interno dei cilindri: perfettamente lisci e lucidi o rigati?
lemuel
ciao a tutti, ho sto motore aperto e stavo pensando di passare nelle
camicie dei cilindri la spazzola in stoffa (da montare sul trapano)
con pasta lucidante per renderlo 'più a specchio possibile', invece mi
è stato detto che i cilindri per lavorare bene devono avere delle
rigature per "trattenere l'olio"..
Io sono rimasto a bocca aperta, ma poi ho ricordato che molti anni fa
avevo portato a rettificare un piccolo cilindro in ghisa di un
cinquantino d'epoca e ricordo che dopo l'opera c'erano delle 'pesanti'
rigature incrociate..
Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
grazie per l'attenzione
Michele eSSe
"lemuel" <lem...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:bbbf0a0b-c753-4bba...@l35g2000vba.googlegroups.com...
Devono avere le rigature per trattenere l' olio.
Ciao
Michele
Miklo
news:bbbf0a0b-c753-4bba...@l35g2000vba.googlegroups.com...
>Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
Confermo il "rigare"... Tale processo si chiama uttatura, se vuoi
approfondire qui se ne parla:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/rodag.htm
Red Flyer
> (vecchio motore benzina 1600cc )
> ciao a tutti, ho sto motore aperto e stavo pensando di passare nelle
> camicie dei cilindri la spazzola in stoffa (da montare sul trapano)
> � stato detto che i cilindri per lavorare bene devono avere delle
> rigature per "trattenere l'olio"..
> Io sono rimasto a bocca aperta, ma poi ho ricordato che molti anni fa
> avevo portato a rettificare un piccolo cilindro in ghisa di un
> cinquantino d'epoca e ricordo che dopo l'opera c'erano delle 'pesanti'
> rigature incrociate..
> Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
> grazie per l'attenzione
chiamasi "uttatura"
Si racconta, non sono certo che sia vero, che l'uttatura nacque in Guzzi
ai tempi della spedizione all'Isola di Mann per il TT:
All'epoca, i cilindri erano lappati e i pistoni venivano montati con tre
fasce elastiche e un raschiaolio.
Successe che Omobono Tenni prese una tremenda grippata col Dondolino e
non avevano cilindri di scorta.
Si trovarono con un segmento rotto e una rigaccia terrificante sul
cilindro.
Il premio d'ingaggio veniva corrisposto solo se il pilota pigliava il
via, allora tentarono di mettere in condizione il motore di andare
togliendo la fascia elastica dal pistone, lisciando il pistone con la
carta vetrata e passando la stessa nella canna avvolta attorno ad un
manico di martello e stracci per togliere le creste del grppaggio.
Ovviamente, il cilindro risulto' percorso da una serie di righe
elicoidali e il pistone da una serie di righe circolari.
Montarono il Dondolino in questo modo e, con loro grande sorpresa, non
solo Tenni fece il miglior tempo, ma fece anche il giro piu' veloce in
gara e vinse alla stragrande.
Siccome ALLORA in Guzzi non erano dei piciu, cominciarono a chiedersi
come mai....
Cosi' venne fuori l'uttatura, la serie di righe trattieni olio sul
pistone, il pistone a forma di cono, due fasce e un raschia olio ed
altre innovazioni che di fatto abolirono la necessita' del rodaggio e
migliorarono gli attriti interni del motore.
Il pistone ed i segmenti di fatto galleggiano su un velo d'olio,
esattamente come le bielle sull'albero e sullo spinotto, come gli assi a
camme nelle sedi.
Se non fosse cosi', mi spiegate come mai una bronzina non si mangia in
pochi km...
Ecco perche', quando leggo le esagerate affermazioni dei costruttori
sull'additivo XYZ che dovrebbe miracolosamente aumentare le prestazioni
dell' X%, ricostruire un motore, far risparmiare un altro X% di
combustibile, mi trovo ad essere moooolto scettico.
