Intercooler - cosa succederebbe se...
SDL
secondo voi cosa succederebbe di visibile se ci fosse una piccola perdita di
liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina? Potrebbe causare delle
sporadiche fumosita' allo scarico?
Salvo
carughi
> secondo voi cosa succederebbe di visibile se ci fosse una piccola perdita
di
> liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina? Potrebbe causare delle
?????????????????
Liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina?
Guarda che e' uno scambiatore aria-aria.
Quindi, avresti una perdita di pressione nell'aria compressa e basta.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Hammer
"carughi" <car...@isvor.it> ha scritto nel messaggio
news:8tk22o$eqo$1...@diesel.cu.mi.it...
> "SDL" <S.De...@Usa.net> ha scritto:
> > secondo voi cosa succederebbe di visibile se ci fosse una piccola
perdita
> di
> > liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina? Potrebbe causare
delle
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> ?????????????????
> Liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina?
> Guarda che e' uno scambiatore aria-aria.
> Quindi, avresti una perdita di pressione nell'aria compressa e basta.
>
> Ciao da un Carlo
>
EHEHE................
Qualche volta anche i grandi teorici possono sbagliare!!
Ci sono alcuni intercooler tipo quello della Toyota Celica che è
aria-acqua.........
meno male che mi sento ancora umano nonostante il Carlo sia fortissimo!
:-))
Ciao
Hammer
RickRD
wrote:
>Liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina?
>Guarda che e' uno scambiatore aria-aria.
Caaarloooo, sulla teoria sei imbattibile, ma sulla pratica..... ;-)
Non sai che esistono anche gli intercooler aria-acqua? Anche se sono
piuttosto rari.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
Tommaso d'Aquino
SDL
Chiarito cio', chi mi risponde?
Salvo
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:qm1svs4daheii6p44...@4ax.com...
P.Conte
SDL <S.De...@Usa.net> wrote in message 8tm2e3$8qk$1...@serv1.iunet.it...
> Infatti si tratta proprio della Toyota Celica Carlos Sainz.
> Chiarito cio', chi mi risponde?
> Salvo
>Salve a tutti,
>secondo voi cosa succederebbe di visibile se ci fosse una piccola perdita
di
>liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina? Potrebbe causare delle
>sporadiche fumosita' allo scarico?
>Salvo
In linea di massima, visto che carlos da me non c'è ancora passato! :-)))
Ipotizzo uno scenario possibile:
pressione nel circuito di raffreddamento : 0.7/1.0 bar circa a temp.regime
pressione nel circuito di sovralimentazione : da pressione atmosferica
alla massima di sovralimentazione (non so, intorno ad 1 bar).
Considerazioni: in situazioni di maggior pressione nel circuito di
raffreddamento
sicuramente ci sarà un travaso di liquido nel condotto di aspirazione.
E viceversa. Solo che l'aria in pressione nel raffreddamento troverà meno
differenza di pressione (tranne a motore freddo).
Il liquido trafilerà specialmente in condizioni di motore
al minimo e sarà "bruciato" alla successiva accelerazione.
A me è capitato qualche scambiatore bucato, ma era quello acqua-olio
della golf td e provocavano la crema nel radiatore e la cioccolata nel
motore.
Naturalmente te ne rendevi conto, dopo aver rifatto la guarnizione
testa senza risolvere il problema !! :-(((
Ciao, Piconte
PS : Ma che schifo di sistema per la Celica! Ma quanto scalda l'aria
compressa??
SDL
Infatti vorrebbero rifarmi la guarnizione della testata, ma io non ne sono
convinto.
Il fumo che esce dallo scarico si manifesta solo dopo aver lasciato a motore
freddo la macchina al minimo per 2-3 minuti, e poi scompare non appena
ricomincio a camminare.
Non noto alcun consumo di liquido refrigerante del radiatore e tantomeno
consumo di olio.
A dire il vero non mi sembra di notare neanche consumo di refrigerante
dall'intercooler, ma devo controllare piu' accuratamente.
Le prestazioni del motore non hanno subito alcun calo.
Cosa potrebbe succedere se la situazione dovesse degenerare? Ovvero si
squarcia l'intercooler. Cosa rischio a continuare ad usare l'auto?
Che tipo di verifica dovrei fare per averci la certezza del danno
all'intercooler?
Grazie ancora
Salvo
P.S. xche' non ti piace questo sistema adottato dalla Celica?
"P.Conte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:eLFL5.64334$3K3.1...@news.infostrada.it...
Hammer
"SDL" <S.De...@Usa.net> ha scritto nel messaggio
news:8tm2e3$8qk$1...@serv1.iunet.it...
> Infatti si tratta proprio della Toyota Celica Carlos Sainz.
> Chiarito cio', chi mi risponde?
> Salvo
Certamente se ci fosse una leggera infiltrazione di liquido nell'aria
aspirata si potrebbero verificare delle fumosità bianche, ma tieni presente
che di solito un radiatore che perde lo fa sempre, anche se potrebbe
lasciare passare qualche goccia solo quando si scalda molto o magari dopo
che il motore è stato fermo per un po'.
Ciao
Hammer
P.Conte
SDL <S.De...@Usa.net> wrote in message 8tnat2$948$1...@serv1.iunet.it...
> Il fumo che esce dallo scarico si manifesta solo dopo aver lasciato a
motore
> freddo la macchina al minimo per 2-3 minuti, e poi scompare non appena
> ricomincio a camminare.
> Non noto alcun consumo di liquido refrigerante del radiatore e tantomeno
> consumo di olio.
> A dire il vero non mi sembra di notare neanche consumo di refrigerante
> dall'intercooler, ma devo controllare piu' accuratamente.
> Le prestazioni del motore non hanno subito alcun calo.
> Cosa potrebbe succedere se la situazione dovesse degenerare? Ovvero si
> squarcia l'intercooler. Cosa rischio a continuare ad usare l'auto?
> Che tipo di verifica dovrei fare per averci la certezza del danno
> all'intercooler?
>
> Grazie ancora
> Salvo
Guarda Salvo, la mia risposta era relativa alla tua specifica domanda!!
E intendo l'ultima, perchè poi, attinto alla mia.... formidabile
memoria:-pppp
del pc, ovviamente, sono andato a rispolverare i tuoi vecchi post!!
Nella mia risposta di agosto, ti chiedevo se riuscivi a capire dall'odore,
se il fumo è provocato da evaporazione di olio o di antigelo; è la prima
cosa da stabilire!! E non mi sembra manco molto difficile!!
Poi ti chiedo qualche altra cosa: la tua macchina ha due circuiti separati
per il raffreddamento motore e intercooler? Se si, vorrei proprio sapere
se ha una pompa e un comando elettroventola a parte!!
E ancora, da agosto il problema non è peggiorato in nessuna misura?
Quando dici che non noti consumi, sia di olio che di acqua, ti vorrei
ricordare che non credo sia possibile, a meno che, cosa molto improbabile
specie nel periodo citato, si tratti di condensa!!
Non credo sia possibile continuare la diagnosi senza queste risposte!!
> P.S. xche' non ti piace questo sistema adottato dalla Celica?
Ripeto che non conosco tecnicamente la macchina.
Adesso sento dei due circuiti separati (sempre che abbia capito
correttamente). Adesso, come t'ho anche chiesto prima, sono curioso
di conoscere i dettagli del sistema!
Prima pensavo che l'intercooler si raffreddasse con l'acqua a 90° del
radiatore!! :-((
Ciao, Piconte
SDL
Rispondo immediatamente alle tue domande:
> Nella mia risposta di agosto, ti chiedevo se riuscivi a capire dall'odore,
> se il fumo è provocato da evaporazione di olio o di antigelo; è la prima
> cosa da stabilire!! E non mi sembra manco molto difficile!!
Il fumo non puzza assolutamente di olio. Parrebbe vapore, sebbene in
quantita' industriali.
> Poi ti chiedo qualche altra cosa: la tua macchina ha due circuiti separati
> per il raffreddamento motore e intercooler? Se si, vorrei proprio sapere
> se ha una pompa e un comando elettroventola a parte!!
Oltre al normale circuito di raffreddamento del motore, ovviamente dotato di
pompa, radiatore e ventola, il mio motore ha un circuito separato per
l'intercooler dotato di pompa elettrica per il ricircolo del liquido
refrigerante, radiatore (intercooler) e nessuna ventola
> E ancora, da agosto il problema non è peggiorato in nessuna misura?
Non e' peggiorato. E' esattamente uguale e da allora ho fatto circa 3000Km
> Quando dici che non noti consumi, sia di olio che di acqua, ti vorrei
> ricordare che non credo sia possibile, a meno che, cosa molto improbabile
> specie nel periodo citato, si tratti di condensa!!
Il mio motore ha percorso 145.000 Km (ne sono certo perche' li ho fatti
tutti io). Ho fatto degli accurati controlli dei livelli e in 3000 Km ha
consumato 400 g di olio. In totale il motore necessita di 4Kg di olio.
Sempre in 3000 Km ho rabboccato circa 150 g di acqua nel circuito
refrigerante del motore, e 100 nell'intercooler.
Anche io dubito che si tratti di condensa. Anche perche' non credo che la
condensa possa fare una nube di dimensioni tali da avvolgere tutta l'auto.
