi la sonda lambda...
Mario, il problema della tua auto potrebbe esser causato, fra l'altro, dalla
sonda lambda. Il fatto che un'auto simile alla tua *ma non uguale* abbia lo
stesso problema ma non abbia la sonda lambda, non esclude assolutamente
questo sensore dall'elenco dei sospettati.
> Dato che comunque devo sostituirla, volevo sapere se è quella che si
> trova sulla destra del carterino della cinghia...Quella protetta da un
> gommino arancione scuro...
Se il motore è un Fire, e se stiamo parlando della valvola termostatica,
questa si trova dall'altra parte del motore, rispetto al carterino della
cinghia. In pratica sulla parte sinistra del motore, che poi è la destra per
chi guarda dal davanti della vettura. E' una specie di imbuto, con la parte
larga attaccata al monoblocco, e la parte stretta che è infilata nel
manicotto in gomma che proviene dal radiatore.
La valvola è dotata di una guarnizoone in carta speciale, che, nello
smontaggio, rimarrà sicuramente attaccata, in buona parte, al monoblocco.
Devi toglierne il più possibile, con un cacciavite ed, alla fine, con carta
vetrata fine. Occhio a non far finire trucioli nel motore.
La pasta di tenuta non serve.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941
Carlo Michele Cea
> La valvola è dotata di una guarnizoone in carta speciale,
> che, nello smontaggio, rimarrà sicuramente attaccata, in buona parte,
> al monoblocco. Devi toglierne il più possibile, con un cacciavite ed,
> alla fine, con carta vetrata fine. Occhio a non far finire trucioli
> nel motore. La pasta di tenuta non serve.
Ora, non per fare il precisino, ma cacciavite e carta vetrata per togliere
una guarnizione e' veramente un lavoro da maiale...
Di norma uso, e si usa, un raschietto triangolare affilato leggermente
curvo e un bel paio di guanti da lavoro.
Triangolare perche' mantenuto appoggiato sulle due lame non fa correre il
rischio di asportare materiale impuntandosi, leggermente curvo sempre per
non rischiare di asportare materiale dai bordi dei piani che si stanno
pulendo se non lo si mantiene perfettamente parallelo.
I guanti per non farsi male visto che deve essere affilato e va spinto con
forza e precisione con le dita.
Il tutto a un costo ridicolo per un risultato eccellente, poi con una
pietra per mantenerlo affilato dura tre o quattro vite...
Ciao!!!!
--
Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
Work cm....@c4.com
Home cm....@libero.it
Icq 16635319
Cinghiale
news:Xns92027290...@127.0.0.1...
> Ora, non per fare il precisino, ma cacciavite e carta vetrata per togliere
> una guarnizione e' veramente un lavoro da maiale...
Allora mi si adatta perfettamente, dato il nick. :-)
Scherzi a parte, io sono un classico hobbista. Per cui se un attrezzo non ce
l'ho, a meno che non sia strettamente indispensabile mi arrangio con
qualcos'altro. E un cacciavite messo di piatto ha la stessa funzione di un
raschietto.
> Di norma uso, e si usa, un raschietto triangolare affilato leggermente
> curvo e un bel paio di guanti da lavoro.
Ora che lo so, la prossima volta me ne procurerň uno. Grazie del consiglio.
:-)
Ciumbia
Uno sia un pochino messa male.....visto i numerosi difettucci riscontrati
nei diversi controlli.
A prescindere da quello che hai fatto fino ad ora, io avrei fatto così...in
ordine di intervento:
- controllo pressione benzina
- controllo giochi valvola e fase motore
- controllo compressione cilindri
- controllo diagnosi centralina elettronica
- verifica consumo benzina
- stacco connettore sonda lambda e riprova manovra critica
- sostituzione sensore temp. h2o e riprova manovra critica
- sostituzione sensore t.aria e riprova manovra critica
- sostituzione corpo frafallato e mono iniettore e riprova manovra critica
- verifica amperaggio scintilla (eventuale sostituzione cavi e candele)
(discorso a parte merita il termostato....se scaldi il motore anche al
minimo e la ventola parte o se vedi la lancetta temp.h20 "tornare indietro"
leggermente dopo che hai scaldato il motore ed il termostato apre (tubo di
ritorno al radiatore diventa caldo)...allora è tutto ok)
- e per ultimo.....se ancora non avessi trovato il problema.......vendi
l'auto o meglio, rottamala!!!! :-))
N.B: ho avuto un problema simile su Fiesta 1.3 monoiniettore e mi si è
ripetuto due volte. Nel priimo caso l'ho risolto montando una sonda lambda
nuova, mentre nel secondo caso sostituendo l'olio motore con uno di maggiore
viscosità per evitare l'imbrattamento del sensore t.aria (posto nel corpo
farfallato e quindi investito dal blow-bye olio) che "falsava" il tempo di
iniezione leggendo temperature "casuali" differenti e molto variabili.
Bye
Piconte
news:aatdum$cqg8o$1...@ID-118641.news.dfncis.de...
> A prescindere da quello che hai fatto fino ad ora, io avrei fatto
cosě...in
> ordine di intervento:
> - controllo pressione benzina
> - controllo giochi valvola e fase motore
> - controllo compressione cilindri
> - controllo diagnosi centralina elettronica
> - verifica consumo benzina
D'accordo su tutti quanti questi controlli...
> - stacco connettore sonda lambda e riprova manovra critica
Non capisco a cosa debba servire! Su questo sistema poi!
> - sostituzione sensore temp. h2o e riprova manovra critica
> - sostituzione sensore t.aria e riprova manovra critica
> - sostituzione corpo frafallato e mono iniettore e riprova manovra
critica
> - verifica amperaggio scintilla (eventuale sostituzione cavi e candele)
Queste sostituzioni sono, a mio parere, inopportune. E' possibile
verificare tutti questi componenti con un semplice multimetro.
Anche perchč il costo del corpo farfallato si aggira sui 500 euro!
> N.B: ho avuto un problema simile su Fiesta 1.3 monoiniettore e mi si č
> ripetuto due volte.
Si tratta di due sistemi di gestione motore parecchio diversi tra loro.
Spesso per questo motivo, non č possibile fare raffronti diagnostici!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club PPCSP
===================================================
Ciumbia
> Non capisco a cosa debba servire! Su questo sistema poi!
IMHO Staccando la sonda lambda si forza l'impianto iniezione in openloop,
ovvero senza retroazioni sul tempo di iniezione, pertanto se i problemi
sparissero con la sonda lambda staccata si escluderebbero problemi su tutta
l'altra sensoristica.
> Queste sostituzioni sono, a mio parere, inopportune. E' possibile
> verificare tutti questi componenti con un semplice multimetro.
> Anche perchè il costo del corpo farfallato si aggira sui 500 euro!
Scusa....ho tralasciato di chiarire che i sensori da sostituire e provare
sarebbe meglio reperirli da una sfasciacarrozze visto che di Uno ne
circolano/circolavano parecchie, quindi, giustamente, controllare con
multimetro le diverse resistenze tra i vari pezzi a questo punto disponibili
ed eventualmente provarli se diversi da quelli in dotazione.
> Si tratta di due sistemi di gestione motore parecchio diversi tra loro.
> Spesso per questo motivo, non è possibile fare raffronti diagnostici!
IMHO indipendentemente dal fornitore dell'impianto a parità di concezione
sistema iniezione (in questo caso sono entrambi singlepoint con
monoiniettore nel corpo farfallato) componentisca e strategie di
funzionamento sono tranquillamente comparabili e pertanto ho pensato che
l'esperienza fatta su impianto Ford, che tra l'altro non è altro che un
"insieme" di componenti Bosch (es sonda lambda) e Magneti Marelli (es corpo
farfallato ed iniettore), possa essere utile.
> Ciao!