Il coefficiente d'attrito di due metalli che strisciano l'uno sull'altro
lubrificati con olio e' dato dall'attrito interno del lubrificante,
ovvero di 0,002!
Sono dati di laboratorio, quando testavamo gli oli!
Cioe' si dissipano 2 grammi forza per ogni kg applicato.
E anche se l'additivo migliorasse la lubrificazione del 50% (pazzesco
vero?:
manco i costruttori osano affermare cio') il coefficiente d'attrito
scenderebbe a 0,001.
Un grammo ogni chilo. E chi se ne accorge, quando il miglior strumento
ha un errore dell' 1% del fondo scala?
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
La razionalit� non � roba per Motociclisti
� roba per persone tristi...
lemuel
> chiamasi "uttatura"
-cut-
che storia.. sono a bocca aperta.. non l'avrei mai detto.. quindi
l'idea che avevo io di passare la spazzola rotante di stoffa con la
pastina per lucidare è completamente sbagliata? meglio passarci
straccio avvolto al mandrino e carta vetrata grana 1200..??
--------------------
e i cilindri cromati delle moto..?? è un'altra faccenda perchè
lubrificati dal carburante?
Red Flyer
> On 14 Set, 14:46, Red Flyer <volatile.ro...@bird.it> wrote:
>
>>chiamasi "uttatura"
>
> -cut-
> che storia.. sono a bocca aperta.. non l'avrei mai detto.. quindi
> l'idea che avevo io di passare la spazzola rotante di stoffa con la
> pastina per lucidare � completamente sbagliata? meglio passarci
> straccio avvolto al mandrino e carta vetrata grana 1200..??
> --------------------
> e i cilindri cromati delle moto..?? � un'altra faccenda perch�
> lubrificati dal carburante?
la cromatura dei cilindri non ha nulla a che vedere con la cromatura dei
paraurti...
il cilindro viene prima rettificato maggiorato, quindi cromato a
spessore e di seguito passato nella uttatrice..
sarebbe una macchina con una sorta di mandrino con 3 o 4 inserti posti
per lungo e realizzati in carborundum (mangia anche il vetro) con una
rotella micrometrica viene regolato l'attrito al cilindro, quinid
avviata la rotazione in alternanza al movimento alto - basso in modo di
realizzare righe elicoidali incrociate con angolo fra 25 e 40�...
quindi anche la superficie cromata risulter� con righe..
i cilindri lappati esistono ancora nei micromotori con accoppiamento ABC
(ogni pistone � accoppiato al cilindro e solo a quello in quanto il
cilindro � lievemente conico essendo il pistone privo di fasce
elastiche....)
--
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=====================================================================
Avvalorando quanto affermato,
mi viene da rispondere con una nota frase
che non vuole apparire irriverente ma facilmente comprensibile:
"Guidate e non rompete il cazzo!"
lemuel
> lemuel ha scritto:
>
> > On 14 Set, 14:46, Red Flyer <volatile.ro...@bird.it> wrote:
>
> >>chiamasi "uttatura"
>
> > -cut-
> > che storia.. sono a bocca aperta.. non l'avrei mai detto.. quindi
> > l'idea che avevo io di passare la spazzola rotante di stoffa con la
> > straccio avvolto al mandrino e carta vetrata grana 1200..??
> > --------------------
>
> la cromatura dei cilindri non ha nulla a che vedere con la cromatura dei
> paraurti...
> il cilindro viene prima rettificato maggiorato, quindi cromato a
> spessore e di seguito passato nella uttatrice..
> sarebbe una macchina con una sorta di mandrino con 3 o 4 inserti posti
> per lungo e realizzati in carborundum (mangia anche il vetro) con una
> rotella micrometrica viene regolato l'attrito al cilindro, quinid
> avviata la rotazione in alternanza al movimento alto - basso in modo di
> realizzare righe elicoidali incrociate con angolo fra 25 e 40°...
boh io non le ho proprio viste ste righe sul cilindro della mia gilera
125.. anzi mi è sembrato lucidato a specchio.. o sono proprio
infinitesimali?
