Domanda su motore fiat monoalbero
Peppyskin
Premetto che sono un appasionato di motori
Posseggo una Fiat uno 70 Cat. del 94 con GPL che ha quasi 200.000 km
il motore è il classico FIAT MONOALBERO 1372 (mi sembra)
Un mio amico meccanico mi ha detto che esiste un 1600 lancia da 110 cavalli
SEMPRE MONOALBERO ma non riesco a capire che macchina lo monta
Io ricordo il 90 CV 1600 esteticamente identico alla mia auto che è quello
della tipo...
Forse il motore della DEDRA è + spinto ...sempre 1600 monoalbero...
cmq
Scusandomi per la lunghezza del msg.
Volevo chiedere a chi ne sa + di me che premettendo che ho l'impianto a GPL
(regge fino a 2500 di cilindrata)Premesso che l'aspirazione è identica ossi
le dimensioni del corpo farfallato e della sctola filtro sono le stesse..
potrebbe cambiare giusto l'iniettore benzina e la centralina!!!
Secondo voi basterebbe cambiare l'iniettore benzina o è necessaria anche la
sostituzione centralina?
Ho quest'idea perchè allo sfascio si trovano questi motori e con 500 ?
riuscirei a prenderlo e farmelo montare... ovviamente in buono stato
gia che ci sto si fanno anche la frizione e le cinte..
Dopodichè pensero' all'assetto e alle gomme.
Non dovrebbe essere male una uno con 100 CV di potenza aspirata !!
Se vi ricordate che auto a quel motore mi fate un grande piacere...
GRAZIE GIUSEPPE
Fiat uno CONDITIONAIR '94
RickRD
Peppyskin scrisse:
>Un mio amico meccanico mi ha detto che esiste un 1600 lancia da 110 cavalli
>SEMPRE MONOALBERO
Non mi risulta.
Il monoalbero credo abbia dato al max, di serie, 90 cv.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
8tto
> Non mi risulta.
> Il monoalbero credo abbia dato al max, di serie, 90 cv.
Confermo, la potenza max era di 90 cavalli.
In versione non cat: su Dedra 1600.
In versione cat: su Punto 90 e Tempra Liberty.
Poi era disponibile il 1300 e 1400 turbo, sempre monoalbero, ma quella è
un'altra storia :DDDD
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)
GigioTD
saprei... se i 10 cv di differenza non ti mettono in crisi, puoi provare
con quello.
Non capisco l'utilita' dell'operazione... il tuo vecchio motore non va +
bene? Al massimo lo puoi revisionare... dallo sfasciacarrozze si rimediano
certi bidoni con i motori usati! Del tuo almeno conosci i difetti...
Ciao
GigioTD
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Peppyskin
la guarnizione della testata è pizzicata, consuma olio in media 1 kg ogni
1000 km..
la frizione è originale.. A freddo le valvole sono rumorose e a caldo un po
il rumore si attenua..
Visto che esteticamente i motori sono identici avevo pensato di farlo
visto che il meccanico mi assicura che il motore che mi sostituirebbe
sarebbe in buone condizioni
500 euro sono molti per un operazione del genere?
Calcola che gli porto anche la frizione che me la monta nuova..
Il motore ovviamnete è a carico suo
Non so se l'apparato di alimentazione richiede modifiche particolari o va
bene anche cosi-
:-) cmq grazie
GigioTD <s...@sss.com> wrote in message akg2jl$nak$1...@news.newsland.it...
8tto
> Non so se l'apparato di alimentazione richiede modifiche particolari
> o va bene anche cosi-
Occhio:
la versione non cat (Dedra) ha un impianto di iniezione simile al tuo
(monopoint).
La versione cat con l'impianto monopoint (Tipo, Delta II, Tempra non
Liberty) aveva solo 75CV.
La versione catalizzata 1600 da 90CV aveva un impianto multipoint con tanto
di EGR, tutto diverso da quello montato sulla tua Uno.
Potresti anche provare a trapiantare monoblocco e testa del 1600 (a questo
punto ti consiglio quello di una Dedra non cat) e montare collettori,
sensori e ammeniccoli vari del tuo 1400.
Non credo riusciresti ad ottenere 90 CV, probabilmente avresti il motore
leggermente scarburato.
Considerato perņ che vai a GPL non dovrebbe importarti molto.
GigioTD
> Ha quasi 200.000 km
> la guarnizione della testata è pizzicata, consuma olio in media 1 kg ogni
> 1000 km..
> la frizione è originale.. A freddo le valvole sono rumorose e a caldo un
po
> il rumore si attenua..
Azz... consuma cosi' tanto olio con "solo" 200.000km? Per la cronaca il mio
1.6 segna 210.000 km. (ma, provenendo da un commerciante dubito siano
veritieri... saranno 310.000...) e consuma 1 kg. ogni 7.000 km., ma questo
da pochissimo tempo... fino a 200.000 consumava solo 0.5 kg e non ho mai
rabboccato. Preciso che va a gpl da circa 6 anni e 130.000 km.; normalmente
il gpl rovina meno la zona monoblocco.
Comunque le esperienze indirette di miei conoscenti con i motori dello
scasso sono state pessime... io preferirei far fare un preventivo per
sistemare il tuo come si deve. Cosi' almeno stai tranquillo per un bel po'
di tempo ancora!
Certo... non andare da una concessionaria a far rifare il motore... queste
cose si fanno fare ad artigiani di fiducia con pretese economiche "umane"!
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
*Mauro*
Peccato che in questo periodo non si fa vivo qui!
Lui comunque per la Uno era partito da un monoblocco 2000cc di una 131...
Sapeste che ha fatto alla Tipo....
vi ricordate la proposta per Red?
Funziona!!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
Red Flyer
>
> Qua ci vorrebbe piconte :-))
> Peccato che in questo periodo non si fa vivo qui!
> Lui comunque per la Uno era partito da un monoblocco 2000cc di una 131...
> Sapeste che ha fatto alla Tipo....
> vi ricordate la proposta per Red?
lo so che funziona..
devo prendere il motore le 200 € e revisionarlo in economia..
ppoi lo faro montare dal meccanico, quindi andrò a ropere i coglioni ad un
preparatore per farmi fare l'eprom quindi metto impianto a gas e lo metto nel
sedere ai verdi...
--
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-...@yahoogroups.com
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
*Mauro*
Io l'ho pure provata ;-))
E' ancora in evoluzione ma andava gia' benone.
Se ci lavora un altro po' diventa una delizia.
Unico problema e' scaricare tutta quella potenza: la Tipo e' appena appena
:-)) sottodimensionata come assetto.
> devo prendere il motore le 200 ? e revisionarlo in economia..
> ppoi lo faro montare dal meccanico, quindi andrò a ropere i coglioni ad
un
> preparatore per farmi fare l'eprom quindi metto impianto a gas e lo metto
nel
> sedere ai verdi...
Ben detto!!
Io l'ho provata a benzina, pero' con il pic ci siamo andati in giro a gas ed
andava comunque bene, anche perche' lui la ottimizza piu' per il gas, in
realta'.
D'altra parte, facendo 6-7 km/l se non andasse a gas povero pic....
Ciao!!
Peppyskin
A sto punto mi butto su una TIPO no?
Tipo 1.4 cc. kat 160.A1.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic
Tipo 1.6 cc. kat 159.A3.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic (dovrebbe avere 90
cavalli e gli stessi attacchi per quanto riguarda l'aspirazione)
Uno 1.0 cc. kat 156.A2.246 da 1993 Bosch Mono Jetronic
Uno 1.4 cc. kat 160.A1.046 da 1993 Bosch Mono Jetronic (69 cavalli)
E' un iniezione Bosh mono Jetronic
Al limite mettendo l'iniettore della tipo all'interno del corpo farfallato
dovrei risolvere il probabile calo di potenza a Benzina... Giusto?
Meglio andare sul sicuro
Ero a conoscenza anche io di un motore 1600 da 75 cavalli che montava la
Lancia delta ma poi č stato rimpiazzato da quello da 90 qualche anno dopo
COMUNQUE ANDATE A VEDERE QUA http://www.passionetuning.it/unomichele.htm
Secondo me ha montato il motore da 90 CV e Poi ci ha messo le mani sopra...
Forse abbassando la Testa, alberi a Cammes...
Comunque a me 90CV Mi sarebbero + che sufficienti per avere un po + di
Accelerazione
Quanto potrebbe fare con il motore della TIPO 1.6 da 0 a 100 ?
Grazie... del vostro aiuto
8tto <8tto...@tiscali.it> wrote in message
akg5pj$1i3im4$1...@ID-48261.news.dfncis.de...
> Peppyskin wrote:
>
> > Non so se l'apparato di alimentazione richiede modifiche particolari
> > o va bene anche cosi-
> Occhio:
>
> la versione non cat (Dedra) ha un impianto di iniezione simile al tuo
> (monopoint).
>
> La versione cat con l'impianto monopoint (Tipo, Delta II, Tempra non
> Liberty) aveva solo 75CV.
>
> La versione catalizzata 1600 da 90CV aveva un impianto multipoint con
tanto
> di EGR, tutto diverso da quello montato sulla tua Uno.
>
> Potresti anche provare a trapiantare monoblocco e testa del 1600 (a questo
> punto ti consiglio quello di una Dedra non cat) e montare collettori,
> sensori e ammeniccoli vari del tuo 1400.
> Non credo riusciresti ad ottenere 90 CV, probabilmente avresti il motore
> leggermente scarburato.
>
> Considerato perň che vai a GPL non dovrebbe importarti molto.
8tto
> IO ho trovato queste info
> A sto punto mi butto su una TIPO no?
Sorry!
La Tipo 1.6 aveva 88 cavalli in versione non cat (che perň era a caruratore)
e 75 (ebbene sě) cavalli in versione cat monopoint Bosch.
> Tipo 1.4 cc. kat 160.A1.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic
Stesso identico motore che hai sulla Uno, con 69 cavalli.
> Tipo 1.6 cc. kat 159.A3.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic (dovrebbe
> avere 90 cavalli e gli stessi attacchi per quanto riguarda
> l'aspirazione)
Purtroppo no, solo 75. L'unico 1600 90 cavalli monopoint era quello della
Dedra (non cat), che perň aveva l'iniezione Marelli (ma non sono
sicurissimo).
> E' un iniezione Bosh mono Jetronic
> Al limite mettendo l'iniettore della tipo all'interno del corpo
> farfallato dovrei risolvere il probabile calo di potenza a
> Benzina... Giusto? Meglio andare sul sicuro
Credo che l'iniettore sia identico.
Quello che cambia č la mappatura della centralina.
Se le centraline sono identiche (mi pare proprio di sě) te la cavi con il
semplice trapianto della eprom del 1600 sulla tua centralina del 1400.
Ottieni comunque 75 cavalli.
> Ero a conoscenza anche io di un motore 1600 da 75 cavalli che montava
> la Lancia delta ma poi č stato rimpiazzato da quello da 90 qualche
> anno dopo
Che perň aveva un sistema di iniezione completamente diverso (multipoint).
> Quanto potrebbe fare con il motore della TIPO 1.6 da 0 a 100 ?
> Grazie... del vostro aiuto
Con quello da 75CV dovrebbe andare pochissimo piů di adesso.
Considera che la Tipo 1600 cat andava decisamente meno (e consumava di piů)
della Tipo 1400 a carburatore.
Quel sistema di iniezione (il Bosch Motronic) fa talmente schifo che non mi
stupirei tanto se si riuscisse a tirare fuori qualche CV in piů andando a
GPL invece che a benzina.
8tto
> Qua ci vorrebbe piconte :-))
> Peccato che in questo periodo non si fa vivo qui!
Hai idea del perchč?
Io un sospetto ce l'ho e la cosa mi rende assai triste.
Peppyskin
avrà cambiato anche l'alimentezione..
ma se si tratta di multipoint bisogna metterci le mani troppo
e nn mi converrebbe
Me la tengo cosi'
anche il 1500 della selecta i.e. aveva 75 CV
ed era CAT
Sicuramente a Gas renderebbe di +
Ecco perchè la uno 1100 che avevo prima (quella con il doppio corpo) la SL
andava uguale alla uno che ho adesso (1400 i.e. cat)......
Grazie delle info
e poi basta convertire i KW con i CV con un a formuletta...
8tto <8tto...@tiscali.it> wrote in message
aki3qc$1h7bop$1...@ID-48261.news.dfncis.de...
> Peppyskin wrote:
>
> > IO ho trovato queste info
> > A sto punto mi butto su una TIPO no?
> Sorry!
> La Tipo 1.6 aveva 88 cavalli in versione non cat (che però era a
caruratore)
> e 75 (ebbene sì) cavalli in versione cat monopoint Bosch.
>
> > Tipo 1.4 cc. kat 160.A1.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic
> Stesso identico motore che hai sulla Uno, con 69 cavalli.
>
> > Tipo 1.6 cc. kat 159.A3.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic (dovrebbe
> > avere 90 cavalli e gli stessi attacchi per quanto riguarda
> > l'aspirazione)
> Purtroppo no, solo 75. L'unico 1600 90 cavalli monopoint era quello della
> Dedra (non cat), che però aveva l'iniezione Marelli (ma non sono
> sicurissimo).
>
> > E' un iniezione Bosh mono Jetronic
> > Al limite mettendo l'iniettore della tipo all'interno del corpo
> > farfallato dovrei risolvere il probabile calo di potenza a
> > Benzina... Giusto? Meglio andare sul sicuro
> Credo che l'iniettore sia identico.
> Quello che cambia è la mappatura della centralina.
> Se le centraline sono identiche (mi pare proprio di sì) te la cavi con il
> semplice trapianto della eprom del 1600 sulla tua centralina del 1400.
> Ottieni comunque 75 cavalli.
>
> > Ero a conoscenza anche io di un motore 1600 da 75 cavalli che montava
> > la Lancia delta ma poi è stato rimpiazzato da quello da 90 qualche
> > anno dopo
> Che però aveva un sistema di iniezione completamente diverso (multipoint).
>
> > Quanto potrebbe fare con il motore della TIPO 1.6 da 0 a 100 ?
> > Grazie... del vostro aiuto
> Con quello da 75CV dovrebbe andare pochissimo più di adesso.
> Considera che la Tipo 1600 cat andava decisamente meno (e consumava di
più)
> della Tipo 1400 a carburatore.
> Quel sistema di iniezione (il Bosch Motronic) fa talmente schifo che non
mi
> stupirei tanto se si riuscisse a tirare fuori qualche CV in più andando a
8tto
> Mi sa che quel michele del sito chissa ..
> avrà cambiato anche l'alimentezione..
Diceva di essere partito da "un motore Lancia".
Probabilmente è partito dal Dedra 1600 (90CV).
Avrà quasi sicuramente tolto il cat.
GigioTD
> Purtroppo no, solo 75. L'unico 1600 90 cavalli monopoint era quello della
> Dedra (non cat), che perň aveva l'iniezione Marelli (ma non sono
> sicurissimo).
>
Confermo... la mia dedra 1.6 non cat ha iniettore Marelli.
*Mauro*
> Io un sospetto ce l'ho e la cosa mi rende assai triste.
E' una domanda che gli ho fatto proprio un paio di settimane fa.
Da quello che mi ha detto per lo piu' si tratta di un poco di amaro in bocca
per quello che e' successo nei mesi addietro e che tui sai bene (vedasi la
storia di CMC e Guglielmo Cancelli e gli insulti gratuiti ricevuti
recentemente da Carlo Carughi, per esempio).
