Compressione misurata (era: Perché va a tre?)
Telespalla Bob
oggi ho misurato la compressione.
Come immaginavo:
cilindro 1 = 1 bar scarso
cilindro 2 = 6 bar
cilindro 3 = 4,5 bar
cilindro 4 = 6 bar
Non so quale sia il valore corretto per un cilindro in buono stato, ma
la prova è più che indicativa.
Quello che non capisco è perché il cilindro morto sia il numero 1,
mentre l'iniettore che da staccato non fa differenza è quello del
cilindro 4.
La testata l'evevo revisionata, valvole comprese, circa due anni fa.
Essendo un motore ad interferenza, non credo che il problema sia una
valvola semi aperta.
Conclusioni?
Altre prove da effettuare?
Grazie, saluti.
Fulcro
Mi sembra strano che una valvola semiaperta provochi i problemi classici dei
motori ad interferenza... Il contatto tra cielo del pistone e valvola
dovrebbero aversi per aperture notevoli delle valvole... Non credo che una
perdita di compressione da una valvola possa essere una ipotesi
trascurabile... Ma visto che non sono tra i più attendibili, attendi il
parere di qualcuno tra i più esperti...
mangi
Ho letto anche l'altro 3D e penso che ormai non ti rimanga altro da fare che smontare la testa.
Una volta smontata si controllerà la tenuta delle valvole, il fatto che sia stata fatta 2 anni fa non fa testo, potrebbe essere stata montata una valvola difettosa o aver ceduto una sede.
Te lo dico perchè anni fa mi capitò in garanzia un'auto con 20k km con lo stesso tuo problema, ebbene alla valvola di scarico del cilindro "in sciopero" mancava un pezzettino di fungo.
Ovviamente se la testa dovesse risultare in ordine dovrai purtroppo smontare i pistoni.
Pier GSi
"Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4ba782aa$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Salve,
> oggi ho misurato la compressione.
> Come immaginavo:
>
> cilindro 1 = 1 bar scarso
> cilindro 2 = 6 bar
> cilindro 3 = 4,5 bar
> cilindro 4 = 6 bar
>
> Non so quale sia il valore corretto per un cilindro in buono stato, ma la
> prova è più che indicativa.
>
ed iniezione staccata ? Il motorino di avviamento lo fermavi dopo almeno 5-6
cicli, ovvero quando il manometro non saliva piu' ?
Motore caldo o freddo ?
Sono tutti molto bassi, che rapporto di compressione ha il motore ?
Altra cosa, il manometro ha la valvolina di non ritorno vicino al foro
candela oppure e' un qualcosa artigianale con la valvola messa piu' distante
(chiedo perche' mi sembrano veramente bassissime quelle pressioni) ?
Perche' l'eventuale volume di aria tra foro candela e valvola di non
ritorno, si somma al volume delle camere di combustione abbassandoti le
letture...per farti un esempio, con raccordo candela > 30 cm di tubo >
valvola >manometro leggevo 10 bar, poi un amico dotato di tornio ha fatto la
boccola per montare la valvola praticamente NEL foro candela ed i bar son
diventati 17-18 :-)
Ciao,
Pier.
Pier GSi
"mangi" <masters...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ba79f39$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...
>Ho letto anche l'altro 3D e penso che ormai non ti rimanga altro da fare
>che smontare la testa.
>valvola difettosa o aver ceduto una sede.
Quoto il fatto di dover smontare la testata, pero' per avere quei valori o
ha un turbo ad alta pressione con RDC 6:1 :P , o deve avere almeno una
valvola per cilindro storta o bruciata...a meno che non siano consumatissime
le fasce elastiche :O
Ciao,
Pier.
Renaissance
> Salve,
> oggi ho misurato la compressione.
> Come immaginavo:
> cilindro 1 = 1 bar scarso
> cilindro 2 = 6 bar
> cilindro 3 = 4,5 bar
> cilindro 4 = 6 bar
[SNIP]
Ma lascia perdere l'immaginazione, tout court...
Guarda, e' altamente improbabile, viene da pensare che hai effettuato le
misurazioni con imperizia, visto che tutto sommato utilizzi l'auto senza
difficolta' pur con l'evidente calo di potenza. Tra l'altro, sembra che
non hai effettuato la prova con nuovi cavi candele. Ora, abbi pazienza,
capisco che il tuo tempo e' prezioso, ma lo e' anche quello dei
partecipanti di questo ng. Pertanto, con malcelata irritazione (non te
la prendere) :-) , o per il c.d. DIY fai BENE e PRESTO quel che ti
consigliano persone che mi sembrano competenti (sicuramente piu' del
sottoscritto), o conviene che ti rivolga al meccanico.
bye G.L.
--
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Telespalla Bob
> Telespalla Bob ha scritto:
>
>> Salve,
>> oggi ho misurato la compressione.
