Sistemi di controllo Lambda-Gpl

[PEPPE]

Stavo studiando i sistemi di controllo a retroazione per la carburazione
a GPL.
Volevo applicare una sonda lambda sullo scarico e controllare l'apertura
del "vitone" del gas con il motorino passo-passo e la centralina
apposita.
Mi hanno detto che ci sono alcuni sistemi Lambda-Gpl che non hanno
bisogno del sensore di apertura farfalla (che non e'sul carburatore).
Dite che il sistema e'affidabile? Sapete in che modo interviene sulla
centralina?
PEPPE

[8tto]

Io sulla mia zx ho proprio quel sistema.
Funziona cosi':
Il "vitone" di regolazione del gas ha un azionamento a depressione che
permette di smagrire o ingrassare la carburazione. La depressione e'
ricavata dal collettore di aspirazione e sul tubo e' interposto un
polmoncino a membrana che funge da strozzatura, in modo che il movimento del
"pistone" sia piuttosto lento.
L'apertura del pistone e' attuata dalla depressione, che viene aperta e
chiusa attraverso una elettrovalvola a solenoide. In pratica si installano i
tubi della depressione e poi, dando tensione al solenoide la carburazione
viene lentamente smagrita, togliendo tensione viene lentamente ingrassata.
Il solenoide e' comandato da una centralina che legge i segnali della
lambda. In pratica quando la tensione lambda e' maggiore di 0,45V (carb
grassa) da' tensione al solenoide, quando e' minore la toglie. In pratica e'
un continuo apri e chiudi, che comunque e' praticamente impercettibile.
Per il momento il sistema si e' rivelato affidabile, l'unico fastidio e' un
leggero effetto tira e molla a motore molto freddo, tipicamente in prima con
un filo di gas. Poi a caldo e comunque pigiando un po' di piu'
l'acceleratore diventa impercettibile.
Lo vuoi montare sul maggiolone?
Io ne ho messo uno anche sulla macchina di mio fratello (un Rayton Fissore
Magnum Volumex) che monta il motore 2000 Volumex della Lancia Trevi.
L'attuatore era gia' presente sull'impianto a gas della PoliAuto (e' una di
quelle valvole che a carico parziale smagriscono la carburazione per
risparmiare gas). Io ho solo aggiunto la centralina (autocostruita) e la
sonda lambda (presa dal demolitore).
In questo modo i consumi sono diminuiti di un buon 20% (ora riesce a fare
quasi 7 km con un litro, ma devi considerare che l'auto pesa 2100 chili!)
Ciao
8tto
PEPPE <giu...@iname.com> wrote in message 3A4119B5...@iname.com...

[PEPPE]

Si, piu'o meno ho visto il sistema come funziona.
Non conosco i dettagli e la taratura.
Mi interessava sapere se potevo regolare il sistema ad un lambda di 13-13.5 per
non far surriscaldare il motore. Se me lo regola a 14.7 squaglio tutto.
Mi lasci il tuo telefono? Mi interessa molto approfondire il sistema.
La centralina secondo me strappa perche' dovrebbe funzionare solo oltre un certo
regime.
E' come se cercassi di regolare il co al minimo cambiando i getti del massimo
del carburatore...
Fino a 2000 rpm, per esempio, dovrebbe fissarsi su un valore preimpostato.
LA poliauto ha dei kit gia pronti? che sonda lambda mi consigli?
grazie e auguri, PEPPE

8tto ha scritto:

[8tto]

> Si, piu'o meno ho visto il sistema come funziona.
> Non conosco i dettagli e la taratura.
> Mi interessava sapere se potevo regolare il sistema ad un lambda di
13-13.5 per
> non far surriscaldare il motore. Se me lo regola a 14.7 squaglio tutto.

Cioe' vorresti fare una carburazione abbastanza grassa per evitare
surriscaldamenti del motore? Il problema e' che le sonde lambda hanno una
risposta piuttosto "verticale". Ho visto come si comporta la mia e da'
praticamente 0 Volt quando la carburazione e' un pelo piu' magra della
stechiometrica e praticamente 1 Volt quando e' un pelo piu' grassa. Quindi
non riesci a usarla per uno scopo diverso da quello di ottenere carburazione
stechiometrica. In effetti ho controllato anche con l'oscilloscopio e pure
il sistema di iniezione originale della mia zx (Marelli IAW) opera per
continue correzioni su e giu' della carburazione. Se colleghi un multimetro
alla lambda in effetti vedi la tensione che oscilla continuamente tra valori
superiori e inferiori a 0.45 V, che sarebbe la carburazione stechiometrica
perfetta. Questo tipo di risposta della sonda e' l'ideale per ottenere una
carburazione precisissima stechiometrica, ma un disastro se invece si vuole
ottenere un risultato diverso. Altre sonde, probabilmente quelle delle prime
auto che le montavano, hanno una risposta meno ripida e sono piu' adatte al
tuo scopo, magari a un rapporto 13.5 che vuoi tu corrisponde per esempio 0.7
V.