Grazie e arriciao
Salvo
RickRD
>PS : Ma che schifo di sistema per la Celica! Ma quanto scalda l'aria
> compressa??
Ma come "che schifo"? Gli intercooler aria-acqua sono piu'
costosi,complessi ed ingombranti dei classici aria-aria, ma
garantiscono una costanza di rendimento molto elevata.
P.Conte
SDL <S.De...@USA.NET> wrote in message 8tq5gb$gdr$1...@serv1.iunet.it...
> Il fumo non puzza assolutamente di olio. Parrebbe vapore, sebbene in
> quantita' industriali.
Non mi spiego assolutamente dove diavolo prende l'acqua
da far evaporare, se poi non consuma niente!! :-((
> Non e' peggiorato. E' esattamente uguale e da allora ho fatto circa 3000Km
Buon segno!! Fa pensare ad un problema diverso da quello alla
guarnizione testa, anche se non in assoluto!
> Anche io dubito che si tratti di condensa. Anche perche' non credo che la
> condensa possa fare una nube di dimensioni tali da avvolgere tutta l'auto.
Il dubbio invece a me comincia a venire!!
Se non sbaglio hai detto che il problema si è manifestato da un pò;
prima non l'avevi. Non si può magari mettere in relazione (la concomitanza)
con una qualche sostituzione o smontaggio marmitta?
Mi spiego: mi è capitato lo stesso problema con una normalissima
Fiat Punto; vapore che sembrava un concerto dei Pooh e nessun
altro problema collaterale o collegabile!!
Immagina, uno o più silenziatori che, per come è montata la marmitta,
lasciano accumulare la condensa al loro interno, ma in quantità di
alcuni litri per ogni carcassa!!
Ovviamente perchè succeda ciò, c'è bisogno di alcune coincidenze:
motore che provoca molto vapore;
utilizzo vettura che non permette l'asciugatura dell'impianto di scarico;
impianto di scarico che non scarica la condensa.
Naturalmente a te la verifica di queste ipotesi!
Io comincerei col fare dei forellini nei punti della marmitta
dove ipoteticamente si potrebbe accumulare la condensa.
Se l'idea non è assurda, dovrebbe fuoriuscire della condensa.
Magari comincia dal lato terminale e intercettando il punto più basso!
Un'altra sistema (per capire) sarebbe di verificare da motore freddo, se il
vapore
inizialmente non esce (perchè la marmitta è fredda); poi magari
fa un nuvolone quando, dopo alcune accelerazioni la marmitta si scalda;
magari scompare, quando ha asciugato un bel pò, quindi ricomincia
dopo il successivo raffreddamento.
Mah!! Fammi sapè và!!
Ciao, Piconte
P.Conte
RickRD <ric...@virgilio.it> wrote in message
pqmvvs4541hl9bl3c...@4ax.com...
> Ma come "che schifo"? Gli intercooler aria-acqua sono piu'
> costosi,complessi ed ingombranti dei classici aria-aria, ma
> garantiscono una costanza di rendimento molto elevata.
> Ciao
No!, č che lě per lě, non avevo pensato al doppio circuito dell'acqua,
e pensavo alla temperatura del circuito raffreddamento motore:-(((
Ciao, Piconte
Maurizio Piludu
radiatore si crea una sostanza densa che e' quella che
tu chiami crema, inoltre dalla vaschetta di travaso
del liquido refrigerante mi viene espulsa una grande
quantita' di liquido a causa della pressione che si
crea nel radiatore, tutto questo naturalmente crea
una notevole quantita' di fumo bianco! Cosa devo fare?
Potrebbe essere come dici tu lo scambiatore
acqua-olio?
Cosa e' questo scambiatore considerando che la mia
macchina e' TD senza Intercooler.
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
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RickRD
>No!, č che lě per lě, non avevo pensato al doppio circuito dell'acqua,
>e pensavo alla temperatura del circuito raffreddamento motore:-(((
Mi pare che in alcune delle prime realizzazioni di intercooler
aria-acqua si adotasse lo stesso liquido dell'impianto di
raffreddamento. Naturalmente i vantaggi erano decisamente scarsi.
P.Conte
Maurizio Piludu <map...@yahoo.it> wrote in message
200011021243...@web4005.mail.yahoo.com...
> Potrebbe essere come dici tu lo scambiatore
> acqua-olio?
> Cosa e' questo scambiatore considerando che la mia
> macchina e' TD senza Intercooler.
Potevi almeno far sapere di che macchina parli!!
Piconte
carughi
>
> EHEHE................
> Qualche volta anche i grandi teorici possono sbagliare!!
^^^^^^^^^^^^^^
???????????????????????????????????
Zcuzi, bon omo, ma sei sicurosicurosicuro di quel che scrivi?
Mi posso perplimere? Ma sei mica matto?
Ma quale grande teorico! Ma cchi?
Al massimo, ti permetto di definirmi uno che a forza di lavorarci dentro ha
imparato qualcosa e che poi si e' 'n po' rinko!.......
Al punto di ignorare totalmente gli intercooler aria-acqua...... :=(((((
> meno male che mi sento ancora umano nonostante il Carlo sia fortissimo!
Sai come dicono qui nel Far West? (Valli Occitane)?
A sun fort parche' all'han butame 'n carpiun!
Traduco per gli extracomunitari (fuori dalle comunita' di recupero...
;=PPPPPP )
Sono forte perche' mi conservano sott'aceto....
E, parlando di intercooler ad acqua:
suppongo che vadano a miscela di acqua ed anticongelante, quindi, se perde
refrigerante, in rilascio allo scarico si dovrebbe vedere qualche
sfumacchiata azzurrina di glicol etilenico che brucia!
Sempre parlando di radiatori: sapete perche' i P38 in Indocina entrarono in
linea tre mesi dopo il loro arrivo?
Parlo della II Guerra Mondiale, ovviamente!
Perche' un burocrate furbo decise di risparmiare non inviando
l'anticongelante per i radiatori (il Prestone) perche' tanto gli aerei
dovevano volare vicini all'equatore e li' fa sempre caldo..... ;=)))))))))))
(Pierre Clostermann)
Red Flyer
zipp
> Sempre parlando di radiatori: sapete perche' i P38 in Indocina entrarono in
> linea tre mesi dopo il loro arrivo?
> Parlo della II Guerra Mondiale, ovviamente!
> Perche' un burocrate furbo decise di risparmiare non inviando
> l'anticongelante per i radiatori (il Prestone) perche' tanto gli aerei
> dovevano volare vicini all'equatore e li' fa sempre caldo.....
E si che devo ancora vedere un compressore più grande di quelli installati
sul P38...
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa #
RobyB12
carughi ha scritto nel messaggio <8u5j19$a2q$1...@diesel.cu.mi.it>...
>(Pierre Clostermann)
ho letto il suo libro "la grande giostra" ,molto bello! e tu conosci la
storia di Hans Rudel che con uno stuka modificato con un cannone sotto la
fusoliera invece della monobomba ha distrutto da solo oltre 500 carri russi
sparandogli nella griglia di raffreddamento motore?pensa che Hitler dovette
inventare delle decorazioni apposta per lui perche' quelle normali le aveva
prese gia' tutte.....
anch'io mi diletto di vecchie storie e sono affascinato dalle vecchie
tecnologie...ciao RObyB12(bandit 1200 e 145 ts)
carughi
"RobyB12" <crov...@ge.ain.ansaldo.it> ha scritto:
> >(Pierre Clostermann)
> ho letto il suo libro "la grande giostra" ,molto bello! e tu conosci la
> storia di Hans Rudel che con uno stuka modificato con un cannone sotto la
> fusoliera invece della monobomba ha distrutto da solo oltre 500 carri
russi
> sparandogli nella griglia di raffreddamento motore?pensa che Hitler
dovette
> inventare delle decorazioni apposta per lui perche' quelle normali le
aveva
> prese gia' tutte.....
> anch'io mi diletto di vecchie storie e sono affascinato dalle vecchie
> tecnologie
Ja mein kamarad!
Conosco. Non sono stati solo i tedeschi ad inventare il cannone su base
aerea!
Un Mosquito del Coastal Guard al largo di Marsiglia ha affondato una
cannoniera tedesca sparandogli piu' di 40 cannonate da 75 mm. nella carena.
Il tutto rimanendo fuori della gittata delle mitragliere da 20 mm. !
Fatti aiutare da Red Flyer per la descrizione di che razza di impresa
aviatoria rappresenta un exploit del genere!
Mantenere la mira aggiustata con un cannone al limite della portata (circa 8
km)...
Ciao da un Carlo.
P.S. per quanto mi hai chiesto in E-Mail: non sono cosi' maleducato da non
rispondere!
Alla seconda domanda, la risposta e': ma ci mancherebbe altro, senz'altro!
Sto facendo ricerche sulla chimica. Ti rispondo appena so qualcosa!
Scusate la maleducazione.... Vado a vuotarmi in testa il posacenere di quel
deficiente del mio collega....
Cosa avete capito? Non deficiente perche' fuma (cazzi suoi) ma perche' solo
un deficiente puo' essere mio collega!