>> Come immaginavo:
>
>> cilindro 1 = 1 bar scarso
>> cilindro 2 = 6 bar
>> cilindro 3 = 4,5 bar
>> cilindro 4 = 6 bar
>
> [SNIP]
> Ma lascia perdere l'immaginazione, tout court...
> Guarda, e' altamente improbabile, viene da pensare che hai effettuato le
> misurazioni con imperizia, visto che tutto sommato utilizzi l'auto senza
> difficolta' pur con l'evidente calo di potenza. Tra l'altro, sembra che
> non hai effettuato la prova con nuovi cavi candele. Ora, abbi pazienza,
> capisco che il tuo tempo e' prezioso, ma lo e' anche quello dei
> partecipanti di questo ng. Pertanto, con malcelata irritazione (non te
> la prendere) :-) , o per il c.d. DIY fai BENE e PRESTO quel che ti
> consigliano persone che mi sembrano competenti (sicuramente piu' del
> sottoscritto), o conviene che ti rivolga al meccanico.
>
> bye G.L.
pensavo che un ng servisse per discutere, proporre, imparare.
Cosa mi è sfuggito?
Comunque se il tuo tempo è così prezioso non serve che lo sprechi con i
miei post, e gli altri partecipanti, che ringrazio, penso siano dotati
di sufficiente senno per valutare quanto del loro prezioso tempo
eventualmente dedicare a postare in un ng.
bye.
Telespalla Bob
> "mangi" <masters...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ba79f39$0$6836$5fc...@news.tiscali.it...
>> Ho letto anche l'altro 3D e penso che ormai non ti rimanga altro da fare
>> che smontare la testa.
>> valvola difettosa o aver ceduto una sede.
>
> Quoto il fatto di dover smontare la testata, pero' per avere quei valori o
> ha un turbo ad alta pressione con RDC 6:1 :P , o deve avere almeno una
> valvola per cilindro storta o bruciata...a meno che non siano consumatissime
> le fasce elastiche :O
>
> Ciao,
> Pier.
>
> www.piergm.com
>
>
>
io voto per le fasce elastiche, visto anche il consumo d'olio di circa 1
litro in 5000 Km
Telespalla Bob
iniezione staccata, candele smontate, motorino di avviamento in azione
fino all'assestamento dell'ago del manometro, motore caldo spento da
circa 20 minuti, farfalla... chiusa... ah, ecco cosa mancava :-)
Il manometro che ho usato è apparentemente di tipo economico, trovato in
internet a poche manciate di euro.
L'adattatore che dalla sede candele esce dal coperchio valvole (è un 16
valvole, candele affossate) è un tubetto in gomma di circa 15cm, poi c'è
il tubo in gomma che arriva al manometro, più o meno della stessa
lunghezza, e la valvola di non ritorno, se non ricordo male (non ce l'ho
sotto mano) è appena sotto lo strumento.
Il rapporto di compressione sarà 9 o 10:1
E' il B204E Volvo del 1991
Ciao e grazie per l'interessamento
Guglielmo Cancelli
news:4ba7e9ae$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> io voto per le fasce elastiche, visto anche il consumo d'olio di circa 1
> litro in 5000 Km
Ci sono motori che quel consumo li' ce l'hanno di natura pur con tutta la
compressione, se le fasce fossero andate lo consumeresti in 500 km. Ammesso
e non concesso che i valori che hai misurato siano corretti, o hai regolato
male il gioco punterie quando hai rifatto la testata e adesso hai le valvole
di scarico puntate (e una di brutto), oppure una fascia si e' spezzata e
trafila, ma in questo caso il consumo d'olio salirebbe decisamente. Hai
fatto caso se il motore fuma azzurro quando sei in piena accelerazione?
Comunque vale sempre il consiglio di scambiare fra di loro le candele e
relativi cavi, o meglio cambiarli direttamente. Se sono normali cavi vecchio
stile vai allo sfascio e prendine un fascio :P dalle macchine vecchie di
qualsiasi marca/modello, poi provali sulla tua e vedi che succede... la
maggior parte saranno sicuramente buoni, e intanto ti levi la curiosita'.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life."
Telespalla Bob
> "Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ba7e9ae$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> io voto per le fasce elastiche, visto anche il consumo d'olio di circa 1
>> litro in 5000 Km
>
> Ci sono motori che quel consumo li' ce l'hanno di natura pur con tutta la
> compressione,
se le fasce fossero andate lo consumeresti in 500 km. Ammesso
> e non concesso che i valori che hai misurato siano corretti, o hai regolato
> male il gioco punterie quando hai rifatto la testata e adesso hai le valvole
> di scarico puntate (e una di brutto),
le punterie sono idrauliche
> oppure una fascia si e' spezzata e
> trafila, ma in questo caso il consumo d'olio salirebbe decisamente. Hai
> fatto caso se il motore fuma azzurro quando sei in piena accelerazione?
no, non mi pare di vedere fumo azzurro, anzi, nessun tipo di fumo
(almeno quando l'auto andava bene, ora non so)
>
> Comunque vale sempre il consiglio di scambiare fra di loro le candele e
> relativi cavi, o meglio cambiarli direttamente. Se sono normali cavi vecchio
> stile vai allo sfascio e prendine un fascio :P dalle macchine vecchie di
> qualsiasi marca/modello, poi provali sulla tua e vedi che succede... la
> maggior parte saranno sicuramente buoni, e intanto ti levi la curiosita'.