Miklo
> boh io non le ho proprio viste ste righe sul cilindro della mia gilera
> 125.. anzi mi � sembrato lucidato a specchio.. o sono proprio
> infinitesimali?
Sono infinitesimali... Se guardi in controluce le vedi... non pensare di
sentirle al tatto, eh!
Pier GSi
>(vecchio motore benzina 1600cc )
>ciao a tutti, ho sto motore aperto e stavo pensando di passare nelle
>camicie dei cilindri la spazzola in stoffa (da montare sul trapano)
>� stato detto che i cilindri per lavorare bene devono avere delle
>rigature per "trattenere l'olio"..
>Io sono rimasto a bocca aperta, ma poi ho ricordato che molti anni fa
>avevo portato a rettificare un piccolo cilindro in ghisa di un
>cinquantino d'epoca e ricordo che dopo l'opera c'erano delle 'pesanti'
>rigature incrociate..
>Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
>
Per poter garantire la corretta lubrificazione ed il consumo di lubrificante entro i valori massimi dichiarati del
costruttore, oltre a non essere ovalizzati oltre un certo limite (di solito su una canna non cromata/nickasil di
alesaggio circa 80 mm l'ovalizzazione massima � di 5 centesimi o giu di li) devono essere rifiniti con una ben precisa
lucidatura (angolo, tipo di grana da usare,ecc).
Su motori tipo il mio Honda, che oltre ad essere di concezione >10 anni raggiunge velocit� lineari medie del pistone
decisamente alte (25 metri/s), arrivati ad un certo chilometraggio il consumo di olio aumenta sopratutto nell'uso agli
alti regimi e, quando si apre per la revisione, se non si rettifica, oltre a cambiare le fasce elastiche, per risolvere
il problema � fondamentale ripristinare questa rugosit�.
Ciao,
Pier.
>grazie per l'attenzione
Red Flyer
>>"lemuel" <lem...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
>>news:bbbf0a0b-c753-4bba-a87e->cd6ba0...@l35g2000vba.googlegroups.com...
>>(vecchio motore benzina 1600cc )
>>ciao a tutti, ho sto motore aperto e stavo pensando di passare nelle
>>camicie dei cilindri la spazzola in stoffa (da montare sul trapano)
>>con pasta lucidante per renderlo 'pi� a specchio possibile', invece mi
>>� stato detto che i cilindri per lavorare bene devono avere delle
>>rigature per "trattenere l'olio"..
>>Io sono rimasto a bocca aperta, ma poi ho ricordato che molti anni fa
>>avevo portato a rettificare un piccolo cilindro in ghisa di un
>>cinquantino d'epoca e ricordo che dopo l'opera c'erano delle 'pesanti'
>>rigature incrociate..
>>Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
>>
>
>
> Per poter garantire la corretta lubrificazione ed il consumo di lubrificante entro i valori massimi dichiarati del
> costruttore, oltre a non essere ovalizzati oltre un certo limite (di solito su una canna non cromata/nickasil di
> alesaggio circa 80 mm l'ovalizzazione massima � di 5 centesimi o giu di li) devono essere rifiniti con una ben precisa
> lucidatura (angolo, tipo di grana da usare,ecc).
in rettifica, la tolleranza nominale di lavorazione per quei diametri �
di 3 centesimi (le case prescrivono fra i 0,025 ed i 0,045), quello di
usura misurando la differenza fra pistone a circa 1/3 del mantello
misurato fra base raschiaolio e fine mantello ed il cilindro relativo
varia in base all'applicazione del motore, ha un limite di usura pari a 0,12
e pensare che i Lycomingh, Rolls royce, packard, allison vengon montati
con 0,15 .....
