Guarnizione Testata su opel corsa 2000. Aiuto :(
Amot
incominciato ad uscire un po di fumo dal cofano dopodichè la macchina non è
+ ripartita.
Girando la chiave si sente che gira ma a vuoto.
Il meccanico dice che è la guarnizione della testata e la spesa di circa 800
euro e +
può essere ?
L'auto è del 2000 con 80000 km ma a parte un volta la marmitta e una volta i
freni non ci ho mai fatto niente (a parte 2 tagliandi all'inizio).
Che fare ?
Grazie mille a tutti
lemuel
l'auto è a benzina? se è solo la guarniz della testata 800 euro mi
sembrano eccessive.... Se hai viaggiato senza liquido potrebbero
essersi surriscaldati i cilindri con conseguente ovalizzazione degli
stessi.. in tal caso, se gli rifai solo la testata l'auto quasi
certamente non sarà più quella di prima.. per fare un lavoro COME SI
DEVE bisognerebbe cambiare cilindri e fasce.. sicuramente non 800 euro
ma oltre il triplo..
..se l'auto è diesel CAMBIA MOTORE..
in ogni caso per sapere l'entità dei danni bisogna aprire la testata..
anche chiedendo a un altro meccanico non risolveresti molto.. credo..
Renaissance
> Se hai viaggiato senza liquido potrebbero essersi surriscaldati i
> cilindri con conseguente ovalizzazione degli stessi.. in tal caso, se
> gli rifai solo la testata l'auto quasi certamente non sarà più quella
> di prima.. per fare un lavoro COME SI DEVE bisognerebbe cambiare
> cilindri e fasce.. sicuramente non 800 euro ma oltre il triplo..
Gettiamo un velo pietoso su questa serie di c... lasciamo perdere, va'.
E scusa, eh...
bye G.L.
--
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Amot
"Renaissance" <gluc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:g7etct$i5i$1...@tdi.cu.mi.it...
> Gettiamo un velo pietoso su questa serie di c... lasciamo perdere, va'.
> E scusa, eh...
>
> bye G.L.
Grazie ad entrambi delle risposte ma potresti spiegarmi come mai dici che
lemuel dice c......... ?
grazie
Renaissance
> Grazie ad entrambi delle risposte ma potresti spiegarmi come mai dici
> che lemuel dice c......... ?
Perche' l'ovalizzazione dei cilindri avviene per usura irregolare
degli stessi, non per surriscaldamento. In un motore di progettazione
moderna, con la metallurgia moderna e con le strette tolleranze di
lavorazione e accoppiamento, a 80k km e' veramente improbabile che
succeda una cosa del genere. Fra le "moderne", mi ricordo solo di una
fiat duna, con ovalizzazione cilindri a 60k km: chissa' che qualita',
in quel di Belo Horizonte...
Insomma, si leva la testa cilindri e si vede.
lemuel
> lemuel wrote:
> > Se hai viaggiato senza liquido potrebbero essersi surriscaldati i
> > cilindri con conseguente ovalizzazione degli stessi.. in tal caso, se
> > gli rifai solo la testata l'auto quasi certamente non sarà più quella
> > di prima.. per fare un lavoro COME SI DEVE bisognerebbe cambiare
> > cilindri e fasce.. sicuramente non 800 euro ma oltre il triplo..
>
> Gettiamo un velo pietoso su questa serie di c... lasciamo perdere, va'.
> E scusa, eh...
>
> bye G.L.