>
>
giￜ scambiate le candele e provati altri cavi, non ￜ cambiato nulla
comunque appena ho dei giorni liberi aprirￜ la testa e vedrￜ il da farsi.
ciao.
Guglielmo Cancelli
>
> no, non mi pare di vedere fumo azzurro, anzi, nessun tipo di fumo (almeno
> quando l'auto andava bene, ora non so)
Allora provaci adesso. Comunque se fosse l'accensione a mancare, lo scarico
dovrebbe puzzare di brutto di gas perche' ne finirebbe 1/4 incombusto
direttamente nella marmitta... se non puzza la combustione c'e', e allora e'
probabilmente la compressione - e non sarebbe la prima volta che in un
motore molto vecchio cedano le fasce qualche tempo dopo aver rifatto
completamente la testata, proprio perche' non reggono piu' le sollecitazioni
della ritrovata compressione.
Pier GSi
> iniezione staccata, candele smontate, motorino di avviamento in azione
> fino all'assestamento dell'ago del manometro, motore caldo spento da circa
> 20 minuti, farfalla... chiusa... ah, ecco cosa mancava :-)
> Il manometro che ho usato č apparentemente di tipo economico, trovato in
> internet a poche manciate di euro.
> L'adattatore che dalla sede candele esce dal coperchio valvole (č un 16
> valvole, candele affossate) č un tubetto in gomma di circa 15cm, poi c'č
> il tubo in gomma che arriva al manometro, piů o meno della stessa
> lunghezza, e la valvola di non ritorno, se non ricordo male (non ce l'ho
> sotto mano) č appena sotto lo strumento.
>
Mah, OK la farfalla chiusa, ma secondo me sono valori esageratemente bassi.
Inoltre non capisco come possa funzionare il cilindro 1 con 1 bar scarso (
! ), mentre il 3 non da' segni di vita nonostante abbia un valore,
bassissimo in senso assoluto, ma piu' alto.
Ah, altra cosa, dubito che la valvola di non ritorno di un manometro
commerciale sia "a valle" di 15 cm di tubo, probabile che li' ci sia la
valvola per scaricare l'aria e farlo tornare a zero. Comunque, se hai 1
minuto, prova ad appoggiare la pistola del compressore sul foro di entrata
aria e vedi se i manometri segnano la stessa pressione (ovviamente la
lancetta del tester compressione non deve scendere fino a che non sfiati
:) ).
In ogni caso non saprei cosa consigliarti, se il manometro segna giusto devi
di certo tirare giu' la testata IMHO... :-/
Ciao,
Pier.
Pier GSi
"Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4ba7e9ae$0$1121>
> io voto per le fasce elastiche, visto anche il consumo d'olio di circa 1
> litro in 5000 Km
>
Visto il chilometraggio e' un consumo assai modesto, a mio modo di vedere.
Come ha detto Guglielmo, se ci fossero problemi evidenti (tipo fascia rotta)
ne consumeresti almeno 10 volte tanto.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
Renaissance
>> capisco che il tuo tempo e' prezioso, ma lo e' anche quello dei
>> partecipanti di questo ng. Pertanto, con malcelata irritazione (non te
>> la prendere) :-) , o per il c.d. DIY fai BENE e PRESTO quel che ti
>> consigliano persone che mi sembrano competenti (sicuramente piu' del
>> sottoscritto), o conviene che ti rivolga al meccanico.
> pensavo che un ng servisse per discutere, proporre, imparare.
> Cosa mi è sfuggito?
COsa ti e' sfuggito? Essere *realmente collaborativi*, ecco cosa.
> Comunque se il tuo tempo è così prezioso non serve che lo sprechi con i
> miei post, e gli altri partecipanti, che ringrazio, penso siano dotati
> di sufficiente senno per valutare quanto del loro prezioso tempo
> eventualmente dedicare a postare in un ng.
Appunto perche' capisco che, *per come NON fai*, e' tempo perso, ti do'
un ultimo hint che e' cosa ben piu' importante per te (non certo per me:
liberissimo di fare come ti pare, come altri di ignorarti)
E' tutto scritto nero su bianco, dai una letta:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
In particolare:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#symptoms
Telespalla Bob
> Telespalla Bob ha scritto:
>
>>> capisco che il tuo tempo e' prezioso, ma lo e' anche quello dei
>>> partecipanti di questo ng. Pertanto, con malcelata irritazione (non te
>>> la prendere) :-) , o per il c.d. DIY fai BENE e PRESTO quel che ti
>>> consigliano persone che mi sembrano competenti (sicuramente piu' del
>>> sottoscritto), o conviene che ti rivolga al meccanico.