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
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=====================================================================
"Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
ma non siamo qu� per fare balletti da salotto,
ne per sentire racconti di favole"
lemuel
> Per poter garantire la corretta lubrificazione ed il consumo di lubrificante entro i valori massimi dichiarati del
> costruttore, oltre a non essere ovalizzati oltre un certo limite (di solito su una canna non cromata/nickasil di
> lucidatura (angolo, tipo di grana da usare,ecc).
dell'usura di fine corsa col dito..
..insomma.. con che grana ci devo entrare col trapano? :D
Red Flyer
> On 14 Set, 18:38, "Pier GSi" <opelmugenho...@virgilio.it> wrote:
>
>>Per poter garantire la corretta lubrificazione ed il consumo di lubrificante entro i valori massimi dichiarati del
>>costruttore, oltre a non essere ovalizzati oltre un certo limite (di solito su una canna non cromata/nickasil di
>>lucidatura (angolo, tipo di grana da usare,ecc).
>
> dell'usura di fine corsa col dito..
> ..insomma.. con che grana ci devo entrare col trapano? :D
180..
comunque se fai un lavoro a mano viene meglio...
altrimenti dovresti comprare dei "cazzinfasciati" fatti :
perno lungo circa 20 cm
palle di carborundum del diametro di pallina da flipper montate
all'estremit� di un filo d'acciaio
trapano e rotazione a bassa velocit� con movimento di copula nel cilindro.
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
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=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
buffs
> grazie per l'attenzione
Perdona la franchezza, ma se non eri al corrente di questa cosa
dubito il risultato possa essere come quello della scuderia Guzzi al
TT ;-)
Aggiungo a quanto già detto da altri che in effetti il trend odierno è
di investire abbastanza sulla finitura delle canne e mantello dei
pistoni, in modi apparentemente controproducenti su questi ultimi, e
non valutabili a occhio nudo sulle canne. Se vuoi farti un concetto
dai un'occhiata a questa pagina:
per le definizioni dei parametri e troverai i concetti di 'superficie
portante' TP (ASME/FIAT) e i più moderni Rpk, Rk, Rvk pari (a spanne)
alle creste che 'partono' col rodaggio, le valli che si schiacciano
con l varie pressioni e la valle minima residua prima di chiamare
tribologi e rettificatori.
E qui per il (controverso) stato del'arte:
lemuel
> > Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
> > grazie per l'attenzione
> Perdona la franchezza, ma se non eri al corrente di questa cosa
> dubito il risultato possa essere come quello della scuderia Guzzi al
> TT ;-)
al corrente :D
..cmq non ti preo, 'questa cosa' la dovrà fare il mio meccanico.....
Guglielmo Cancelli
"Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto nel messaggio
news:h8ldvo$2d5$1...@tdi.cu.mi.it...
> ...
> allora tentarono di mettere in condizione il motore di andare togliendo la
> fascia elastica dal pistone, lisciando il pistone con la carta vetrata e
> passando la stessa nella canna avvolta attorno ad un manico di martello e
> stracci per togliere le creste del grppaggio.
Secoli fa quando ero minorenne e giravo in Vespa Special, mi regalarono un
gruppo termico 102 DR che aveva preso una grippata clamorosa: l'unghiata
quadrupla del cilindro aveva scavato la propria foto nel fianco del pistone,
il quale aveva perso anche un angolo in basso (il pezzo si era poi
incastrato nel carter coi risultati che potete immaginare), il cilindro era
profondamente solcato sia in corrispondenza dell'unghiata che del bordo
superiore della luce di scarico - insomma, ferraccio.
Tanto per provare ho preso la carta vetrata da 320 bagnata d'olio, l'ho
arrotolata intorno a medio e anulare e ho cominciato a strofinare
completamente il cilindro con un movimento grossomodo ellittico, calcando
particolarmente nelle zone grippate, e rifinendo poi alla fine con una
passata veloce con la 800 per togliere il grosso senza lucidare. Stessa cosa
sul pistone, arrotondando il punto spezzato per ridurre eventuali cricche e
potenziali punti caldi. Una lavoro di un paio d'ore, eccellente allenamento
per sditalinare una vacca :P alla fine una bella lavata, due fasce nuove,
montaggio e spedalata: partita al primo colpo! ci ho girato per piu' di un
anno sempre a palla e non ha fatto una piega, tirava abbestia e girava pure
bella alta.