Non escludo che, fra un poco, si faccia vivo nuovamente, come peraltro non
lo escludeva neppure lui stesso.
Comunque trattato di persona e' sempre la stessa persona generosa.
Anche se dal vivo ci siamo visti poche volte (ma molto piu' spesso ci siamo
sentiti per telefono) mi ha trattato dal primo istante come se mi conoscesse
da una vita, con quell'attenzione ed apertura che ormai non si riserva piu'
neppure ai fratelli.
Vabbe', comunque nel frattempo non rinunciamo a tenere il gruppo vivo!
Ciao!!
8tto
> Confermo... la mia dedra 1.6 non cat ha iniettore Marelli.
>
Tnx!
Gabry
> Un mio amico meccanico mi ha detto che esiste un 1600 lancia da 110
cavalli
> SEMPRE MONOALBERO ma non riesco a capire che macchina lo monta
> della tipo...
> Forse il motore della DEDRA č + spinto ...sempre 1600 monoalbero...
Il motore in questione e'e identico a quello della tipo ma e' equipaggiato
con ipiamto Marelli miw spi ed ha 90 cv.
Che io sappia non esiste una versione piu' spinta di questo motore.
Basti pensare che la regata 100 montava il 1600 bialbero con impianto Bosch
mpi.
>
> cmq
> Scusandomi per la lunghezza del msg.
> Volevo chiedere a chi ne sa + di me che premettendo che ho l'impianto a
GPL
> (regge fino a 2500 di cilindrata)Premesso che l'aspirazione č identica
ossi
> le dimensioni del corpo farfallato e della sctola filtro sono le stesse..
> potrebbe cambiare giusto l'iniettore benzina e la centralina!!!
> Secondo voi basterebbe cambiare l'iniettore benzina o č necessaria anche
la
> sostituzione centralina?
Come gia' ti e' stato detto vai a gpl quindi non dovrebbe interessarti la
centralina, cmq se vuoi fare un bel lavoro lascia tutto com e' e a limite
aumenta di 0,3-0,4 bar la pressione benzina per non smagrire troppo la
carburazione.
> Ho quest'idea perchč allo sfascio si trovano questi motori e con 500 ?
> riuscirei a prenderlo e farmelo montare... ovviamente in buono stato
> gia che ci sto si fanno anche la frizione e le cinte..
> Dopodichč pensero' all'assetto e alle gomme.
>
> Non dovrebbe essere male una uno con 100 CV di potenza aspirata !!
> Se vi ricordate che auto a quel motore mi fate un grande piacere...
ma chi ti dice che il motore dello sfascio e' meglio del tuo?
GRAZIE GIUSEPPE
Ciao.
> Fiat uno CONDITIONAIR '94
>
>
>
>
>
Gabry
"Peppyskin" <teodo...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3d6c7d6d$0$222$4d4e...@read.news.it.uu.net...
> IO ho trovato queste info
> A sto punto mi butto su una TIPO no?
>
>
>
> Tipo 1.4 cc. kat 160.A1.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic
> Tipo 1.6 cc. kat 159.A3.046 da 1991 Bosch Mono Jetronic (dovrebbe avere 90
> cavalli e gli stessi attacchi per quanto riguarda l'aspirazione)
No quel povero 1,6 con catalizzatore e impianto spi Bosch(Secondo me il
peggiore in circolazione) ha solamente 78 cv e forse anche una diversa
fasatura dell'albero a cams.
> Uno 1.0 cc. kat 156.A2.246 da 1993 Bosch Mono Jetronic
> Uno 1.4 cc. kat 160.A1.046 da 1993 Bosch Mono Jetronic (69 cavalli)
>
>
> E' un iniezione Bosh mono Jetronic
> Al limite mettendo l'iniettore della tipo all'interno del corpo farfallato
> dovrei risolvere il probabile calo di potenza a Benzina... Giusto?
> Meglio andare sul sicuro
> Ero a conoscenza anche io di un motore 1600 da 75 cavalli che montava la
> Lancia delta ma poi č stato rimpiazzato da quello da 90 qualche anno dopo
Non e' questione di iniettore ma di mappatura della centralina, dovresti
mettere l'intera centralina se e' compatibile con l'impianto esistente.
Cinghiale
> (vedasi la storia di CMC e Guglielmo Cancelli e gli insulti
> gratuiti ricevuti recentemente da Carlo Carughi, per esempio).
La prima storia me la ricordo (anzi direi che sono stato parte in causa), ma
quali insulti ha ricevuto Carughi? Non ho presente...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
RickRD
*Mauro* scrisse:
>E' una domanda che gli ho fatto proprio un paio di settimane fa.
Allora e' vivo!!! :-))))
>Da quello che mi ha detto per lo piu' si tratta di un poco di amaro in bocca
>per quello che e' successo nei mesi addietro e che tui sai bene (vedasi la
>storia di CMC e Guglielmo Cancelli e gli insulti gratuiti ricevuti
>recentemente da Carlo Carughi, per esempio).
Beh, quelle sono cose che lasciano l'amaro in bocca a
tutti..............quelli che "amano" IDM.
Poi ciascuno reagisce come meglio crede: c'e' chi le ignora e chi se
ne va.
>Non escludo che, fra un poco, si faccia vivo nuovamente, come peraltro non
>lo escludeva neppure lui stesso.
Speriamo.
>Comunque trattato di persona e' sempre la stessa persona generosa.
>Anche se dal vivo ci siamo visti poche volte (ma molto piu' spesso ci siamo
>sentiti per telefono) mi ha trattato dal primo istante come se mi conoscesse
>da una vita, con quell'attenzione ed apertura che ormai non si riserva piu'
>neppure ai fratelli.
Ci siamo sentit solo una volta al tel e non posso che confermare quant
hai scritto!
>Vabbe', comunque nel frattempo non rinunciamo a tenere il gruppo vivo!
E' dura! Specialmente visto il livello che ha toccato ultimamente. :-(
*Mauro*
ma
> quali insulti ha ricevuto Carughi? Non ho presente...
C'e' un thread iniziato da un tale Giacomo, palesemente OT in quanto avente
per tema i mondiali di calcio. L'ho ritrovato con Google ed e' del 18
giugno.
E' stata una delle ultime volte che un Carlo si e' fatto vivo.
Ovvio che stabilire un rapporto di causa/effetto e' un poco arbitrario, come
pure che altrettanto avranno lasciato il segno altre storie vecchie, anche
se non hanno coinvolto Carlo direttamente, ma.....
*Mauro*
> Allora e' vivo!!! :-))))
Certo!!
> Poi ciascuno reagisce come meglio crede: c'e' chi le ignora e chi se
> ne va.
Tutte le posizioni sono rispettabili, anche se talvolta mi addolorano. Io
comunque preferisco non gettare via il bimbo con l'acqua sporca....
> >Non escludo che, fra un poco, si faccia vivo nuovamente, come peraltro
non
> >lo escludeva neppure lui stesso.
>
> Speriamo.
Infatti!
> Ci siamo sentit solo una volta al tel e non posso che confermare quant
> hai scritto!
Noi stiamo a poco piu' di un'ora di macchina e questo ci ha incoraggiati a
frequentarci, prima telefonicamente e poi dal vivo, approfittando anche del
fatto che i miei genitori hanno una casa al mare dalle sue parti e d'estate
ci vado spesso!
> E' dura! Specialmente visto il livello che ha toccato ultimamente. :-(
Capisco benissimo. Purtroppo il numero delle persone che hanno la capacita'
tecnica (e la voglia, s'intende) di alzare il livello di questo gruppo - che
piu' di altri necessita di avere un spessore tecnico elevato - si e' molto
assottigliato e con esso l'entusiasmo generale.
Se pero' chi questa capacita' la possiede molla, allora e' finita per
davvero!!
> Ciao
A presto!
Piconte
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> E' dura! Specialmente visto il livello che ha toccato ultimamente. :-(
Eh Rick... non sarà che è venuta a mancare un pò
di quella colla che teneva vivo ed interessante il ng?
Alla quale nessuno qui sopra ha dimostrato averci tenuto
particolarmente?
Qui sopra qualcuno ha eroicamente agitato la bandiera del manifesto
in alcune occasioni e non lo ha fatto in molte altre; il risultato di ciò
è
palese in questa nuova dimensione del ng.
Adesso io non ce l'ho con nessuno, e non è certo solo questa storia l'unico
motivo della mia assenza, però l'avevo scritto sinceramente
che un ng freddo e asettico, legato rigidamente al suo manifesto,
non mi interessava molto.
In passato qualche volta mi ero anche permesso, di chiedere a qualcuno
di quotare meglio e di scrivere in modo più leggibile ma solo per
evitare di dover decifrare dei geroglifici anzichè leggere dei post...
Non mi risulta che chi si è agitato per il rispetto del manifesto
si sia mai preoccupato di questo aspetto che è una delle prime
regole scritte nella netiquette...!
Ed in questo lungo periodo di osservazione "dal di fuori" non
ho mai visto questo qualcuno intento a richiedere la stretta
osservanza del manifesto...
...e si che che non lo si sta rispettando poi molto.
E allora mi viene naturale pensare che il litigio è stato personale
e premeditato e quindi....
... quindi questo ambiente non è stato più di mio gradimento.
L'amaro in bocca è però anche nell'aver lasciato tanti compagni di
discussione, ormai amici, senza nemmeno un saluto.
Ma questo è successo solo perchè non ho mai preso la decisione
di non scrivere più; piuttosto pian piano è venuta a mancare la voglia
e poi pian piano passa il tempo e ti senti sempre più distante ed estraneo.
Per finire, il livello tecnico non sarei certo io a poterlo tenere elevato;
al limite potrei aggiungere qualche consiglio a chi ha problemi
con l'auto oltre quelli che già elargiscono 8tto, bruboss, hammer ed anche
altri nuovi posters.
Il livello tecnico sapete bene chi era a tenerlo alto....
pic
Piconte
"*Mauro*" <mstar...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio news:akim72
> Comunque trattato di persona e' sempre la stessa persona generosa.
Generosa un par de balle!! :-)ppp
Vedi che hai promesso di pagare una pizza a me e mia moglie
per il giro in Tipo/sport che ti ho concesso!:-))pppp
pic
Piconte
"8tto" <8tto...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:aki49m$1ioele$1...@ID-48261.news.dfncis.de...
> *Mauro* wrote:
>
> > Qua ci vorrebbe piconte :-))
> > Peccato che in questo periodo non si fa vivo qui!
E invece ... adesso, ....piconte....è quiiii, carramba!!!! ;-)))
> Hai idea del perchè?
> Io un sospetto ce l'ho e la cosa mi rende assai triste.
>
Ciao 8tto! Premesso che mi fa piacere risentirti (direttamente, perchè
sinceramente un pò anche per antica abitudine, il ng lo lurko sempre),
mi farebbe piacere essere messo a conoscenza del tuo sospetto....
ciao, pic
Cinghiale
> Qui sopra qualcuno ha eroicamente agitato la bandiera del manifesto
> in alcune occasioni e non lo ha fatto in molte altre
Bentrovato.
Ricordiamo tutti, più o meno, com'è andata la vicenda. Ebbene, Guglielmo
Cancelli non scrive più qui sopra, CMC nemmeno; di conseguenza (correggimi
se sbaglio) dovrei sentirmi tirato in ballo io. Supponendo che sia così (in
caso contrario, tutto quanto scriverò sotto sia come non detto):
> Non mi risulta che chi si è agitato per il rispetto del manifesto
> si sia mai preoccupato di questo aspetto che è una delle prime
> regole scritte nella netiquette...!
> E allora mi viene naturale pensare che il litigio è stato personale
> e premeditato e quindi....
Sinceramente non capisco il sillogismo. Anche perché sappiamo bene che
l'ultima "sfuriata" di CMC è nata senza alcuna ragione (per così dire "a
freddo", dopo una pausa di alcuni mesi dalla discusisone precedente) se non
quella di dare addosso a Guglielmo Cancelli. E chiunque abbia voglia di
andarsi a rileggere il thread potrà formarsi una sua opinione in proposito.
Quindi se proprio si deve parlare di litigio "personale e premeditato",
probabilmente lo è stato da parte di CMC. Per GC non posso parlare, ma quel
che so per certo è che IO non ho premeditato un bel nulla.
Il tutto solo per amor di precisione: ormai quel che è successo è successo,
anche volendo la situazione non si può cambiare, e soprattutto non credo che
un eventuale primo passo spetti a me, dato che (a torto o a ragione chi può
dirlo) io sono convinto di essere nel giusto.
> Il livello tecnico sapete bene chi era a tenerlo alto....
Tutti sono utili, nessuno è indispensabile. Specie chi "si crede"
indispensabile e se ne approfitta.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa è una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)
*Mauro*
> per il giro in Tipo/sport che ti ho concesso!:-))pppp
Ti devo qualcosa di piu' di una pizza!! E non solo per il giro sul tuo mezzo
da competizione!
Tanto non te la scampi: sarai costretto a venire a casa mia!!
Tuttavia un dubbio mi assale: come faro' con te che sei astemio? :-)))
A presto!
RickRD
Piconte scrisse:
>Eh Rick... non sarà che è venuta a mancare un pò
>di quella colla che teneva vivo ed interessante il ng?
Sei troppo ottimista!
La suddetta colla e' praticamente sparita del tutto. :-(
>Alla quale nessuno qui sopra ha dimostrato averci tenuto
>particolarmente?
Forse non l'ho dimostrato troppo palesemente, ma io ci tenevo e ci
terrei tuttora.
>Qui sopra qualcuno ha eroicamente agitato la bandiera del manifesto
>in alcune occasioni e non lo ha fatto in molte altre; il risultato di ciò
>è palese in questa nuova dimensione del ng.
Mah!!!!!!!!
A me non sembra che ora il NG sia cosi' rigidamente legato al
manifesto, anzi..........
>Adesso io non ce l'ho con nessuno, e non è certo solo questa storia l'unico
>motivo della mia assenza, però l'avevo scritto sinceramente
>che un ng freddo e asettico, legato rigidamente al suo manifesto,
>non mi interessava molto.
Se e' per questo nemmeno a me.
Il cazzeggio, specialemte se fatto con criterio, e' il sale del NG.
>In passato qualche volta mi ero anche permesso, di chiedere a qualcuno
>di quotare meglio e di scrivere in modo più leggibile ma solo per
>evitare di dover decifrare dei geroglifici anzichè leggere dei post...
Questo e' un dovere! ;-)
>Non mi risulta che chi si è agitato per il rispetto del manifesto
>si sia mai preoccupato di questo aspetto che è una delle prime
>regole scritte nella netiquette...!
>Ed in questo lungo periodo di osservazione "dal di fuori" non
>ho mai visto questo qualcuno intento a richiedere la stretta
>osservanza del manifesto...
>...e si che che non lo si sta rispettando poi molto.
Purtroppo e' proprio cosi'!!!!
Almeno per qunto mi riguarda, e' che mi sono seccato di fare il
"controllore". Se vedo qualche mex quotato da cane o OT, lo ignoro.
>E allora mi viene naturale pensare che il litigio è stato personale
>e premeditato e quindi....
Ho dei seri dubbi in proposito anche io.
>... quindi questo ambiente non è stato più di mio gradimento.
Ti capisco.
>L'amaro in bocca è però anche nell'aver lasciato tanti compagni di
>discussione, ormai amici, senza nemmeno un saluto.