Ciao
Ciumbia ICQ 157800835
8tto
> IMHO indipendentemente dal fornitore dell'impianto a parità di
> concezione sistema iniezione (in questo caso sono entrambi
> singlepoint con monoiniettore nel corpo farfallato) componentisca e
> strategie di funzionamento sono tranquillamente comparabili e
> pertanto ho pensato che l'esperienza fatta su impianto Ford, che tra
> l'altro non è altro che un "insieme" di componenti Bosch (es sonda
> lambda) e Magneti Marelli (es corpo farfallato ed iniettore), possa
> essere utile.
Il bosch della Uno è un Alfa-N-Lambda.
Cioè usa come parametri principali la posizione angolare farfalla, il numero
di giri motore e il sensore ossigeno.
I marelli IAW sono essenzialmente P-N: i parametri principali sono la
pressione assoluta nel collettore e il numero di giri.
Tutti gli altri sensori sono "accessori", i due sistemi sono quindi
completamente differenti come principio e logica di funzionamento.
Se stacco il potenziometro farfalla sullo IAW andrà in recovery, avrà
qualche mancamento in accelerazione ma mi riporterà a casa senza problemi.
La stessa cosa la vedo più difficile su un Bosch.....
Sarebbe come applicare le cognizioni di diagnosi di un motorista diesel alla
ricerca di un guasto su un motore di un Ciao.....
Un po' lo stesso rapporto che c'è tra Piconte e un pilota di kart ;-pppp
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)
Mario Labate
cosa...Se stacco il connettore della lambda, e forzo la centralina in
open-loop (ciclo aperto), non è chr brucio la stessa oppure causo danni
al motore???se stacco la sonda, la centralina non è che legge un valore
troppo magro della combustione e ingrassa, ingrassa, ingrassa???oppure,
dato che legge la "mancanza" del sensore, va in protezione ed esegue un
programma specifico????????grazie a chi mi risponde|
Mario Labate
risolto da solo...Allora, a motore spento, ho staccato i connettori e ho
rimesso in moto...bè, l'auto andava come prima (soffocava nelle brusche
accellerazioni)!!!!Ora, se il mio ragionamento non è errato, staccando
la sonda, se essa fosse stata buona, il motore avrebbe dovuto
manifestare altri problemi (dovuti alla mancanza del segnale della
lambda), ora così non è stato:vuol dire che la sonda non funziona, e la
centralina (già con sonda collegata) sta eseguendo un programma di
"emergenza"... e pertanto si spiega perchè la situazione non cambia se
la sonda è o meno collegata: la centralina in entrambe i casi è in
emergenza...
IPOTESI 1
Sonda collegata---->motore regolare
stacco sonda. motore irregolare----> difetto è altrove---->sonda è ok
IPOTESI 2
na
Sonda collegata---->motore regolare
stacco sonda. motore regolare--->difetto sonda---->sonda da cambiare
Queste sono le due ipotesi che avevo fatto prima di scollegare la
sonda...bè a me si è verificata ls seconda...
Ho ragionato bene???che ne pensate????????
PS:per motore regolare intendo con i problemi che tuttora ho
mentre per motore irregolare intendo un funzionamento del motore
peggiore di adesso
Piconte
"Ciumbia" <mimmoa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> IMHO Staccando la sonda lambda si forza l'impianto iniezione in openloop,
> ovvero senza retroazioni sul tempo di iniezione, pertanto se i problemi
> sparissero con la sonda lambda staccata si escluderebbero problemi su
tutta
> l'altra sensoristica.
Un'altra volta ho letto, mi pare su questo ng, di un sistema di gestione
motore, credo giapponese ma non ricordo la marca, che funzionava
normalmente anche col sensore lambda staccato.
Adesso, io non ho esperienze a proposito, ma col monoiniettore Bosch
sono sicuro che questa cosa non è possibile, per i motivi che ha già
scritto 8tto.
> Scusa....ho tralasciato di chiarire che i sensori da sostituire e provare
> sarebbe meglio reperirli da una sfasciacarrozze visto che di Uno ne
> circolano/circolavano parecchie, quindi, giustamente, controllare con
> multimetro le diverse resistenze tra i vari pezzi a questo punto
disponibili
> ed eventualmente provarli se diversi da quelli in dotazione.
Beh, allora scusami tu! ;-
E' che questo modo di riparare un sistema di gestione,
è quello di chi non idea di dove cominciare!
Non è per te che l'hai scritto, ma ti assicuro che nel settore
è pratica molto diffusa quella della sostituzione di particolari
in serie o addirittura in blocco.
Se la cosa può andar bene per un hobbista che vuol solo risolvere
il problema, allora va bene, ma professionalmente non è il massimo!
> > Si tratta di due sistemi di gestione motore parecchio diversi tra loro.
> > Spesso per questo motivo, non è possibile fare raffronti diagnostici!
> IMHO indipendentemente dal fornitore dell'impianto a parità di concezione
> sistema iniezione (in questo caso sono entrambi singlepoint con
> monoiniettore nel corpo farfallato) componentisca e strategie di
> funzionamento sono tranquillamente comparabili e pertanto ho pensato che
> l'esperienza fatta su impianto Ford, che tra l'altro non è altro che un
> "insieme" di componenti Bosch (es sonda lambda) e Magneti Marelli (es
corpo
> farfallato ed iniettore), possa essere utile.
In effetti il sistema Ford di cui parli mi pare sia un ibrido che, come per
altri
modelli che hanno aperto all'iniezione elettronica, ha sfruttato componenti
di altri sistemi spesso diversi tra loro.
Di certo c'è che la gestione del tutto, e senza scendere in sottigliezze
di cui magari non sono al corrente, rimane affidata ad una unità di
controllo fisicamente uguale a sistemi un pò più recenti.
Mi riferisco alle Ecv nelle varie evoluzioni.
Ancor più certa è comunque la poca comparabilità col mono bosch...
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club PPCSP
===================================================
Piconte
"8tto" <8tto...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ab5m38$fi3ss$1...@ID-48261.news.dfncis.de...
> Il bosch della Uno č un Alfa-N-Lambda.
> Cioč usa come parametri principali la posizione angolare farfalla, il
numero
> di giri motore e il sensore ossigeno.
> I marelli IAW sono essenzialmente P-N: i parametri principali sono la
> pressione assoluta nel collettore e il numero di giri.
Il problema č che non si tratta nemmeno di un Marelli ma di un controllo
Eec Ford che utilizza componenti sia bosch che marelli...
...un troiaio!
La logica comunque č tutta da scoprire!:-)
Non so se ho qualcosa...
> Sarebbe come applicare le cognizioni di diagnosi di un motorista diesel
alla
> ricerca di un guasto su un motore di un Ciao.....
>
> Un po' lo stesso rapporto che c'č tra Piconte e un pilota di kart ;-pppp
Si davvero? Vedi che tra piconte ed un pilota di kart non c'č
nessun rapporto perchč...
...piconte, E' un pilota di kart!!! ;-)pppp
Piconte
"Mario Labate" <oceano...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> IPOTESI 1
> Sonda collegata---->motore regolare
> stacco sonda. motore irregolare----> difetto č altrove---->sonda č ok
Non matematico, perň!
> IPOTESI 2
> Sonda collegata---->motore regolare
> stacco sonda. motore regolare--->difetto sonda---->sonda da cambiare
> Queste sono le due ipotesi che avevo fatto prima di scollegare la
> sonda...bč a me si č verificata ls seconda...
> Ho ragionato bene???che ne pensate????????
Mah... io penso che ci siano sistemi piů sicuri e
professionali per fare la diagnosi dei componenti
e non č un problema di attrezzi o tester diagnostici che,
se ci fossero, comunque un'aiuto lo darebbero!
Ciumbia
news:ab5m38$fi3ss$1...@ID-48261.news.dfncis.de...
> wrote:
> Nyet!
> Il bosch della Uno è un Alfa-N-Lambda.
> Cioè usa come parametri principali la posizione angolare farfalla, il
numero
> di giri motore e il sensore ossigeno.
