Overboost & turbo diesel
Paolo Campora
Ho un amico che possiede una Fiat Bravo 1.9 TD 100CV e vorrebbe
incrementarne la potenza; è consigliabile aumentare (di poco) la
pressione
di sovralimentazione o è preferibile montare un kit overboost completo?
Si va incontro a dei rischi?
Nel primo caso, bisognerebbe ritoccare la portata del gasolio o per
piccoli incrementi non è necessario?
Inoltre, optando per il kit overboost, sapreste consigliarmi nella mia
zona un
installatore in grado di effettuare un lavoro a regola d'arte? Abito
nella
provincia di Imperia.
Grazie.
Ciao.
Paolo
Red Flyer
zippp
> Nel primo caso, bisognerebbe ritoccare la portata del gasolio o per
> piccoli incrementi non è necessario?
Fai un foro da 1,2 mm sulla waste gate ed inserisci un getto da 170
(carburatori dell'orto da moto) all'ingresso aria della stessa (dove si
inserisce il tubo di presa pressione...
per il gasolio puoi aprire la pompa di 3 facce di esagono ...
ad un mio amico ho portato il turbo a 1.3 e pompa completamente aperta....
230 Km/h (TIpo 1900)
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
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#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa #
Paolo Antonello
Red Flyer <fn03...@flashnet.it> wrote in message
39C76ED9...@flashnet.it...
> per il gasolio puoi aprire la pompa di 3 facce di esagono ...
diciamo 1/2 giro?
ciao Paolo
Paolo Campora
> ad un mio amico ho portato il turbo a 1.3 e pompa completamente aperta....
> 230 Km/h (TIpo 1900)
Accidenti! Mi fai sapere poi quanto dura la turbina :) ed a quanto salgono i
consumi?
Non vorrei proprio che gli ultimi siano spropositati, e la prima raggiunga la
pace eterna prima della sua vita utile... :)))
PS: Qual č la pressione originale? 0.6-0.7 o piů?
Hammer
"Paolo Campora" <paoloc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:39C736B3...@libero.it...
> Ciao a tutti!
> Ho un amico che possiede una Fiat Bravo 1.9 TD 100CV e vorrebbe
> incrementarne la potenza; è consigliabile aumentare (di poco) la
> pressione
> di sovralimentazione o è preferibile montare un kit overboost completo?
> Si va incontro a dei rischi?
> piccoli incrementi non è necessario?
> zona un
> installatore in grado di effettuare un lavoro a regola d'arte? Abito
> nella
> provincia di Imperia.
>
> Grazie.
> Ciao.
> Paolo
non fare le cose a vanvera....la pressione di sovralimentazione va regolata
con un manometro e non a casaccio con un getto del carburatore!!.
La mandata del gasolio va logicamente ritoccata in funzione dell'aumento
della pressione di sovralimentazione.
Bisogna essere sicuri che sulla Bravo lo si possa fare, ora non me lo
ricordo, ma se ha già la pompa controllata da un'attuatore elettromagnetico
non puoi fare nulla senza ritoccare la centralina, inoltre aumentare la
pressione del turbo senza ritoccare la mandata non ti servirà a nulla!
Fai un giro a sanremo se hai tempo........
Ciao
Hammer
Red Flyer
zipp
> diciamo 1/2 giro?
si ..
per iniziare!!!!
Red Flyer
zipp
> Accidenti! Mi fai sapere poi quanto dura la turbina :) ed a quanto salgono i
> consumi?
l'auto era una fine leasing (quelle che rientrano alla Dial per fine
lesing)doveva avere, se ricordo bene almeno 90k km..
Ne ha fatti altri 40k senza disturbi...(ancora viaggia tranquillamente..)
anzi non contenti abbiamo anche modificato la scatola filtro, alla fine
abbiamo messo un'aspirazione diretta con filtro a cilindro..
i consumi li fai tu.. a secondo del "peso" del piede destro..
