[Long long time ago] accensioni elettroniche per auto a carburatori
oVoSanto
accensioni elettroniche, collegati fra bobina e spinterogeno. Qualcuno mi
puň spiegare come funzionano e come vanno collegati? Hanno tutte 3 fili:
nero, blu, giallo.
Cosě mi riallaccio a una richiesta che feci su ida qualche tempo fa!
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/16fc822a196aedc0/a3a01163861d3319?q=Accensione+Elettronica+ICET+812.01#a3a01163861d3319
--
oVoo o o
ICQ:8621929
syaochan
> Sulle auto d'epoca ('70/'80) spesso vedo delgli apparecchi che penso
> siano accensioni elettroniche, collegati fra bobina e spinterogeno.
> Qualcuno mi può spiegare come funzionano e come vanno collegati?
Sostituiscono la puntina nella parte di "potenza", cioè quella di
interrompere la corrente nella bobina. La puntina rimane soltanto per
comandare ai transistor l'istante di apertura, viene percorsa da una
corrente bassa e quindi non si usura. C'era un kit per costruirsene una
anche su un vecchio numero di "Nuova Elettronica". Per come vadano
collegate ti rimando a qualcuno più esperto. :)
--
syaochan(31,55+,72) http://www.fuelly.com/driver/syaochan/cinquecento
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson
oVoSanto
> Sostituiscono la puntina nella parte di "potenza", cioè quella di
> interrompere la corrente nella bobina. La puntina rimane soltanto per
> comandare ai transistor l'istante di apertura, viene percorsa da una
> corrente bassa e quindi non si usura.
Ok, è come immaginavo. E' un'accensione elettronica vera e propria quindi,
vero?
> C'era un kit per costruirsene
> una anche su un vecchio numero di "Nuova Elettronica".
Ne ho ereditate una bordata! Appena ho tempo, cerco!
> Per come vadano
> collegate ti rimando a qualcuno più esperto. :)
Speriamo in bene!
Allegro1100
>> Per come vadano
>> collegate ti rimando a qualcuno più esperto. :)
>
> Speriamo in bene!
Io ne ho una sull'allegro, morire se mi ricordo com'era collegata, ma a casa
ho sicuramente uno schemino che mi son fatto quando l'ho scollegata pensando
che fosse guasta (invece erano i cavi candela), se hai pazienza e se mi
ricordo vado a controllare.
Due dei fili sicuramente finiscono in serie al filo che dalle puntine va
alla bobina, il terzo dovrebbe essere un positivo (preso anche quello dalla
bobina, quindi sotto chiave) ma sto andando veramente a spanne.
--
A.''°° / collezionista di catorci
oVoSanto
> Io ne ho una sull'allegro, morire se mi ricordo com'era collegata, ma
> a casa ho sicuramente uno schemino che mi son fatto quando l'ho
> scollegata pensando che fosse guasta (invece erano i cavi candela),
> se hai pazienza e se mi ricordo vado a controllare.
Mi faresti davvero un grandissimo piacere! Quando hai tempo, non ho fretta!
> Due dei fili sicuramente finiscono in serie al filo che dalle puntine
> va alla bobina, il terzo dovrebbe essere un positivo (preso anche
> quello dalla bobina, quindi sotto chiave) ma sto andando veramente a
> spanne.
Già sbagliavo, la serie OK, ma il 3° filo l'avrei messo a gnd..
Muammar 8tto
> Sulle auto d'epoca ('70/'80) spesso vedo delgli apparecchi che penso siano
> accensioni elettroniche, collegati fra bobina e spinterogeno. Qualcuno mi
> nero, blu, giallo.
Minimo servono 4 collegamenti. Sicuro che il quarto non sia realizzato
tramite la massa della centralina?
--
Muammar 8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
Dervis
> Ne ho ereditate una bordata! Appena ho tempo, cerco!
il kit č ancora in vendita su nuova elettronica, negli ultimi anni sono
state fatte alcune modifiche... non ricordo bene ma forse la prima
versione scaldava un pň troppo.
se ti serve ho l'articolo scansito con incluso lo schema elettrico. un
unico appunto, lo posso spedire solo lunedě, al momento sono senza banda
larga...