Red Flyer
zipp
> > uno stuka modificato con un cannone sotto la fusoliera
Si trattava dello Junker Ju 87 G motorizzato con uno junkers Jumo 211 da 12
cilindri in linea e 1100 Cv. Al posto dei serbatoi alari erano installati 2
cannoni da 37 mm. l'handicap di questa configurazione era rappresentato
dalla scarsa scorta di munizioni ( 24 colpi per cannone). Nonostante questo
Hans Ulrich Rudel il pilota più decorato della Luftwaffe rivendicò oltre 500
carri armati distrutti (Fronte Russo)
cuttet..
> Un Mosquito del Coastal Guard al largo di Marsiglia ha affondato una
> cannoniera tedesca sparandogli piu' di 40 cannonate da 75 mm.
Il De havilland Mosquito (conosciuto come "Wooden Wonder" ) nasce come
ricognitore "disarmato" , in realtà si rivelò uno dei più versatili aerei
mai costruiti (il suo utilizzò spaziò dall'aerofotogrammetria a lunga
distanza al lanciatore di mine)
Progettato nel '39 di fatto venne prodotto fino agli anni '50.
propulso con 2 Rolls-Royce Merlin 25 cilindri a V di 60° con potenza max al
decollo di 1620 Cv.
Nel 1943, con la versione Fb Mk VI, il Comando Costiero modificò l'armamento
standard applicando 8 razzi da 60 Lb. sotto le ali, poi un'altra variante
con l'applicazione di un cannone da 57 mm. in fusoliera.
Da aggiungere poi il Bristol Beaufighter che con la specifica F.11/37
montava la bellezza di 4 cannoni Hispano siuza da 20mm.
Vorrei ricordare anche quella macchina che in tutta la storia aerea militare
non ha avuto rivali per potenza e robustezza tanto che i piloti la
chiamarono "the Unbrekable"
oppure "l'aereo che non può essere fermato da nulla"
(Mai frase fu più azzeccata!)
Venne concepito come caccia leggero finchè, un ingegnere (simile a 2
personcine che conosco abbastanza bene) pensò di upgradare il motore.
Alexander kartveli ( chissà perchè molti geni si chiamano sandro od
alessandro..) adocchiando il Pratt & Whitney Double Wasp 21 cilindri doppia
stella da 2000 cv. (2300Cv a 31.000 piedi con il compressore) pensò : "ce
monto quello" !!!
RickRD
scrisse:
Grande Red, ci vorrebbero piu' spesso post del genere!
Pero' mi sa che hai fatto un po' di casino con il numero di cilindri
del Merlin e del Double Wasp!
>propulso con 2 Rolls-Royce Merlin 25 cilindri a V di 60°
25 cil a V? E' da qui che la VW-Audi ha preso l'ispirazione per il
VR5? ;-ppppp
Al limite, avessi scritto 24 sarebbe stato comprensibile (12x2) ;-)
>il Pratt & Whitney Double Wasp 21 cilindri doppia stella
>da 2000 cv.
21 cil doppia stella? Due stelle da 10,5 cilindri oppure una da 10 e
una da 11? :-ppppppp
>(2300Cv a 31.000 piedi con il compressore)
Sbaglio o era un Turbo Compressore (GE)?
>Vorrei ricordare anche quella macchina che in tutta la storia aerea militare
>non ha avuto rivali per potenza e robustezza tanto che i piloti la
>chiamarono "the Unbrekable"
Grande incassatore il Thunderbolt!
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
RobyB12
carughi ha scritto nel messaggio <8u83gn$e8c$1...@diesel.cu.mi.it>...
>P.S. per quanto mi hai chiesto in E-Mail: non sono cosi' maleducato da non
>rispondere!
>Alla seconda domanda, la risposta e': ma ci mancherebbe altro, senz'altro!
>Sto facendo ricerche sulla chimica. Ti rispondo appena so qualcosa!
e io non posso che ringraziarti in anticipo.Entro breve devo andare a milano
a mettere la mia moto sul banco prova e parlero' col diretur,poi vediamo un
po',se son rose fioriranno.Anche le cose moderne potrebbero essere
interessanti,nel limite di quanto e' possibile divulgare
naturalmente.....ciao RobyB12(bandit 1200)
RickRD
scrisse:
>e io non posso che ringraziarti in anticipo.Entro breve devo andare a milano
>a mettere la mia moto sul banco prova e parlero' col diretur,poi vediamo un
>po',se son rose fioriranno.Anche le cose moderne potrebbero essere
>interessanti,nel limite di quanto e' possibile divulgare
>naturalmente.....ciao RobyB12(bandit 1200)
Ehi voi due, vi pare il caso di scrivere queste mezze cose sul NG? :-)
Ci volete far morire dalla curiosita'? Che diavolo state
architettando? ;-)
carughi
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto:
Snippp.....
> Ehi voi due, vi pare il caso di scrivere queste mezze cose sul NG? :-)
> Ci volete far morire dalla curiosita'? Che diavolo state
> architettando? ;-)
Hai ragione, scusa.
Ho pubblicato una risposta che doveva essere privata, violando due regole
fondamenteali della Netiquette:
Se scrivi qualcosa in pubblico, dillo tutto, se no, taci!
Mai portare in pubblico cio' che qualcuno ti ha chiesto in privato: se lo ha
fatto e' perche' non puo' o non vuole che si sappia al momento!
Chiedo di nuovo scusa a te, agli altri ed all'amico Roby per la
maleducazione: al momento mi era sembrato una scorciatoia per dargli una
risposta almeno parziale, ma non ho considerato il resto.
Ciao da un Carlo
P.S. Se mi vuoto in testa il posacenere del collega, mi perdonate?
;=))))))))))))
Red Flyer
zipp
> Pero' mi sa che hai fatto un po' di casino con il numero di cilindri
> del Merlin e del Double Wasp!
Rolls-Royce Merlin 25, 12 cilindri a V di 60°
(stà cazzo de tastiera..)
Pratt & Whitney Double Wasp 21, 18 cilindri doppia stella da 2000 cv.
(idem come sopra..)
> Sbaglio o era un Turbo Compressore (GE)?
esatto. d'altronde il turbocompressore è l'unico sistema che si autoregola
in base alla diversa pressione atmosferica esterna..
carughi
Snipppp....
> Il De havilland Mosquito (conosciuto come "Wooden Wonder" ) nasce come
> ricognitore "disarmato" , in realtà si rivelò uno dei più versatili aerei
> mai costruiti (il suo utilizzò spaziò dall'aerofotogrammetria a lunga
> distanza al lanciatore di mine)
Gia', dimenticavo. Wooden Wonder: meraviglia di legno.
In effetti, in un'epoca in cui tutti gli aerei erano in metallo (alluminio)
solo gli inglesi costruirono il Mosquito (zanzara) in legno...
E noi gli aerei in tela, ma questo perche' eravamo molto ricchi... di
fantasia! :=(((((((((
Il Mosquito fu utilizzato anche come aereo passeggeri: volava talmente alto
da essere fuori portata dei caccia non "stratosferici"..
E chi vi scrive ricorda ancora due fatti in particolare: il caratteristico
ronzio di Pippo: era un Mosquito con i motori resi volutamente asincroni per
confondere la localizzazione acustica (suonava come VROOOMMM ...
VROOOMMM..... VROOOMMM generando un battimento fastidiosissimo) intanto che
pattugliava per tutta la notte la stazione di Vigevano sparacchiando a tutto
quel che si muoveva.
E l'urlo della picchiata di un Typhoon, richiamato da Pippo, su un treno
blindato fermo alla stazione di cui sopra, la fumata dei due razzi che si
staccano dalle ali e l'esplosione della locomotiva....
Se non temessi di offendere la memoria di milioni di morti, direi che ne
provo un po' di nostalgia....
Sara' mica perche' avevo 6 anni mentre ora ne ho 61? :=)))))))))))
Ciao da un Carlo
RickRD
>Hai ragione, scusa.
>Ho pubblicato una risposta che doveva essere privata, violando due regole
>fondamenteali della Netiquette:
>Se scrivi qualcosa in pubblico, dillo tutto, se no, taci!
Sia chiaro che non stavo "bacchettandovi"!!
Sono semplicemente curioso! ;-)
>P.S. Se mi vuoto in testa il posacenere del collega, mi perdonate?
Se il portacenere e' di marmo e, dopo averlo vuotato nel cestino, ti
ci perquoti la testa, l'indulgenza sara' plenaria! ;-)
RickRD
scrisse:
>(stà cazzo de tastiera..)
Si, vabbe', mo pigliatela co' la tastiera! ;-)
>d'altronde il turbocompressore è l'unico sistema che si autoregola
>in base alla diversa pressione atmosferica esterna..
Intendi che, a differenza dei compressori meccanici (centrifughi o
volumetrici che siano) che sono collegati direttamente al motore
(seppure con rapporti di trasmissione che possono essere variabili) il
turbo puo', se giustamente dimensionato, mantenere la pressione di
progetto senza interventi del pilota?
Red Flyer
zipp
> E l'urlo della picchiata di un Typhoon,
Hawker Typhoon, il successore dell'hurricane , dapprima motorizzato con un
Napier Sabre (24 cilindri ad H da 2000 cv) poi con il Rolls-Royce Vulture
Poi con il Tempest motorizzato dal Napier Sabre VA arrivarono anche i
cannoni subalari da 40 mm.