> PS: Qual č la pressione originale? 0.6-0.7 o piů?
intorno a 0.70
Red Flyer
zipp
> non fare le cose a vanvera....la pressione di sovralimentazione va regolata
> con un manometro e non a casaccio con un getto del carburatore!!.
e come fai per modificare la molla di contrasto della Waste-gate ???
o cambi la stessa o come fanno la maggior parte dei preparatori di motori
turbo metti un manometro a glicerina con fondo scala 1.4 per vedere a
quanto arriva di sovralimentazione in 4^ marcia tirandola su un falsopiano
in salita sino al limitatore dopo aver fatto il forellino sul corpo della
waste-gate ed inserito un getto "sperimentale" e modificandone il valore
(aprendolo per diminuire la sovralimentazione) sino ad arrivare a quanto
desiderato...
p.s. logicamente come vai a toccare la pompa la pressione max aumenterà...
p.p.s. il sistema è quello usato da una famosa ditta distributrice di kit
intercooler di Anzola Emilia...
> ricordo, ma se ha già la pompa controllata da un'attuatore elettromagnetico
> non puoi fare nulla senza ritoccare la centralina, inoltre aumentare la
> pressione del turbo senza ritoccare la mandata non ti servirà a nulla!
modificata anche una opel "elettrica"...
basta imbrogliare la centralina...
Hammer
"Red Flyer" <fn03...@flashnet.it> ha scritto nel messaggio >
> e come fai per modificare la molla di contrasto della Waste-gate ???
qui andiamo a sindacare su come fare ad alzare economicamente la pressione
del turbo.....
io ho semplicemente detto che mettere un getto calibrato per occludere il
passaggio alla waste-gate non è un sistema sbagliato, ma perlomeno va
controllato a quanto sale la pressione del turbo...
il manometro che usavamo in concessionaria spedito dalla Ford non era alla
glicerina eppure ci si capiva lo stesso...
inoltre aumentando la mandata non aumenta certo il numero max di giri del
motore, quindi per aumentare la velocità alla considerevole e
fantascientifica cifra di 240 KMH credo che bisognerebbe dare al regolatore
di giri almeno 1500 giri in piu' ad un motore che a 5500 è già quasi
impiccato...
un bello sforzo!.
> o cambi la stessa o come fanno la maggior parte dei preparatori di motori
> turbo metti un manometro a glicerina con fondo scala 1.4 per vedere a
> quanto arriva di sovralimentazione in 4^ marcia tirandola su un falsopiano
> in salita sino al limitatore dopo aver fatto il forellino sul corpo della
> waste-gate ed inserito un getto "sperimentale" e modificandone il valore
> (aprendolo per diminuire la sovralimentazione) sino ad arrivare a quanto
> desiderato...
infatti erano gli stessi esperimenti che facevamo alle prime RS turbo nel
1985
> modificata anche una opel "elettrica"...
> basta imbrogliare la centralina...
mi sembra di avere scritto la stessa cosa....
Ciao
Hammer
Paolo Campora
> non fare le cose a vanvera....la pressione di sovralimentazione va regolata
> con un manometro e non a casaccio con un getto del carburatore!!.
Sono pienamente d'accordo!!
> La mandata del gasolio va logicamente ritoccata in funzione dell'aumento
> della pressione di sovralimentazione.
Ovvio! Altrimenti il motore fa indigestione di... aria!!
> Fai un giro a sanremo se hai tempo........
Se mi dai indicazioni su come trovarti molto volentieri!
Red.flyer
Paolo Campora ha scritto:
zipp
> > La mandata del gasolio va logicamente ritoccata in funzione dell'aumento
> > della pressione di sovralimentazione.
>
> Ovvio! Altrimenti il motore fa indigestione di... aria!!
Mica tanto... la variazione di giri e conseguantemente la potenza espressa nei
motori diesel si ottiene solo ed esclusivamente con la "modulazione della mandata
del gasolio, ovvero se aumenti la sovralimentazione senza aumentare la mandata
max della pompa avrai un incremento di potenza ridotta ma una notevole riduzione
di consumi...
(in pratica andrai alla stessa velocità con una mimore mandata di gasolio..)
PEPPE
Si stara anche quello normalmente.