>
>> pensavo che un ng servisse per discutere, proporre, imparare.
>> Cosa mi è sfuggito?
>
> COsa ti e' sfuggito? Essere *realmente collaborativi*, ecco cosa.
vabbè, non pretendo il tuo aiuto, però non inventarti le cose :-)
le candele le ho scambiate l'11 marzo, i cavi li ho sostituiti con altri
che avevo il 12 marzo.
tutto comunicato tempestivamente nel post originale. :-)
>
>> Comunque se il tuo tempo è così prezioso non serve che lo sprechi con
>> i miei post, e gli altri partecipanti, che ringrazio, penso siano
>> dotati di sufficiente senno per valutare quanto del loro prezioso
>> tempo eventualmente dedicare a postare in un ng.
>
> Appunto perche' capisco che, *per come NON fai*, e' tempo perso, ti do'
> un ultimo hint che e' cosa ben piu' importante per te (non certo per me:
> liberissimo di fare come ti pare, come altri di ignorarti)
> E' tutto scritto nero su bianco, dai una letta:
> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
> In particolare:
> http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#symptoms
>
beh, mi sembra di aver descritto i problemi che riscontro nell'auto.
dici che ho sbagliato a formulare delle ipotesi?
magari non saranno le fasce come ho ipotizzato, magari sarà una valvola
difettosa come indicato da qualcuno, o magari aprendo la testata vedo
che c'è un pistone bucato. (??)
Se fosse quest'ultima ipotesi cosa dovremmo fare? ritirarci tutti in
religioso silenzio riflettendo e cercando di capire quali siano i nostri
limiti e le nostre vere competenze?
Come ti ripeto, per me i newsgroup servono proprio a scambiare e
confrontare le idee. Se volessi una risposta rapida, precisa e
definitiva sarei andato già da un pezzo dal meccanico, ma così avrei il
portafoglio più leggero e la testa più vuota (di idee e di conoscenze).
per quel che mi riguarda non ho altro da aggiungere.
se ti senti ferito nell'orgoglio sei libero di replicare a piacimento :-)
Telespalla Bob
> "Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ba7ec1a$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> iniezione staccata, candele smontate, motorino di avviamento in azione
>> fino all'assestamento dell'ago del manometro, motore caldo spento da circa
>> 20 minuti, farfalla... chiusa... ah, ecco cosa mancava :-)
>>
>
> Inoltre non capisco come possa funzionare il cilindro 1 con 1 bar scarso (
> ! ), mentre il 3 non da' segni di vita nonostante abbia un valore,
> bassissimo in senso assoluto, ma piu' alto.
questo me lo chiedo anche io
>
> In ogni caso non saprei cosa consigliarti, se il manometro segna giusto devi
> di certo tirare giu' la testata IMHO... :-/
>
questo lo farò appena si aggiusta il tempo e quando avrò alcuni giorni
liberi.
sempre che nel frattempo il povero motore non decida di morire del tutto :-)
si riesce ad avere un ordine di grandezza di spesa nel caso sia
necessario rettificare il monoblocco, cambiare i pistoni (e l'albero
motore?) e revisionare la testata?
grazie
ciao.
Renaissance
>> COsa ti e' sfuggito? Essere *realmente collaborativi*, ecco cosa.
> vabbè, non pretendo il tuo aiuto, però non inventarti le cose :-) le
> candele le ho scambiate l'11 marzo, i cavi li ho sostituiti con altri
> che avevo il 12 marzo. tutto comunicato tempestivamente nel post
> originale. :-)
Beh, come vedi non ho avuto tempo/voglia di andare a guardare, e tanto
per rincarare la dose potevi benissimo continuare nello stesso thread
invece di aprirne uno nuovo. Non me le invento le cose, e comunque da
una rapida letta mi rimane solo quanto riporto da un tuo post del
12:
<cite>
>> Meglio come ti è stato suggerito: scambiarne due, fra il cilindro
>> difettoso e quello immediatamente vicino: almeno sappiamo che uno è
>> sicuramente buono. Poi, stacchiamo il solito iniettore: se il
>> motore va a 2 invece che 3, abbiamo il cavo colpevole...
> si ma vado un po' male perché sul mio motore i cavi sono a misura e
> quello leggermente più corto non arriva al posto di quello
> leggermente più lungo.