--
Dervis
oVoSanto
> Minimo servono 4 collegamenti.
Da quello della icet che ho io, spuntano solo 3 fili...
www.houseofbrokendreams.it/images/accensione_icet/IMAGE_00114.jpg
ma come sottolinei tu:
> Sicuro che il quarto non sia realizzato
> tramite la massa della centralina?
Molto probabile. In effetti li ho sempre visti fissati a parti metalliche
del veicolo.
oVoSanto
> il kit è ancora in vendita su nuova elettronica, negli ultimi anni
> sono state fatte alcune modifiche...
Funzionerà anche con un v8 (frequenza doppia)?
> se ti serve ho l'articolo scansito con incluso lo schema elettrico. un
> unico appunto, lo posso spedire solo lunedì, al momento sono senza
> banda larga...
Senza sbatterti apposta, tranquillo! Credo basti anche solo il codice del
kit/numero della rivista, poi lo rintraccio!
Dervis
> Funzionerà anche con un v8 (frequenza doppia)?
nell'articolo citano anche motori 6 e 8 cilindri, quindi direi di si.
> Senza sbatterti apposta, tranquillo! Credo basti anche solo il codice
> del kit/numero della rivista, poi lo rintraccio!
il kit si chiama turbo japan, il codice del circuito stampato invece è
LX786. appena avrò accesso ad una connessione più veloce ti mando tutto,
è un pdf da 8mb
ciao
--
Dervis
oVoSanto
>> Funzionerà anche con un v8 (frequenza doppia)?
>
> nell'articolo citano anche motori 6 e 8 cilindri, quindi direi di si.
Ottimo
> il kit si chiama turbo japan, il codice del circuito stampato invece è
> LX786.
Più tardi mi metto alla ricerca!
> appena avrò accesso ad una connessione più veloce ti mando
> tutto, è un pdf da 8mb
Grazie! Ti avverto se faccio prima!
8tto
> Da quello della icet che ho io, spuntano solo 3 fili...
> www.houseofbrokendreams.it/images/accensione_icet/IMAGE_00114.jpg
La spina lascia immaginare che i collegamenti più esterni siano quelli
che interrompono il collegamento tra puntine e bobina.
Perché dico ciò? Perché dall'altra parte del connettore a 6 fili è
presente un ponte, che permette quindi di escludere l'accensione
elettronica (in caso di guasto alla centralina) semplicemente
scollegando la spina e reinserendola capovolta.
Dunque, il filo centrale dev'essere il positivo sotto chiave, il
negativo arriva tramite la carcassa, tocca solo scoprire quale dei due
fili va alla bobina e quale alle puntine.
Scommetterei per il blu alla bobina, ma comunque sono solo due prove, in
fin dei conti...
> Molto probabile. In effetti li ho sempre visti fissati a parti metalliche
> del veicolo.
Ecco.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
oVoSanto
>> Da quello della icet che ho io, spuntano solo 3 fili...
>> www.houseofbrokendreams.it/images/accensione_icet/IMAGE_00114.jpg
> La spina lascia immaginare che i collegamenti più esterni siano quelli
> che interrompono il collegamento tra puntine e bobina.
> Perché dico ciò? Perché dall'altra parte del connettore a 6 fili è
> presente un ponte, che permette quindi di escludere l'accensione
> elettronica (in caso di guasto alla centralina) semplicemente
> scollegando la spina e reinserendola capovolta.
Ecco a che serve! E' come nell'accensione di Nuova Elettronica!
Ebbbravo ingegner8tto! ;)
> Dunque, il filo centrale dev'essere il positivo sotto chiave, il
> negativo arriva tramite la carcassa, tocca solo scoprire quale dei due
> fili va alla bobina e quale alle puntine.
> Scommetterei per il blu alla bobina, ma comunque sono solo due prove,
> in fin dei conti...