> I marelli IAW sono essenzialmente P-N: i parametri principali sono la
> pressione assoluta nel collettore e il numero di giri.
"di base"su piani quotati "Alfa-N" oppure "P-N" è una pura e semplice
questione di costi impianto e semplicità del codice di controllo. Tale tempo
di iniezione di base verrà poi corretto in funzione dei sensori posti
nell'impianto (press atm, t.acqua, t.aria, lambda, ecc) per ottenere il
tempo di iniezione da attuare.
Pertanto per quello che riguarda il problema di Mario IMHO non credo che sia
differente avere un sistema o l'altro, tanto la sensoristica "sospettata"
come causa dell'anomalia ha lo stesso compito.
> Tutti gli altri sensori sono "accessori", i due sistemi sono quindi
> completamente differenti come principio e logica di funzionamento.
> Se stacco il potenziometro farfalla sullo IAW andrà in recovery, avrà
> qualche mancamento in accelerazione ma mi riporterà a casa senza problemi.
> La stessa cosa la vedo più difficile su un Bosch.....
Credo che questo sia possibile anche su Bosch in quanto nessuno vieta di
attuare una recovery di farfalla in funzione dei soli giri.....tanto
l'importante è tornare a casa.
> Sarebbe come applicare le cognizioni di diagnosi di un motorista diesel
alla
> ricerca di un guasto su un motore di un Ciao.....
bhe...non esageriamo :)
Ciumbia
news:eb3714c9bb40a951bbe...@mygate.mailgate.org...
> Ciao, per il problema di verificare la sonda lambda, oggi pomeriggio ho
> risolto da solo...Allora, a motore spento, ho staccato i connettori e ho
> rimesso in moto...bè, l'auto andava come prima (soffocava nelle brusche
> accellerazioni)!!!!Ora, se il mio ragionamento non è errato, staccando
> la sonda, se essa fosse stata buona, il motore avrebbe dovuto
> manifestare altri problemi (dovuti alla mancanza del segnale della
> lambda), ora così non è stato:vuol dire che la sonda non funziona, e la
> centralina (già con sonda collegata) sta eseguendo un programma di
> "emergenza"... e pertanto si spiega perchè la situazione non cambia se
> la sonda è o meno collegata: la centralina in entrambe i casi è in
> emergenza..
e trovando un errore sonda memorizzato (spesso per questo tipo di errore non
vengono accese spie di anomalia sul cruscotto ma solo memorizzato in
centralina)
Diverso è il discorso delle conseguenza che la sonda ti dà sul comportamento
del motore.
Dovresti per favore a questo punto chiarire quali sono stati i controlli
fatti fino ad ora (pressione benzina??) e quali le sostituzioni di pezzi.
Aggiungici anche per favore km vettura, anno, tipo e marca impianto che vedo
se riesco a recuparare qualche caratteristica.
Ciumbia
news:XvAB8.17392$5k4.4...@twister2.libero.it...
> Un'altra volta ho letto, mi pare su questo ng, di un sistema di gestione
> motore, credo giapponese ma non ricordo la marca, che funzionava
> normalmente anche col sensore lambda staccato.
> Adesso, io non ho esperienze a proposito, ma col monoiniettore Bosch
> sono sicuro che questa cosa non è possibile, per i motivi che ha già
> scritto 8tto.
E perchè??
La sonda lambda serve al sistema per "forzare" il funzionamento all'intorno
del rapporto stechiometrico aria benzina corretto, al fine di ottimizzare il
funzionamento del catalizzatore.
Con sonda scollegata si gestisce il tempo di iniezione senza "retroazioni"
senza cioè correzioni del tempo di inizione dovute al segnale della sonda.
Pertanto se in queste condizioni il motore "gira" bene questo è dovuto alla
"bontà" della mappa di base che permette un funzionamento regolare, non alla
tipologia dell'impianto.
Se il motore gira male con sonda collegata ma gira bene con sonda staccata
siamo in presenza di una sonda "lenta" che "falsa" il tempo di inizione
dando informazioni in ritardo e provocando smagrimenti quando in realtà la
miscela è già magra e viceversa. Staccando la sonda se tutto torna alla
normalità è segno che la mappatura è corretta e che la sonda "è invecchiata"
e va sostituita (nei sistemi moderni Euro 3 e Euro 4 questa "diagnosi" è
fatta dalla centralina).
Nel caso di Mario, dove staccando la sonda non si "peggiora" il già anomalo
funzionamento, occorre controllare la diagnosi centralina per vedere se ha
memorizzato errori sonda (e quindi poi sostituirla) oppure controllare il
segnale inviato in centralina con un oscilloscopio. Nel caso fosse tutto ok
allora bisogna eseguire altri tipi di controlli sulla sensoristica.
> Beh, allora scusami tu! ;-
> E' che questo modo di riparare un sistema di gestione,
> è quello di chi non idea di dove cominciare!
E' quello di chi non ha gli strumenti e non vuole spendere soldi in
concessionaria visto che le ore di monodopera ed i test diagnostici oggi
costano un casino!
> Non è per te che l'hai scritto, ma ti assicuro che nel settore
> è pratica molto diffusa quella della sostituzione di particolari
> in serie o addirittura in blocco.
Appunto a suon di euro!
Bye!
Mario Labate
Dunqe la mia auto è una Fiat Uno Restyuling con motore 1000 cc Fire (45
cv).
Il sistema di alimentazione è il Bosch.
>Finora ho sostituito la centralina (sotto al cruscotto)
>3 filtri benzina
>2 filtri aria
>3 volte le candele (ora sono Bosch)
>motorino passo passo sul moniniettore
>sensore temperatura acqua
>frizione
Le sostituzioni sono a partire dal mese di settembre (cioè da quando ho
l'auto...)
Ciao e grazie
PS:stamattina dal mekka, gli ho fatto notare il problema della
termostatica che è bloccata aperta.La risposta??Bè tanto è meglio, ora
che andiamo in contro all'estate...Per il problema della sonda, ha
divagato affermando che nn serve nella combustione, ma solo ai fini
dell'inquinamento...Appena me ne sono andato la macchina si spegneva
(scendendo molto a minimo e poi si spegneva)...Sono tornato ha aperto il
cofano ha staccato il filtrino dei vapori, e credendo che io nn lo
avessi visto, ha detto che l'avevo staccato io quando ho staccato la
lambda!!!!!ha risolto il problema dal minimo dando 1 pochino di tensione
al cavo dell'accelleratore che era lento.(In effetti quando si
presentava il difetto , e l'auto si spegneva, bastava dare 1 colpetto
sotto al pedale dell'accelleratore come a volerlo alazare e tutto andava
a posto:verificato + volte)...
CIAO E GRAZIE
8tto
> PS:stamattina dal mekka, gli ho fatto notare il problema della
> termostatica che è bloccata aperta.La risposta??Bè tanto è meglio, ora
> che andiamo in contro all'estate...Per il problema della sonda, ha
> divagato affermando che nn serve nella combustione, ma solo ai fini
> dell'inquinamento...Appena me ne sono andato la macchina si spegneva
> (scendendo molto a minimo e poi si spegneva)...Sono tornato ha aperto
> il cofano ha staccato il filtrino dei vapori, e credendo che io nn lo
> avessi visto, ha detto che l'avevo staccato io quando ho staccato la
> lambda!!!!!ha risolto il problema dal minimo dando 1 pochino di
> tensione al cavo dell'accelleratore che era lento.(In effetti quando
> si presentava il difetto , e l'auto si spegneva, bastava dare 1
> colpetto sotto al pedale dell'accelleratore come a volerlo alazare e
> tutto andava a posto:verificato + volte)...
CAMBIA MECCANICO!!!!!!!
E' criminale alzare il minimo tirando il cavo dell'acceleratore....
Per testare una sonda lambda occorre una attrezzatura da 10 euro
(voltmetro).