</cite>
Non mi va di polemizzare, ma se hai informazioni piu' fresche passale
pure. :-)
> per quel che mi riguarda non ho altro da aggiungere. se ti senti
> ferito nell'orgoglio sei libero di replicare a piacimento :-)
Non mi chiamo Telespalla Bob, sorry. ;-)
Pier GSi
> si riesce ad avere un ordine di grandezza di spesa nel caso sia necessario
> rettificare il monoblocco, cambiare i pistoni (e l'albero motore?) e
> revisionare la testata?
>
Questo non te lo so dire, suppongo tra i 1000 ed i 2000 euro...
PS : l'albero motore si cambia se si rigano i perni conseguentemente alla
fusione di una o piu' bronzine, su motori non esasperati, comunque, a meno
di casi disperati si puo' rettificare :)
Ah, quando toglierai la testa informaci :)
> grazie
>
> ciao.
Ciao,
Pier.
Telespalla Bob
tempo (meteorologico) permettendo, sabato mattina io e mio cugino
(meccanico) iniziamo l'operazione a cuore aperto. :-)
Cercherò di fare delle foto.
Ciao.
Penultimo
> "Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ba7f002$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> no, non mi pare di vedere fumo azzurro, anzi, nessun tipo di fumo (almeno
>> quando l'auto andava bene, ora non so)
> Allora provaci adesso. Comunque se fosse l'accensione a mancare, lo scarico
> dovrebbe puzzare di brutto di gas perche' ne finirebbe 1/4 incombusto
> direttamente nella marmitta... se non puzza la combustione c'e', e allora e'
> probabilmente la compressione - e non sarebbe la prima volta che in un motore
> molto vecchio cedano le fasce qualche tempo dopo aver rifatto completamente
> la testata, proprio perche' non reggono piu' le sollecitazioni della
> ritrovata compressione.
scusate se mi inserisco qui
ma leggendo i vari post non riesco a capire
se Bob ha fatto la prova per verificare se tutte le candele
funzionano e con che risultati
quoto quanto segnalato da Guglielmo inutile aprire la testa
se prima non si sistema l' accensione
saluti
Fulcro
[cut]
> tempo (meteorologico) permettendo, sabato mattina io e mio cugino
> (meccanico) iniziamo l'operazione a cuore aperto. :-)
>
> Cercherò di fare delle foto.
Grande! Fai delle foto! Ormai siamo in diversi, curiosi...
Telespalla Bob
ciao.
ormai, con un cilindro a compressione pressoché zero, il sistema di
accensione è un problema marginale.
e comunque funziona e lo ispezionerò a fondo una volta smontato il motore..
ciao.
Beppe
> si riesce ad avere un ordine di grandezza di spesa nel caso sia
> necessario rettificare il monoblocco, cambiare i pistoni (e l'albero
> motore?) e revisionare la testata?
Qua dalle mie parti, "l'officina" più rinomata per questo tipo di
revisioni è questa: www.sora.it
Il motore volvo 940 non lo hanno a listino mentre per il volvo 440 il
motore revisionato semicompleto costa 2890 euro.
Per il 940 le testata la danno solo nuova, quindi mi viene il dubbio che
non sia possibile/economico revisionarla.
PS
Credo che i prezzi siano senza IVA
--
contatti su: beppe222...@hotmail.com
P.S. se volete contattatemi ... ma non mi mettete mai -fretta-
Penultimo
cut
> ciao.
> ormai, con un cilindro a compressione pressoché zero, il sistema di
> accensione è un problema marginale.
> e comunque funziona e lo ispezionerò a fondo una volta smontato il motore..
prima di smontare la testa ti interessa una diagnosi grezza ma
solitamente illuminante ?
Telespalla Bob
> Il 23/03/2010 10:08, Telespalla Bob ha scritto:
>
>> si riesce ad avere un ordine di grandezza di spesa nel caso sia
>> necessario rettificare il monoblocco, cambiare i pistoni (e l'albero
>> motore?) e revisionare la testata?
>
> Qua dalle mie parti, "l'officina" più rinomata per questo tipo di
> revisioni è questa: www.sora.it
>
> Il motore volvo 940 non lo hanno a listino mentre per il volvo 440 il
> motore revisionato semicompleto costa 2890 euro.
> Per il 940 le testata la danno solo nuova, quindi mi viene il dubbio che
> non sia possibile/economico revisionarla.
>
> PS
> Credo che i prezzi siano senza IVA
>
>
grazie per le informazioni.
il motore revisionato da volvo costava un po' meno, sui 2200 euro se non
ricordo male, ma purtroppo non è più fornibile.
Si trovano però tutti i pezzi necessari, pistoni, fasce, bronzine e valvole.
Forse la testata la forniscono ancora già revisionata, se non ricordo
male veniva sui 1200 euro un paio di anni fa.
Ora farò due conti su cosa conviene fare.
ciao.
Telespalla Bob
sarebbe?
grazie.
mangi
Sicuro che il costo del rialzo del motore non superi il valore dell'auto stessa?