Poi un bel giorno la tirai giu' e mi divertii a molare un po' la luce di
scarico... mola che ti mola, alla fine avevo fatto la galleria del Monte
Bianco, a momenti ci si infilava il pistone. Rimonto, accendo e la provo:
praticamente un'erogazione a gaussiana invertita... tiro potente a
bassissimi giri, poi il nulla per almeno 5000 giri e poi entrata in coppia
clamorosa 1000 giri prima che il carburatore da 16 e l'accensione a puntine
facessero muro... una merda insomma :P
Da li' ho rimesso il vecchio 60 artigianale che ho su ancora adesso dopo
quasi 25 anni e sto facendo funzionare con miscela all'1% con olio minerale
del 1989 (mica potevo buttarlo via). Pero' quel DR ce l'ho ancora da qualche
parte, se lo trovo faccio qualche foto cosi' avete un esempio di come NON si
elaborano i 2T :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli
thewizardofwiz
> boh io non le ho proprio viste ste righe sul cilindro
> della mia gilera
> 125.. anzi mi =E8 sembrato lucidato a specchio.. o
> sono proprio infinitesimali?
al contrario delle uttature, se la superficie del cilindro
risulta *veramente* a specchio (=lappata) cadiamo nel problema
del "bore polish"
l'olio non trova le gole (consumate, spianate) per trattenersi e
la lubrificazione risulta compromessa, insiema ad essa la tenuta
alla pressione, con quanto ne consegue...
Fabio
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
N1
<volatil...@bird.it> ha detto :
> chiamasi "uttatura"
>
venerd�, in mattinata, sei in zona Sapienza-San Lorenzo-P.za Bologna?
--
N1 under...
ZX-6r '04 Cocci & Dolori
R6 '06 *********
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescaf� Racer
Red Flyer
> Sempre a fare copia-incolla dei post di Carughi, eh? :P
'mb�, lo sento almeno 2 volte la settimana, ho anche il suo permesso..
poi, nun me va d'impegnarmi nello scrivere le stesse cose ..
:-)
> Poi un bel giorno la tirai giu' e mi divertii a molare un po' la luce di
> scarico... mola che ti mola, alla fine avevo fatto la galleria del Monte
> Bianco, a momenti ci si infilava il pistone. Rimonto, accendo e la provo:
> praticamente un'erogazione a gaussiana invertita... tiro potente a
> bassissimi giri, poi il nulla per almeno 5000 giri e poi entrata in coppia
> clamorosa 1000 giri prima che il carburatore da 16 e l'accensione a puntine
> facessero muro... una merda insomma :P
>
> Da li' ho rimesso il vecchio 60 artigianale che ho su ancora adesso dopo
> quasi 25 anni e sto facendo funzionare con miscela all'1% con olio minerale
> del 1989 (mica potevo buttarlo via). Pero' quel DR ce l'ho ancora da qualche
> parte, se lo trovo faccio qualche foto cosi' avete un esempio di come NON si
> elaborano i 2T :P
"assassino"
questa, se la leggevo ad ora di pranzo, l'avrei riferita a Carlo...
L'ho sentito al cellulare dopopranzo...
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
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Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Red Flyer
> Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando Red Flyer
> <volatil...@bird.it> ha detto :
>
>
>>chiamasi "uttatura"
>>
>
>
> venerd�, in mattinata, sei in zona Sapienza-San Lorenzo-P.za Bologna?
entro le 10.00 in via marsala 75 (dalla stazione prima del sottovia
cappellini)
famme sap�...