Bella storia, stasera si prova!!
Muammar 8tto
> Ecco a che serve! E' come nell'accensione di Nuova Elettronica!
> Ebbbravo ingegner8tto! ;)
Figurati che la stessa cosa (connettore per escludere la centralina) era
presente sulle accensioni elettroniche delle Renault 5 GTL.
Sul manuale U/M era spiegato come escluderla "in caso di guasto", tanto
per dire quanto si fidavano...
Ecco l'ho trovata:
http://i62.servimg.com/u/f62/13/32/33/48/forum_29.jpg
E' quella in centro, se noti ci sono due connettori, quello in alto è
per il funzionamento "elettronico", quello in basso è il ponte.
> Bella storia, stasera si prova!!
Facci sapere :)
oVoSanto
> Figurati che la stessa cosa (connettore per escludere la centralina)
> era presente sulle accensioni elettroniche delle Renault 5 GTL.
Mia mamma aveva la R5! Fece un bel falņ in un sottopasso a torino!
> Sul manuale U/M era spiegato come escluderla "in caso di guasto",
> tanto per dire quanto si fidavano...
un pathč di elettronica!
> E' quella in centro, se noti ci sono due connettori, quello in alto č
> per il funzionamento "elettronico", quello in basso č il ponte.
>> Bella storia, stasera si prova!!
> Facci sapere :)
Yess!
oVoSanto
> Facci sapere :)
Ha funzionato alla stragrande solo alla seconda prova: mettendo il
filo blu sullo spinterogeno e il filo nero alla bobina!!
Risultato: accensione del motore immediata, minimo più regolare e
motore più elastico in marcia!!
Grazie mille!
Ora voglio realizzare anche l'accensione elettronica di dervis, che
sembra promettere miracoli! ;)
Dopo una verifica, ho scoperto che purtroppo Nuova Elettronica non la
vende più e saranno cazzi da cagare per reperire il trasformatore di
elevazione di cui non forniscono i dati! Ma non mollo! :)
Allegro1100
>Ha funzionato alla stragrande solo alla seconda prova: mettendo il
>filo blu sullo spinterogeno e il filo nero alla bobina!!
Fantastico, mi sono risparmiato la fatica di andare a frugare tra le mie
cartacce :-)
>Dopo una verifica, ho scoperto che purtroppo Nuova Elettronica non la
>vende più e saranno cazzi da cagare per reperire il trasformatore di
>elevazione di cui non forniscono i dati! Ma non mollo! :)
Uhm mumble cosa dovrebbe elevare?
Muammar 8tto
> Ha funzionato alla stragrande solo alla seconda prova: mettendo il
> filo blu sullo spinterogeno e il filo nero alla bobina!!
Benissimo :)
> Risultato: accensione del motore immediata, minimo più regolare e
> motore più elastico in marcia!!
Sì, lo stesso improvement che ho sulla Dyane.
> Grazie mille!
Figurati.
> Ora voglio realizzare anche l'accensione elettronica di dervis, che
> sembra promettere miracoli! ;)
> Dopo una verifica, ho scoperto che purtroppo Nuova Elettronica non la
> vende più e saranno cazzi da cagare per reperire il trasformatore di
> elevazione di cui non forniscono i dati! Ma non mollo! :)
Io avevo costruito la Turbo-Japan, sempre per la Dyane. Andava alla
grande, finché un bel giorno non sono esplosi i mosfet. Sostituiti i
mosfet, non andava lo stesso ed è finita nell'angolo del PD.
Devo avercela ancora...
Dervis
> Io avevo costruito la Turbo-Japan, sempre per la Dyane. Andava alla
> grande, finché un bel giorno non sono esplosi i mosfet. Sostituiti i
> mosfet, non andava lo stesso ed č finita nell'angolo del PD.
> Devo avercela ancora...
č sempre lei, era stata rimessa in commercio pochi anni fa con alcune
modifiche.
non puoi dirmi che non la fanno piů... ne ho bisogno DP di un DP di una
ML...