Penultimo
Come giustamente ti ha segnalato "mangi" il solo costo di smontaggio e
rimontaggio testata più pezzi vari da cambiare "gia che ci sei"
sarebbe pari al valore dell' auto.
Prova cosi: sacrifica una candela, svuotala e salda/avvita/filetta
un comune raccordo portagomma
riprova con il manometro e verifica la pressione.
Come prima ?
Smonta solo in coperchio punterie
stacca il manometro collega un raccordo aria compressa
regola l' uscita del compressore su 4/5 bar porta il primo
pistone al pmi con valvole chiuse gonfia il cilindro
aprendo per gradi l' aria.
Apri le orecchie e ricorda il comandamento base
"usa la forza Luke"
ciao
Telespalla Bob
su questo, e rispondo anche a Penultimo, ho già riflettuto.
probabilmente a livello puramente economico e commerciale non
converrebbe, ma io l'auto non la devo vendere, la devo usare, e fra
spendere migliaia di euro per avere un "buon usato", quindi comunque con
un certo chilometraggio alle spalle, e spendere quei 2000-2500 euro per
rifare il motore alla mia, scelgo volentieri questa soluzione.
Prendere un'auto nuova non se ne parla. Sia perché al momento non posso,
ma anche perché non mi piace l'idea di buttare i soldi in qualcosa che
con il tempo si svaluta. spendendo invece la cifra che userò per la
riparazione, che auto usata mi verrebbe?
Di certo non grossa come la mia, oppure un altro catorcio che dura un
anno e poi siamo punto e a capo.
Chiaramente questo discorso vale lavorando il più possibile in proprio
(non posso fare a meno dell'officina di rettifica) ma il resto mi arrangio.
Poi, con il motore nuovo mi aspetto di andare avanti per un bel po' di
anni, e il resto dell'auto è messo bene; freni rifatti due anni fa,
scatola guida rifatta quest'anno, carrozzeria buona...
ciao.
Pier GSi
"Penultimo" <penultimo....@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:hojh81$5vh$1...@speranza.aioe.org...
> cut
> Come giustamente ti ha segnalato "mangi" il solo costo di smontaggio e
> rimontaggio testata più pezzi vari da cambiare "gia che ci sei"
> sarebbe pari al valore dell' auto.
> Prova cosi: sacrifica una candela, svuotala e salda/avvita/filetta
> un comune raccordo portagomma
> riprova con il manometro e verifica la pressione.
> Come prima ?
>
E la valvola di non ritorno dove la mettiamo ? :)
> Smonta solo in coperchio punterie
> stacca il manometro collega un raccordo aria compressa
> regola l' uscita del compressore su 4/5 bar porta il primo
> pistone al pmi con valvole chiuse gonfia il cilindro
> aprendo per gradi l' aria.
>
> Apri le orecchie e ricorda il comandamento base
> "usa la forza Luke"
>
A quel punto aggiunge due manometri , una strozzatura e si fa lo strumento
che ho citato nei primi post :-))
> ciao
>
>
Ciao,
Pier.
Telespalla Bob
> Salve,
> oggi ho misurato la compressione.
> Come immaginavo:
>
> cilindro 1 = 1 bar scarso
> cilindro 2 = 6 bar
> cilindro 3 = 4,5 bar
> cilindro 4 = 6 bar
>
> Non so quale sia il valore corretto per un cilindro in buono stato, ma
> la prova è più che indicativa.
> mentre l'iniettore che da staccato non fa differenza è quello del
> cilindro 4.
>
> La testata l'evevo revisionata, valvole comprese, circa due anni fa.
> Essendo un motore ad interferenza, non credo che il problema sia una
> valvola semi aperta.
>
> Conclusioni?
> Altre prove da effettuare?
>
> Grazie, saluti.
salve, alla fine non abbiamo capito con certezza perché il cilindro 1
non avesse compressione.
fra l'altro prima di iniziare lo smontaggio, io e mio cucino abbiamo
ritestato la compressione, stavolta a farfalla aperta, e non è cambiato
molto dai dati che vi avevo già scritto.
La testata ha un segnetto fra candela e sede valvola del cilindro 2, che
a detta di mio cugino è una crepa, ma è talmente microscopico che non ne
sono sicuro.
Dovremmo fare il test idraulico, ma per farlo dovrei spendere 60 euro,
più il necessario per la pulizia pre test; inoltre quella testata
l'avevo già fatta saldare un paio di anni fa e ora vedo che nell'area
saldata c'è la sede di una vite di fissaggio al monoblocco che appare
"schiacciata" con un segno di frattura, quindi alla fine ho deciso di
prendere una testata di rotazione revisionata direttamente da volvo e
chiudo lì il discorso testa. ma molto probabilmente c'era qualche
problema alle valvole... se le smonterò saprò.
A detta del capo officina della rettifica, i pistoni erano molto "stanchi".
al momento il monoblocco è in attesa dei pistoni nuovi prima di fare la
rettifica.
magari vi aggiornerò a motore in moto.
saluti.