Carlo Michele Cea
> PS:stamattina dal mekka, gli ho fatto notare il problema della
> termostatica che è bloccata aperta.La risposta??Bè tanto è meglio, ora
> che andiamo in contro all'estate...Per il problema della sonda, ha
> divagato affermando che nn serve nella combustione, ma solo ai fini
> dell'inquinamento...Appena me ne sono andato la macchina si spegneva
> (scendendo molto a minimo e poi si spegneva)...Sono tornato ha aperto il
> cofano ha staccato il filtrino dei vapori, e credendo che io nn lo
> avessi visto, ha detto che l'avevo staccato io quando ho staccato la
> lambda!!!!!ha risolto il problema dal minimo dando 1 pochino di tensione
> al cavo dell'accelleratore che era lento.(In effetti quando si
> presentava il difetto , e l'auto si spegneva, bastava dare 1 colpetto
> sotto al pedale dell'accelleratore come a volerlo alazare e tutto andava
> a posto:verificato + volte)...
Sono attonito...
Fai sistemare l'auto da un meccanico, la termostatica deve funzionare per
scaldare prima il motore, potrebbe essere bloccata a meta' e prolungare la
fase di riscaldamento per poi surriscaldare.
La Lambda serve a calcolare la carburazione corretta, falla sistemare, e
fai regolare il minimo come dio comanda, non azzerando il gioco del cavo,
non e' una cosa precisa, e' una porcata.
Ciao!!!!
8tto
> La Lambda serve a calcolare la carburazione corretta, falla
> sistemare, e fai regolare il minimo come dio comanda, non azzerando
> il gioco del cavo, non e' una cosa precisa, e' una porcata.
Non è solo una porcata, è criminale! Il gioco sul cavo di comando va
mantenuto anche per assorbire le dilatazioni della guaina, noncè i movimenti
della medesima. Nessuno vorrebbe un motore che decide di accelerare da solo
quando si muove sui supporti.....
Quando sento certe cose.....
Ciao!
8tto
> mantenuto anche per assorbire le dilatazioni della guaina, noncè i
Giuro che ho la tastiera che si perde per strada qualche lettera.....
Piconte
news:ab81j1$f1lca$1...@ID-118641.news.dfncis.de...
> "Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:XvAB8.17392$5k4.4...@twister2.libero.it...
> > Un'altra volta ho letto, mi pare su questo ng, di un sistema di
gestione
> > motore, credo giapponese ma non ricordo la marca, che funzionava
> > normalmente anche col sensore lambda staccato.
> > Adesso, io non ho esperienze a proposito, ma col monoiniettore Bosch
> > sono sicuro che questa cosa non è possibile, per i motivi che ha già
> > scritto 8tto.
>
> E perchè??
Perchè in questo sistema il segnale della sonda è così importante
che togliendolo provochi un pressocchè immediato recovery.
Per correttezza devo aggiungere di aver riscontrato che il funzionamento
in stato di recovery non è sempre uguale sui questi sistemi, sia su modelli
di vetture diversi che anche a parità di modello.
Infatti mi sono capitate vetture con in memoria questo difetto che
funzionavano abbastanza normalmente ed altre con cui non si riusciva
nemmeno
a muoversi tanto erano fuori di carburazione!
Per la verità è noto anche il fatto che il motore con la sonda lambda
difettosa non fornisce sempre gli stessi sintomi e spesso questo difetto
non risulta nemmeno nella memoria guasti della centralina.
Altrettanto di frequente capita di trovare in memoria una sonda difettosa
che invece non lo è affatto!
Chiaramente dipende, nel primo caso, da quanto è lenta la variazione
di tensione e nel secondo è possibile che un problema che comunque
sfalsa la carburazione venga dal sistema addebitato alla sonda.
Spesso c'è da impazzire...!
Ritengo sia sopratutto questo il motivo che non rende valida la prova
che tu consigli, almeno nella maggioranza dei casi.
Pensa che qualche volta ho dovuto sostituire sensori lambda nonostante
nessuna indicazione la evidenziasse come difettosa, se non sporadici
malfunzionamenti poi scomparsi dopo la sostituzione.
> La sonda lambda serve al sistema per "forzare" il funzionamento
all'intorno
> del rapporto stechiometrico aria benzina corretto, al fine di ottimizzare
il
> funzionamento del catalizzatore.
> Con sonda scollegata si gestisce il tempo di iniezione senza
"retroazioni"
> senza cioè correzioni del tempo di inizione dovute al segnale della
sonda.
> Pertanto se in queste condizioni il motore "gira" bene questo è dovuto
alla
> "bontà" della mappa di base che permette un funzionamento regolare, non
alla
> tipologia dell'impianto.
Faccio un esempio, anche se sono costretto ad allargare il campo;
ma visto che hai generalizzato prima tu, non ci dovrebbero essere problemi:
nelle iniezioni iaw della Weber-Marelli di qualche anno fa, per capirci
quelle delle dedra, sopratutto 1.8/2.0, se stacchi il connettore del
sensore
temperatura motore a caldo, questi si accelera fino ad anche tremila
giri e lo scarico fuma nero evidenziando una carburazione grassissima,
praticamente ingolfata!
Ciò avviene perchè a sensore staccato, la centralina legge un segnale
equivalente a motore freddissimo, mi pare -30° , e quindi aziona il
minimo accelerato ed ingrassa di conseguenza.
Lo stato di recovery non gli fa un baffo! :-))
Per dirti che non si può generalizzare sulle conseguenze della mancanza di
lettura di un segnale.
Sullo stesso motore ad esempio, sente molto meno la mancanza del segnale
lambda, forse fino al punto da darti ragione...;-)
(nei sistemi moderni Euro 3 e Euro 4 questa "diagnosi" è
> fatta dalla centralina).
Direi che la doppia sonda serve ad autoverificare costantemente
la plausibilità dei segnali in modo da consentire anche la verifica
del catalizzatore, almeno credo!
Qui non ho esperienza ma è ciò che mi è sembrato di capire da quanto
letto ;-).
> Nel caso di Mario, dove staccando la sonda non si "peggiora" il già
anomalo
> funzionamento, occorre controllare la diagnosi centralina per vedere se
ha
> memorizzato errori sonda (e quindi poi sostituirla) oppure controllare il
> segnale inviato in centralina con un oscilloscopio. Nel caso fosse tutto
ok
> allora bisogna eseguire altri tipi di controlli sulla sensoristica.
Pensa che l'altro ieri ho dato per scontato che si trattasse di un problema
alla pompa benzina il fatto che a benzina, una nuova delta 1.6 alimentata
anche a gpl, non funzionasse assolutamente!
Si è rimessa a funzionare perfettamente dopo il classico distacco
della batteria... mah!
Qui veramente il sistema è un monomotronic sempre Bosch che, a
differenza della Uno, ha integrata l'accensione ed è solo, forse, un pò
più evoluta, rimanendo uguale nella componentistica rispetto a questa.
Beh, di queste ne ho viste tante, anche a gpl, ma una cosa del genere
mai successa!
Piconte
"Carlo Michele Cea" <cm....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns920790E6...@127.0.0.1...
> La Lambda serve a calcolare la carburazione corretta, falla sistemare, e
> fai regolare il minimo come dio comanda, non azzerando il gioco del cavo,
> non e' una cosa precisa, e' una porcata.
Figurati che qui il gioco sul cavo è talmente importante che senza,
si toglie la possibilità al sistema di sentire la posizione di minimo
dell'acceleratore!
Mah...!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club PPCSP
===================================================
Mario Labate
ho portato l'auto dal mio elettrauto di fiducia (da lui non ho mai avuto
problemi) e lě, lui ha prima "sentito" il motore...poi ha preso la
pistola stroboscopica e mi ha controllato la fase...Era mostruosamente
in ritardo..Dopo aver sistemato la fase, siamo andati a fare un
giro...Bhe, lui affermava che un minimo di ritardo nell'accellerazione
doveva esserci...Ma provata la macchina, mi ha dato ragione...L'auto č
davvero lenta...Soprattutto con la frizione nuova...Almeno in prima
marcia dovrebbe schizzare e invece nulla..Mi ha quindi consigliato di
andare da un' officina che tratta solo iniezione...Domani mattina ci
vado...sxiamo bene...GRAZIE"""""""""
Carlo Michele Cea
>> La Lambda serve a calcolare la carburazione corretta, falla
>> sistemare, e fai regolare il minimo come dio comanda, non azzerando
>> il gioco del cavo, non e' una cosa precisa, e' una porcata.