'Stardo!!!!!!!!!!!! ;-)
>Ma questo è successo solo perchè non ho mai preso la decisione
>di non scrivere più; piuttosto pian piano è venuta a mancare la voglia
>e poi pian piano passa il tempo e ti senti sempre più distante ed estraneo.
Stava per accadere lo stesso anche a me. Avrai notato comeil numero
dei miei post si sia ridotto drasticamente.
>Per finire, il livello tecnico non sarei certo io a poterlo tenere elevato;
'Zzo dici!?!?!
>al limite potrei aggiungere qualche consiglio a chi ha problemi
>con l'auto
e ti pare poco? ;-)
>Il livello tecnico sapete bene chi era a tenerlo alto....
Un po' tutti di quelli ella vecchia guardia! ;-)
Piconte
"RickRD" <ric...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> Forse non l'ho dimostrato troppo palesemente, ma io ci tenevo e ci
> terrei tuttora.
Credo sia inutile piangere sul latte versato, Rick!
> >Qui sopra qualcuno ha eroicamente agitato la bandiera del manifesto
> >in alcune occasioni e non lo ha fatto in molte altre; il risultato di
ciò
> >è palese in questa nuova dimensione del ng.
>
> Mah!!!!!!!!
> A me non sembra che ora il NG sia cosi' rigidamente legato al
> manifesto, anzi..........
E' infatti ciò che ho affermato, non altro!
Qualcuno ha detto che c'è gente che utilizza l'arma del
manifesto solo quando fa comodo a se stessi...
> Se e' per questo nemmeno a me.
> Il cazzeggio, specialemte se fatto con criterio, e' il sale del NG.
A qualcun'altro invece dava fastidio, purtroppo!
Anche nella vita c'è a chi piace mangiare salato oppure insipido.
> >In passato qualche volta mi ero anche permesso, di chiedere a qualcuno
> >di quotare meglio e di scrivere in modo più leggibile ma solo per
> >evitare di dover decifrare dei geroglifici anzichè leggere dei post...
> Questo e' un dovere! ;-)
Per qualcuno non si direbbe. Generalmente si può lasciar correre...
> Purtroppo e' proprio cosi'!!!!
> Almeno per qunto mi riguarda, e' che mi sono seccato di fare il
> "controllore". Se vedo qualche mex quotato da cane o OT, lo ignoro.
L'importante è non farlo solo per questioni di simpatia o viceversa.
> >E allora mi viene naturale pensare che il litigio è stato personale
> >e premeditato e quindi....
>
> Ho dei seri dubbi in proposito anche io.
Sarebbe stato importante averli espressi a tempo debito,
ma ormai è fatta, come si diceva prima.
> >L'amaro in bocca è però anche nell'aver lasciato tanti compagni di
> >discussione, ormai amici, senza nemmeno un saluto.
> 'Stardo!!!!!!!!!!!! ;-)
Ciao, compagno! ;-)p
> >al limite potrei aggiungere qualche consiglio a chi ha problemi
> >con l'auto
>
> e ti pare poco? ;-)
No, non è poco ma è riduttivo, monotono e alla lunga stanca...
> >Il livello tecnico sapete bene chi era a tenerlo alto....
>
> Un po' tutti di quelli ella vecchia guardia! ;-)
Già. Un gruppo è bello e funziona per merito di tutti,
difficilmente per uno solo.
Il problema è che un gruppo senza componenti non è un gruppo,
è una nebbia di ricordi.
Anche se tutti sono utili e nessuno indispensabile ;-)ppp
Ciao, pic
Piconte
"Cinghiale" <cing...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
.
> Ricordiamo tutti, più o meno, com'è andata la vicenda. Ebbene, Guglielmo
> Cancelli non scrive più qui sopra, CMC nemmeno; di conseguenza
(correggimi se sbaglio) dovrei sentirmi tirato in ballo io.
Io non ho fatto nomi per educazione...
> Sinceramente non capisco il sillogismo.
Non mi meraviglio.
Ho interrotto la vecchia discussione proprio per questo
motivo...
Ora non voglio e non posso affermare che tu manchi di intelligenza,
credo piuttosto che tu ci metta del dolo invece, e questo renderebbe
la cosa ancora più triste.
Voglio semplicemente dire che quando una persona gira intorno
al senso di uno scritto cercando di dare risposte a frasi limitate
e rese indipendenti, sta solo cercando di prendere in giro.
Forse anche se stesso.
Provo a sintetizzare il tutto per evitare che altre persone,
che leggono e magari non hanno seguito la vicenda, possano
fraintendere:
questo ng è (era) di fatto un luogo di ritrovo tra persone che per
la maggior parte si sono conosciute e frequentate qui.
Sono accomunate generalmente da una sana e qualche volta insana :-)
passione per la tecnica motoristica e la meccanica in generale ed
ognuno ha, come per tutte le comunità che si rispettano, le proprie
prerogative personali.
Esiste, è vero, un manifesto che pone, più che le regole, una base
per decifrare il motivo essenziale per cui ci si incontra qui, ma nessuno,
che io ricordi (ed il ng l'ho frequentato dai primissimi momenti di vita),
ha mai rimproverato altri per eventuali dissertazioni fuori tema.
E' come quando si entra nel Milan-club nel periodo in cui il campionato
di calcio è fermo e magari si discute....di F1!
C'è stato, è vero, qualche momento in cui si è cercato di reindirizzare
la richiesta di informazioni o di consigli verso luoghi che potevano essere
più indicati a dare risposte appropriate.
Senza mai esagerare, credo. Al limite è stato mandato a fare in culo
lo spammatore di turno e chi cercava di fare mercato qui sopra.
Personalmente ho vissuto momenti di vero relax in questo news,
e non mi vergogno ad affermare che per un bel pò di tempo è stato
il mio passatempo preferito.
Qui sopra ho stretto amicizie che ormai sono diventate davvero
importanti per me...
...è anche per questo che adesso sono qui a cercar di chiarire.
La nuvola nera arriva quando Guglielmo Cancelli (uno dei più assidui
frequentatori) rimprovera CMC, altro assiduo frequentatore che in questo
ng cercava di capire qualcosa di motori :-), di essere OT nel contesto
del manifesto, motivando la richiesta come una necessità per evitare
che altra gente, probabilmente meno assidua, se ne venga a lamentare.
Sinceramente la cosa ha meravigliato me ed altre persone che qui
hanno scherzato e cazzeggiato con CMC e con Cancelli, senza
mai essere troppo attenti al manifesto.
In quella occasione il mio carattere mi avrebbe portato ad avere una
reazione sicuramente diversa da quella di CMC che invece ha avuto il suo
brusco e solito modo di reagire a questioni che offendono i suoi princìpi
di comportamento, per'altro da me condivisi, non e che lo ha portato
ad ottenere anche i rimproveri degli altri frequentatori.
Per la reazione però, non certo per il fatto in se stesso che mi lascia
tuttora perplesso...
Nonostante ciò, ho cercato di gettare acqua sul fuoco della polemica
(sarà una deformazione professionale), poi rivampata nell'occasione
ricordata da Cinghiale, con l'intento di chiarire
e di far rientrare una discussione un pò forte nata tra amici.
Purtroppo non ci sono riuscito perchè altri amici, anzichè seguire
questa strada, anzichè l'acqua, sul fuoco ci hanno versato la benzina.
E' il ruolo che hai avuto tu in questa faccenda, caro Cinghiale...
Ed è il motivo che mi fa pensare che ci sia del personale in questa
storia che diventa solo un alibi.
Per cosa magari, lo dovresti spiegare te...
Ma tu purtroppo non ricordi nemmeno che sono stati fatti degli
immondi insulti ad un Carlo qui sopra.
Proprio tu che sei stato quello ad aver dato più corda da tirare
ad un individuo che evito di definire.
Hai avuto bisogno di cercare con google!
In effetti hai dimenticato molto in fretta anche la tua
appartenenza al club, per la quale sembrava ci tenessi moltissimo...
>Anche perché sappiamo bene che
> l'ultima "sfuriata" di CMC è nata senza alcuna ragione (per così dire "a
> freddo", dopo una pausa di alcuni mesi dalla discusisone precedente) se
non
> quella di dare addosso a Guglielmo Cancelli. E chiunque abbia voglia di
> andarsi a rileggere il thread potrà formarsi una sua opinione in
proposito.
Sai bene che nessuno che rilegge *solo* quel thread può farsi un'opinione
veramente corretta.
Per i motivi che ti ho esposto su.
E' talmente vero, che a Cancelli (e non solo) avevo cercato di far capire
che aveva tecnicamente ragione, non certo moralmente.
> Il tutto solo per amor di precisione: ormai quel che è successo è
successo,
> anche volendo la situazione non si può cambiare, e soprattutto non credo
che
> un eventuale primo passo spetti a me,
Sinceramente non credo siano molti ad aspettarselo...
Non vedo perchè uno che *non ha voluto* capire una cosa a tempo
debito lo debba fare adesso.
> Tutti sono utili, nessuno è indispensabile. Specie chi "si crede"
> indispensabile e se ne approfitta.
Non si parlava di te Cinghiale...
...si parlava del ng.
Nemmeno il ng è indispensabile, eppure sono convinto
che a moltissime persone spiace come è diventato.
Praticamente un ufficio informazioni, dove l'ultima necessità
diventa quella di dare informazioni corrette e le discussioni
languono spesso nella vana attesa di una conferma o smentita
delle affermazioni fatte.
Cinghiale
> Ora non voglio e non posso affermare che tu manchi di intelligenza,
> credo piuttosto che tu ci metta del dolo invece, e questo renderebbe
> la cosa ancora più triste.
Bè, se per te chi la pensa diversamente da te è uno stupido oppure è in
malafede, allora sarà come dici tu. Che ti devo dire? Io ho spiegato varie
volte la mia opinione, ma non mi è mai stato risposto nulla "sul punto".
Viceversa mi son beccato una serie di insulti generici, che non mi hanno mai
spiegato perché una persona, pur competente (e questo a CMC non si può non
riconoscerlo) si può permettere di vomitare insulti addosso agli altri.
Non solo: mi piacerebbe anche sapere perché, quando Guglielmo Cancelli
chiede gentilmente -avendo *tecnicamente ragione*, come dici tu- di
rispettare il topic e viene svillaneggiato da CMC va tutto bene, mentre
quando CMC pretende che GC non scriva messaggi su argomento IT (quindi CMC
aveva *tecnicamente torto*)... ha ragione CMC ugualmente.
Questo modo di fare non so come chiamarlo. Sei in grado di spiegarmelo,
oppure risponderai di nuovo che sono in malafede?
> La nuvola nera arriva quando Guglielmo Cancelli (uno dei più assidui
> frequentatori) rimprovera CMC, altro assiduo frequentatore che in
> questo ng cercava di capire qualcosa di motori :-), di essere OT
Rileggi il messaggio di GC: era del tutto educato. Poi rileggi la risposta
di CMC e dimmi se il tono non era eccessivo.
> Per la reazione però, non certo per il fatto in se stesso che mi
> lascia tuttora perplesso...
Ma infatti su questa cosa io non discuto: nella prima "sfuriata" il problema
era solo la reazione. Quando poi, dopo qualche mese, ad un messaggio
completamente IT CMC rispose che non lo doveva scrivere e che lui "se ne
fotteva del manifesto" (o qualcosa di simile), allora il punto era il tono
PIU' l'argomento. CMC si stava permettendo di decidere lui della libertà di
un altro di scrivere un messaggio del tutto rispondente all'argomento del
NG. E questo non andava bene.
Perciò ho reagito, e per la prima volta da quando frequento i NG ho reagito
in maniera verbalmente violenta.
> Purtroppo non ci sono riuscito perchè altri amici, anzichè seguire
> questa strada, anzichè l'acqua, sul fuoco ci hanno versato la benzina.
Non ci sei riuscito perché per calmare CMC e versare acqua sul fuoco
bisognava essere tutti compatti nel fargli capire che esagerava. Invece chi
è scomparso, chi si è schierato dalla sua parte, chi addirittura ha detto
qualcosa del tipo: "Sì, è maleducato ma dò comunque ragione a lui perché è
bravo e non voglio perdere il suo apporto". E allora Cinghiale si è trovato
pressoché solo contro il sedicente signor "campione di virtù e di coerenza",
e quindi per la "legge del più forte" si è beccato il torto e continua a
sentirsi dire che è in dolo.
> Ed è il motivo che mi fa pensare che ci sia del personale in questa
> storia che diventa solo un alibi.
> Per cosa magari, lo dovresti spiegare te...
Potrei darti la mia parola che non c'è nulla di personale, anche perché ti
ho spiegato una volta di più le ragioni del mio intervento. Ma siccome hai
già dimostrato di non credermi, mi chiedo se valga la pena sprecare la mia
parola -che per me ha molto valore- per chi non sa apprezzarla. Fammi sapere
se sei disposto a credermi o no. Cmq, giusto per tua informazione, CMC
frequentava IDA, e successivamente IDAM, ed ha lasciato entrambi a causa di
liti e disaccordi, anche se nelle altre occasioni aveva ragione e comunque
io non ci sono entrato minimamente: questo solo per farti capire che chi
cerca la lite, per carattere, per stupidità o per dolo non sono io.
> Ma tu purtroppo non ricordi nemmeno che sono stati fatti degli
> immondi insulti ad un Carlo qui sopra.
Alcuni insulti me li ricordo, e più di una volta sono intervenuto (benché
non ne avesse certo bisogno) in sua difesa. Gli ultimi, quelli che hanno
portato al suo abbandono del NG, non li ho proprio visti. D'altra parte
tempo fa non ho potuto connettermi per diverso tempo causa problemi al
computer, e magari ho perso proprio i thread "incriminati". O magari
semplicemente li ho saltati perché il subject non mi attirava.
In ogni caso, se volessi spiegarmi cosa c'entra con l'argomento di questa
discussione, te ne sarei grato.
> Proprio tu che sei stato quello ad aver dato più corda da tirare
> ad un individuo che evito di definire.
Se ti riferisci a GC, evidentemente ritenevo che avesse ragione. Se ti
riferisci a qualcun altro, sii più esplicito.
> Hai avuto bisogno di cercare con google!
??? Di cosa parli???
> In effetti hai dimenticato molto in fretta anche la tua
> appartenenza al club, per la quale sembrava ci tenessi moltissimo...
Durante quella lite, fui irriso da CMC per il fatto che citavo in sign il
club. Ed allora, per non dargli alcun minimo appiglio, tolsi dalla firma
quella citazione. Dopodiché mi resi conto che "prendersi P.I.C." con CMC non
era più proponibile, Red Flyer aveva lasciato il NG, tu anche, Carughi
scriveva e non scriveva, e allora realizzai che la mia appartenenza al PPCSP
era terminata "di fatto", per la semplice impossibilità di mettere in
pratica l'oggetto del sodalizio. Impossibilità creata da voi, che avete
mollato il NG, non certo da me.
> Non vedo perchè uno che *non ha voluto* capire una cosa a tempo
> debito lo debba fare adesso.
Mi rendo conto in questo istante che si può dire la stessa cosa di te. :-(
Ma io non ti vengo a dire che non sei intelligente o che c'è del dolo da
parte tua.
>> Tutti sono utili, nessuno è indispensabile. Specie chi "si crede"
>> indispensabile e se ne approfitta.
>
> Non si parlava di te Cinghiale...
> ...si parlava del ng.
Lo so benissimo. Ho semplicemente espresso la mia opinione.
> Nemmeno il ng è indispensabile, eppure sono convinto
> che a moltissime persone spiace come è diventato.