Penultimo
cut
> E la valvola di non ritorno dove la mettiamo ? :)
non la mettiamo altrimenti comiciamo a complicargli troppo le cose
basta chiudere il rubinetto
> A quel punto aggiunge due manometri , una strozzatura e si fa lo strumento
> che ho citato nei primi post :-))
si come utilizzo DOC concordo
ma l' idea era di sentire se il soffio d' aria
e lato testa/valvole o lato basamento
non sarebbe la prima punteria idr.
bloccata su massima apertura che capita
raro ma possibile
ciao
Pier GSi
> Nel suo scritto precedente, Pier GSi ha sostenuto :
> cut
>> E la valvola di non ritorno dove la mettiamo ? :)
>
> non la mettiamo altrimenti comiciamo a complicargli troppo le cose
> basta chiudere il rubinetto
>
Quindi, rccordo avvitato al posto della candela --->
rubinetto ---->manometro diciamo "da compressore" ?
> ciao
>
>
Ciao,
Pier.
Pier GSi
"Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb3c090$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
> salve, alla fine non abbiamo capito con certezza perch� il cilindro 1 non
> fra l'altro prima di iniziare lo smontaggio, io e mio cucino abbiamo
> molto dai dati che vi avevo gi� scritto.
>
Si, cambia poco in genere.
>
> A detta del capo officina della rettifica, i pistoni erano molto
> "stanchi".
> al momento il monoblocco � in attesa dei pistoni nuovi prima di fare la
> rettifica.
>
Strano, di solito i pistoni si cambiano solo se serve rialesare i cilindri
perche' ovalizzati.
Quindi fai bronzine di banco, di biella, pistoni, set fasce e rettifica, per
un totale di (escluso il costo della testata "nuova") ... ?
> magari vi aggiorner� a motore in moto.
>
> saluti.
>
Ciao,
Pier.
Penultimo
cut
> Quindi, rccordo avvitato al posto della candela ---> rubinetto
> ---->manometro diciamo "da compressore" ?
praticamente quello che si usa per cambiare i gommini di tenuta
delle valvole il resto è udito allenato. :-)
Pier GSi
E cosa pensi di leggere sul manometro senza valvola di non ritorno ? La
pressione di compressione ? Forse ti sfugge qualcosa...
Ciao,
Pier.
Telespalla Bob
> "Telespalla Bob"<leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bb3c090$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> avesse compressione.
>> fra l'altro prima di iniziare lo smontaggio, io e mio cucino abbiamo
>> molto dai dati che vi avevo giￜ scritto.
>>
>
> Si, cambia poco in genere.
>
>>
>> A detta del capo officina della rettifica, i pistoni erano molto
>> "stanchi".
>> rettifica.
>>
>
> Strano, di solito i pistoni si cambiano solo se serve rialesare i cilindri
> perche' ovalizzati.
> Quindi fai bronzine di banco, di biella, pistoni, set fasce e rettifica, per
> un totale di (escluso il costo della testata "nuova") ... ?
dunque, vado a memoria.
rettifica circa 150 euro (non so se bronzine comprese o a parte)
pistoni circa 78 euro l'uno, comprese fasce (originali volvo, di
concorrenza non si trovano)
testata revisionata volvo 1200 euro
manodopera 0 euro.
poi c'ￜ la frizione e le cinghie nuove, e una manciata di guarnizioni in
giro per il motore.
non dirmi che non mi conviene farlo, perchￜ con la cifra che spenderￜ
non mi viene una macchina paragonabile a questa. :-)
e di piￜ non mi va/posso spendere
ciao.
>
>
>> magari vi aggiornerￜ a motore in moto.
>>
>> saluti.
>>
>
> Ciao,
> Pier.
>
> www.piergm.com
>
>
Telespalla Bob
comunque è vero, la valvola di non ritorno non è sotto il manometro come
avevo detto, è all'inizio del tubetto in gomma che arriva al manometro e
su cui si innesta la prolunga per arrivare alla sede delle candele.
l'orecchio allenato di mio cugino meccanico dice che lo sfiato si
verificava probabilmente dalla parte dello scarico.
ciao.
Pier GSi
> dunque, vado a memoria.
> rettifica circa 150 euro (non so se bronzine comprese o a parte)
> pistoni circa 78 euro l'uno, comprese fasce (originali volvo, di
> concorrenza non si trovano)
> testata revisionata volvo 1200 euro
> manodopera 0 euro.
>
> poi c'� la frizione e le cinghie nuove, e una manciata di guarnizioni in
> giro per il motore.
>
> non dirmi che non mi conviene farlo, perch� con la cifra che spender� non
> mi viene una macchina paragonabile a questa. :-)
> e di pi� non mi va/posso spendere
>
Beh, si potrebbe discutere sul costo della testata che incide parecchio, ma
se il resto dell'auto (sospensioni, interni, ecc ecc) � a posto sono
d'accordo sul sistemare il motore.