RickRD
scrisse:
> motorizzato con un Napier Sabre (24 cilindri ad H da 2000 cv)
..e distribuzione a Sleeve Valves!
> poi con il Rolls-Royce Vulture
Vulture? Ho dei dubbi in proposito, devo fare un controllino.
>Poi con il Tempest motorizzato dal Napier Sabre VA arrivarono anche i
>cannoni subalari da 40 mm.
'Azz che caramelle!!
The Nosisape Man
scritto:
>Alexander kartveli (chissà perchè molti geni si chiamano sandro od
>alessandro..)
Sai, me lo son sempre chiesto anch'io! :4PPP ;4)))))
vediamo un po' ... Botticelli, Calder, De Tomaso, Dumas (padre e
figlio), Fleming, Graham Bell, Von Humboldt, Jodorowsky, Magno,
Manzoni, Penna, Pertini, Pope, Puskin, Rodchenko, Solgenitsyn,
Volta, ...lasciamo pure perdere Del Piero e Wurz... no,
Vignocchi non c'e'... sorry :4PPPP ;4)
Ciaoooooo
--
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu (Arrogau)
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (64,5 membri c.r.p.)
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.
nonche' VBIOAAA ecc. ecc. (statev'accuorte! ;4)
RobyB12
carughi ha scritto nel messaggio <8uao18$iii$1...@diesel.cu.mi.it>...
>Hai ragione, scusa.
>Ho pubblicato una risposta che doveva essere privata, violando due regole
>fondamenteali della Netiquette:
>Se scrivi qualcosa in pubblico, dillo tutto, se no, taci!
anch'io il capo di cenere.
Ecco che passa in corridoio....ehi capoooooo vieni qui che ti devo
cospargere.... vabbe' scusate la cazzata!;-)))ciao RObyB12(bandit 1200)
RickRD
Man) scrisse:
> De Tomaso,
Questo io lo avrei omesso! ;-)
carughi
> Caaarloooo, sulla teoria sei imbattibile, ma sulla pratica..... ;-)
Lasciamo perdere queste affermazioni di esagerato ottimismo sulle quali
avrei parecchio da ridire......
Una per tutte: nel 1980, a Patto della Concordia concluso e regolamento di
F1 gia' stabilizzato, ho lavorato una bella settimana a mettere giu' un
progetto di massima per un 8 cilindri 3500 DUE TEMPI per F1 dimenticando che
il regolamento lo vieta espressamente e facendomi prendere per il culo dai
colleghi per una bella sei mesi.. :=((((((((((
> Non sai che esistono anche gli intercooler aria-acqua? Anche se sono
> piuttosto rari.
Non lo sapevo, anche perche' mi rifiuto di pensare a quali vette puo'
arrivare l'UCAS (ufficio complicazioni affari semplici)..
Premetto che non so come funziona, ci provo a fare due ipotesi e a
criticarle.
Prima ipotesi (un po' cogliona, per il vero): usa l'acqua del motore.
Assurdo tentare di raffreddare l'aria compressa per aumentarne la densita',
"raffreddandola" ad 80° (quanto si scalderebbe da sola senza intercooler).
Seconda ipotesi: circuito a parte composto da due radiatori senza pompa di
circolazione.
Occorre un delta T di almeno 10° per mantenere una efficace circolazione e
vincere le perdite di carico dovute ai tubicini di uno dei due radiatori. In
aggiunta, si deve tener conto della perdita di efficienza del sistema dovuta
al rendimento di due scambi: invece di un'efficienza dell'80% di un solo
radiatore, abbiamo un'efficienza di 0,8 * 0,8 = 0,64. Barattiamo un 80%
contro un 64% ed abbiamo un incremento di peso.
Con pompa di circolazione: evitiamo le perdite di carico, i due radiatori
diventano isotermi (quasi) a spese pero' di perdite di potenza resa per il
lavoro di pompaggio dell'acqua.
Terza ipotesi (ancora piu' cogliona): facciamo raffreddare l'acqua
dell'intercooler dal condizionatore.
Ma penso che nemmeno io in pieno delirio da incremento di potenza arriverei
a tanto!
Vantaggi: durante i transitori si avrebbe per un po' l'aria refrigerata come
all'inizio perche' indubbiamente la capacita' termica del liquido e' piu'
alta di quella dell'aria e l'intercooler si mantiene piu' freddo....
Ma mi domando: vale la pena?
A parte che ho sempre sostenuto che e' da bestie fare dei motori
sovralimentati a ciclo otto o aspirati a ciclo diesel, a meno che non siamo
obbligati da particolari normative fiscali e/o sportive.
Ma la normativa fiscale ormai e' morta col governo Prodi, per quella
sportiva, invece...
Scusate la sbrodolata, ma se non la facevo (come sanno i miei amici) mi
sarebbe rimasto il torsolo in gola.. ;=)))))
RickRD
>Lasciamo perdere queste affermazioni di esagerato ottimismo
Trattasi di spudorati tentativi di "captatio benevolentiae"! ;-)
>sulle quali avrei parecchio da ridire......
Sei trooooppo modesto ;-)
>Una per tutte: nel 1980, a Patto della Concordia concluso e regolamento di
>F1 gia' stabilizzato, ho lavorato una bella settimana a mettere giu' un
>progetto di massima per un 8 cilindri 3500 DUE TEMPI per F1
Wow! Visto che si tratta di un progetto inutilizzabile, sarebbe
possibile conoscere un po' piu' in dettaglio questo progetto di
massima?
>dimenticando che il regolamento lo vieta espressamente e
>facendomi prendere per il culo dai colleghi per una bella sei mesi.. :=((((((((((
Che figura!!!!! ;-)
>Non lo sapevo,
Infatti, stranamente, non li menziona nemmeno il tuo amico Pignone
sulla sua opera "motori ad alta potenza specifica"
>anche perche' mi rifiuto di pensare a quali vette puo'
>arrivare l'UCAS (ufficio complicazioni affari semplici)..
MODE MIKE BONGIORNO ON
"Sempre piu' in altooooo"
MODE MIKE BONGIORNO OFF
:-)
>Premetto che non so come funziona, ci provo a fare due ipotesi e a
>criticarle.
>Prima ipotesi (un po' cogliona, per il vero): usa l'acqua del motore.
In effetti non e' il massimo, ma mi pare che i primi esempi di
Intercooler aria-acqua erano proprio cosi'.
>Assurdo tentare di raffreddare l'aria compressa per aumentarne la densita',
>"raffreddandola" ad 80° (quanto si scalderebbe da sola senza intercooler).
Credo che la temperatura dell'aria in uscita dal compressore possa
raggiungere anche livelli piu' elevati di quelli da te citati. Per lo
meno nelle realizzazioni piu' spinte.
>Seconda ipotesi: circuito a parte composto da due radiatori senza pompa di
>circolazione.
ZIP
>Con pompa di circolazione: evitiamo le perdite di carico, i due radiatori
>diventano isotermi (quasi) a spese pero' di perdite di potenza resa per il
>lavoro di pompaggio dell'acqua.
Che io sappia la pompa di circolazione c'e'. Anche se non mi stupirei
di vedere qualche applicazione con circolazione a "termosifone"
>Terza ipotesi (ancora piu' cogliona): facciamo raffreddare l'acqua
>dell'intercooler dal condizionatore.
Bhe, in effetti mi sembra un po eccessivo! ;-)
>Ma penso che nemmeno io in pieno delirio da incremento di potenza arriverei
>a tanto!
Pero' c'hai pensato! :-PPPPP
>Vantaggi: durante i transitori si avrebbe per un po' l'aria refrigerata come
>all'inizio perche' indubbiamente la capacita' termica del liquido e' piu'
>alta di quella dell'aria e l'intercooler si mantiene piu' freddo....
>Ma mi domando: vale la pena?
Non credo.
>A parte che ho sempre sostenuto che e' da bestie fare dei motori
>sovralimentati a ciclo otto o aspirati a ciclo diesel,
Condivido (in parte) il discorso sul diesel, ma non capisco il perche'
di questa tua avversione nei confronti degli Otto sovralimentati.
>Scusate la sbrodolata, ma se non la facevo (come sanno i miei amici) mi
>sarebbe rimasto il torsolo in gola.. ;=)))))
Sputato? :-)
Red Flyer
zipp
> Credo che la temperatura dell'aria in uscita dal compressore possa
> raggiungere anche livelli piu' elevati di quelli da te citati. Per lo
> meno nelle realizzazioni piu' spinte.
Chiedi a quell'infame se conosce chi modificò le turbine delle Ferrari e
chi era (in copertina di Autosprint ) inchinato dietro gli scarichi della
fab 27 cercando di leggere le spie temperatura scarichi ....
Ne avrebbe belle da raccontare...
> >Ma penso che nemmeno io in pieno delirio da incremento di potenza arriverei
> >a tanto!
> Pero' c'hai pensato!
Ha fatto di peggio vaneggiava il montaggio del "comprex" sul boxer 12
cilindri dichiarando che non era un compressore "normalizzato dal
regolamento di F.1
> Condivido (in parte) il discorso sul diesel, ma non capisco il perche'
> di questa tua avversione nei confronti degli Otto sovralimentati.
Rientra nella storiella...
Ora comincio a correre !!!!!!