Se è diventato sgradevole, lo si deve all'abbandono di tanta gente. Ora, che
una di queste persone si lamenti della piega che il NG ha preso, mi sembra
quantomeno ipocrita.
Detto questo, saluto un ex- amico che la pensa in maniera diversa da me e
che non è disposto a credere alla mia buona fede. Spero che il tempo ti apra
gli occhi, anzi a ben pensarci è meglio di no: ti auguro di vivere felice
nelle tue convinzioni di persona intelligente e priva di dolo.
Piconte
"Cinghiale" <cing...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> Bè, se per te chi la pensa diversamente da te è uno stupido oppure è in
> malafede, allora sarà come dici tu.
Non credo di aver mai dimostrato di essere una persona che pretende
la ragione a tutti i costi.
E non sono certo intenzionato a farlo questa volta, anzi.
> Che ti devo dire? Io ho spiegato varie
> volte la mia opinione, ma non mi è mai stato risposto nulla "sul punto".
Io ho cercato di farlo nell'ultimo scritto, ma mi convinco di
essere io lo stupido che forse non sa spiegarsi e quindi ci rinuncio.
> Viceversa mi son beccato una serie di insulti generici, che non mi hanno
mai
> spiegato perché una persona, pur competente (e questo a CMC non si può
non
> riconoscerlo) si può permettere di vomitare insulti addosso agli altri.
No, non si può permettere. Ti ripeto, ma non è necessario, che è stato
abbondantemente ripreso da molte persone sia qui in pubblico
che in privato. Questa cosa però non rientra nelle ragioni di fondo
della questione. Almeno non per me.
Si tratta di voler essere o meno superficiali.
> Non solo: mi piacerebbe anche sapere perché, quando Guglielmo Cancelli
> chiede gentilmente -avendo *tecnicamente ragione*, come dici tu- di
> rispettare il topic e viene svillaneggiato da CMC va tutto bene,
No va tutto bene... lo hai creduto tu.
> mentre quando CMC pretende che GC non scriva messaggi su argomento
> IT (quindi CMC aveva *tecnicamente torto*)... ha ragione CMC ugualmente.
> Questo modo di fare non so come chiamarlo. Sei in grado di spiegarmelo,
> oppure risponderai di nuovo che sono in malafede?
Perchè tu stai dividendo le questioni, invece sono una sola.
E perchè quando CMC aveva tecnicamente torto, aveva moralmente
ragione e viceversa.
> Rileggi il messaggio di GC: era del tutto educato. Poi rileggi la
risposta
> di CMC e dimmi se il tono non era eccessivo.
Non devo rileggere niente, alcune cose vanno anche capite, non solo
lette...
> Ma infatti su questa cosa io non discuto: nella prima "sfuriata" il
problema
> era solo la reazione. Quando poi, dopo qualche mese, ad un messaggio
> completamente IT CMC rispose che non lo doveva scrivere e che lui "se ne
> fotteva del manifesto" (o qualcosa di simile), allora il punto era il
tono
> PIU' l'argomento. CMC si stava permettendo di decidere lui della libertà
di
> un altro di scrivere un messaggio del tutto rispondente all'argomento del
> NG. E questo non andava bene.
> Perciò ho reagito, e per la prima volta da quando frequento i NG ho
reagito
> in maniera verbalmente violenta.
E' questo il motivo per cui affermo che hai gettato benzina sul fuoco.
In un gruppo ognuno ha il suo ruolo. Il tuo, come il mio, non doveva
essere quello alimentare il litigio bensì di calmare gli animi.
Questo se si è davvero amici.
Sicuramente Michele non ha digerito la questione precedente
ed ha sbagliato il momento e il modo di intervenire su Cancelli,
ma ti ripeto all'ennesima potenza che chi ha voluto e saputo, lo ha
ripreso per questo.
> Non ci sei riuscito perché per calmare CMC e versare acqua sul fuoco
> bisognava essere tutti compatti nel fargli capire che esagerava.
Ognuno di noi ha trovato il modo che ha ritenuto più corretto
per farlo. Però bisogna riflettere anche sul merito della questione
oltre che sul modo di esprimersi di Michele.
> Invece chi è scomparso, chi si è schierato dalla sua parte, chi
addirittura
> ha detto qualcosa del tipo: "Sì, è maleducato ma dò comunque ragione a
> lui perché è bravo e non voglio perdere il suo apporto".
In queste righe dimostri tutta la tua falsità, perchè è evidente
quanto vuoi far passare una cosa per un'altra.
> E allora Cinghiale si è trovato
> pressoché solo contro il sedicente signor "campione di virtù e di
coerenza",
> e quindi per la "legge del più forte" si è beccato il torto e continua a
> sentirsi dire che è in dolo.
Sei falso e pretestuso anche qui, perchè affermare di dare importanza
a sani principi di comportamento non equivale ad affermarsi
campioni del settore.
A me piace da morire fare karting ma non mi sono mai sentito un
campione mondiale.
> Potrei darti la mia parola che non c'è nulla di personale, anche perché
ti
> ho spiegato una volta di più le ragioni del mio intervento. Ma siccome
hai
> già dimostrato di non credermi, mi chiedo se valga la pena sprecare la
mia
> parola -che per me ha molto valore- per chi non sa apprezzarla. Fammi
sapere
> se sei disposto a credermi o no.
NO.
Io cerco di capire e qualche volta di interpretare ciò che si scrive
e posso anche sbagliare, ci mancherebbe, ma credere solo perchè
mi viene richiesto a prescindere no, mi spiace.
> Cmq, giusto per tua informazione, CMC
> frequentava IDA, e successivamente IDAM, ed ha lasciato entrambi a causa
di
> liti e disaccordi, anche se nelle altre occasioni aveva ragione e
comunque
> io non ci sono entrato minimamente:
Questo mi sembra un punto molto importante: tu non ti sei mai
intromesso quando a tuo parere aveva ragione.
Lo hai voluto fare in quella che sembra essere l'unica volta abbia
avuto torto. Come non vederci del dolo, scusa?
> Alcuni insulti me li ricordo, e più di una volta sono intervenuto (benché
> non ne avesse certo bisogno) in sua difesa. Gli ultimi, quelli che hanno
> portato al suo abbandono del NG, non li ho proprio visti. D'altra parte
> tempo fa non ho potuto connettermi per diverso tempo causa problemi al
> computer, e magari ho perso proprio i thread "incriminati". O magari
> semplicemente li ho saltati perché il subject non mi attirava.
> In ogni caso, se volessi spiegarmi cosa c'entra con l'argomento di questa
> discussione, te ne sarei grato.
Centra perchè spiega la tua miopia nel momento in cui *é* necessario
vedere determinate cose e per fare quindi il raffronto con il comportamento
da te stesso assunto nella discussione tra Michele e Guglielmo.
Come dire che ti accorgi solo di ciò che vuoi.
Quando affermo che si agita la bandiera del manifesto solo quando
fa comodo, mi riferisco a questo e parlo di te.
Nel caso menzionato da Mauro tu avevi il computer funzionante...
> Se ti riferisci a GC, evidentemente ritenevo che avesse ragione. Se ti
> riferisci a qualcun altro, sii più esplicito.
Guglielmo Cancelli è per me un amico, caro Cinghiale.
Lo è esattamente come lo è CMC perchè io non ho mai
pesato questo sentimento e non ho mai nemmeno cercato di
ergere barricate. Tutt'altro!
E tu non devi fare in modo che nascano fraintesi solo perchè
non capisci.
La persona che non ho voluto definire è quella che ha menzionato
Mauro e che ha offeso un Carlo.
> > Nemmeno il ng è indispensabile, eppure sono convinto
> > che a moltissime persone spiace come è diventato.
> Se è diventato sgradevole, lo si deve all'abbandono di tanta gente. Ora,
che
> una di queste persone si lamenti della piega che il NG ha preso, mi
sembra
> quantomeno ipocrita.
Certo. Perchè tu guardi gli effetti.
Le cause ti sfuggono.
> Detto questo, saluto un ex- amico che la pensa in maniera diversa da me e
> che non è disposto a credere alla mia buona fede.
L'amicizia non è erosa da una diversità di opinioni su un argomento.
Ma da altro e l'ho già scritto.
> Spero che il tempo ti apra
> gli occhi, anzi a ben pensarci è meglio di no: ti auguro di vivere felice
> nelle tue convinzioni di persona intelligente e priva di dolo.
Grazie Cinghiale, ciao.
Cinghiale
>> Invece chi è scomparso, chi si è schierato dalla sua parte, chi
>> addirittura ha detto qualcosa del tipo: "Sì, è maleducato ma dò
>> comunque ragione a lui perché è bravo e non voglio perdere il suo
>> apporto".
> In queste righe dimostri tutta la tua falsità, perchè è evidente
> quanto vuoi far passare una cosa per un'altra.
Io ho scritto come la penso *io*. Ti ripeto che il fatto che la vediamo in
modi diversi non implica che uno sia falso e l'altro no.
>> E allora Cinghiale si è trovato
>> pressoché solo contro il sedicente signor "campione di virtù e di
>> coerenza"
> Sei falso e pretestuso anche qui, perchè affermare di dare importanza
> a sani principi di comportamento non equivale ad affermarsi
> campioni del settore.
Vorrei capire perché IO devo interpetare quel che leggo, ma tu non vuoi fare
lo stesso, con quel che scrive CMC.
>> Fammi sapere se sei disposto a credermi
>> o no.
> NO.
Bè, renditi conto che, per come l'hai messa, io non sono in grado di
dimostrarti la mia buona fede in questa storia.
>> Cmq, giusto per tua informazione, CMC
>> frequentava IDA, e successivamente IDAM, ed ha lasciato entrambi a
>> causa di liti e disaccordi, anche se nelle altre occasioni aveva
>> ragione e comunque io non ci sono entrato minimamente:
>
> Questo mi sembra un punto molto importante: tu non ti sei mai
> intromesso quando a tuo parere aveva ragione.
> Lo hai voluto fare in quella che sembra essere l'unica volta abbia
> avuto torto. Come non vederci del dolo, scusa?
Ma dolo in cosa? Se io non reagisco quando uno fa una stronzata, però poi
reagisco quando uno fa una DOPPIA stronzata, ci vedi del dolo? Io ci vedo
solo una gran pazienza, che però è stata messa a prova troppo dura ed ha
ceduto.
> ti accorgi solo di ciò che vuoi.
> Quando affermo che si agita la bandiera del manifesto solo quando
> fa comodo, mi riferisco a questo e parlo di te.
No, mi dispiace, ma se c'è qualcuno che agita il manifesto a sproposito,
quello è stato proprio CMC, che quando gli ha fatto comodo (quali che
fossero i nobilissimi motivi che lo hanno spinto) è andato OT e poi si è
permesso di dire che GC non poteva postare un messaggio In Topic.
> Nel caso menzionato da Mauro tu avevi il computer funzionante...
Può anche darsi. Allora evidentemente mi è sfuggito il post per un altro
motivo. Non mi pare ci sia l'obbligo di leggere tutti i post di un NG.
>> Se ti riferisci a GC, evidentemente ritenevo che avesse ragione. Se
>> ti riferisci a qualcun altro, sii più esplicito.
> E tu non devi fare in modo che nascano fraintesi solo perchè
> non capisci.
Ma allora hai i paraocchi! Se io non capisco, fra l'altro a causa del tuo
ermetismo (a fare i nomi subito non ci vuol nulla), ho tutto il diritto di
chiedere spiegazioni senza che tu ci possa vedere per questo manovre tese a
chissà che. A me non viene in tasca nulla a rovinare amicizie o cos'altro.
>> Se è diventato sgradevole, lo si deve all'abbandono di tanta gente.
> Certo. Perchè tu guardi gli effetti.
> Le cause ti sfuggono.
La causa è stata la maleducazione di una persona, che però è stata
appoggiata da molti altri per un malinteso senso di amicizia. Le cause
sfuggono a te, caro Pasquale. Un NG fatto di amici è bello, ma quando
diventa una congrega chiusa dove si dà ragione a qualcuno anche se ha torto
*perché si teme che il gruppo si sfasci*, allora è meglio che diventi un NG
freddo ma corretto. Questo IMHO. Ma il fatto che io avessi ragione è
dimostrato dal fatto che siete spariti tutti, come a dire "O tutti, o
nessuno" = la congrega di cui parlavo.
>> Detto questo, saluto un ex- amico che la pensa in maniera diversa da
>> me e che non è disposto a credere alla mia buona fede.
> L'amicizia non è erosa da una diversità di opinioni su un argomento.
Ah no? Eppure mi pare che questa frase l'abbia scritta tu: "...dimostri
tutta la tua falsità, perchè è evidente
quanto vuoi far passare una cosa per un'altra".
> Ma da altro e l'ho già scritto.
E cioè che non sei disposto a credere alla mia buona fede. Ed io che ho
scritto?
> Grazie Cinghiale, ciao.
Prego.
Carlo Michele Cea
<cing...@despammed.com> wrote:
>No, mi dispiace, ma se c'è qualcuno che agita il manifesto a sproposito,
>quello è stato proprio CMC, che quando gli ha fatto comodo (quali che
>fossero i nobilissimi motivi che lo hanno spinto) è andato OT e poi si è
>permesso di dire che GC non poteva postare un messaggio In Topic.
Rotfl, hai perso ogni pudore vedo...
Io stavo chiacchierando pacificamente di elettronica di macchine
fotografiche in un momento dove c'erano pochi post e si era parlato di
trovare qualcosa per movimentare un attimino il gruppo quando quel
cerebroleso di Cancelli dopo anni di cazzeggio senza limiti e' uscito
dal coma cerebrale per rompere il cazzo senza motivo sensato chiedendo
di andare da un'altra parte piu' volte.
Mi aveva gia' insultato in mail privata ritrattando tutto vista la
follia della cosa, ma lasciamo perdere.
Dopo avergli chiesto che cazzo voleva gli ho dato un po' di tempo per
vedere se erano parole tanto per spaccare il cazzo o una vera svolta
alla sua vita, poi visto che nulla era cambiato e continuava a
cazzeggiare e partecipare ai cazzeggi, quando mi sono rotto i coglioni
gliel'ho fatto presente.
E non tirare fuori stronzate sul topic, se era in topic quello che
diceva in motori lo era anche l'elettronica al freddo e non sono io
che ho iniziato questa troiata sul topic, non topic, ma voi due.
Questo e' lo stato delle cose, ora sono venuto a leggere questo thread
perche' ho visto che si parla di me, ma vai a fare in culo (qualche
giorno spero di potertelo dire in faccia) tu e Cancelli per la seconda
o terza volta, non so nemmeno perche' sto' qui a perdere il mio tempo
con chi mente e rigira le cose come vuole...
Ps. Ora perdo qualche minuto per rimettere le cose a posto sui vapori
olio, ma cerca di svegliarti dal torpore, tu non hai la piu' pallida
idea di cosa e' un motore e sono cazzi tuoi, ma almeno tenta di non
dare certezze inventate, e' diseducativo per chi legge, peggio, molto
peggio, degli off topic sulle macchine fotografiche...
--
Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
Work cm....@c4.com
Home cm....@libero.it
Icq 16635319
Carlo Michele Cea
>>Eh Rick... non sarą che č venuta a mancare un pņ
>>di quella colla che teneva vivo ed interessante il ng?
>
>Sei troppo ottimista!
>La suddetta colla e' praticamente sparita del tutto. :-(
>
>>Alla quale nessuno qui sopra ha dimostrato averci tenuto
>>particolarmente?