>
> Non è solo una porcata, è criminale!
E' criminale spacciarsi, e operare, per quel che non si e' generando danni
di ogni tipo e dimensione...
Pensa un imbecille del genere cosa puo' fare su un'impianto freni o su
qualcosa di piu' importante.
Boh. Comunque e' pieno, in ogni settore, eta', posto nell'universo, il
mondo e' pieno di coglioni, tranne chi ha una Canon ovviamente.
;-bbb
Carlo Michele Cea
>> La Lambda serve a calcolare la carburazione corretta, falla
>> sistemare, e fai regolare il minimo come dio comanda, non azzerando
>> il gioco del cavo, non e' una cosa precisa, e' una porcata.
>
> Figurati che qui il gioco sul cavo è talmente importante che senza,
> si toglie la possibilità al sistema di sentire la posizione di minimo
> dell'acceleratore!
Ma smettila, pensa che da noi molliamo il gas talmente di rado che la
centralina si dimentica cosa deve fare quando sente il micro piede
alzato...
Cinghiale
news:BlWB8.24015$US3.5...@twister1.libero.it...
> Figurati che qui il gioco sul cavo è talmente importante che senza,
> si toglie la possibilità al sistema di sentire la posizione di minimo
> dell'acceleratore!
Che tu sappia questo discorso vale anche per l'iniezione delle Punto 55?
Ciumbia
> che togliendolo provochi un pressocchè immediato recovery.
cc@+Vb) possono solo attuare la recovery di forzare il sistema in "open
loop" senza cioè retroazione sul tempo iniezione, e quindi calcola e attuano
solo il semplice tempo iniezione di base f(A-N) o f(P-N) a seconda del
sistema, + le correzioni dovute ai sensori funzionanti.
> Per correttezza devo aggiungere di aver riscontrato che il funzionamento
> in stato di recovery non è sempre uguale sui questi sistemi, sia su
modelli
> di vetture diversi che anche a parità di modello.
Appunto, ogni motore è diverso (nei limiti delle tolleranze di produzione),
e se poi ci aggiungi le tolleranze sui sensori, iniettori, pompa benzina e
tutto il resto ne deduci che essendo la mappa la stessa a parità di modello
e motorizzazione, il comportamento senza sonda lambda può essere diverso da
un motore all'altro (se vuoi questo è uno dei motivi per i quali sono state
introdotte strategie autoadattative che vanno a "recuperare" le dispersioni
di produzione).
> Infatti mi sono capitate vetture con in memoria questo difetto che
> funzionavano abbastanza normalmente ed altre con cui non si riusciva
> nemmeno
> a muoversi tanto erano fuori di carburazione!
Il problema del difetto riconosciuto o no e memorizzato o no, sta nel fatto
della difficoltà di completare i test di validazione errore, dovuto alla
"lunghezza" di questi: dopo l'esperienza di talune case automobilistiche
dove in alcuni casi sono stati fatti richiami per risanare impianti che
segnalavano all'utente falsi errori, i test diagnostici della sonda lamnda
sono stati "addormentati" e "lentamente" vanno alla ricerca dell'errore e
non lo segnalano fin tanto che ne sono pienamente certi (a meno che non ci
sia un corto a +12 o a massa nell'ingresso centralina, in questo caso è
immediato). Pertanto il tutto si riallaccia al discorso del capoverso
precedente dove la "sensibilità" del motore e quindi il suo comportamento
con sonda staccata o guasta, si giustifica con la "diversità" del motore in
oggetto rispetto al motore di riferimento sulla quale è stato sviluppato la
mappatura deliberata e prodotta.
> Per la verità è noto anche il fatto che il motore con la sonda lambda
> difettosa non fornisce sempre gli stessi sintomi e spesso questo difetto
> non risulta nemmeno nella memoria guasti della centralina.
> Altrettanto di frequente capita di trovare in memoria una sonda difettosa
> che invece non lo è affatto!
Vedi sopra.....
> Chiaramente dipende, nel primo caso, da quanto è lenta la variazione
> di tensione e nel secondo è possibile che un problema che comunque
> sfalsa la carburazione venga dal sistema addebitato alla sonda.
> Spesso c'è da impazzire...!
Sono d'accordo con te...oggi i sistemi sono sempre + complessi e vanno
studiati a fondo....purtroppo le case non hanno ancora IMHO una buona
politica di informazione ....pertanto è tutto lasciato in mano alla "bontà"
del riparatore.
> Ritengo sia sopratutto questo il motivo che non rende valida la prova
> che tu consigli, almeno nella maggioranza dei casi.
Ma tentare non nuoce, e poi ci si mette 5 minuti al massimo, vuoi mettere a
confronto del tempo che stiamo spendendo noi per scambiarci due semplici e
valide opinioni???
> Pensa che qualche volta ho dovuto sostituire sensori lambda nonostante
> nessuna indicazione la evidenziasse come difettosa, se non sporadici
> malfunzionamenti poi scomparsi dopo la sostituzione.
L'esperienza aiuta, ed immagino che in quei casi, almeno all'inizio, tu non
sia andato a colpo sicuro, ma abbia fatto le sostistuzini in buona fede e
per provare a cercare una soluzione, che poi si è verificata quella
giusta......un po' come i miei consigli, della serie "proviamo e vediamo se
è quello", niente +.
> Faccio un esempio, anche se sono costretto ad allargare il campo;
> ma visto che hai generalizzato prima tu, non ci dovrebbero essere
problemi:
Prego, se sei arrivato fino a qua a leggere il post, vuol dire che benchè
abbia "allungato" la discussione, sempre ti interessa!
> nelle iniezioni iaw della Weber-Marelli di qualche anno fa, per capirci
> quelle delle dedra, sopratutto 1.8/2.0
Centraline P8 (??)
> se stacchi il connettore del
> sensore
> temperatura motore a caldo, questi si accelera fino ad anche tremila
> giri e lo scarico fuma nero evidenziando una carburazione grassissima,
> praticamente ingolfata!
> Ciò avviene perchè a sensore staccato, la centralina legge un segnale
> equivalente a motore freddissimo, mi pare -30° , e quindi aziona il
> minimo accelerato ed ingrassa di conseguenza.
> Lo stato di recovery non gli fa un baffo! :-))
Forse perchè non c'è recovery??
Nei sistemi sempre Marelli di recente generazione (anche Punto se vuoi o
Bravo o Y) la recovery c'è, eccome, tanto che la temp acqua viene
ricostruita a partire da quella dell'aria....gli anni passano e questi
problemi vengono almeno semplificati.
> Per dirti che non si può generalizzare sulle conseguenze della mancanza di
> lettura di un segnale.
Certo, d'accordo, però se si conosce il sitema in questione, si possono fare
azioni mirate per cercare di risolvere i problemi.
E la mia intenzione era solo quella di cercare di capire tutti i sintomi
manifestati, in attesa di rispolverare le vecchie nozioni sul sistema in
questione.
> Sullo stesso motore ad esempio, sente molto meno la mancanza del segnale
> lambda, forse fino al punto da darti ragione...;-)
Grazie....forse intravedo uno spiraglio per andare d'accordo ;-)
> Direi che la doppia sonda serve ad autoverificare costantemente
> la plausibilità dei segnali in modo da consentire anche la verifica
> del catalizzatore, almeno credo!
Perfetto
> Pensa che l'altro ieri ho dato per scontato che si trattasse di un
problema
> alla pompa benzina il fatto che a benzina, una nuova delta 1.6 alimentata
> anche a gpl, non funzionasse assolutamente!