--
Dervis
oVoSanto
> non puoi dirmi che non la fanno più... ne ho bisogno DP di un DP di
> una ML...
Mi spiace ma... bisogna fare i conti con la realtà: kit esaurito :(
http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=16931
oVoSanto
> Io avevo costruito la Turbo-Japan, sempre per la Dyane. Andava alla
> grande, finché un bel giorno non sono esplosi i mosfet. Sostituiti i
> mosfet, non andava lo stesso
Dio solo sa cosa si sono tirati dietro! Erano dissipati bene?
> Devo avercela ancora...
Secondo me varrebbe la pena tentare un ripristino.
Comunque, la mia idea è di convertirla in smd e realizzarla su circuito
ibrido avendo la tecnologia a disposizione.
oVoSanto
> Fantastico, mi sono risparmiato la fatica di andare a frugare tra le
> mie cartacce :-)
:)
>> Dopo una verifica, ho scoperto che purtroppo Nuova Elettronica non la
>> vende più e saranno cazzi da cagare per reperire il trasformatore di
>> elevazione di cui non forniscono i dati! Ma non mollo! :)
>
> Uhm mumble cosa dovrebbe elevare?
Detto in modo estremamente sintetico, eleva a 250V i 12V della batteria.
Questi 250V vengono poi abbassati a 150 e spediti alla bobina per simulare
il lavoro delle puntine.
La figata è che anche con batteria scarica fino a 6V, grazie al lavoro del
trafo, avrai sempre i 150V diretti verso la bobina. Cosa che non accadrebbe
senza accensione elettronica.
Muammar 8tto
> Dio solo sa cosa si sono tirati dietro! Erano dissipati bene?
Direi di sě...
> Secondo me varrebbe la pena tentare un ripristino.
Mah, non ho tempo...
> Comunque, la mia idea č di convertirla in smd e realizzarla su circuito
> ibrido avendo la tecnologia a disposizione.
Il problema č la parte di potenza mi sa.
Muammar 8tto
> Detto in modo estremamente sintetico, eleva a 250V i 12V della batteria.
> Questi 250V vengono poi abbassati a 150 e spediti alla bobina per simulare
> il lavoro delle puntine.
> La figata è che anche con batteria scarica fino a 6V, grazie al lavoro del
> trafo, avrai sempre i 150V diretti verso la bobina. Cosa che non accadrebbe
> senza accensione elettronica.
Hai modo di scansionare l'articolo?
oVoSanto
> oVoSanto wrote:
>
>> Detto in modo estremamente sintetico, eleva a 250V i 12V della
>> batteria. Questi 250V vengono poi abbassati a 150 e spediti alla
>> bobina per simulare il lavoro delle puntine.
>> La figata è che anche con batteria scarica fino a 6V, grazie al
>> lavoro del trafo, avrai sempre i 150V diretti verso la bobina. Cosa
>> che non accadrebbe senza accensione elettronica.
> Hai modo di scansionare l'articolo?
te lo giro proprio!
oVoSanto
>> Comunque, la mia idea č di convertirla in smd e realizzarla su
>> circuito ibrido avendo la tecnologia a disposizione.
> Il problema č la parte di potenza mi sa.
E' proprio li che l'ibrido diventa vantaggioso in quanto il substrato č di
ceramica (resistenza termica simile all' Ac 430) quindi č un ottimo
conduttore di calore. Nettamente migliore di un CS.Poi con l'ibrido ha un
altro enorme vantaggio: le resistenze sono sinterizzate sul substrato quindi
anch'esse possono disspiare il calore con piů efficacia rispetto ai chip smd
o peggio ancora rispetto alle through hole.
I componenti tipo i mosfet invece vengono preformati in smd e il back, di
solito metallizzato, viene saldato direttamente sul substrato.
La maggior parte delle accensioni elettroniche sono fatte cosě. Ad esempio
la bkl fiat o quella vag...
oVoSanto
dissipatore di alluminio che può essere il contenitore stesso del circuito.