>
>Forse non l'ho dimostrato troppo palesemente, ma io ci tenevo e ci
>terrei tuttora.
Rick, quando ho tirato fuori questa cosa della colla perche' mi e'
stato chiesto di andarmene insieme ad altri solo perche' stavamo
chiacchierando di elettronica per macchine fotografiche in un momento
un po' morto, non ha detto un cazzo nessuno, tranne Cancelli e
Cinghiale che sostenevano essere una troiata.
E Piconte e Vanmar a difesa se ben ricordo e per amor della verita',
ma sulla totalita' degli utilizzatori dell'NG, due, sono un po' poco.
A quel punto ho smesso di scrivere e leggere, se non c'e' voglia di
difendere un concetto in cui si crede, per me non c'e' ne' amore, ne'
passione.
E se invece il concetto espresso da Cancelli e Cinghiale era corretto,
perche' tutti hanno continuato a cazzeggiare amabilmente come a me
tanto piace perche' e' la famosa colla che tiene unite persone che si
impegnano a mantenere in piedi un gruppo di appassionati??
Perche' Cancelli e Cinghiale erano impazziti e nessuno li ha presi sul
serio?
Vorrei saperlo.
Perche' ci vuole chiarezza, e perche' ci sia chiarezza la gente deve
almeno esprimere le sue idee quando vengono attaccate o messe in
ridicolo, perche' la gente sappia come gli altri la pensano, per
sapere come comportarsi insieme agli altri.
Io, non sapendolo e amando e coltivando questa colla tanto odiata da
Cancelli e Cinghiale SOLO quando gli ha fatto comodo, dopo essere
stato invitato ad andarmene per 4 post tecnici sull'elettronica e dopo
aver visto il concetto di colla essere stato ridicolizzato
nell'indifferenza generale, ho preferito semettere di leggere e
scrivere, sono tornato solo ora per chiarire, non mi va che i fatti e
i concetti vengano stravolti ancora una volta da Cinghiale, e'
intollerabile, devastante, del tutto inaccettabile, e non glielo
lascero' fare.
Ciao!!!!
*Mauro*
successo,
> anche volendo la situazione non si può cambiare, e soprattutto non credo
che
> un eventuale primo passo spetti a me, dato che (a torto o a ragione chi
può
> dirlo) io sono convinto di essere nel giusto.
E poi, e' davvero importante stabilire chi lo sia?
Di quel litigio cosa resta? CMC e GC non ci sono piu', tu - fortunatamente -
sei rimasto ed alla fine chi ha vinto?
Tutti avete perso. E noi con voi.
Per questo a suo tempo ho deciso di tenermene fuori:
immaginavo come sarebbe andata a finire.
> Tutti sono utili, nessuno è indispensabile.
Vero: nessuno e' indispensabile.
Ma un'assenza e' una perdita per tutti.
> Specie chi "si crede" indispensabile e se ne approfitta.
D'altra parte, quand'anche una persona che al gruppo ha dato quotidianamente
avesse bisogno - talvolta - di un riconoscimento, sarebbe davvero cosi'
grave, a fronte di una presenza continua e disponibile?
Comunque, come dicevi giustamente tu stesso, quel che e' fatto e' fatto ed
ora credo sia meglio rasserenarsi ed andare avanti.
Alla prossima.
Mauro
Piconte
"Cinghiale" <cing...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
Avevo già scritto le mie risposte in merito alle tue ultime
affermazioni e stavo per inviare.
Poi come faccio spesso, ho chiesto prima la ricezione della posta
ed ho letto l'intervento di Michele Cea.
Intervento che mi porta alla decisione di cambiare tono ed obiettivo.
Ciò che avevo scritto però, se ti interessa, te lo invio in mail
giusto perchè avevi posto delle domande e perchè avevo delle risposte.
Ci tengo a precisare che non ho invitato io Michele, anzi, avrei preferito
non l'avesse fatto; però il mio obiettivo era proprio quello di provocare
un dietro-front e d'altronde visto che si parlava sopratutto di lui, non
potrei certo vietargli di venire a difendersi.
Certo il rientro è stato uguale all'uscita, ma io vedo già uno spiraglio...
Non vorrei invitare Cancelli per par-condicio, ed anche perchè un ritorno
nella polemica non sarebbe costruttivo, ma ci spero davvero che succeda.
Non so; non ho ancora deciso, ma credo che presto gli telefonerò.
A te Cinghiale un invito ad essere più riflessivo nelle dispute tra amici
nella convinzione che rimanere imparziali potrebbe andare contro il proprio
modo di vedere le cose ma è sicuramente più costruttivo.
E poi, come dice Mauro, non è detto che ci sia sempre la necessità di
definire un colpevole. Forse più importante è spiegarsi...
Ciao, pic
RickRD
Carlo Michele Cea scrisse:
>stato chiesto di andarmene insieme ad altri solo perche' stavamo
>chiacchierando di elettronica per macchine fotografiche in un momento
>un po' morto, non ha detto un cazzo nessuno, tranne Cancelli e
>Cinghiale che sostenevano essere una troiata.
>
>E Piconte e Vanmar a difesa se ben ricordo e per amor della verita',
>ma sulla totalita' degli utilizzatori dell'NG, due, sono un po' poco.
Innanzitutto sono 2 a 2! ;-)
Io non sono intervenuto a difendere o accusare nessuno semplicemente
perche' ero convinto che la discussione non avrebbe comunque portato a
nulla di buono, come in realta' e' stato!
Dal mio modestissimo punto di vista entrambe le parti avevano ragione
in egual misura: non si poteva negare l'OT, ma un pelo di tolleranza
in piu' non avrebbe fatto di certo male a nessuno.
Ora chiamatemi pure ignavo, ma questo e' quanto!
>A quel punto ho smesso di scrivere e leggere,
Questo mi rincresce molto! :-(
>se non c'e' voglia di
>difendere un concetto in cui si crede, per me non c'e' ne' amore, ne'
>passione.
La mia passione e' per i motori, non per sedare lotte! ;-)
Cinghiale
> Io stavo chiacchierando pacificamente di elettronica di macchine
> fotografiche in un momento dove c'erano pochi post e si era parlato di
> trovare qualcosa per movimentare un attimino il gruppo quando quel
> cerebroleso di Cancelli dopo anni di cazzeggio senza limiti e' uscito
> dal coma cerebrale per rompere il cazzo senza motivo sensato chiedendo
> di andare da un'altra parte piu' volte.
E fin qui la situazione è chiara. Non discuto le ragioni, semmai solo i toni
da te usati. Il secondo episodio, invece, non l'ho capito: ti ho visto
aggredire GC in maniera che potrei definire (come
dice Piconte) "moralmente e tecnicamente sbagliata". E siccome chi
usa toni aggressivi a me sta sulle palle, finché eri almeno tecnicamente nel
giusto, lasciavo correre. Quando hai sbagliato anche in questo (IMHO,
ovviamente) non sono riuscito a trattenermi.
> ma almeno tenta di non
> dare certezze inventate, e' diseducativo per chi legge,
Eh, se ci fossi stato tu a spiegarlo prima...
... ma non c'eri, non partecipavi a questo NG. Quindi cosa caspita te ne
frega di cosa scrivo io?
Di tanto in tanto sbaglio, come tutti e probabilmente di più. E non ho mai
preteso di avere una grande esperienza di motori. Semplicemente mi piacciono
le auto, ed ho tentato, ragionando, di dare una spiegazione ad un fenomeno.
Ora arrivi tu e mi racconti che la mia spiegazione è sbagliata. Bene, ti
ringrazio, ma se ci tieni tanto all'educazione e diseducazione dei lettori
di IDM, stai qui e rispondi tu.
Cmq su una cosa hai ragione: tanta gente non ha espresso il proprio parere
sulla discussione, e sarebbe stata un'ottima indicazione. Se non del torto o
della ragione, almeno dell'opportunità di rimanere o andarsene dal NG.
Cinghiale
> Ciò che avevo scritto però, se ti interessa, te lo invio in mail
> giusto perchè avevi posto delle domande e perchè avevo delle risposte.
Manda pure, mi interessa. A proposito, visto che tu hai cambiato post dopo
l'intervento di Michele, io tengo a specificare che la mia risposta a CMC
delle ore 01,54 è stata scritta prima di leggere il tuo intervento. Magari
non sarebbe cambiato nulla, ma giusto per chi eventualmente si chiedesse la
ragione di messaggi così diversi nel tono.
> d'altronde visto che si parlava
> sopratutto di lui, non potrei certo vietargli di venire a difendersi.
Mi sembra giustissimo, ci mancherebbe.
> A te Cinghiale un invito ad essere più riflessivo nelle dispute tra
> amici nella convinzione che rimanere imparziali potrebbe andare
> contro il proprio modo di vedere le cose ma è sicuramente più
> costruttivo.
Ecco, se me la metti così posso essere d'accordo. Quando mi accusi di dolo,
no. Ma vista la tua frase precedente, credo di poter pensare che l'equivoco
sia chiarito. O almeno spero...
> E poi, come dice Mauro, non è detto che ci sia sempre la
> necessità di definire un colpevole. Forse più importante è
> spiegarsi...
Io credo di aver provato a spiegarmi. Per chiarimenti, sono disponibile.
D'altra parte, in tutta sincerità, preferirei non dover tornare
sull'argomento (mi ci ha tirato tu, altrimenti io me ne stavo buono buono)
ma accogliere l'invito di Mauro: rasserenarsi ed andare avanti.
Per la "colpa", in effetti stabilirla è un esercizio sterile, visto che non
è utile a niente ed a nessuno.
Cinghiale
> fatto ed ora credo sia meglio rasserenarsi ed andare avanti.
Credo che seguirņ il tuo consiglio.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa č una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)
Guglielmo Cancelli
>
> Non vorrei invitare Cancelli per par-condicio, ed anche perchč un ritorno
> nella polemica non sarebbe costruttivo, ma ci spero davvero che succeda.
Sfortuna ha voluto che io abbia deciso di dare un'occhiata qui dopo piu'
di un mese, e invece di interessanti discussioni tecniche sul
monoalbero Fiat mi ritrovo davanti questo bel thread, caldo e fumante
come una merda appena "deposta"... ma andiamo avanti, ormai non mi
stupisco piu' di niente e di nessuno.
> Non so; non ho ancora deciso, ma credo che presto gli telefonerň.
Non ce n'e' bisogno, purtroppo sono qua. Avrei potuto scrivere un
chilometro di roba, ma ho gia' avuto piu' volte la prova che qui dentro
non serve a niente. O sono io che non so spiegarmi o siete voi che avete
processi mentali quantomeno curiosi: scegli tu la risposta, la cosa non
mi interessa.
Io a tutta questa storia non ho mai dato peso piu' di tanto, l'ho gia'
rimossa per ben due volte e lo faro' una terza. Ho gia' tolto le
castagne dal fuoco a te e agli altri andandomene, adesso cerca di fare
tu un favore a me: evita di tirarmici dentro di nuovo. Se voi "eminenze
grigie" del gruppo non siete stati capaci di rimanere coesi se non sulle
pippe mentali e non avete saputo far altro che rosicare, rimuginare e
rivangare l'accaduto per mesi nutrendolo e gonfiandolo come se ci fosse
di mezzo un morto ammazzato da vendicare, non e' colpa mia: io ho fatto
ben piu' di quanto mi competeva per riparare al "crimine" che mi e'
stato attribuito (a torto o a ragione, non mi interessa) per il bene di
IDM, il resto SONO TUTTI CAZZI VOSTRI.
Lascio volentieri a Cinghiale l'onore e l'onere di rimanere qua e
raccogliere i cocci, lui e' molto piu' paziente ed accomodante di me...
io ne ho veramente piene le palle di certi comportamenti ipocriti,
paranoici e meschini che in un decennio di Internet ho visto solo qua
dentro (e ribadisco *solo qua dentro*). La vita e' troppo breve ed
effimera per sprecarla in discussioni sterili su argomenti futili con
individui piccini, ho ben di meglio da fare.
Se proprio vuoi telefonarmi fai pure: possiamo parlare di tutto quello
che ti pare, dai cambi della Delta al destino del mondo, e lo faro' con
piacere perche' nonostante tutto ti stimo e ti rispetto. Ma di questa
storia proprio no, perche' non me ne frega veramente un emerito cazzo.
Oppure cancella il mio numero e amen: ci guadagnerai la salute e una
locazione libera nella rubrica, mi dispiacera' ma certamente non mi
suicidero' per questo. Se vuoi chiamami pure ingrato, rinnegato, tutto
quello che ti pare, non me ne puo' fregare di meno: siate felici qui
dentro, tu e quel demente agitato che ti porti appresso.
E mo' basta per sempre, che' a rileggerlo mi sembra un dramma di froci
:PPP
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
*Mauro*
perdonami, ma forse sei stato un poco eccessivo, visto che Pasquale non mi
pareva proprio astioso, ne nei tuoi confronti ne nei confronti di altri.
Tantomeno mi pare che ti abbia mai invitato a levare il disturbo.
Per quanto mi riguarda, poi, sono stato dispiaciuto anche della tua assenza
e non solo di quella di CMC o Carughi (Pasquale almeno potevo incontrarlo
fuori di qui...).
Ciao.
Piconte
"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
> Sfortuna ha voluto che io abbia deciso di dare un'occhiata qui dopo piu'
> di un mese,
Il cazzo che ti frega...;-pp
> O sono io che non so spiegarmi o siete voi che avete
> processi mentali quantomeno curiosi: scegli tu la risposta, la cosa non
> mi interessa.
Mi chiedi di scegliere la risposta e poi dici che non ti interessa...
...hai le idee confuse!
Ad ogni modo delle possibilità che offri, scelgo la prima! ;-)p
> Io a tutta questa storia non ho mai dato peso piu' di tanto, l'ho gia'
> rimossa per ben due volte e lo faro' una terza. Ho gia' tolto le
> castagne dal fuoco a te e agli altri andandomene, adesso cerca di fare
> tu un favore a me: evita di tirarmici dentro di nuovo.
Le castagne dal fuoco, se permetti, riesco da solo sia a metterle che
a toglierle. Mai lasciato l'onere a nessuno.
Riguardo il tirare in ballo io non lo avevo ancora fatto; evidentemente
origliavi dietro la porta ed aspettavi con impazienza.
> Se voi "eminenze
> grigie" del gruppo non siete stati capaci di rimanere coesi se non sulle
> pippe mentali e non avete saputo far altro che rosicare, rimuginare e
> rivangare l'accaduto per mesi nutrendolo e gonfiandolo come se ci fosse
> di mezzo un morto ammazzato da vendicare, non e' colpa mia:
E' ciò che hai immaginato tu in tutto questo tempo, immagino!
> io ho fatto
> ben piu' di quanto mi competeva per riparare al "crimine" che mi e'
> stato attribuito (a torto o a ragione, non mi interessa) per il bene di
> IDM, il resto SONO TUTTI CAZZI VOSTRI.
Con un pò di immaginazione potevi fare molto di più... prima
per il bene di Idm, ad un costo decisamente inferiore.
> Lascio volentieri a Cinghiale l'onore e l'onere di rimanere qua e
> raccogliere i cocci, lui e' molto piu' paziente ed accomodante di me...
> io ne ho veramente piene le palle di certi comportamenti ipocriti,
> paranoici e meschini che in un decennio di Internet ho visto solo qua
> dentro (e ribadisco *solo qua dentro*). La vita e' troppo breve ed
> effimera per sprecarla in discussioni sterili su argomenti futili con
> individui piccini, ho ben di meglio da fare.