P.Conte
carughi <car...@isvor.it> wrote in message 8udskn$p1n$1...@diesel.cu.mi.it...
> Con pompa di circolazione: evitiamo le perdite di carico, i due radiatori
> diventano isotermi (quasi) a spese pero' di perdite di potenza resa per il
> lavoro di pompaggio dell'acqua.
Beh, con una pompetta elettrica, magari del tipo utilizzato dalla Audi
sulle vecchie 80 td, mi pare per continuare a tenere in circolo il
fluido dopo lo spegnimento del motore e comandata da un interruttore
termico.
Come del resto penso abbia fatto la Toyota...con una pompa un pò
più...seria!!
Ciao, P.
P.Conte
P.Conte <pic...@libero.it> wrote in message
5EcM5.318$fx4....@news.infostrada.it...
> Mah!! Fammi sapè và!!
> Ciao, Piconte
Mò che fai ci fai sapè fra tre mesi??:-))))
L'ultima volta, tre mesi fà eri andato ad annusà
il gas di scarico e non sei più tornato; ci hai
fatto preoccupà!!!:-)))
Ciao, P.
carughi
"Red Flyer" <fn03...@flashnet.it> ha scritto:
> RickRD ha scritto:
> zipp
> > Credo che la temperatura dell'aria in uscita dal compressore possa
> > raggiungere anche livelli piu' elevati di quelli da te citati. Per lo
> > meno nelle realizzazioni piu' spinte.
>
> Chiedi a quell'infame se conosce chi modificò le turbine delle Ferrari e
> chi era (in copertina di Autosprint ) inchinato dietro gli scarichi della
> fab 27 cercando di leggere le spie temperatura scarichi ....
>
> Ne avrebbe belle da raccontare...
>
Rispondo qui perche' cosi prendo una picciona con due favi (Striscia la
Notizia di ieri sera..) ;=))))
Lo vedi cosa capita a confidarti con certa gente? Poi ti sputtanano..
;=)))))))))
> > >Ma penso che nemmeno io in pieno delirio da incremento di potenza
arriverei
> > >a tanto!
> > Pero' c'hai pensato!
>
> Ha fatto di peggio vaneggiava il montaggio del "comprex" sul boxer 12
> cilindri dichiarando che non era un compressore "normalizzato dal
> regolamento di F.1
Si', ma come risposta ad un certo Tyrrel che si e' svegliato un bel mattino
ed ha fatto reclamo contro la Ferrari (chissa' perche' poi non contro la
Renault, la Brabham, la McLaren...) perche' in F1 erano vietati i motori a
turbina e lui assimilava la sovralimentazione turbo alla motorizzazione a
turbina.
Ma se ti dicessi che avevamo anche provato il Comprex su un 1500 e l'avevamo
pure portato in pista, proprio in occasione che cita Sandro (foto su
Autosprint di un Carlo che legge la temperatura degli scarichi della
macchina di Villeneuve a Fiorano), tu cosa penseresti?
> > Condivido (in parte) il discorso sul diesel, ma non capisco il perche'
> > di questa tua avversione nei confronti degli Otto sovralimentati.
>
> Rientra nella storiella...
No, ci sono ragioni teoriche ben piu' serie.
Per evitare preaccensioni e simili amenita', devi tenere il rapporto di
compressione basso (circa 7 sul 6 cilindri Ferrari) e raffreddare la camera
di scoppio bruciando mooolto grasso (14:1 anziche' il corretto 15 o 16 :1)
per evitare fenomeni di detonazione nell'end gas, favorite dal fatto che la
camera di scoppio e' normalmente molto ampia.
Chi non ricorda le fumate nere del BMW della Brabham di Piquet?
Il fatto e' che cosi' facendo il rendimento del motore scende sotto il 20%,
il che fa schifo, inquina e riempie il vicinato di micropolveri fortemente
cancerogene.
Il discorso si ribalta sul diesel. Tutto cio' che fa male al ciclo otto dal
punto di vista della detonazione, fa bene al diesel.
Un diesel e' ruvido e detona? Bene: aumenta il rapporto di compressione,
abbassa il numero di ottano alzando il numero di cetano, anticipa
l'iniezione a bestia, diminuisci il gasolio in modo che brucia ancora piu'
magro e cosi' il motore diventa piu' fluido.
Se poi vuoi un motore che riesce a consumare poco perche' lo fai bruciare al
limite della non accensione, sovralimentalo.
Ed ecco perche' dico che e' da abolire la sovralimentazione sugli otto e
invece da fare di default sui diesel.
> Ora comincio a correre !!!!!!
Non correre! Non ti piglierei mai. A piedi no, perche' sono zoppo. In moto
no, perche' ho un DRZ 400 col quale mi sono rotto la zampa sana e il Piume
ha detto che se lo uso ancora mi spezza le braccine (il GSX-R fu venduto:
sono in attesa di .. boh, sta continuando la lite col giovane..).
Quindi, per prenderti dovrei sparare, ma sono un noto animalista ....
;=PPPPPPPPPPP
carughi
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto:
> >Una per tutte: nel 1980, a Patto della Concordia concluso e regolamento
di
> >F1 gia' stabilizzato, ho lavorato una bella settimana a mettere giu' un
> >progetto di massima per un 8 cilindri 3500 DUE TEMPI per F1
> Wow! Visto che si tratta di un progetto inutilizzabile, sarebbe
> possibile conoscere un po' piu' in dettaglio questo progetto di
> massima?
Bah, niente di eclatante. L'ipotesi piu' sensata era un 8 diviso in due
bancate da 4 e due alberi motore che si accoppiavano alla presa di moto del
cambio azionando l'albero primario del cambio con accoppiamento ad
ingranaggi.
Naturalmente, c'erano le 8 espansioni che dovevano uscire dal posteriore
sotto l'alettone (avevo gia' previsto di mandare aria calda sotto l'alettone
per favorire la deportanza..) e l'alimentazione doveva essere a iniezione
con due iniettori per cilindro (all'epoca non c'erano attuatori abbastanza
veloci da riuscire a stare al passo con un regime di 13500 rpm).
Il tutto, secondo le stime coservative che avevo fatto, avrebbe dovuto
erogare circa 1000 cv, il che non e' poi la fine del mondo, visto che avevo
calcolato 290 cv/litro.
> >dimenticando che il regolamento lo vieta espressamente e
> >facendomi prendere per il culo dai colleghi per una bella sei mesi..
:=((((((((((
> Che figura!!!!! ;-)
Avessi fatto solo quella!:=((((((
Te ne conto una: a rapporto di produzione motori speciali. Sta parlando il
collega dell'handling sui vari leveraggi del prolink della sospensione
dietro che porto' ad abolire le barre di torsione ed altre amenita' e il
sottoscritto sta bellamente pensando ai cazzacci suoi....
Ing. Morello: "Ora sentiamo dal Carughi con cosa pensa di fare i semiassi
vista la coppia del turbo...
Carughiii, Caarughiiii... "
Ed io sempre a farmi i cazzacci miei..
In Morello:"CARUUUGHIII.. torna tra noi, a che cazzo stai pensando, alla
fi£$a come al solito?
SVEGLIA! Ah 'sti fisici..."
...........
La risposta continua inglobando anche il volatore...
Giacomo Savastano
problema dei paracarena di VaraCake, un certo *"carughi"
<car...@isvor.it>* mise in rete su it.discussioni.motori:
>Avessi fatto solo quella!:=((((((
>
>Ing. Morello: "Ora sentiamo dal Carughi con cosa pensa di fare i semiassi
>vista la coppia del turbo...
che pensavi di fare? :-pppp
Dite un po' o Moltiplico [:-)], non e' che la tua mente malata ha
pensato di fare una ferrari a 6 o 8 ruote, per la serie "l'ha fatta
tyrrell vediamo come viene made in italy" :-)))))))))))))))
--
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"
Red Flyer
zipp
>
> Si', ma come risposta ad un certo Tyrrel
Facile prendersela con i garagisti o boscaioli..
:-))
> Quindi, per prenderti dovrei sparare, ma sono un noto animalista ....
GRazie per il titolo onorifico di Bestia !!
Ciao Animalo!!!
:-))
Red Flyer
zipp
> Avessi fatto solo quella!:=((((((
> Ing. Morello: "Ora sentiamo dal Carughi con cosa pensa di fare i semiassi
> vista la coppia del turbo...
> Carughiii, Caarughiiii... "
> Ed io sempre a farmi i cazzacci miei..
> In Morello:"CARUUUGHIII.. torna tra noi, a che cazzo stai pensando, alla
> fi£$a come al solito?
> SVEGLIA! Ah 'sti fisici..."
e quella del volano "UFO" in quel della sala prova motori di maranello?
RickRD
>Lo vedi cosa capita a confidarti con certa gente? Poi ti sputtanano..
>;=)))))))))
Non dirmi che non te l'aspettavi dal presidente del Club PPCSP! ;-)
>Si', ma come risposta ad un certo Tyrrel che si e' svegliato un bel mattino
>ed ha fatto reclamo contro la Ferrari (chissa' perche' poi non contro la
>Renault, la Brabham, la McLaren...) perche' in F1 erano vietati i motori a
>turbina e lui assimilava la sovralimentazione turbo alla motorizzazione a
>turbina.