> Mi lasci il tuo telefono? Mi interessa molto approfondire il sistema.

Te lo mando in mail.

> La centralina secondo me strappa perche' dovrebbe funzionare solo oltre un
certo
> regime.

No, funziona sempre. In effetti sulla centralina ci sono tre led che aiutano
nella taratura. Led verde: carb magra (V lambda <0.4V); Led giallo:
stechiometrica (tra 0.4 e 0.5 V); Led rosso: grassa (>0.5 V) e a ogni regime
li si vede oscillare (da verde a rosso passando per il giallo e vice versa)

> E' come se cercassi di regolare il co al minimo cambiando i getti del
massimo
> del carburatore...

Eppure riesce a mantenermi il minimo mediamente stechimetrico; per
mediamente intendo la media tra momenti in cui e' un pelo grassa e momenti
in cui e' un pelo magra (il ciclo ingrassa - smagrisci dura circa 1 secondo,
quindi in un secondo sento la valvola che si apre e si chiude, tic tac tic
tac)

> Fino a 2000 rpm, per esempio, dovrebbe fissarsi su un valore preimpostato.

No, il sistema e' attivo a ogni regime e per ogni apertura della farfalla.

> LA poliauto ha dei kit gia pronti? che sonda lambda mi consigli?

In realta' l'impianto che ho io e' della OMVL (mi pare, controllero').
Quello della Poliauto e' sull'auto di mio fratello che non e' catalizzata.
Quello e' (o meglio era, poi ti spiego) un sistema non reazionato. In
pratica e' un normale impianto a gas con regolazione della portata tramite
"vitone" in cui pero' l'altezza del vitone e' comandata anche da un
polmoncino collegato alla depressione del collettore. Questo fa si' che il
sistema tenda a smagrire un po' la carburazione alle piccole aperture, in
modo da consumare e inquinare di meno. Dicevo che ERA non reazionato perche'
ho personalmente aggiunto alla macchina una sonda lambda (di quelle vecchie
che hanno una risposta meno ripida) e una centralina autocostruita che la
comanda. Sul tubicino che porta la depressione al polmone che comanda il
"vitone" ho montato una elettrovalvola, in modo che lo "smagrimento" sia
controllabile elettricamente. Tramita la centralina leggo i segnali della
lambda e di conseguenza comando l'elettrovalvola.
La centralina e' di costruzione semplicissima (un amplificatore operazionale
e qualche resistenza) e permette anche di regolare la soglia di intervento,
cioe' quanto grassa o magra si vuole che sia la carburazione (questo pero'
e' limitato dalla risoluzione della sonda lambda, ossia dalla sua capacita'
di rilevare carburazioni anche lontane dalla stechiometrica).
Alcuni dati: la sonda lambda e' di un motore Mitsubishi 3000 V6 del 1988
(all'epoca avevo una officina in cui tra le altre cose preparavamo i Pajero
per i raid e la prima cosa ad essere eliminata era la sonda, cosi' me ne era
avanzata qualcuna). L'auto di mio fratello monta un 4 cilindri 2000 con
compressore volumetrico e carburatore aspirato (il fiat 2000 bialbero
volumex della Lancia Beta)
Spero di essere stato abbastanza chiaro, altrimenti scrivimi ancora o
telefonami pure.
> grazie e auguri, PEPPE
Anche a te e auguri a tutto il NG!!
8tto

[Carlo Bertini]

>Cioe' vorresti fare una carburazione abbastanza grassa per evitare
>surriscaldamenti del motore? Il problema e' che le sonde lambda hanno una
>risposta piuttosto "verticale". Ho visto come si comporta la mia e da'
>praticamente 0 Volt quando la carburazione e' un pelo piu' magra della
>stechiometrica e praticamente 1 Volt quando e' un pelo piu' grassa. Quindi
>non riesci a usarla per uno scopo diverso da quello di ottenere
carburazione
>stechiometrica. In effetti ho controllato anche con l'oscilloscopio e pure
>il sistema di iniezione originale della mia zx (Marelli IAW) opera per
>continue correzioni su e giu' della carburazione. Se colleghi un multimetro
>alla lambda in effetti vedi la tensione che oscilla continuamente tra
valori
>superiori e inferiori a 0.45 V, che sarebbe la carburazione stechiometrica
>perfetta.

Si potrebbe cercare una sonda lambda lineare, sono usate nel mondo delle
competizioni per avere la carburazione sotto controllo (lì si viaggia in
genere su lambda 0,8 - 0,9 (grassa), ma ovviamente si possono tenere sotto
controllo anche stati magri), va da sè che si debba adeguare anche
l'elettronica di controllo motore, comunque il catalizzatore va eliminato
altrimenti durerebbe ben poco!

[Dario]

Scusate, il nick errato

Dario