> Si è rimessa a funzionare perfettamente dopo il classico distacco
> della batteria... mah!
> Qui veramente il sistema è un monomotronic sempre Bosch che, a
> differenza della Uno, ha integrata l'accensione ed è solo, forse, un pò
> più evoluta, rimanendo uguale nella componentistica rispetto a questa.
> Beh, di queste ne ho viste tante, anche a gpl, ma una cosa del genere
> mai successa!
Non ricordo completamente i contenuti strategici del sistema in questione nè
so i sintomi che aveva la Dedra in questione.
L'unica cosa che ti posso dire è che in genere, lo stacco batteria azzera
quella memoria volatile presente in centralina che viene genericamente
utilizzata per registrare l'apertura by-pass del motorio che controlla il
minimo o (nel caso fossero presenti) le correzioni autoadattative benzina,
pertanto il comportamento diverso regge nel caso si fosse presentata una
situazione anomola che il sistema non riesce a recuperare, mentre togliendo
e riattaccando la batteria e quindi ripartendo da una condizione "nota" di
calcolo, si ottiene un migliore comportamento.....potrebbe essere stato il
tuo caso (??)
> --
> Ciao!
Ciao.....e scusate la lunghezza....mi ha preso un po' la mano......
Grazie per la vostra pazienza!
Mario Labate
l'auto da un meccanico che tratta solo "iniezione" che mi è stato
consigliato dal mio elettrauto...Bè lui ha provato la macchina...e ha
affermato che effettivamente c'è qualcosa che non va...Resa dei
conti...Domani mattina gli porto l'auto e verifcherà prima la parte
meccanica poi la parte elettronica---Speriamo sia la volt buona---:-\
Piconte
"Cinghiale" <cing...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:ab9k5t$669$4...@atlantis.cu.mi.it...
> "Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:BlWB8.24015$US3.5...@twister1.libero.it...
>
> > Figurati che qui il gioco sul cavo è talmente importante che senza,
> > si toglie la possibilità al sistema di sentire la posizione di minimo
> > dell'acceleratore!
>
> Che tu sappia questo discorso vale anche per l'iniezione delle Punto 55?
Un motivo importante per cui il minimo non debba essere
regolato dal cavo di comando, l'ha già spiegato 8tto.
Sulla tua Punto a parte ciò, c'è da dire che non esiste uno switch
come per le monojetronic per segnalare la posizione di minimo
della farfalla, però questa è dedotta dal valore di resistenza iniziale
di un potenziometro fissato all'alberino farfalla.
In pratica è la stessa cosa.
Piconte
"Ciumbia" <mimmoa...@tin.it> ha scritto nel messaggio news:aban1o$gish4
> I sistemi che hanno la sonda lambda, in caso di guasto di essa (cc@gnd,
c.a.
> cc@+Vb) possono solo attuare la recovery di forzare il sistema in "open
> loop" senza cioè retroazione sul tempo iniezione, e quindi calcola e
attuano
> solo il semplice tempo iniezione di base f(A-N) o f(P-N) a seconda del
> sistema, + le correzioni dovute ai sensori funzionanti.
In effetti molto spesso, ad essere
riportata in memoria guasti non è direttamente la sonda ma la
correzione lambda. Da qui poi, sarà cura dell'autoriparatore
capire se il problema deriva dal sensore lambda o da altro.
In sistemi un pò più recenti sono compresi nell'elenco difetti
considerati, anche quelli che tu hai menzionato.
Adesso però, ipotizza che un certo malfunzionamento del motore venga
provocato per esempio, da carburazione magra (magari l'iniettore
sporco o una insufficiente pressione nel circuito) :
la centralina tramite la correzione lambda cerca di correggere
il problema allungando i tempi di iniezione, e fino ad un certo punto
risolve in qualche modo il problema.
Superata la soglia del possibile intervento però, viene memorizzato
il difetto alla correzione lambda e da quel momento il motore comincia
a funzionare peggio, appunto perchè viene by-passata la correzione
e torna a lavorare in open-loop.
Ma col problema che ha generato il tutto ancora presente.
Quindi mappa base più difetto reale.
Il distaccodel connettore della sonda in questo momento
non provoca differenze di funzionamento al motore perchè in
open-loop lo hai trovato ed in open-loop rimane.
L'operazione di smemorizzazione della centralina invece,
provoca un miglioramento del funzionamento del motore
visto che almeno momentaneamente torna a funzionare in closed-loop.
Una diagnosi corretta, anche senza specifico tester ma con semplice
multimetro, permette di verificare, subito dopo la cancellazione della
volatile, l'ingresso in centralina di un segnale di tensione bassa a
dimostrazione
della carburazione magra ed eventualmente le giuste variazioni di tensione
nelle accelerazioni.
Un'aiuto magari ce lo prendiamo facendo aumentare la pressione del sistema
chiudendo il ritorno al serbatoio e continuando a leggere il segnale lambda
che varia in funzione di ciò che causiamo...
> vuoi mettere a confronto del tempo che stiamo spendendo noi per
scambiarci
> due semplici e valide opinioni???
Ne passo tantissimo tempo a leggere e scrivere qui sopra (ultimamente
un pò meno!) e non l'ho mai considerato perso! ;-)
> L'esperienza aiuta, ed immagino che in quei casi, almeno all'inizio, tu
non
> sia andato a colpo sicuro, ma abbia fatto le sostistuzini in buona fede e
> per provare a cercare una soluzione, che poi si è verificata quella
> giusta......un po' come i miei consigli, della serie "proviamo e vediamo
se
> è quello", niente +.
Effettivamente questo è un metodo che in questo campo non ti puoi
mai permettere di escludere completamente, anche avendo disponibili
i vari tester per la diagnosi!
Specialmente nel caso della sonda lambda, io ne tengo sempre
qualcuna dei modelli più diffusi, pronta da provare!
Le mie precedenti perplessità sono riferite più che altro verso
chi (e purtroppo ne conosco tanti) lo utilizza come sistema predominante
nella diagnosi.
Che poi, ti toglie l'orgoglio professionale e la possibilità di fare anche
esperienza.
> > Faccio un esempio, anche se sono costretto ad allargare il campo;
> > ma visto che hai generalizzato prima tu, non ci dovrebbero essere
> problemi:
> Prego, se sei arrivato fino a qua a leggere il post, vuol dire che benchè
> abbia "allungato" la discussione, sempre ti interessa!
Beh, al contrario non l'avrei manco cominciata!;-))
Anche se in fondo il tempo è sempre tiranno!
Aggiungerei che la cosa si fa interessante perchè discutendo
scopro che tu hai una esperienza, ma forse delle conoscenze, diversa
dalla mia e quindi ne approfitto! ;-p
Mi sembra di capire che tu ti muovi meglio "dentro" la centralina,
dove io purtroppo non ci sono mai entrato, almeno senza far danni!
> > nelle iniezioni iaw della Weber-Marelli di qualche anno fa, per capirci
> > quelle delle dedra, sopratutto 1.8/2.0
> Centraline P8 (??)
Si, il sistema è l'IAW, che poi mi pare di ricordare comprende
varie diramazioni di applicabilità ed evoluzioni, tra cui le P8.
> > Lo stato di recovery non gli fa un baffo! :-))
> Forse perchè non c'è recovery??
Già, l'ho ricordato adesso, ma era per chiarire che la prassi generalizzata
di sconnettore un sensore per verificarne la funzionalità non è sempre
valida.
Anzi, io resto convinto che non è una buona pratica anche se ci siamo
allontanati dal discorso iniziale:-)p
> > Sullo stesso motore ad esempio, sente molto meno la mancanza del
segnale
> > lambda, forse fino al punto da darti ragione...;-)
> Grazie....forse intravedo uno spiraglio per andare d'accordo ;-)
No, sinceramente non credo che il motivo di questa minore influenza
derivi dal nostro andare d'accordo, piuttosto dal fatto che questi sono
sistemi che sono nati per funzionare bene già senza correzione lambda;
questa diventa un accessorio e magari senza, per via della validità degli
altri parametri, il tutto continua a farne a meno!