Perche' la Ferrari e' Ferrari, le altre 'un contano un cazzo. ;-)
>Ma se ti dicessi che avevamo anche provato il Comprex su un 1500 e l'avevamo
>pure portato in pista, proprio in occasione che cita Sandro (foto su
>Autosprint di un Carlo che legge la temperatura degli scarichi della
>macchina di Villeneuve a Fiorano), tu cosa penseresti?
Non so se ti riferisci a qualcosa di "strano", ma la storia dei
Comprex e' nota. Poi non ti dimenticare che ho letto l'opera del
Pignone. ;-)
>No, ci sono ragioni teoriche ben piu' serie.
Zip
Ok, ragioni tecniche ineccepibili, pero' mi sembra che questi problemi
insorgano solo se si va alla ricerca del limite delle prestazioni
(F1). Per motori di serie, in cui non si ha l'esasperazione di molti
parametri (rapporti A/C, pressioni di sovralimentazione) lil discorso
dovrebbe essere particolarmente ridimensionato. Se paliamo poi, anche
se si tratta ormai di "storia", di motori alternativi d'aviazione...
>Il discorso si ribalta sul diesel.
Qui il discorso non fa una piega. Mi pare infatti che ultimamente di
Diesel aspirati se ne vedano sempre di meno.
A proposito, sempre per parlare male dei prodotti Fiat ;-) , ma
perche' i Fiorino TD, nonostante l'adozione del turbo, in
accelerazione fumano che e' un piacere, anche da nuovi? La "modifica"
Turbo non l'avra mica progettatta qualche ing. laureato in quel di
Cassino? >:-)
RickRD
>Il tutto, secondo le stime coservative che avevo fatto, avrebbe dovuto
>erogare circa 1000 cv, il che non e' poi la fine del mondo, visto che avevo
>calcolato 290 cv/litro.
Come "non e' poi la fine del mondo"?????
I 3500 4t di F1 ci sono mai arrivati a 1000 cv?
Se consideri poi che la cilindrita unitaria sarebbe stata di 437cc, ti
sembra poco tirare fuori da un modulo del genere125cv? Anche perche,
visti i ben noti discorsi sul rapport A/C dei 2t, far girare un
bestione del genere a 13500 rpm sarebbe stato un gran bel lavoro.
Peccato il regolamento! ;-)
>Avessi fatto solo quella!:=((((((
ZIp
>SVEGLIA! Ah 'sti fisici..."
Sei un grande!!!!!
carughi
"Giacomo Savastano" <fer...@supereva.it> ha scritto:
> Dite un po' o Moltiplico [:-)], non e' che la tua mente malata ha
> pensato di fare una ferrari a 6 o 8 ruote, per la serie "l'ha fatta
> tyrrell vediamo come viene made in italy" :-)))))))))))))))
No. Per diminuire le inerzie, abbiamo poi fatto i semiassi in maraging
nitrurato in ammoniaca dissociata.
Sono sempre stato uno sfegatato sostenitore del I corollario di Murphy che
dice:
"Tutto quel che non c'e' non si potra' mai rompere!"
Quindi, via gli ammenicoli inutili come una coppia di ruote di troppo.
carughi
"Red Flyer" <fn03...@flashnet.it> ha scritto:
> e quella del volano "UFO" in quel della sala prova motori di maranello?
Sala prova motori del CRF di Orbassano, prego.
Io le cazzate le faccio in casa, non fuori! ;=PPPPP
Per fortuna, l'ho fatta in un posto che allora ricordava il Nebraska.
Sai che bello fatta a Maranello?
carughi
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto:
> >Lo vedi cosa capita a confidarti con certa gente? Poi ti sputtanano..
> >;=)))))))))
> Non dirmi che non te l'aspettavi dal presidente del Club PPCSP! ;-)
No, non mi aspettavo nulla di diverso!
Il fatto e' che all'animale ho dato la chiave dell'armadio e lui sta tirando
fuori TUTTI gli scheletri.....
Mi ricorda un certo Giacomo Augusto da Rivalta.. ;=)))))))))))))))))
> Ok, ragioni tecniche ineccepibili, pero' mi sembra che questi problemi
> insorgano solo se si va alla ricerca del limite delle prestazioni
> (F1). Per motori di serie, in cui non si ha l'esasperazione di molti
> parametri (rapporti A/C, pressioni di sovralimentazione) lil discorso
> dovrebbe essere particolarmente ridimensionato. Se paliamo poi, anche
> se si tratta ormai di "storia", di motori alternativi d'aviazione...
In aviazione ha un senso per evitare il plafond di quota degli aspirati,
tant'e' vero che la sovralimentazone e' ad 1 bar...
Per motori di serie, la sovralimentazione serviva quando pagavi il bollo in
base ai cv fiscali, calcolati con una formula alquanto cervellotica, per cui
la uno turbo pagava meno della prisma....
Ora che paghi in base ai kw efettivi, la sovralimentazione dei ciclo otto e'
un inutile aggravio di spesa.
Vuoi piu' kw?: aumenta la cilindrata!
> A proposito, sempre per parlare male dei prodotti Fiat ;-) , ma
> perche' i Fiorino TD, nonostante l'adozione del turbo, in
> accelerazione fumano che e' un piacere, anche da nuovi? La "modifica"
> Turbo non l'avra mica progettatta qualche ing. laureato in quel di
> Cassino? >:-)
Non lo so. Il fatto e' che non dovrebbero fumare..
Mah. Enigma avvolto dal mistero.
Ma perche' vai a prendere proprio un motore cosi' antico?
Parlando di progettazione, ovviamente.
RickRD
>Mi ricorda un certo Giacomo Augusto da Rivalta.. ;=)))))))))))))))))
>In aviazione ha un senso per evitare il plafond di quota degli aspirati,
>tant'e' vero che la sovralimentazone e' ad 1 bar...
Quindi vedi che non e' da buttare del tutto! ;-)
>Per motori di serie, la sovralimentazione serviva quando pagavi il bollo in
>base ai cv fiscali,
OK, pero' serve anche a scaricare un po' di adrenalina! ;-))
Comunque tuttora puo' permettere di risparmiare qualcosa. Sbaglio o le
tariffe assicurative seguono ancora il vecchio sistema a cv-fiscali?
>calcolati con una formula alquanto cervellotica, per cui
>la uno turbo pagava meno della prisma....
Veramente una "pippa mentale". La perla delle due formule separate per
2 e 4T delle moto e' veramente da premio Nobel...per la masturbazione
mentale. Chissa perche', vista questa distinzione 2t/4t, a nessuno e'
mai venuto in mente di calcolare diversamente i cv-fiscali per le auto
aspirate e sovralimentate?
>Ora che paghi in base ai kw efettivi, la sovralimentazione dei ciclo otto e'
>un inutile aggravio di spesa.
>Vuoi piu' kw?:
Veramente io vorrei piu' cv! :-pppppp
>aumenta la cilindrata!
Tu vo fa' l'americano? ;-)
A livello di rendimenti e' meglio un sovralimentato (turbo o
volumetrico) "piccolo" o un atmosferico grande?
>Ma perche' vai a prendere proprio un motore cosi' antico?
Perche' mi e' saltata subito all'occhio questa caratteristica. Visto
che la versione aspirata fuma molto di meno in accelerazione, sono
rimasto stupito dal vedere il comportamento del TD. Mi sembra un
dubbio ragionevole, no?
team23
>
>
>
> Non lo sapevo, anche perche' mi rifiuto di pensare a quali vette puo'
> arrivare l'UCAS (ufficio complicazioni affari semplici)..
> criticarle.
> Prima ipotesi (un po' cogliona, per il vero): usa l'acqua del motore.
densita',
> "raffreddandola" ad 80° (quanto si scalderebbe da sola senza intercooler).
>
a 150°)
con h2o ad 80° non mi sembra poi una gran cazzata
only very fast
ream23
P.Conte
team23 <tea...@iii.it> wrote in message 8ui4sv$ajn$1...@serv1.iunet.it...
> be' raffreddare aria compressa (sui camion con 1 bar in sala prova si
arriva
> a 150°)
> con h2o ad 80° non mi sembra poi una gran cazzata
Non ho mai misurato le temperature in questione, però così
su due piedi, 150° per 1 bar di pressione e per di più su un
camion, mi sembra esagerato!!
Dove andava alla Parigi-Dakar?? :-)))
E cmq mi sembra alquanto normale che se si sposta un
argomento da una applicazione tipo, ad un'altra, le considerazioni
diventano per forza diverse!!
Ti pare? Infatti s'era detto che quel tipo di scambiatore non era valido
con temperature di lavoro che, si esagera, imho, se si valutano intorno
ai 100° e si tenta di abbassarle con l'acqua del radiatore!
Il discorso diventa totalmente diverso, se lo adottiamo
per abbassare temperature di 200°!!
Ciao, P.
team23
> arriva
> > a 150°)
> > con h2o ad 80° non mi sembra poi una gran cazzata
>
> su due piedi, 150° per 1 bar di pressione e per di più su un
> camion, mi sembra esagerato!!
> Dove andava alla Parigi-Dakar?? :-)))
> E cmq mi sembra alquanto normale che se si sposta un
> argomento da una applicazione tipo, ad un'altra, le considerazioni
> diventano per forza diverse!!