Renai sei meccanico? Se ho sbagliato chiedo scusa agli altri lettori e
visto che hai lanciato la pietra, spiega dove ho sbagliato
ah forse ho sbagliato a dire 'oltre il triplo', in effetti avrei
dovuto dire 'oltre il doppio'
il preventivo del 2006 su clio 1400cc andava a finire oltre 1500 euro
il preventivo della settimana scorsa su zx1900 andava molto oltre i
2000 euro
..entrambe danneggiate da mancanza di liquido, con la differenza che
la clio andava lo stesso anche dopo il disastro
Amot
> Perche' l'ovalizzazione dei cilindri avviene per usura irregolare
> degli stessi, non per surriscaldamento. In un motore di progettazione
> moderna, con la metallurgia moderna e con le strette tolleranze di
> lavorazione e accoppiamento, a 80k km e' veramente improbabile che
> succeda una cosa del genere. Fra le "moderne", mi ricordo solo di una
> fiat duna, con ovalizzazione cilindri a 60k km: chissa' che qualita',
> in quel di Belo Horizonte...
> Insomma, si leva la testa cilindri e si vede.
>
Tu cosa mi consigli di fare quindi ? Io sono propenso a far riparare il
danno contando sull' affidabilità che mi ha sempre dato questa macchina e
delle poche spese sostenute sino ad ora senza contare i consumi minimi e il
fatto che anche di carrozzerria è in ottime condizioni.
grazie ancora
Renaissance
> ah forse ho sbagliato a dire 'oltre il triplo', in effetti avrei
> dovuto dire 'oltre il doppio'
Mi riferivo all'ovalizzazione dei cilindri, e al paventare interventi
di rifacimento totale del motore.
Renaissance
> Tu cosa mi consigli di fare quindi ? Io sono propenso a far riparare
> il danno contando sull' affidabilità che mi ha sempre dato questa
> macchina e delle poche spese sostenute sino ad ora senza contare i
> consumi minimi e il fatto che anche di carrozzerria è in ottime
> condizioni.
Normalmente e' solo la guarnizione della testa. Se la/le scaldata/e e'
stata notevole puoi avere al piu' un piano testa cilindri piuttosto
"imbarcato" che richiede una spianatura parecchio profonda per
essere rettificato (operazione che va fatta comunque, intendiamoci).
Puoi avere, ma e' difficile, una testa lesionata da eccessivi
surriscaldamenti. Per scongiurare cio', si fanno prove in pressione
prima di rimontarla.
Renaissance
> Tu cosa mi consigli di fare quindi ?
Cerco di spiegare meglio: si leva la testa e si vede, OK. In condizioni
"normali", in breve: si spiana la testa, si smerigliano le valvole (e si
fa la prova di tenuta, solo se la testa e' "sospetta"), e si rimonta il
tutto. Per sicurezza, si cambia anche termostato e bulbo ventilatore.
Come minimo si da un'occhiata alla pompa acqua, oltre all'efficienza del
circuito di raffeeddamento nel globale.
Questo e' il minimo "sindacale", comprendente la ricerca e il rimedio
alle cause del danno.
Andiamo adesso oltre...
Senza fasciarsi la testa prima di rompersela, se il cliente descrive
problema preesistenti, quali ad esempio consumo d'olio - ma questo e' il
caso tipico di un chilometraggio abbastanza superiore al tuo - allora e'
meglio smontare la coppa e fare una verifica ben piu' approfondita,
togliendo fuori i pistoni. Non per altro, eh...: fai la testa, e poi
dopo 10k-20k chilometri, devi buttare di nuovo giu' tutto per le fascie
andate, vanificando il lavoro precedente, visto che nel malaugurato caso
si dovrebbe purtroppo ANCHE RIFARE il lavoro della testata...
Ribadisco: niente pistoni o cilindri (ovvero, rifacimento in toto: nel
qual caso, il costo aumenterebbe alquanto...). Al massimo, MA, RIPETO,
difficile che sia il tuo caso, si aggiungerebbero fascie e, al piu',
bronzine. MA, RIPETO: se la macchina e' trattata bene e regolarmente
manutenuta, a 80km e' difficile che km si vada oltre la semplice
guarnizione testa, con il "contorno" imprescindibile descritto
all'inizio.
> grazie ancora
De nada.