> Non ricordo completamente i contenuti strategici del sistema in questione
nè so i sintomi che aveva la Dedra in questione.
Sembra che siano (in generale, non per questo modello) tra le informazioni
più difficili da ottenere! Che poi sono quelle che ti permettono di capire
un sistema e quindi di poterlo analizzare e diagnosticare correttamente.
[cut]
> pertanto il comportamento diverso regge nel caso si fosse presentata una
> situazione anomola che il sistema non riesce a recuperare, mentre
> togliendo e riattaccando la batteria e quindi ripartendo da una
condizione
> "nota" di calcolo, si ottiene un migliore comportamento.....potrebbe
essere
> stato il tuo caso (??)
Non sono stato chiarissimo prima! Dicevo infatti che il motore
non funzionava assolutamente (nel senso che non stava in moto!) a benzina
ma solo a gpl!
Per questo ho pensato subito (avallato anche dalle probabilità
statistiche) alla pompa della benzina.
Solo che tutto è tornato regolarmente a funzionare dopo il semplice
distacco dell'alimentazione
> > Ciao!
> Ciao.....e scusate la lunghezza....mi ha preso un po' la mano......
> Grazie per la vostra pazienza!
Beh, grazie a te per la tua di pazienza, e scusa per la mia prolissità!!
;-)pp
Ah! scusa anche per il momentaneo black-out ;-)pp
Cinghiale
> Sulla tua Punto a parte ciň, c'č da dire che non esiste uno switch
> come per le monojetronic per segnalare la posizione di minimo
> di un potenziometro fissato all'alberino farfalla.
Quindi il fatto che, a volte, non si inserisca l'arricchitore a freddo, e
che il minimo a motore caldo tenda a rimanere alto, puň entrarci qualcosa
con un'eventuale eccessiva tensione del cavo acceleratore?
Mario Labate
consigli...GRAZIEEEEEEE!!!!!!!!
Poi...allora,l'auto ora va meglio: in ripresa è più fluida, e in
partenza non strappa più.Inoltre, anche se il carico sull'impianto
elettrico aumente notevolemente
(Fari,abbaglianti,fendinebbia,lunotto,autoradio), il minimo si mantiene
costante...Sarà,perchè ora è stato regolato ad'oc????
Comunque ho intenzione di sostituire anche i cavi delle candele e la
calotta del distributore...
Ora mi frullava in testa un'altra idea...Vorrei cambiare la luce
d'illuminazione del quadro strumenti (vorrei la luce blu)...
Dato che me ne intendo un pochino di circuiti e altro...Volevo sapere se
acquisto dei LED blu, è molto complessa l'operazione di smontaggio e
rimontaggio????Che ne dite, quanto spendo??
PS:un dubbio mi assilla da un pò di tempo...Ma la mia auto porta le
puntine platinate?????????????
CIAOOOOOOO E GRAZIE!
Piconte
"Cinghiale" <cing...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:abinv2$8kf$3...@atlantis.cu.mi.it...
> Quindi il fatto che, a volte, non si inserisca l'arricchitore a freddo, e
> che il minimo a motore caldo tenda a rimanere alto, può entrarci qualcosa
> con un'eventuale eccessiva tensione del cavo acceleratore?
In quanto motivo che altera i normali valori di funzionamento,
sicuramente; ma non più direi, di qualsiasi altro segnale d'ingresso
che mandi a belle donne una corretta gestione della centralina.
Per tornare alle differenze tra la gestione del minimo della Uno rispetto
alla Punto, e quindi per dare la giusta importanza al gioco del cavo di
comando acceleratore nei due sistemi, ci sarebbe da aggiungere che sulla
Uno il passo-passo non fà nient'altro che agire direttamente sull'apertura
della farfalla. Quindi forzare la normale battuta di chiusura di questa non
permette, oltre a non azionare il contatto di minimo, la gestione stessa.
Sulla punto invece, il passo-passo diventa una valvola che by-passa l'aria
da prima a dopo la farfalla, non avendo nessun contatto diretto con
quest'ultima.
Solo che la posizione iniziale della farfalla diventa un importante
segnale per la centralina.
Nel tuo specifico caso, tieni presente che non bisogna considerare
come un accessorio a parte l'arricchimento a freddo, ma questo è solo
una condizione di mappa dettata dalla temperatura motore e aria.
Quindi irregolarità come quelle descritte possono essere causate sia da
un malfunzionamento della valvola di gestione (magari è solo sporca) che,
come già detto da qualsiasi altro segnale che non permette una regolare
gestione.
--
Ciumbia
> riportata in memoria guasti non è direttamente la sonda ma la
> correzione lambda. Da qui poi, sarà cura dell'autoriparatore
> capire se il problema deriva dal sensore lambda o da altro.
> In sistemi un pò più recenti sono compresi nell'elenco difetti
> considerati, anche quelli che tu hai menzionato.
> Adesso però, ipotizza che un certo malfunzionamento del motore venga
> provocato per esempio, da carburazione magra (magari l'iniettore
> sporco o una insufficiente pressione nel circuito) :
> la centralina tramite la correzione lambda cerca di correggere
> il problema allungando i tempi di iniezione, e fino ad un certo punto
> risolve in qualche modo il problema.
> Superata la soglia del possibile intervento però, viene memorizzato
> il difetto alla correzione lambda e da quel momento il motore comincia
> a funzionare peggio, appunto perchè viene by-passata la correzione
> e torna a lavorare in open-loop.
Non fa una grinza con quello che intendevo io. Staccando la sonda se il
comportamento "peggiora" allora potrebbe non essere la sonda.... Staccando
la sonda, se invece il comportamento del motore migliora allora potrebbe
essere colpa della sonda.
Comunque, sempre per parlare di i.e. gli impianti di ultima generazione
distinguono l'anomalia tra sonda lambda e parametri iniezione (mi riferisco
al caso da te spiegato poco sopra: se la centralina allunga i tempi di
iniezione questi "guadagni" vengono memorizzati e confrontati con le soglie
ammissibili; in quel caso verrebbe assegnato l'errore a questa ultima
categoria).
> Il distacco del connettore della sonda in questo momento
> non provoca differenze di funzionamento al motore perchè in
> open-loop lo hai trovato ed in open-loop rimane.
Scusa ma non ricordo che questa sia la condizione trovata prima del mio
consiglio di staccare il connettore....devo rileggermi i post....ma forse
non è il caso...la tua opinione mi è chiara e mi va benessimo confrontare le
esperienze e le conoscenze.
> Una diagnosi corretta, anche senza specifico tester ma con semplice
> multimetro, permette di verificare, subito dopo la cancellazione della
> volatile, l'ingresso in centralina di un segnale di tensione bassa a
> dimostrazione
> della carburazione magra ed eventualmente le giuste variazioni di tensione
> nelle accelerazioni.
> Un'aiuto magari ce lo prendiamo facendo aumentare la pressione del sistema
> chiudendo il ritorno al serbatoio e continuando a leggere il segnale
lambda
> che varia in funzione di ciò che causiamo...
vedi sopra...
> Mi sembra di capire che tu ti muovi meglio "dentro" la centralina,
> dove io purtroppo non ci sono mai entrato, almeno senza far danni!
fuochino.....mentre tu invece?? autoriparatore professionista? o elettrauto?
...cut...
> Non sono stato chiarissimo prima! Dicevo infatti che il motore
> non funzionava assolutamente (nel senso che non stava in moto!) a benzina
> ma solo a gpl!
> Per questo ho pensato subito (avallato anche dalle probabilità
> statistiche) alla pompa della benzina.
> Solo che tutto è tornato regolarmente a funzionare dopo il semplice
> distacco dell'alimentazione
Az!! così è un pochino + complessa....vediamo....
la nuova delta ....monoiniettore Bosch...con sonda lambda?? se sì spero
fosse scollagata o bypassata nell'utilizzo con gpl.
altrimenti potrebbe spiegarsi la cosa....