Personalmente avrei cercato una testata o motore completo allo sfascio,
certo che non � la stessa cosa ed il rischio di prendere una "fregatura" e
doverci rimettere le mani a breve-medio termine esiste...
> ciao.
>
>
Ciao,
Pier.
Pier GSi
"Telespalla Bob" <leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4bb3c969$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> comunque � vero, la valvola di non ritorno non � sotto il manometro come
> avevo detto, � all'inizio del tubetto in gomma che arriva al manometro e
>
Piu' vicina alla camera di combustione �, piu' attendibile � la lettura...
> l'orecchio allenato di mio cugino meccanico dice che lo sfiato si
> verificava probabilmente dalla parte dello scarico.
>
Ce ne sara' stata qualcuna "bruciata".
> ciao.
>
Ciao,
Pier.
Telespalla Bob
> "Telespalla Bob"<leditap...@dalnasoalice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bb3c8bd$0$1123$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> dunque, vado a memoria.
>> rettifica circa 150 euro (non so se bronzine comprese o a parte)
>> pistoni circa 78 euro l'uno, comprese fasce (originali volvo, di
>> concorrenza non si trovano)
>> testata revisionata volvo 1200 euro
>> manodopera 0 euro.
>>
>> giro per il motore.
>>
>> non dirmi che non mi conviene farlo, perchￜ con la cifra che spenderￜ non
>> mi viene una macchina paragonabile a questa. :-)
>>
>
> Beh, si potrebbe discutere sul costo della testata che incide parecchio, ma
> d'accordo sul sistemare il motore.
revisionare completamente la testata mi costrebbe 600 euro.
esattamente la cifra che ho speso 2 anni fa per saldarla e revisionarla.
era meglio se la compravo direttamente da volvo giￜ quella volta... lￜ
ho sbagliato.
il resto della macchina ￜ piￜ che buono, compatibilmente con l'etￜ.
i freni li avevo fatti nuovi l'anno scorso, e pochi mesi fa ho cambiato
la scatola guida.
sempre due anni fa avevo cambiato il radiatore e rimesso in sesto il
condizionatore, senza contare tanti altri lavoretti fatti nel tempo per
mantenerla in buono stato (pompe, fari, tettuccio, ecc, ecc)
per le sospensioni magari ci penso l'anno prossimo, intanto vanno bene cosￜ.
> Personalmente avrei cercato una testata o motore completo allo sfascio,
> certo che non ￜ la stessa cosa ed il rischio di prendere una "fregatura" e
> doverci rimettere le mani a breve-medio termine esiste...
infatti, per 400 euro portavo a casa un motore dalla demolizione, ma
preferisco andare sul sicuro.
ciao.
>
>> ciao.
>>
>>
> Ciao,
> Pier.
>
> www.piergm.com
>
>
Penultimo
cut
> E cosa pensi di leggere sul manometro senza valvola di non ritorno ? La
> pressione di compressione ? Forse ti sfugge qualcosa...
Pier penso di avere un po di pratica magari non quanto altri
in questo ng ma un manometro prova compressione lo so utilizzare
e so anche come funziona.
La prova non consiste nel verificare la compressione
ma nell mettere in pressione il cilindro chiuso
è ovviamente una prova puramente empirica senza dati
ma se soffia in coppa o nel circuito raffeddamento lo senti
un po meno se invece è una valvola.
Come ho scritto all' inizio è una prova grezza senza strumenti
non la utilizzo per diagnosi semplicemente è un sottoprodotto
di un altra operazione.
Be oramai TelespallaBob ha smontato quindi poco importa
ciao
Pier GSi
>
> Pier penso di avere un po di pratica magari non quanto altri
> in questo ng ma un manometro prova compressione lo so utilizzare
> e so anche come funziona.
> La prova non consiste nel verificare la compressione
> ma nell mettere in pressione il cilindro chiuso
> è ovviamente una prova puramente empirica senza dati
> ma se soffia in coppa o nel circuito raffeddamento lo senti
> un po meno se invece è una valvola.
>
Allora OK, avevo frainteso...ma anche tu, quando ho chiesto e "la valvola di
non ritorno, dove la mettiamo ?", avresti potuto rispondere che non la
mettiamo perche' non serve a niente, non che non la mettiamo per non
complicargli le cose :-))
> ciao
>
Ciao,
Pier.
Penultimo
cut
> Allora OK, avevo frainteso...ma anche tu, quando ho chiesto e "la valvola di
> non ritorno, dove la mettiamo ?", avresti potuto rispondere che non la
> mettiamo perche' non serve a niente, non che non la mettiamo per non
> complicargli le cose :-))
vero sono stato troppo telegrafico
la cosa essenziale è capirsi :-)
ciao