Quando scrivi *qua dentro* con ribrezzo, ricorda di fare o di aver fatto
parte integralmente, nel bene e nel male di questo gruppo.
E di aver contribuito pienamente alla sua storia, positiva e negativa.
Come del resto tutti.
> Se proprio vuoi telefonarmi fai pure: possiamo parlare di tutto quello
> che ti pare, dai cambi della Delta al destino del mondo, e lo faro' con
> piacere perche' nonostante tutto ti stimo e ti rispetto.
Del cambio della Delta non mi frega un cazzo. Per pensare al destino
del mondo dovrei essere un pochino più...montato
parliamo di fica che è meglio. Faccio di tutto per chiamarti stasera.
> Ma di questa
> storia proprio no, perche' non me ne frega veramente un emerito cazzo.
> Oppure cancella il mio numero e amen: ci guadagnerai la salute e una
> locazione libera nella rubrica,
Ne avevo giusto bisogno. L'avevo appena completata e già
mi chiedevo chi mandare a quel paese!;-)pp
> mi dispiacera' ma certamente non mi
> suicidero' per questo. Se vuoi chiamami pure ingrato, rinnegato, tutto
> quello che ti pare, non me ne puo' fregare di meno: siate felici qui
> dentro, tu e quel demente agitato che ti porti appresso.
> E mo' basta per sempre, che' a rileggerlo mi sembra un dramma di froci
> Siate felici...demente agitato...
pensavo di mettere qualcosa in firma a proposito, devo decidere...
> ...froci...
cazzo... ma allora se un giorno ti/vi incontro potrò toccarti anche il
culo? ;-))ppp
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club PPCSP
===================================================
GigioTD
ceffone, ne sono certo... ma non resisto... Pasquale, e' davvero difficile
farti incazzare, eh?
Porka... se tutti avessero il tuo fair-play, non ci sarebbero piu' litigi...
sai che noia su questi ng??? :P
Tutti a sbaciucchiarsi come piccole checche... :P
Sei forte :)
Ciao Piconte
P.s.: ok... adesso fustigatemi pure... lo so, me la sono andata a cercare...
:(
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
*Mauro*
> stato chiesto di andarmene insieme ad altri solo perche' stavamo
> chiacchierando di elettronica per macchine fotografiche in un momento
> un po' morto, non ha detto un cazzo nessuno, tranne Cancelli e
> Cinghiale che sostenevano essere una troiata.
>
> E Piconte e Vanmar a difesa se ben ricordo e per amor della verita',
> ma sulla totalita' degli utilizzatori dell'NG, due, sono un po' poco.
Mi dispiace davvero che tu la veda cosi'.
Su questo punto non posso che associarmi a quanto scritto sopra da Rick.
Per quanto mi riguarda in maniera piu' diretta, invece, forse puoi ricordare
che, in altra occasione, ti ho scritto in mail per chiederti di non
abbandonare un altro gruppo, segno che - forse - alla tua presenza tenevo.
D'altronde, pur dando personalmente uguale importanta alla "forma" alla
"sostanza", credo di essere tra quelli che sono in grado di distinguere tra
le due cose e pertanto capace di non fermarsi di fronte a certe espressioni,
per cosi' dire, colorite.
> A quel punto ho smesso di scrivere e leggere, se non c'e' voglia di
> difendere un concetto in cui si crede, per me non c'e' ne' amore, ne'
> passione.
Non credo sia questo il punto.
Non mi e' parso fosse il caso di entrare, credo aggravandola, in una
diatriba dagli esiti nefasti.
Se ricordi al primo scontro tra te e GC ti ho invitato a lasciar stare,
considerato il fatto che un OT, sia pur tollerabilissimo, di fatto esisteva.
Nello stesso thread io stesso ho poi proseguito nell'OT con lo stesso Chris
(spero di non sbagliare il nome...) in merito alla fotografia (della quale
anche io sono appassionato) anche per sottolineare il fatto che si trattava
di un evento tutt'altro che intollerabile.
Ora io credo che, se vuoi, mi puoi accusare di incapacita', per non aver
saputo scrivere le parole giuste al momento giusto per pacificare tutti, ma
non di vigliaccheria o indifferenza.
> sono tornato solo ora per chiarire, non mi va che i fatti e
> i concetti vengano stravolti ancora una volta da Cinghiale, e'
> intollerabile, devastante, del tutto inaccettabile, e non glielo
> lascero' fare.
Io invece, che sono senz'altro l'ultima ruota del carro, ti rispetto sempre
ma preferisco leggerti quando - amabilmente - scrivi di motori o macchine
fotografiche o di quello che vuoi.
A presto,
Mauro
Guglielmo Cancelli
>
> > Sfortuna ha voluto che io abbia deciso di dare un'occhiata qui dopo piu'
> > di un mese,
>
> Il cazzo che ti frega...;-pp
Liberissimo di crederci o meno, non devo giustificarmi ne' con te ne'
con nessun altro per questo. E non metto faccine visto che sono
serissimo, come lo saro' per tutto il resto di questo post odioso.
> Le castagne dal fuoco, se permetti, riesco da solo sia a metterle che
> a toglierle. Mai lasciato l'onere a nessuno.
Perfetto. Io per mio buon conto me n'ero tornato a lurkare un paio di
volte al mese per non dare modo a CMC di ricominciare con questo
patetico teatrino, che non serve ad altro se non a rovinare la giornata
a chi legge e a far scappare chi partecipa... il compito di rimettere le
cose a posto spetta a te e faro' di tutto per non intralciarti. Sempre
che mi si lasci in pace, beninteso, perche' come ho gia' detto di questa
storiella patetica che avete caricato di significati ridicoli
gonfiandola fino all'inverosimile non me ne puo' fregare di meno.
> Riguardo il tirare in ballo io non lo avevo ancora fatto;
Ma "minacciavi" di farlo a breve e, quel che e' peggio, nella vita reale
(il telefono), per cui ho preferito anticiparti. Del resto questa
discussione sterile e dannosa l'hai riaperta tu, non io ne' tantomeno
altri, per cui adesso sei tu quello da cui devo guardarmi.
> evidentemente origliavi dietro la porta ed aspettavi con impazienza.
Vedi la mia prima risposta.
> Quando scrivi *qua dentro* con ribrezzo, ricorda di fare o di aver fatto
> parte integralmente, nel bene e nel male di questo gruppo.
Di aver fatto. Almeno finche' non ho avuto modo di conoscere il modo di
comportarsi e di pensare di certa gente, a cui ora purtroppo mi vedo
costretto ad accomunarti (anche se non allo stesso infimo livello, sia
chiaro) dopo aver letto le tue perle di saggezza di questi ultimi
giorni. Ma non c'e' problema sai, sbagliare il proprio giudizio sulle
persone fa parte del normale corso della vita... l'importante e' non
farne un dramma e guardare avanti: io l'ho fatto da tempo, ora per
favore cerca di farlo anche tu e di finirla una buona volta con questa
storia, che e' meglio per tutti.
> E di aver contribuito pienamente alla sua storia, positiva e negativa.
Per quanto mi riguarda e' stata una piacevole ed istruttiva parentesi,
ma e' ormai chiusa.
> Faccio di tutto per chiamarti stasera.
Se e' per parlare ancora di questa stronzata lascia perdere, otterresti
solo che ti chiuda il telefono in faccia (azione odiosa e meschina, lo
so, ma che sono prontissimo a mettere in atto se necessario pur di
evitarmi un'incazzatura inutile). Te l'ho gia' detto e te lo ripeto
ancora una volta: questa storia l'ho trovata cretina ed assurda fin
dall'inizio, l'ho lasciata perdere ogni volta, ho cercato di dissuadere
a suo tempo Cinghiale dal ficcarcisi in mezzo, ho eluso i tentativi di
alcuni IDAni di parlarne in chat, ho smesso di scrivere qui... non vedo
proprio cos'altro possa fare. C'e' stato uno strappo ed e' a mio avviso
irreparabile, non ho piu' ne' la pazienza ne' la voglia ne' tantomeno
l'intenzione di ricucirlo e di riallacciare i rapporti con nessuno dei
coinvolti te compreso, almeno per quanto riguarda cio' che attiene a
questo NG.
NG che adesso tolgo pure dalla subscribe list, per cui tieni per te
un'eventuale risposta: tanto non la leggero'.
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Red Flyer
> Del cambio della Delta non mi frega un cazzo.
ohibò...
e mi lasci solo soletto a pastrugnare in mezzo agli ingranaggi ???
> parliamo di fica che è meglio.
ecco. per la cronaca parto venerdi 20 ( in treno) per Monaco mi vedrò Intermot,
poi oktoberfest quindi una pintatina a www.leierkasten.de
tralascio l'esperienza ferragostana in quel di Budapest....
:-))
p.s. chi desidera alcune foto ??
--
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-...@yahoogroups.com
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
se non succede niente...per far succedere qualcosa
Carlo Michele Cea
Rispondo per educazione e te e Rick e poi fuggo, Idm e' diventato una
cagata che mi deprime...
>> E Piconte e Vanmar a difesa se ben ricordo e per amor della verita',
>> ma sulla totalita' degli utilizzatori dell'NG, due, sono un po' poco.
>
> Mi dispiace davvero che tu la veda cosi'.
La vedo cosi' perche' e' andata cosi'.
> Se ricordi al primo scontro tra te e GC ti ho invitato a lasciar
> stare, considerato il fatto che un OT, sia pur tollerabilissimo, di
> fatto esisteva.
E' questo il problema, il non capire il senso delle cose.
Quegli OT, insieme alle battute, al PPCSP e cazzi vari, facevano parte
della colla che Cancelli e Cinghiale hanno ridicolizzato (con la faccia
peggio del culo), mentre essi stessi ne facevano parte orgogliosamente e
partecipavano alle prese per il culo, non una cosa "tollerabilissima".
E a me due deficienti che sbavano per entrare nel PPCSP e poi prendono
per il culo chi tira fuori il concetto di colla e lamentandosi di 4 post
tecnici sulla fotografia chiedendo a chi ha sempre cercato di dare di
andare da un'altra parte danno il voltastomaco, perche' sono patetici
nella loro vergogna di merda e vivono per rompere il cazzo senza senso.
E chi gli da anche solo una parte di ragione perche' in effetti erano
discorsi OT, sapendo invece che sono importantissimi anche gli OT
moderati per mantenere la gente unita, anche.
Se poi il tutto si svolge in un gruppo che ha sempre riconosciuto la
simpatia di OT totali facendo la coda per entrare nel PPSCP c'e' da
rotolarsi in terra dalle risate per non piangere, vista la mancanza
totale di una anche minima coerenza.
Cos'altro aggiungere...
Non saprei, ne mi interessa piu', io da qui scappo a gambe levate per un
paio di motivi:
Uno, perche' spesso e volentieri ho partecipato ad OT totali per
rispondere anche solo qualcosa a qualcuno simpatico, sapendo che questa
colla e' importantissima perche' fa venire la voglia di scrivere e
partecipare, ma ora non lo farei piu' visto che rischierei sempre di
leggere un qualche stronzo come Cancelli o Cinghiale che chiede di
andare a fare OT da un'altra parte nell'indifferenza generale quando
qualcuno cerca di dare un contributo.
Due, perche' senza la ridicolizzata colla "tollerabilissima" piuttosto
che IMPORTANTISSIMA, questo gruppo e' diventato una cagata di merda di
una noia mortale e di una piattezza tecnica spaventosa.
Altro che ot, bambini e acqua sporca...
Ciao!!!!
--
Carlo Michele Cea
RickRD
Carlo Michele Cea scrisse:
>danno il voltastomaco, perche' sono patetici
>nella loro vergogna di merda e vivono per rompere il cazzo senza senso.
>
>E chi gli da anche solo una parte di ragione perche' in effetti erano
>discorsi OT, sapendo invece che sono importantissimi anche gli OT
>moderati per mantenere la gente unita, anche.
Sono profondamentamente deluso da questo discorso!
Anche se a te potra' non fregartene un cazzo, voglio che lo sappia!
:-(
Hammer
"Carlo Michele Cea" <cm....@libero.it> ha scritto nel messaggio
> *Mauro*, in data lun 02 set 2002 04:05:11p, scriveva:
>
> Rispondo per educazione e te e Rick e poi fuggo, Idm e' diventato una
> cagata che mi deprime...
Vedi Michele, puoi sicuramente trovare gente che ancora ti stima e magari
apprezza i tuoi interventi, ma giudicando dalla tua immutata maleducazione e
dalla tua generalizzazione su molte cose non pensare che questa tua
decisione provochi degli sconvolgimenti.
Personalmente ho sempre apprezzato la qualità dei tuoi post e non ne ho mai
fatto mistero ma come sicuramente ti avranno già fatto notare altri ritengo
che a volte bisogna essere un po' meno rissosi ed arroganti, soprattutto
considerando che questi problemi nella vita reale si sarebbero risolti
diversamente, molto spesso lo scritto non aiuta a chiarirsi!
Da parte mia posso dire che comunque mi spiace che qualcuno abbia fatto
retromarcia ma comunque sappi che se giudichi IDM una cagata non è solo
perchè mancano alcuni partecipanti.
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
ghamme...@libero.it - http://drink.to/lord
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Piconte
"Hammer" <gha...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:j3ne9.67399
> Vedi Michele, puoi sicuramente trovare gente che ancora ti stima e magari
> apprezza i tuoi interventi,
Scusa Gianni se mi intrometto, ma visto che più avanti ho da dire la mia
a proposito di un altro concetto, lo faccio anche qui, giusto per chiarire
ciò che a mio avviso chiaro ancora non è...
> ma giudicando dalla tua immutata maleducazione
Vorrei tanto non si confondesse la maleducazione con un certo tipo
invece, di espressione.
Non voglio qualificarmi adesso come l'eterno ed assiduo difensore,
però credo non sia giusto limitare tutta la discussione a questo solo
aspetto,
sul quale ho già anch'io espresso la mia opinione, basta rileggere
meno frettolosamente di quanto hai fatto te.
Per tornarci un attimino su, ti chiederei solo se a te non è mai capitato
di rispondere ad un tuo amico con quel tipo di espressione, senza
che ciò abbia provocato furibonde risse e stravolgimenti delle questioni
in discussione.
Però, come dici tu, questa è usenet (ma non direi che non è la vita reale;
per certi aspetti qui emergono aspetti della propria personalità che
normalmente
restano nascosti) e spesso non ci si conosce a fondo, spesso manco in foto!
Da qui credo, molte incomprensioni.
> e dalla tua generalizzazione su molte cose non pensare che questa tua
> decisione provochi degli sconvolgimenti.
La generalizzazione sinceramente non l'ho compresa.
> Personalmente ho sempre apprezzato la qualità dei tuoi post e non ne ho
mai
> fatto mistero
Scusami ma quando scrivi queste cose non trovo il nesso
con i motivi della discussione che, a gentile richiesta se fosse ritenuto
necessario, potrei ancora riassumere.
> ma come sicuramente ti avranno già fatto notare altri ritengo
> che a volte bisogna essere un po' meno rissosi ed arroganti,
Bisogna essere anche più onesti, più sinceri, più leali, più coerenti,
più tutto...ciò che può ragionevolmente essere ritenuto più importante
dell'irascibilità.
> soprattutto considerando che questi problemi nella vita reale si
sarebbero risolti
> diversamente, molto spesso lo scritto non aiuta a chiarirsi!
Dai, allora anche nel tuo caso sarebbe bastato chiedere un banalissimo
numero
di telefono per entrare a testa alta in quella che tu chiami vita reale!