> Ciao!
Ciao
--
Ciumbia ICQ 157800835
Piconte
"Ciumbia" <mimmoa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> > Il distacco del connettore della sonda in questo momento
> > non provoca differenze di funzionamento al motore perchè in
> > open-loop lo hai trovato ed in open-loop rimane.
> Scusa ma non ricordo che questa sia la condizione trovata prima del mio
> consiglio di staccare il connettore....devo rileggermi i post....ma forse
> non è il caso...la tua opinione mi è chiara e mi va benessimo confrontare
le
> esperienze e le conoscenze.
No guarda, per chiarire, io non ho fatto riferimento alla situazione
indicata sul thread della Uno (tra l'altro non ricordo cosa evidenziava
quella macchina); ho solo fatto delle considerazioni per le vie generali,
che tra l'altro sono il risultato di esperienze fatte.
Quelle che esprimo sono spesso analisi di considerazioni fatte sul campo
(anzi in officina ;-)] e mi piace metterle in discussione perchè può
capitare
qualche volta di dare per scontate delle cose che invece non sono
effettivamente così.
> > Mi sembra di capire che tu ti muovi meglio "dentro" la centralina,
> > dove io purtroppo non ci sono mai entrato, almeno senza far danni!
> fuochino.....mentre tu invece?? autoriparatore professionista? o
elettrauto?
Beh magari ti spiego qualcosa in mail che qui girano certi ceffi!! ;-))pp
Sempre che tu sia disposto a ricambiare però!! ;-p
> Az!! così è un pochino + complessa....vediamo....
> la nuova delta ....monoiniettore Bosch...con sonda lambda??
Ehi dottò...hai visto mai nà mono bosch, di qualsiasi generazione
senza la sonda? ;-)
> se sì spero
> fosse scollagata o bypassata nell'utilizzo con gpl.
> altrimenti potrebbe spiegarsi la cosa....
Guarda, la mia meraviglia non è tanto nel problema, che nel frattempo
non ho potuto chiarire e che del resto può avere un bel pò di motivazioni
logiche e qualche volta anche illogiche! ;-))
Ho trovato semplicemente anomalo il fatto che un motore non parte
per cause da imputare a malfunzionamenti memorizzati in centralina!
Dico questo perchè alla lettura difetti ho riscontrato, adesso non ricordo
perfettamente, la sonda o la correzione lambda.
Cosa del resto molto frequente quando si ha a che fare con il gpl,
specialmente quando non correttamente installato.
Io sono semplicemente rimasto di stucco quando tutto è tornato normale
dopo il distacco dell'alimentazione della batteria!
Praticamente non ho manco avuto modo di verificare se in quel momento
stesse funzionando o meno la pompa benzina, almeno per poter affermare
che in quella condizione stesse mancando, che sò, il consenso al relais
della pompa.
Teniamo anche in considerazione che nel caso del motronic l'accensione
è integrata, quindi la centralina stava funzionando visto che a gpl il
motore
partiva regolarmente.
Adesso sono in attesa che magari si ripresenta il problema e quindi di
vedere
se la cosa torna a ripetersi allo stesso modo.
Con l'esperienza di prima dovrei fare delle verifiche più mirate, spero!
:-)
--
Ciumbia
> indicata sul thread della Uno (tra l'altro non ricordo cosa evidenziava
> quella macchina); ho solo fatto delle considerazioni per le vie generali,
> che tra l'altro sono il risultato di esperienze fatte.
> Beh magari ti spiego qualcosa in mail che qui girano certi ceffi!! ;-))pp
> Sempre che tu sia disposto a ricambiare però!! ;-p
Perfetto, ti risponderò.
> Ehi dottò...hai visto mai nà mono bosch, di qualsiasi generazione
> senza la sonda? ;-)
Ue' cicetti.....certo...solo che faccio un po' di confusione con le sigle
degli impienti e gli anni di utilizzo....ma sembra di ricordare qualcosa
come L-Jetronic (poi con Euro 1 divenne con sonda lambda) o
K-Jetronic....comunque nell'era "pre-catalizzatore" (mi sembra di ricordare
esistessero anche impianti mono ad iniezione "continua".
> Guarda, la mia meraviglia non è tanto nel problema, che nel frattempo
> non ho potuto chiarire e che del resto può avere un bel pò di motivazioni
> logiche e qualche volta anche illogiche! ;-))
>
> Ho trovato semplicemente anomalo il fatto che un motore non parte
> per cause da imputare a malfunzionamenti memorizzati in centralina!
Possibilissimo......purtroppo.
> Dico questo perchè alla lettura difetti ho riscontrato, adesso non ricordo
> perfettamente, la sonda o la correzione lambda.
Segno che la lambda non era staccata (o meglio bypassata) nel funzionamento
a GPL
> Cosa del resto molto frequente quando si ha a che fare con il gpl,
> specialmente quando non correttamente installato.
Giusto.
> Io sono semplicemente rimasto di stucco quando tutto è tornato normale
> dopo il distacco dell'alimentazione della batteria!
Possibile che le correzioni lambda (o meglio autoadattative, cioè la
centralina calcola lo "scostamento" dal lambda obiettivo e poi lo recupera e
lo memorizza) siano salvato in memoria "volatile" e staccando
l'alimentazione vengano resettate.....possibile...
> Adesso sono in attesa che magari si ripresenta il problema e quindi di
> vedere
> se la cosa torna a ripetersi allo stesso modo.
> Con l'esperienza di prima dovrei fare delle verifiche più mirate, spero!
Buona fortuna!
Ciao
Ciumbia ICQ 157800835
>
Piconte
"Ciumbia" <mimmoa...@tin.it> ha scritto nel messaggio news:abvmn6$lehj8
> Ue' cicetti.....
Che vordì st'altra cosa mò?
> certo...solo che faccio un po' di confusione con le sigle
> degli impienti e gli anni di utilizzo....ma sembra di ricordare qualcosa
> come L-Jetronic (poi con Euro 1 divenne con sonda lambda)
Bah, io a proposito di denominazioni di impianti non è che ho
le idee chiarissime...figuriamoci se voglio fare lo ...sborone! :-)pp
Comunque mi pare di ricordare che Jetronic sia stato il capostipite
della generazione, ma non mi chiedere le caratteristiche o le vetture
che lo hanno utilizzato, visto che in quel periodo io smanettavo
sicuramente col cinquantino e le vetture in voga magari erano
le Fiat 124 o al massimo le 132...
Suppongo che in quel periodo venisse utilizzata su modelli di prestigio
e magari per il mercato americano.
L-Jetronic è tra le prime iniezioni elettroniche che ho cominciato
a riflettere ed era montata sulle vecchie Lancia Trevi e similari.
Era comunque il sistema che ha portato la gestione elettronica
su molte marche europee e che poi si è evoluta man mano in
LE, LE2, LE3, LU ....e basta , mi pare.
> K-Jetronic....comunque nell'era "pre-catalizzatore" (mi sembra di
ricordare
> esistessero anche impianti mono ad iniezione "continua".
Il K era la versione maccanica delle iniezioni Bosch che col tempo
è diventata, fermo restando il principio di funzionamento, pure essa
a controllo elettronico, fino a supportare il controllo lambda nelle
ultime evoluzioni.
Tra le caratteristiche più evidenti, l'iniezione che non era temporizzata
ma continua, cosa da cui ha ricavato il nome. E questa è l'unica iniezione,
almeno a memoria, che abbia questa caratteristica. Le mono poi,
men che meno! :-)
Il K-Jetronic ha sempre avuto il suo punto di forza sull'estrema
affidabilità, tanto che, per via della pochissima esperienza cui erano
sottoposti gli autoriparatori, pochissimi ne conoscevano bene il
principio di funzionamento!
Ha resistito fino a pochi anni fa (meno di dieci).