> Ti pare? Infatti s'era detto che quel tipo di scambiatore non era valido
> con temperature di lavoro che, si esagera, imho, se si valutano intorno
> ai 100° e si tenta di abbassarle con l'acqua del radiatore!
> Il discorso diventa totalmente diverso, se lo adottiamo
> per abbassare temperature di 200°!!
> Ciao, P.
>
non per polemizzare sulle temperature
ma se pensi anche solo d'estate apirare aia a 30-40° e' normale
se poi la facciamo passare in un vano moture si arriva a70°
la chiocciola "fredda" e' a non meno di 150° solo per la vicinanza di quella
calda
e poi comprimiamo aria ad 1 bar si arriva ben piu' alti dei 150° da me'
citati
dove in sala prova e' tutto bello largo e ventilato e ben diverso
di un vano motore chiuso
only very fast
team23
P.Conte
team23 <tea...@iii.it> wrote in message 8uma31$lqb$1...@serv1.iunet.it...
> non per polemizzare sulle temperature
Ma no, non è polemica! E' solo la più classica
delle discussioni, perfettamente in linea con lo spirito di
questo Ng, credo!!
E magari proprio come mi aspetto che diventino
più frequentemente!!
> ma se pensi anche solo d'estate apirare aia a 30-40° e' normale
> se poi la facciamo passare in un vano moture si arriva a70°
Per dimostrarti di quanto sono d'accordo con te, ti dico pure
che su una Lancia Delta 1.6 ie ( la vecchia versione col motore
bialbero e la monoiniezione Gm, 90 hp) nella situazione che hai
descritto ho letto fino a 80° col motore al minimo!!
Al punto, che avevo dedotto fosse difettoso il relativo sensore!!
Invece era proprio la temperatura dell'aria, in "quelle condizioni"!
Però guarda, bastava semplicemente accelerare il motore (da fermo)
per vedere scendere repentinamente la temperatura.
Addirittura durante l'utilizzo, anche spinto, la stessa si avvicinava
moltissimo a quella ambiente!
Chiaramente sto parlando di un motore aspirato e di un caso
particolare, anche per la posizione del sensore,
però il ragionamento era per dirti che a vettura ferma trovi
condizioni differenti che non durante la marcia, ed anche che la
temperatura dell'aria aspirata, è legata pure alla velocità in cui
attraversa i condotti.
Faccio un esempio:
un motore 2000 turbo, sovralimentato ad 1 bar,
a 5000 giri ed a pieno carico, fa passare nei condotti,
la bellezza di 10.000 litri (10 m3) di aria al minuto!! Cioè 166 litri al
secondo. Calcoli veloci, empirici e teorici ovviamente; poi chiederemo
a qualcun'altro di quanto sto sbagliando!!
Cmq immagina la velocità con cui attraversa la condotta;
Chissa che non esista pure una formula per calcolare, oltre la velocità,
anche l'incremento di temperatura che avrebbe l'aria, pure considerando
che in queste condizioni il turbo s'arrossa!!
Io personalmente credo che nonostante le temperature in gioco,
il ridotto scambio termico nella chiocciola e il pochissimo tempo
disponibile, non dovrebbe portare la temperatura aria alle stelle!!
E cmq, mi riprometto di misurarla non appena mi si presenta la possibilità
(vedi motore turbo benzina)!!
Ciao, P.
carughi
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto:
Snippp......
> OK, pero' serve anche a scaricare un po' di adrenalina! ;-))
> Comunque tuttora puo' permettere di risparmiare qualcosa. Sbaglio o le
> tariffe assicurative seguono ancora il vecchio sistema a cv-fiscali?
No, le tariffe assicurative seguono il famoso "Codice Banda Bassotti"
Ovvero: c'e' un ignobile trucco per far pagare di piu'? Adottalo! ;=PPPPPPPP
Snippp.....
> >aumenta la cilindrata!
> Tu vo fa' l'americano? ;-)
> A livello di rendimenti e' meglio un sovralimentato (turbo o
> volumetrico) "piccolo" o un atmosferico grande?
Sicuramente rende di piu' un atmosferico grande.
Non fosse altro perche' non hai un tappo sullo scarico e puoi tenere un
rapporto di compressione decente..
Comunque: un buon turbo non scende sotto i 250 gr./cv/ora, mentre con un
aspirato puoi andare agevolmente attorno ai 225 - 230.
Ovviamente, lordi. Cioe' completi di ammenicoli vari.
> >Ma perche' vai a prendere proprio un motore cosi' antico?
> Perche' mi e' saltata subito all'occhio questa caratteristica. Visto
> che la versione aspirata fuma molto di meno in accelerazione, sono
> rimasto stupito dal vedere il comportamento del TD. Mi sembra un
> dubbio ragionevole, no?
Piu' che ragionevole.
Non so cosa abbiano pasticciato sul motore a questo punto.
Capacissimi di aver aumentato la pressione della pompa!
RickRD
>Sicuramente rende di piu' un atmosferico grande.
>Non fosse altro perche' non hai un tappo sullo scarico e puoi tenere un
>rapporto di compressione decente..
>Comunque: un buon turbo non scende sotto i 250 gr./cv/ora, mentre con un
>aspirato puoi andare agevolmente attorno ai 225 - 230.
Questi discorsi sono per i turbo, giusto? Dei volumetrici cosa si puo'
dire? OK, assorbono potenza all'abero, pero' permettono di ottenere
rapporti di compressione _effettivi_ decenti e non "tappano" lo
scarico. In parte, poi, l'assorbimento di potenza all'abero non viene
compensato dalle diminuite perdite di pompaggio? (Pignone dixit)
>Non so cosa abbiano pasticciato sul motore a questo punto.
>Capacissimi di aver aumentato la pressione della pompa!
Io un'ipotesi l'avrei: visto che il fumo viene emesso principalmente
durante la primissima fase dell'accelerata, ovvero quando il turbo non
"pompa", non e' che, per risparmiare qualcosa, sul motore turbo
montano una semplice pompa per aspirato senza la correzione della
portata in base alla pressione di alimentazione, ma soltanto con
portata max leggermente aumentata? Visto anche il piccolo incremento
di pot max, non mi pare del tutto sballata come ipotesi. Certo che se
fosse vero....... :-((((
team23
ne ho parlato con il mio ingeniere di questo problema e siamo arrivati alle
conclusioni:
1)se il radiatore e' dimensionato a sufficenza si puo' ottenerre h2o piu'
fresca degli 80°
necessari alla temperatura motore avendo il radiatore a circa 60° e con la
termostatica
che si prende la sua h2o
2)puo' risultare vantaggioso un intecooler h2o aria quando si utilizza su
vetture lente
vedi celica nei rally dove non si anno propio velocita, autostradali.
3) l'incremento di temperatura e' dell'ordine di 100°/bar quindi basta
arrivare a 2bar
che questa soluzione e' piu' che giustificata
only very fast
team23
RobyB12
RickRD ha scritto nel messaggio ...
>Questi discorsi sono per i turbo, giusto? Dei volumetrici cosa si puo'
>dire? OK, assorbono potenza all'abero,
pressione ti prendono tanto uguale a quello che ti danno....non a caso sulla
mercedes kompressor lo staccano col giunto quando non "pesti".
Giusto per parlare di turbodiesel e troppo gasolio quando il turbo non e' a
regime,ricordo un off shore al porto di chiavari anni fa,voleva uscire per
delle prove,ma avendo un passo dell'elica molto lungo per andare
velocissimo,quando smanettavano non riusciva a prendere giri e fumava in
maniera pazzesca,dopo un'ora di tentativi l'hanno rimorchiato a riva.....Per
dirti un altro esempio interessante,sto comprando per un grosso impianto
siderurgico (e' il mio mestiere progettarli...)un gruppo elettrogeno diesel
d'emergenza da circa 800 cv,turbocompresso ,i costruttori mi hanno
raccomandato di non applicargli il carico nominale a gradino del 100%
perche'essendo turbo si siederebbe e la turbina perderebbe pressione
portandolo in una situazione instabile in cui non riuscirebbe a bruciare il
gasolio,e quindi in men che non si dica si pianterebbe.Occorre applicare il
carico a step per consentirgli di "ripigliarsi" dalla caduta di regime.Per
gli aspirati non ci sono mai stati questi problemi.A proposito,tra le tante
opzioni (caterpillar,isotta fraschini,etc.)mi viene offerto un gruppo con
meccanica mercedes a 4 valvole per cilindro e iniezione elettronica.Sono
tutti sui 25 litri di cilindrata,a 12 cilindri a V.Compreso l'alternatore da
1000 kva e i servizi vari (radiatore,serbatoio,marmitta etc.)sapete quanto
costa un gruppo cosi'?circa 100 milioni,fate un paragone con una auto
commerciale......ciao RobyB12(bandit 1200 e 145 ts)
RickRD
<crov...@ge.ain.ansaldo.it> scrisse:
>peggio che andar di notte come rendimento,appena sali un po col regime e la
>pressione ti prendono tanto uguale a quello che ti danno....
Quindi servirebbero solo a consumare carburante?
Magari utilizzandoli a regimi e rapporti di sovralimentazione non
esasperati non andrebbero discretamente?
E i compressori a vite? Pare che questi abbiano dei rendimenti
eccellenti.