Per preservare un'amicizia si può anche fare.
> Da parte mia posso dire che comunque mi spiace che qualcuno abbia fatto
> retromarcia ma comunque sappi che se giudichi IDM una cagata non è solo
> perchè mancano alcuni partecipanti.
Se non sbaglio a considerarmi tra coloro che hanno fatto retromarcia,
e questo è il motivo essenziale della mia risposta al tuo post,
torno ad approfondire il discorso appena intrapreso l'ultima volta
che ci siamo sentiti per tel, prima della tua vacanza a rimini e prima che
ripartisse questa discussione:
il sottoscritto *non ha abbandonato* il ng per questa discussione e
tantomeno per solidarietà o per accordi per dirla alla Cinghiale, di tipo
carbonaro.
Al limite questo disappunto può essere paragonato alla goccia che fà
traboccare il vaso.
Il vaso per la verità era ed è colmo di una certa stanchezza personale
nel seguire un ng che volenti o nolenti in alcuni momenti si riduce
esclusivamente
ad una sorta di centro servizi informazioni per automobilisti sfigati.
Credo sia capitato anche a te qualche volta, spesso per lunghi periodi,
e qualche volta sono stato io a cercare di svegliarti dal torpore, anche
perchè, lo devi ammettere, tra noi si è instaurato da subito un rapporto
di amicizia.
E prova a riflettere adesso quanto è importante un rapporto di amicizia
per poter superare qualsiasi tipo di incomprensione e problema anche
privato.
E' questa la cosa che più mi fà rabbrividire! Si sta dando una importanza
enorme al tipo di espressione utilizzata da Michele e si stanno chiudendo
completamente gli occhi su tutto il resto!
Per essere meno criptici, o meno ermetici per usare un altro termine caro
a Cinghiale, molti tra noi hanno deciso di buttare alle ortiche ciò
che Michele definiva colla ma si potrebbe tradurre in amicizia,
partecipazione,
coinvolgimento, interesse o quant'altro ognuno di noi può pensare.
Perchè? Solo perchè qualche osservatore esterno aveva evidenziato
a Cancelli che il trhead sulla fotografia era palesemente OT.
Il nostro, che adesso è disgustato da queste teorie, non ha fatto altro
che cadere nella trappola che qualche ignoto gli aveva preparato.
Direi anche abbastanza stupidamente, visto che essendo un assiduo
ed infallibile assertore del modo PPCSP aveva avuto modo di conoscere
pregi e difetti di Cea e di tutti quanti gli altri.
Ora il risultato qual'è? Che si sta prontamente condannando
la durezza o il modo di esprimersi di Michele senza esprimere
una parola sola sul concetto di cui sopra.
Ne ho parlato con Cea. Lui non pretende nessun tipo
di ragione sul fatto che si è espresso in quel modo, piuttosto
accetta il torto affermando di essere fatto così. Vorrebbe sentire però,
quanto è importante per tutti quanti gli altri, Cancelli compreso, il
concetto
di amicizia.
Perchè questo è importante anche per me.
Perchè non c'è nessun'altro motivo che mi debba tenere incollato
le sere vicino stò cazzo di computer solo a cercare di diagnosticare
difetti e problemi di macchine di gente spesso mai sentita nominare
e che altrettanto spesso non senti più nominare.
Del resto con l'elevatissima percentuale di possibilità a sbagliare
o a non beccare la diagnosi e quindi a passare anche per fessi....
Per tutti gli altri: non si può, o almeno io non vorrei, tornare su questa
discussione per ogni persona che non abbia prima approfondito e senza
poi fare una considerazione completa dell'accaduto e non solo sul
*ma vaffanculo* di Michele...
anzi, vorrei non tornarci più neanch'io, aspetto solo che mi torni la
voglia
di scrivere qualcosa di diverso.
Ciao, pic
Red Flyer
> aspetto solo che mi torni la voglia di scrivere qualcosa di diverso.
posso dare l'input giusto ?
dar fuaoco alle polveri?
scutere le masse dal brodo promordiale ?
far scoccare la scintilla ??
posso ???
si ???
parliamo di bernarda!!
propongo un forum :
LA PATONZA QUESTA SCONOSCIUTA!!
(al rogo i catramoni)
Piconte
"Red Flyer" <fn03...@flashnet.it> ha scritto nel messaggio
> parliamo di bernarda!!
Ma si! comincia tu...parlando della tua!;-))pp
> propongo un forum :
> LA FIGA QUESTA SCONOSCIUTA!!
Ehh...! Alla tua età dovresti aver fatto una esperienza!
Cos'è la siccità? ;-)pp
Ps: come vanno i lavori di ristrutturazione del pigro catramone?
Hammer
"Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:9Use9.14989
> Scusa Gianni se mi intrometto, ma visto che più avanti ho da dire la mia
> a proposito di un altro concetto, lo faccio anche qui, giusto per chiarire
> ciò che a mio avviso chiaro ancora non è...
> Vorrei tanto non si confondesse la maleducazione con un certo tipo
> invece, di espressione.
Va bene,certo, ma non puoi venirmi a dire che uno che manda a cagare o da
della testa di cazzo lo fa solo per amicizia o linguaggio colorito...appunto
che queste cose vanno scritte hai modo per rileggere e a volte magari dire
"beh forse riduco un po' i termini", si tratta di un po' di umiltà nel
riconoscere gli errori come ho fatto quando mi sono scusato per avere
insultato gli operai fiat.
>> Però, come dici tu, questa è usenet (ma non direi che non è la vita
reale;
> per certi aspetti qui emergono aspetti della propria personalità che
> normalmente
> restano nascosti) e spesso non ci si conosce a fondo, spesso manco in
foto!
> Da qui credo, molte incomprensioni.
Esatto, ho creato infatti IDM forever con la collaborazione di Carla per
cercare di aumentare quella famosa colla di cui parlavate, ma la
partecipazione era molto scarsa...
> > Personalmente ho sempre apprezzato la qualità dei tuoi post e non ne ho
> mai
> > fatto mistero
> Scusami ma quando scrivi queste cose non trovo il nesso
Significa che ho spesso apprezzato la preparazione tecnica di Cea e anche
leggendo i suoi post seppure mai ci fossimo sentiti per telefono e
nonostante un flame di molto tempo prima, mi aveva fatto piacere leggere
come tenesse anche me in cosiderazione riguardo la mia figura nel NG
>> > soprattutto considerando che questi problemi nella vita reale si
> sarebbero risolti
> > diversamente, molto spesso lo scritto non aiuta a chiarirsi!
>
> Dai, allora anche nel tuo caso sarebbe bastato chiedere un banalissimo
> numero
> di telefono per entrare a testa alta in quella che tu chiami vita reale!
> Per preservare un'amicizia si può anche fare.
Ti riferisci al fatto che potevo chiederti il numero di Michele?
Sinceramente quando ci siamo sentiti 3 settimane fa, non ti avevo chiamato
per sapere come mai non scrivevi più ma per avere tue notizie perchè non
scrivevi... comunque puoi sempre lasciarmelo anche se a dire il vero su ICQ
non lo vedo mai...ho anche mandato un mex a tutti i membri di IDM forever...
> Credo sia capitato anche a te qualche volta, spesso per lunghi periodi,
> e qualche volta sono stato io a cercare di svegliarti dal torpore, anche
> perchè, lo devi ammettere, tra noi si è instaurato da subito un rapporto
> di amicizia.
> E prova a riflettere adesso quanto è importante un rapporto di amicizia
> per poter superare qualsiasi tipo di incomprensione e problema anche
> privato.
Si PIC, sono daccordo con te su questo, come lo sono sempre stato sulle tue
diagnosi del cazzo... :-P
> E' questa la cosa che più mi fà rabbrividire! Si sta dando una importanza
> enorme al tipo di espressione utilizzata da Michele e si stanno chiudendo
> completamente gli occhi su tutto il resto!
Ma io sinceramente non ci ho dato una importanza enorme, però se come dici
molti di voi glielo avete fatto notare, mi meraviglio comunque che leggendo
un suo post dopo almeno 4 mesi di assenza non abbia almeno limato un pochino
il suo colorito modo di esprimersi!
Io da parte mia non ce l'ho con nessuno, ma se Michele come ho letto
considera una merda chiunque non abbia preso una posizione ai tempi del
flame, allora preferisco non proseguire oltre, capisci? Immagina se tutto
fosse come dice lui, ogni minima discussione avrebbe richiesto settimane di
flame e risse globali...
> Ne ho parlato con Cea. Lui non pretende nessun tipo
> di ragione sul fatto che si è espresso in quel modo, piuttosto
> accetta il torto affermando di essere fatto così. Vorrebbe sentire però,
> quanto è importante per tutti quanti gli altri, Cancelli compreso, il
> concetto di amicizia.
> Perchè questo è importante anche per me.
> Perchè non c'è nessun'altro motivo che mi debba tenere incollato
> le sere vicino stò cazzo di computer solo a cercare di diagnosticare
> difetti e problemi di macchine di gente spesso mai sentita nominare
> e che altrettanto spesso non senti più nominare.
Però su una cosa CMC non sbaglia: siamo un gruppo del cazzo, quante volte
abbiamo parlato di organizzare una cena e mai lo abbiamo fatto? forse tutto
questo ora non sarebbe mai stato scritto.
Ciao Pic vado a letto che è tardi e domani la sveglia suona alle 6 (se la
sento!)
Red Flyer
>
> Ehh...! Alla tua età dovresti aver fatto una esperienza!
esperienzai n quel campo non è mai abbastanza..
> Cos'è la siccità? ;-)pp
assenza di "umori" nella cavità ?
ci sono le "cremine"
> Ps: come vanno i lavori di ristrutturazione del pigro catramone?
molto a rilento.. la pigrizia incalza...
in realtà sapete cos'e' la cosa che mi fa incazzare di piu'?
Che la Sp4 e' rapportata corta e a 285 in sesta e' a limitatore...
In pratica va poco piu' della R 6 :-|
Ma non e' tanto quello il problema, e' che Un mio amico (che lavorava al
centro ricerche Fiat)mi avrebbe passato con quel turbocazzo di pullman e non
avrei neppure potuto succhiar la scia...
Io lo sapevo che un giorno avrei scoperto il motivo serio per odiarlo, lo
percepivo, non sapevo cos'era...ma sapevo che c'era.
Ma comunque ieri mi e' successa una cosa incredibile spiegabile solo con un
comportamento inerziale dell'accelerazione in presenza di potenze quasi
infinite.
Insomma, con la Delta ho sfiorato il gas e anche dopo averlo rilasciato ho
raggiunto i 280 Km/h per un microtempo nel microspazio del vialetto
d'ìngresso al garage.
Poi ho sentito dei lamenti, preoccupato mi sono svegliato tutto sudato e con
un gran mal di testa... ;=)))))
Velocita' raggiunta in rilascio a potenza zero dopo una breve ma intensa
accelerazione, io ipotizzo, a causa di un passaggio in fase catalizzante di
un corpo su cui viene erogata immensa potenza, come se la potenza applicata
fosse stata troppo elevata per il sistema fisico di riferimento che l'ha di
fatto diluita in un tempo piu' lungo per impossibilita' alla gestione di
numeri cosi' elevati.
Ma se io provo con la supercazzola come se fosse atani tarapia tapioca con
scappellamento a destra...
scusi, questo NG e' ciclico?
Fondamentalmente mi domando perche' banalizzare un'esperienza mistica senza
fare un post scatologico su
codesta spettabile mailalalist?
Visto che ormai si è quasi raggiunto il nirvana nell'atarassia del
complesso epistemologico sismico....
(è un ripescaggio nei vecchi post)
--
Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
Carlo Michele Cea
> Va bene,certo, ma non puoi venirmi a dire che uno che manda a cagare
> o da della testa di cazzo lo fa solo per amicizia o linguaggio
> colorito...appunto che queste cose vanno scritte hai modo per
> rileggere e a volte magari dire "beh forse riduco un po' i termini",
Non ci penso nemmeno a ridurre i termini, se uno si comporta come uno
stronzo gli dico che e' uno stronzo, mica mi faccio le pippe sui
sinonimi tanto per fare il santarellino.
Cancelli aveva voglia di rompere il cazzo, gli ho chiesto perche' aveva
voglia di rompere il cazzo, fine, se qualcuno e' infastidito da questo,
o mi mette nel kill filter, o impedisce a Cancelli di rompermi il cazzo,
io non glielo permetto impunemente.
> si tratta di un po' di umiltà nel riconoscere gli errori come ho fatto
> quando mi sono scusato per avere insultato gli operai fiat.
Che centra questo, ne ho parlato qualche giorno fa con Pic per telefono
di questa cosa, non mi ricordo il perche' e' uscito ma ho detto che mi
avevi fatto girare le palle con questa cosa perche' gli operai in catena
si fanno un culo cosi' per uno stipendio di merda che non gli consente
di avere una famiglia e contemporaneamente di mantenerla con l'adeguata
decenza, ma avevi capito e chiesto scusa quindi per me quella storia non
esisteva piu' ne era mai esistita.
Infatti non ti ho mai piu' detto assolutamente nulla, ma ho piu' volte
detto quello che penso, ovvero che fai parte delle poche persone di cui
ho fiducia.
Piu' di cosi', sinceramente, non saprei che fare, posso, per quel che
vale, darti un mio attestato di stima, dimenticare una cosa che mi ha
fatto incazzare perche', avendo tu capito, non esiste piu' il problema,
ma chiederti scusa no perche' non ne vedo il motivo, hai offeso delle
persone gratuitamente e io mi sono giustamente incazzato per questo,
nulla di piu', nulla di meno.
Ma forse non ho capito bene cosa volevi dire...
> Ma io sinceramente non ci ho dato una importanza enorme, però se come
> dici molti di voi glielo avete fatto notare, mi meraviglio comunque
> che leggendo un suo post dopo almeno 4 mesi di assenza non abbia
> almeno limato un pochino il suo colorito modo di esprimersi!
I modi cambiano se cambiano le condizioni, non solo se passa il tempo.
Cinghiale ha continuato a dire stronzate inventate e io lo tratto da
stronzo, ho risposto e ha sorvolato su tutto come sempre e come ha fatto
con Pic, per poi arrivare a dire che il problema era solo il tono,
quando prima aveva scritto cose invereconde!!
Io con un imbecille non parlo, non amo perdere il mio tempo inutilmente,
e lo tratto da imbecille, se non gli va bene, che smetta di farlo, io ho
profondissimo rispetto delle persone civili.
> Io da parte mia non ce l'ho con nessuno, ma se Michele come ho letto
> considera una merda chiunque non abbia preso una posizione ai tempi
> del flame, allora preferisco non proseguire oltre, capisci?
Rileggi meglio, il tutto e' riferito a comportamenti particolari, non a
chiunque non abbia detto nulla.
Tu poi avevi espresso la tua idea rispondendo a Cinghiale, insomma vista
la discussione in corso, che coinvolgeva l'OT tecnico, e visto il
paradosso di un gruppo che si basa fondamentalmente sull'OT neppure
tecnico, mi pareva il minimo sapere dagli interessati come la si
pensava, per sapere qualcosa, cazzo, un minimo ma proprio un minimo!!
Tu lo hai detto, altri no, continuando a cazzeggiare mentre si litigava
proprio per quello!!, e io in silenzio me ne sono andato ritenendo
profondamente incivile non esporre neppure le proprie idee quando ci
sono discussioni su certi comportamenti mantenuti da tutti e fatti per
tutti.