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Pier GSi
"Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto nel messaggio news:h8lsmo$h7e$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> in rettifica, la tolleranza nominale di lavorazione per quei diametri � di 3 centesimi (le case prescrivono fra i
> 0,025 ed i 0,045),
Cio�, un cilindro 80 potrebbe avere 0.03 di ovalizzazione solo per la tolleranza della rettificatrice?
quello di
> usura misurando la differenza fra pistone a circa 1/3 del mantello misurato fra base raschiaolio e fine mantello ed il
> cilindro relativo varia in base all'applicazione del motore, ha un limite di usura pari a 0,12
>
Per il mio motore 5 centesimi di differenza sarebbero il massimo ammissibile, stando al manuale andrebbero montati ad 1
(!) centesimo, in realt� penso che nessuno si fidi ad andare sotto i 3/100.
> e pensare che i Lycomingh, Rolls royce, packard, allison vengon montati con 0,15 .....
>
Bisogna vedere su che alesaggio, in ogni caso chiss� che consumo di olio :P
> --
> Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
> http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
> Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
> Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
> Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
> ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
> =====================================================================
>
> "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
> ma non siamo qu� per fare balletti da salotto,
> ne per sentire racconti di favole"
Ciao
Pier.
UoScAr
>questa, se la leggevo ad ora di pranzo, l'avrei riferita a Carlo...
>L'ho sentito al cellulare dopopranzo...
Quanto sarebbe bello leggerlo qui............. :'/
ciao
--
UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (82 - wait..),15
http://www.erepublik.com/
Red Flyer
> "Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto nel messaggio news:h8lsmo$h7e$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>>in rettifica, la tolleranza nominale di lavorazione per quei diametri � di 3 centesimi (le case prescrivono fra i
>>0,025 ed i 0,045),
>
>
>
> Cio�, un cilindro 80 potrebbe avere 0.03 di ovalizzazione solo per la tolleranza della rettificatrice?
no, la misura nominale del pistone gi� comprende la tolleranza di
accoppiamento che varia appunto entro i valori che ho scritto
(tralascio la dissertazione sulle varie classificazioni a lettere o
colori pittatiper pistoni o bronzine)
>>quello di
>>usura misurando la differenza fra pistone a circa 1/3 del mantello misurato fra base raschiaolio e fine mantello ed il
>>cilindro relativo varia in base all'applicazione del motore, ha un limite di usura pari a 0,12
>>
>
>
> Per il mio motore 5 centesimi di differenza sarebbero il massimo ammissibile, stando al manuale andrebbero montati ad 1
> (!) centesimo, in realt� penso che nessuno si fidi ad andare sotto i 3/100.
probabilmente parlano di tolleranza di lavorazione..
in genere quando misurano i cilindri per misurarne l'ovalizzazione
parlano di decimi..
ricordo una uno turbo che ai punti morti era a 3 centesimi, mentre a
mezza corsa aveva quasi 3 decimi..
rincamiciato e via...
>>e pensare che i Lycomingh, Rolls royce, packard, allison vengon montati con 0,15 .....
>
> Bisogna vedere su che alesaggio, in ogni caso chiss� che consumo di olio :P
uno dei pi� piccoli che ho menzionato � un 6 cilindri da 8127 cc...
(180 cv.)
--
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
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=====================================================================
N1
<volatil...@bird.it> ha detto :
> entro le 10.00 in via marsala 75 (dalla stazione prima del sottovia
> cappellini)
> famme sap�...
>
ti chiamo la mattina stessa, dovrei fare in tempo comunque.
ci�!
Guglielmo Cancelli
>
> "assassino"
Da che pulpito... :P
> questa, se la leggevo ad ora di pranzo, l'avrei riferita a Carlo...
> L'ho sentito al cellulare dopopranzo...
Se fai pranzo anche oggi sei ancora in tempo :P e gia' che ci sei salutamelA
:)
Ciao
-Guglielmo Cancelli