Se non si fosse capito, sono molto affascinato dai compressori
volumetrici e non mi fa piacere vedere distrutto in questo modo un mio
"mito". Gia in parecchi mi rompono i maroni con i 2T, mo pure coi
volumetrici, non mi resta che darmi al ciclismo. Ah no, li ci sarebbe
il doping. ;-9
>non a caso sulla
>mercedes kompressor lo staccano col giunto quando non "pesti".
Vuoi dire che il compressore si disinserisce ai bassi carichi? Io
sapevo che si disinseriva solamente a basso regime, mi pare sotto
1800RPM, indipendentemente dal carico.
>a avendo un passo dell'elica molto lungo per andare
>velocissimo,quando smanettavano non riusciva a prendere giri e fumava in
>maniera pazzesca,dopo un'ora di tentativi l'hanno rimorchiato a riva.....
forse e' per questo che ora gli off-shore hanno il cambio di velocita?
carughi
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto:
Per il compressore, ti ha gia' detto tutto Roby, col quale sono in completo
accordo (per uel che vale il mio parere..)
> >Non so cosa abbiano pasticciato sul motore a questo punto.
> >Capacissimi di aver aumentato la pressione della pompa!
> Io un'ipotesi l'avrei: visto che il fumo viene emesso principalmente
> durante la primissima fase dell'accelerata, ovvero quando il turbo non
> "pompa", non e' che, per risparmiare qualcosa, sul motore turbo
> montano una semplice pompa per aspirato senza la correzione della
> portata in base alla pressione di alimentazione, ma soltanto con
> portata max leggermente aumentata? Visto anche il piccolo incremento
> di pot max, non mi pare del tutto sballata come ipotesi. Certo che se
> fosse vero....... :-((((
Se mi prometti che non lo dici troppo in giro, e' anche il mio timore, che
non volevo esprimere per non aver a ridire su qualche collega....
Ma sai, l'economia di scala, la globalizzazione, i costi imposti, il budget
ridotto.. ;=)))))))))
RickRD
>Se mi prometti che non lo dici troppo in giro, e' anche il mio timore,
Saro' muto come un pesce! Tanto basta aprire il cofano di un Fiorino e
guardare la pompa per vedere se l'ipotesi e' giusta. Vado subito a
cercarne uno.
>che non volevo esprimere per non aver a ridire su qualche collega....
Sei troooooppo buono!! ;-)
>Ma sai, l'economia di scala, la globalizzazione, i costi imposti, il budget
>ridotto.. ;=)))))))))
E le cavallette? ;-)
P.Conte
team23 <tea...@iii.it> wrote in message 8uph12$1tp$1...@serv1.iunet.it...
> ne ho parlato con il mio ingeniere di questo problema e siamo arrivati
alle
> conclusioni:
> 1)se il radiatore e' dimensionato a sufficenza si puo' ottenerre h2o piu'
> fresca degli 80°
> necessari alla temperatura motore avendo il radiatore a circa 60° e con la
> termostatica
> che si prende la sua h2o
> 2)puo' risultare vantaggioso un intecooler h2o aria quando si utilizza su
> vetture lente
> vedi celica nei rally dove non si anno propio velocita, autostradali.
> 3) l'incremento di temperatura e' dell'ordine di 100°/bar quindi basta
> arrivare a 2bar
> che questa soluzione e' piu' che giustificata
Io ho parlato col "ragazzo" della mia officina e m'ha detto che le
ruspe hanno la ventola che gira al contrario di com'è solito!!!:-)))
P.
RobyB12
RickRD ha scritto nel messaggio ...
><crov...@ge.ain.ansaldo.it> scrisse:
>
>>peggio che andar di notte come rendimento,appena sali un po col regime e
la
>>pressione ti prendono tanto uguale a quello che ti danno....
>Quindi servirebbero solo a consumare carburante?
oltre certi valori di regime e pressione si arriva esattamente a questo
paradosso,e il Carlo nazionale penso potra' confermare.Del resto quindi
risulta energeticamente preferibile il turbo,lasciando perdere
l'erogazione,il turbo presenta un effetto autoesaltante (non a caso esiste
la waste gate)mentre il volumetrico e' in certo qual modo autolimitante,la
potenza resa oltre un certo limite diventa limitata da quella assorbita.A
suo tempo avevo pensato al volumetrico col variatore tipo scooter,regolato
elettronicamente anziche' per forza centrifuga,avresti potuto realizzare
curve di erogazione a piacere o quasi.Peccato che un variatore che deve
trasmettere 50 cv al compressore diventa grosso insieme al compressore
stesso come l'intero motore termico,e a quel punto come dice il Carlo tanto
vale aumentare la cilindrata.
>>non a caso sulla
>>mercedes kompressor lo staccano col giunto quando non "pesti".
>Vuoi dire che il compressore si disinserisce ai bassi carichi? Io
>sapevo che si disinseriva solamente a basso regime, mi pare sotto
>1800RPM, indipendentemente dal carico.
onestamente so che si stacca,ma non in base a quale parametro,direi che
legarlo ai semplici giri mi sembra assai semplicistico,almeno legarlo a una
combinazione di giri e apertura farfalla con mappatura bidimensionale mi
parrebbe piu' sensato
>>a avendo un passo dell'elica molto lungo per andare
>>velocissimo,quando smanettavano non riusciva a prendere giri e fumava in
>>maniera pazzesca,dopo un'ora di tentativi l'hanno rimorchiato a riva.....
>forse e' per questo che ora gli off-shore hanno il cambio di velocita?
pensa che allora fu il mio primo pensiero,quando lo ho detto a mio padre mi
ha detto se ero scemo a pensare a una barca col cambio.In effetti come
razionalita' sarebbe meglio una elica a passo variabile,puo' darsi che non
risulti abbastanza robusta
RickRD
>Io ho parlato col "ragazzo" della mia officina e m'ha detto che le
>ruspe hanno la ventola che gira al contrario di com'è solito!!!:-)))
Certo! ma si tratta di un espediente pratico. E' cosi' perche' in
questo modo si evita che la ventola aspiri la polvere alzata durante
il lavoro intasando radiatore e vano motore e........ soffocando il
ruspista.
A volte capita di vedere delle ruspe convertite al ruolo di trattori
agricoli, in quel caso e' necessario sostituire la ventola di
raffreddamento con una "classica", visto che il lavoro viene svolto in
modo prevalentemente "dinamico" e l'eventuale "produzione" di polvere
avviene nella parte posteriore del mezzo, quindi non ci sono problemi
di aspirazione.
carughi
"RobyB12" <crov...@ge.ain.ansaldo.it> ha scritto:
Snippp......
> oltre certi valori di regime e pressione si arriva esattamente a questo
> paradosso,e il Carlo nazionale penso potra' confermare.
^^^^^^^^^^
Esportazione o col filtro? :=PPPPPPPPP
Confermo. Un volumerico conviene a basso regime e fino a circa 1,8 bar.
Dopodiche' comincia a mangiare come una sanguisuga (vedi Lancia S4 che aveva
il Volumex fino a 3000 giri e il turbo sopra).
Ma comunque la sovralimentazione sui benzina (ciclo otto) se non ci sono
vincoli di regolamento o fiscali conviene solo se si e' azionisti delle
sette sorelle... ;=))))))))))))
C'e' stato un periodo in cui andavo a Roma mediamente 6 - 7 volte al mese.
Ho potuto farlo con la Punto GT (turbo) e poi con la Marea WE 2000 20
valvole.
Nonostante i 500 chili di differenza, consumavo meno con la Marea!
D'accordo, magari quella Punto era un cesso e la Marea riuscita
particolarmente bene (sapete che c'e' un 10% di non riproducibilita' tra due
motori identici), ma mettendoci le solite sei ore tra Torino e Roma, con la
Punto mi bruciavo i miei begli 80 litri, con la Marea 60-65...
Snipppp.......
> pensa che allora fu il mio primo pensiero,quando lo ho detto a mio padre
mi
> ha detto se ero scemo a pensare a una barca col cambio.In effetti come
> razionalita' sarebbe meglio una elica a passo variabile,puo' darsi che non
> risulti abbastanza robusta
Piu' che abbastanza robusta, hai presente in che condizioni dovrebbe
lavorare?
Se la fai con la filosofia dei giri costanti (se no basta un bel riduttore
escludibile), solo la trasmissione della regolazione, gli attuatori,
eccetera, ti comportano un aggravio di peso.
Se aggiungi che deve far tenuta in ambiente marino....... :=((((((((((((
No grazie. In campo marino abbiamo gia' picchiato le nostre belle zuccate ..
:=)))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del club GFC membro #72
Red Flyer
zipp
> Se aggiungi che deve far tenuta in ambiente marino....... :=((((((((((((
> No grazie. In campo marino abbiamo gia' picchiato le nostre belle zuccate ..
Potevate interessare la HARTZELL
COme specifiche andrebbero bene una copertura del 85%;una range di passo del
30 %
profilo supercavitante....
(troppo bastardo ???)
carughi
"Red Flyer" <fn03...@flashnet.it> ha scritto:
Snippppppppp.........
> profilo supercavitante....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> (troppo bastardo ???)
Azionista dei Cantieri Italiani o della Cooperativa Rimorchiatori &
Salvataggi in mare? :=PPPPPPPPPP