Comunque il fatto del getto "sfiatatore" e'un sistema un poco bislacco, poiche'non da
una pressione precisa. e' meglio cambiare la uastegate o tagliarla e sostituire o
spessorare la molla.
Poi non conviene sostituire pure la chiocciola di scarico?
PEPPE
Red.flyer ha scritto:
Red Flyer
zipp
> Si stara anche quello normalmente.
ma dai.. con che coraggio...
> Comunque il fatto del getto "sfiatatore" e'un sistema un poco bislacco, poiche'non da
> una pressione precisa.
la pressione è prcisissima!! il circuito funzione cone una condotta forzata
con una perdita di carico (il foro sulla Waste gate) dopo un venturi (il
getto tarato) sulla condotta dalla presa di pressione alllaa Waste gate.
LA mini metro Mg Turbo ha una waste gate tarata a 0.35 e con un sistema
identico (con un'elettrovalvola) porta la pressione a 0.60.
Bislacco????
> Poi non conviene sostituire pure la chiocciola di scarico?
LA sciocciola di scarico NON si sostituisce (è in ptratica il turbo), semmai
quella "fredda"...
RickRD
>Comunque il fatto del getto "sfiatatore" e'un sistema un poco bislacco, poiche'non da
>una pressione precisa.
Sicuro? Se cosi' fosse, alla Audi sono pazzi ad utilizzarlo sulla
Coupe' S2.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
Tommaso d'Aquino
P.Conte
> Fai un foro da 1,2 mm sulla waste gate ed inserisci un getto da 170
> (carburatori dell'orto da moto) all'ingresso aria della stessa (dove si
> inserisce il tubo di presa pressione...
>
> per il gasolio puoi aprire la pompa di 3 facce di esagono ...
> ad un mio amico ho portato il turbo a 1.3 e pompa completamente aperta....
Se ho ben capito il tuo sistema, si può raggiungere lo stesso scopo
inserendo un T sul tubetto che porta la pressione alla WGate, per
provocare una perdita da calibrare in funzione della pressione desiderata.
Io utilizzavo i freno d'aria dei weber!
All'occorrenza ci si aggiungeva anche una elettrovalvola di quelle
che intercettano la benzina quando si va a gpl; per inserire l'over-boost
quando serve!
> 230 Km/h (TIpo 1900)
Qui c'è qualcosa che non va!.
La tipo td, sviluppa (in condizioni standard!) una velocità ogni 1000 giri
motore, pari a 42.7 km/h. Sempre che per la fretta, non abbia sbagliato
i dati dei rapporti o sul rotolamento!! Ma non credo.
Col motore limitato a 4.9 k giri, si ferma a 209 km/h!!
Allora forse c'era bisogno quantomeno di una coppia di riduzione
finale allungata!
Un'ultima curiosità: hai idea di quanta potenza abbia bisogno la tipo
per raggiungere i 230 km\h?
Personalmente ritengo circa 200 cavallucci!!
Con un calcoletto tanto empirico quanto efficace, penso che il 1.9 td
semplicemente pressato a 1.3 bar, possa disporre di qualcosa come
110/115 hp, quindi!!
Ciao, piconte
Red Flyer
zipp
> Se ho ben capito il tuo sistema, si può raggiungere lo stesso scopo
> inserendo un T sul tubetto che porta la pressione alla WGate, per
> provocare una perdita da calibrare in funzione della pressione desiderata.
> Io utilizzavo i freno d'aria dei weber!
> All'occorrenza ci si aggiungeva anche una elettrovalvola di quelle
> che intercettano la benzina quando si va a gpl; per inserire l'over-boost
> quando serve!
esattamente....
> La tipo td, sviluppa (in condizioni standard!) una velocità ogni 1000 giri
> motore, pari a 42.7 km/h. Sempre che per la fretta, non abbia sbagliato
> i dati dei rapporti o sul rotolamento!! Ma non credo.
> Col motore limitato a 4.9 k giri, si ferma a 209 km/h!!
Che dire .. io a 230 col pazzoide non ci sono arrivato...
comunque da prove fatte, a folle, il limitatore interveniva a circa 5300
giri..