Per l'unione vengono utilizzate leghe compatibili dal punto della
dilatazione termica e colle in grado di smorzare la tensione meccanica.
Muammar 8tto
> te lo giro proprio!
Visto :)
Grazie!
Muammar 8tto
> Questi 250V vengono poi abbassati a 150 e spediti alla bobina per simulare
> il lavoro delle puntine.
Ehm, no, vengono spediti al condensatore per caricarlo.
> La figata è che anche con batteria scarica fino a 6V, grazie al lavoro del
> trafo, avrai sempre i 150V diretti verso la bobina. Cosa che non accadrebbe
> senza accensione elettronica.
No, è quello che succede con qualsiasi accensione a scarica capacitiva.
La differenza tra la TJ e un'accensione "classica" è che hai anche la
scarica induttiva.
oVoSanto
> Ehm, no, vengono spediti al condensatore per caricarlo.
Si insomma, volevo giusto dare ad allegro l'idea di principio..
> La differenza tra la TJ e un'accensione "classica" è che
> hai anche la scarica induttiva.
Tu che l'hai provata, sai se incide tanto nel rendimento del motore?
Dervis
> Mi spiace ma... bisogna fare i conti con la realtà: kit esaurito :(
> http://www.nuovaelettronica.it/it/kit/index.cfm?fb=scheda_kit&ww_articoli_id=16931
era disponibile fino a poco tempo fa, non l'avevo preso perchè non ho
tempo di restaurare una vecchia panda... mi sarebbe piaciuto
incominciare i lavori quest'inverno appena data via un'altra auto... che
palle...
anche i tizi di ne dicono non sarà più in produzione
--
Dervis
syaochan
> anche i tizi di ne dicono non sarà più in produzione
Potresti provare questa:
http://www.futurashop.it/allegato/8220-K2543.asp?L2=Applicazioni%20varie&L1=Scatole%20di%20montaggio&L3=ACCESSORI%20PER%20AUTO&cd=8220%2DK2543&nVt=&d=16,50
--
syaochan - (31,55++,72)
http://www.fuelly.com/driver/syaochan/cinquecento
oVoSanto
> anche i tizi di ne dicono non sarà più in produzione
L'unico grosso problema è conoscere le caratteristiche del trafo. Provo poi
a chiamarli per sapere se mi possono dare qualche dato... ci vorrei davvero
arrivare a costruirla sta accensione!! :)
syaochan
> L'unico grosso problema è conoscere le caratteristiche del trafo.
Alla peggio, chiedi a 8tto di svolgerlo e contare le spire ;)
oVoSanto
> Alla peggio, chiedi a 8tto di svolgerlo e contare le spire ;)
è un lavoro che NESSUNO vorrebbe fare! ;) Poi su quel tipo di tf in
particolare!!
Scherzi a parte, un mio fornitore di avvolti (attenzione: avvolti non
involtini!), fa proprio quello!
8tto
> Tu che l'hai provata, sai se incide tanto nel rendimento del motore?
Mantiene quel che promette. In effetti, con l'accensione elettronica che
ho su ora ho qualche problema alle volte di avviamento, anche perché è
su un bicilindrico (mentre è fatta per un quattro cilindri).
L'avviamento in condizioni particolari viene meglio con le puntine, poi
una volta in moto funziona decisamente meglio con l'accensione elettronica.
Con la TJ partiva e funzionava perfettamente.
--
syaochan
> syaochan wrote:
>> Alla peggio, chiedi a 8tto di svolgerlo e contare le spire ;)
>
> è un lavoro che NESSUNO vorrebbe fare! ;) Poi su quel tipo di tf in
> particolare!!
Infatti scherzavo, magari sarà pure resinato per cui...
--
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
oVoSanto
>> è un lavoro che NESSUNO vorrebbe fare! ;) Poi su quel tipo di tf in
>> particolare!!
>
> Infatti scherzavo, magari sarà pure resinato per cui...
Credo proprio di si visto che è boxato
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