Saluti,
lemuel
refrigerante perso, il mio meccanico mi ha sempre parlato di
ovalizzazione dei cilindri..
lemuel
grippato.. così ha detto il meccanico che ha visto un cilindro
sbragato.. forse dovrei andare io a visionare di persona? Il motore
faceva lo stesso 'difetto' descritto all'inizio, tentando di avviare
pareva girasse a vuoto..
Renaissance
Neanch'io sono un meccanico, BTW un conto e' il grippaggio, un conto
e' l'ovalizzazione da usura.
"Girare a vuoto" e' come dire che gli stantuffi hanno perso del tutto
compressione, cioe'... che di guarnizione testa non ce n'e' proprio
piu'.
L'elevato costo delle riparazioni da te menzionato puo' significare
semplicemente che: o il danno e' maggiore della semplice guarnizione
testa + rettifica testa + smerigliatura valvole (magari c'e' la testa
da sostituire. Il che costa abbastanza, anche fosse un pezzo
ricondizionato...), oppure che si e' scaldata tanto da provocare
addirittura il grippaggio (e li' bisogna davvero rifare tutto... anche
se, che io sappia, di solito si grippa per mancanza d'olio - e comunque
per arrivare a tanto bisogna essere delle bestie), oppure ancora che
c'e' qualche problema preeesistente da usura che suggerisce, se
economicamente conveniente, di fare anche il resto (solo fascie, fascie
+ valvole, + bronzine, + pistoni, + cilindri, e cosi' via) se il
proprietario vuole ancora fare molti chilometri senza problemi.
Ma, ripeto, e' molto difficile sia il caso dell'OP.
bye G.L.
Amot
l'officina che mi farà sapere + dettagliatamente.
Grazie ancora
lemuel
> lemuel ha scritto:
>
> > P.S.: la ZX 1900cc td di mio padre quando è rimasta senza liquido ha
> > grippato.. così ha detto il meccanico che ha visto un cilindro
> > sbragato.. forse dovrei andare io a visionare di persona? Il motore
> > faceva lo stesso 'difetto' descritto all'inizio, tentando di avviare
> > pareva girasse a vuoto..
>
> Neanch'io sono un meccanico, BTW un conto e' il grippaggio, un conto
> e' l'ovalizzazione da usura.
surriscaldamento delle camicie dei cilindri.. o meglio, questo è quel
che dice il meccanico e non mi sembra del tutto una stupidata, anche
perchè se l'acciaio viene riscaldato oltre una certa temperatura si
dilata e cambia inevitabilmente forma anche se in misura
impercettibile.. prova a mandare a zincare a bagno un foglio di
lamiera anche da 10mm..
Renaissance
>> Neanch'io sono un meccanico, BTW un conto e' il grippaggio, un
>> conto e' l'ovalizzazione da usura.
> non parlavo di ovalizzazione da usura, parlavo di ovalizzazione per
> surriscaldamento delle camicie dei cilindri..
Mi sbagliero', ed ho fatto anche una veloce ricerca su google, ma
non ho mai sentito una cosa del genere. Ci vorrebbe una forte
disuniformita' termica, cosa che dubito. Mi scuso comunque per la
mia risposta irruenta, ma vorrei che portassi delle fonti...
> o meglio, questo è quel che dice il meccanico e non mi sembra del
> tutto una stupidata, anche perchè se l'acciaio viene riscaldato oltre
> una certa temperatura si dilata e cambia inevitabilmente forma anche
> se in misura impercettibile.. prova a mandare a zincare a bagno un
> foglio di lamiera anche da 10mm..
Mah... sono cose troppo diverse. E comunque, pur non essendo un
meccanico, ho sentito dire e visto fare tali minchiate... Come in tutte
le professioni, del resto, e ho visto minchiate fatte da altri... e da
me, come tecnico IT (e magari, dire minchiate per coprire errori o per
fottere il cliente). Lo dico piu' che altro per non apparire troppo
supponente, data la prima risposta, eh... ;-)