Successivamente mi e' stato detto di lamenti per l'andamento, di dove
sono finite certe persone, da persone che all'epoca non avevano neppure
detto come la pensavano!
Per scoprire che cancelli aveva ragione a meta', ma loro erano membri
del PPSCP e continuavano a cazzeggiare!!!! ROTFL!!!!
Ma per favore, questi comportamenti fanno cagare e basta, se vuoi
difenderli prego, ma a me fanno cagare e col cazzo che sto zitto quando
poi vedo pure questi elementi lamentarsi di come sta andando il gruppo,
e' troppo ridicolo...
> Immagina
> se tutto fosse come dice lui, ogni minima discussione avrebbe
> richiesto settimane di flame e risse globali...
A questa non rispondo, ho visto come vanno a finire i gruppi a pensare
solo ai cazzi propri e tu lo sai bene, come lo sanno altri che hanno
vissuto usenet un poco e hanno visto gruppi interessanti diventare
latrine appena si lasciava andare allo sbando la discussione.
Solo che fino a quando va bene a chi sostiene il gruppo e' giusto farlo,
quando si vede che non e' piu' cosi' e' giusto andarsene.
Io ho sempre fatto cosi', finche' vedo che quello che faccio e' giusto e
apprezzato lo faccio, quando vedo che le idee divergono, me ne vado
senza problemi, non amo stare in posti dove non mi trovo bene a livello
anche solo di pensiero.
> Però su una cosa CMC non sbaglia: siamo un gruppo del cazzo, quante
> volte abbiamo parlato di organizzare una cena e mai lo abbiamo fatto?
> forse tutto questo ora non sarebbe mai stato scritto.
Da parte mia il fatto di conoscere o meno una persona in RL non cambia
le cose di una virgola, piuttosto non vedo che voglia possano avere le
persone di incontrarsi se non si vede un certo coinvolgimento dal lato
umano.
Ad esempio non mi frega un piffero di andare a mangiare una pizza con
persone che, quando uno si lamentava di un OT tecnico, non dicevano
nulla ma continuavano a farne per poi venirti a dire successivamente che
aveva anche ragione lui...
Ovvero RickRD, gli altri almeno hanno avuto il buon gusto di tacere
prima, ma anche dopo, per quel che ne so.
Insomma, se si vuole approfondire bene, altrimenti chi si lamenta di
come sta andando il gruppo e si chiede dove sei finito la pianti che fa
solo girare le palle.
E' piu' chiaro il senso?
RickRD
Carlo Michele Cea scrisse:
>Ovvero RickRD, gli altri almeno hanno avuto il buon gusto di tacere
>prima, ma anche dopo, per quel che ne so.
>
>Insomma, se si vuole approfondire bene, altrimenti chi si lamenta di
>come sta andando il gruppo e si chiede dove sei finito la pianti che fa
>solo girare le palle.
>
>E' piu' chiaro il senso?
Chiarissimo!
Non ti preoccupare, se ti infastisce mangiare una pizza con me, resto
tranquillamente a casa insieme agli altri tuoi nemici. Non devi certo
rinunciarci per causa mia.
Mi sono appena reso conto che mi ero fatto un'idea completamente
sbagliata sul tuo conto.
Dimenticavo: visto l'andazzo non ci sara' una prossima volta, ma
preferirei che le cose vengano dette "in faccia", non in risposta ad
un post di terze persone!
Carlo Michele Cea
> Mi sono appena reso conto che mi ero fatto un'idea completamente
> sbagliata sul tuo conto.
Rotfl, diciamo che credevi fossi uno struzzo allora...
C'era una discussione su una cosa importante in cui credevi
profondamente a quanto facevi capire e te ne sei fottuto altrettanto
profondamente per poi dare ragione a meta' a un imbecille che aveva
palesemente voglia di rompere il cazzo visto che si lamentava di un OT
tecnico la dove lui si permetteva di farne a iosa sugli argomenti piu'
disparati fregiandosi del titolo di PPCSP.
E hai proseguito sempre sulla stessa linea mentre cancelli e cinghiale
ridicolizzavano il concetto di colla, per poi lamentarti perche' certa
gente che in questa colla ci si identificava, se n'e' andata.
Rotfl!
Ora, se non hai voglia di rispondere fai pure l'offeso, ma non prendermi
per il culo, sai benissimo perche' me ne sono andato, quindi non andare
in giro chiedendo come mai non scrivo piu', e' colpa di chi non ha detto
un cazzo e lo sai benissimo.
E fin li e' legittimo, ma non lo e' piu' fare poi finta di nulla
lamentandosi per come sono andate le cose per poi dare addirittura mezza
ragione a uno psicopatico che aveva voglia di rompere il cazzo per
chissa' quale motivo.
Il tutto con la faccia come il culo, visto che gli dai mezza ragione ma
ti manca pero' l'atmosfera di prima e il gruppo peggio di cosi' non
puo' andare, ovvero, visto che si fa finta di non capire, perche' manca
la colla, ridicolizzata da quelle due teste di cazzo mentre tu non
dicevi una sega, anzi, gli davi di recente mezza ragione.
> Dimenticavo: visto l'andazzo non ci sara' una prossima volta, ma
> preferirei che le cose vengano dette "in faccia", non in risposta ad
> un post di terze persone!
Alleluia, ora non va bene nemmeno quando cerco di lasciar perdere?
Non l'ho fatto perche', molto francamente, se non ci sei arrivato da
solo, sarebbe stata un'impresa titanica fartici arrivare via post, me ne
sono andato via e fine, che il gruppo vada avanti come ritiene meglio.
Certo che se, dopo, mi si viene a cercare, magari quello che penso lo
dico, anche se, credimi, non mi diverte.
Ne sono a dirla tutta profondamente deluso, credevo si potesse stare
insieme a persone in grado di ragionare e ritenere giusto per come si
comportava, non persone che ritenevano giusto e buono cazzeggiare ed
essere seri, per poi non dire un cazzo quando questo piacere veniva
totalmente ridicolizzato.
Se questo banale stato delle cose ti offende non so che farci, non e'
colpa mia.
RickRD
Carlo Michele Cea scrisse:
>Rotfl, diciamo che credevi fossi uno struzzo allora...
Ma quale struzzo.
Credevo fossi una persona ragionevole e in grado di controllare i
propri istinti.
>C'era una discussione su una cosa importante in cui credevi
>profondamente a quanto facevi capire e te ne sei fottuto altrettanto
>profondamente
Non intervenire non significa fottersene.
Si puo' anche decidere di tacere, a fatica, per non alimentare
discussioni sterili o, peggio, distruttive.
>per poi dare ragione a meta' a un imbecille che aveva
>palesemente voglia di rompere il cazzo visto che si lamentava di un OT
>tecnico la dove lui si permetteva di farne a iosa sugli argomenti piu'
>disparati fregiandosi del titolo di PPCSP.
Che il post fosse OT era innegabile.
Il fatto che volesse rompere il cazzo non era, IMHO, cosi' palese.
Evidentemente lo era per te, forse per cose che io (noi) non conosco
nei dettagli.
>E hai proseguito sempre sulla stessa linea
Mi pare ovvio. Avevo preso una decisione che ritenevo, e ritengo
tuttora, corretta. Probabilmente ho sbagliato, ma mi sembrava anche
tanto infantile entrare nella discussione dando ragione o torto a
qualcuno, specilemente alla luce di come si sono svolti i fatti.
>mentre cancelli e cinghiale
>ridicolizzavano il concetto di colla,
Lo ridicolizzavano agli occhi di chi voleva ridicolizzarlo.
Chi ci credeva ha continuato a crederci anche tacendo.
Sicuramente inveire non e' servito a nulla. Anzi.....
>per poi lamentarti perche' certa
>gente che in questa colla ci si identificava, se n'e' andata.
Se ne e' andato chi ha voluto andarsene.
La "colla" poteva essere ricreata, bastava volerlo.
>Rotfl!
Beato te che hai voglia di ridere!
>Ora, se non hai voglia di rispondere fai pure l'offeso,
Mi dispiace, ma mi tocca darti un'altra delusione!
>ma non prendermi per il culo, sai benissimo perche' me ne sono andato,
Onestamente, andarsene perche' uno e' stato ripreso per un OT, senza
che ci sia dell'altro sotto, non mi sembra un valido motivo. Io non lo
avrei fatto.
>quindi non andare
>in giro chiedendo come mai non scrivo piu',
Evidentemente, per me, il problema era sormontabile.
Se c'e' sotto dell'altro, lo ignoro.
>e' colpa di chi non ha detto
>un cazzo e lo sai benissimo.
Ah certo. Ora la colpa e' di chi non ti ha "difeso"!
Ammesso che ce ne fosse stata la necessita, non credo non saresti
stato in grado di faro da solo.
>E fin li e' legittimo, ma non lo e' piu' fare poi finta di nulla
>lamentandosi per come sono andate le cose per poi dare addirittura mezza
>ragione a uno psicopatico che aveva voglia di rompere il cazzo per
>chissa' quale motivo.
Senti un po', io tutta sta rottura di cazzo per un semplice "richiamo"
all'IT non la capisco proprio. Se cera (c'e') qualcos'altro tra te
Cancelli e Cinghiale sono cose che ignoro e sono solo che cazzi
vostri. La cosa che mi fa girare i coglioni e' che, per evitare di
alimentare la polemica, ci sono finito in mezzo.
Tutta esperienza: la prossima volta mi faccio i cazzi miei fino in
fondo!
>Il tutto con la faccia come il culo,
Grazie!
Troppo gentile.
>visto che gli dai mezza ragione
Vuoi forse negare che l'argomento macchine fotografiche fosse OT.
Sai, quello che per te e' "colla", per altri potrebbe essere sono una
rottura di coglioni.
>ma ti manca pero' l'atmosfera di prima
Certo! Ma l'atmosfera che mi manca non e' certo quella di OT
specifici.
IMVHO la "colla" e' un qualcosa che puo' unire tutti, vedi battute,
non un dialogo (bada bene) su argomenti talmente specifici che
ineressano solo i due dialoganti.
>e il gruppo peggio di cosi' non puo' andare,
Invece pare ci stia andando.
>ovvero, visto che si fa finta di non capire, perche' manca
>la colla, ridicolizzata da quelle due teste di cazzo mentre tu non
>dicevi una sega,
Come del resto tanti altri.
>anzi, gli davi di recente mezza ragione.
Torniamo ancora sul discorso della negazione dell'OT?
>Alleluia, ora non va bene nemmeno quando cerco di lasciar perdere?
Ah, OK. Se Tu cerchi di lasciar perdere, va bene; se lo fanno gli
altri, sono delle facce da culo?
>Non l'ho fatto perche', molto francamente, se non ci sei arrivato da
>solo, sarebbe stata un'impresa titanica fartici arrivare via post,
Tutta questa fiducia nelle mie limitate capacita' intellettuali mi
commuove!
>me ne
>sono andato via e fine, che il gruppo vada avanti come ritiene meglio.
Questo si' che significa "tenere" a qualcosa.
>Certo che se, dopo, mi si viene a cercare, magari quello che penso lo
>dico
Perche' non farlo subito?
>, anche se, credimi, non mi diverte.
Almeno questo!
>Ne sono a dirla tutta profondamente deluso,
Figurati io!
>credevo si potesse stare
>insieme a persone in grado di ragionare e ritenere giusto per come si
>comportava,
Appunto!
>non persone che ritenevano giusto e buono cazzeggiare ed
>essere seri,
Ricorda che per cazzeggiare bisogna avere anche il senso della misura.
Quello che per te puo' essere piacevole cazzeggio, per altri puo'
essere solo un argomento OT.
>per poi non dire un cazzo quando questo piacere veniva
>totalmente ridicolizzato.
Ripeto: e' stato ridicolizzato da chi ha voluto ridicolizzarlo.
Per me quel thread non avrebbe cambiato nulla nel NG, sia se fosse
continuato all'infinito, sia se fosse cessato dietro richiesta, sia
non fosse mai nato. Purtroppo e' intervenuta una 4° opzione, la piu'
deleteria. :-(
>Se questo banale stato delle cose ti offende non so che farci,
Non e' il "banale stato" ad offendermi, quanto il comportamento di
persone che ritenevo ragionevoli ed invece si sono dimostrate
per nulla inclini al compromesso e, IMHO, anche un pizzico
egocentriche.
>non e' colpa mia.
Probabilmente non del tutto.
Ciao
Piconte
"Red Flyer" <fn03...@flashnet.it> ha scritto nel messaggio
> > Ehh...! Alla tua età dovresti aver fatto una esperienza!
> esperienzai
banzai!
> Ma non e' tanto quello il problema, e' che Un mio amico (che lavorava al
> centro ricerche Fiat)mi avrebbe passato con quel turbocazzo di pullman e
non
> avrei neppure potuto succhiar la scia...
Mai sentito nominare...
...chi è? :-)pppp
[supercuz]
> Fondamentalmente mi domando perche' banalizzare un'esperienza mistica
senza
> fare un post scatologico su
> codesta spettabile mailalalist?
> Visto che ormai si è quasi raggiunto il nirvana nell'atarassia del
> complesso epistemologico sismico....
Ma va a cagher!!
;-))pppp
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del *moribondo* club PPCSP
===================================================
Piconte
"Hammer" <gha...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:n%Qe9.71635
[Stracut che mi sň rotto]
> Esatto, ho creato infatti IDM forever con la collaborazione di Carla
Come sta? Se ti vedi, me la saluti?
> cercare di aumentare quella famosa colla di cui parlavate, ma la
> partecipazione era molto scarsa...
Probabilmente hai usato uno schifo di colla...
...cambia marca! -)pp
> Ti riferisci al fatto che potevo chiederti il numero di Michele?
> Sinceramente quando ci siamo sentiti 3 settimane fa, non ti avevo
chiamato
> per sapere come mai non scrivevi piů ma per avere tue notizie perchč non
> scrivevi...
Ah, ti ringrazio! Perň per precisare, ma non credo sia necessario
vista la tua vicinanza a Genova, tu hai inviato solo un sms!
La chiamata l'ho fatta io!! ;-)PPPPP
> comunque puoi sempre lasciarmelo anche se a dire il vero su ICQ
> non lo vedo mai...ho anche mandato un mex a tutti i membri di IDM
forever...
Bah, il numero di Michele lo puoi chiedere direttamente a lui, non vorrei
essere fanculizzato in direttissima!! :-)D
> Si PIC, sono daccordo con te su questo, come lo sono sempre stato sulle
tue
> diagnosi del cazzo... :-P
Lo so che hai abusato per anni delle mie diagnosi!
Praticamente le auto nella vostra autofficina č come se le
avessi riparato io...
Mi dovresti passare una percentuale...
> Perň su una cosa CMC non sbaglia: siamo un gruppo del cazzo, quante volte
> abbiamo parlato di organizzare una cena e mai lo abbiamo fatto?
Ci ho riparlato. Come del resto ho fatto con Rick.
Loro sono entrambi d'accordo...
Il problema sta nell'organizzare un tavolo che consenta di darsi
agevolmente le spalle e che quindi non faccia incrociare determinati
sguardi.
Se ci si riesce spero non ci siano problemi manco per Cancelli.
Per Cinghiale no. Lui l'unico modo che ha per passare la serata col gruppo,
credo sia quello di farsi soffiare il nome del locale dove si passa la
serata e quindi cercare di farsi assumere lě come cameriere! ;-)))pppppp
> Ciao Pic vado a letto che č tardi e domani la sveglia suona alle 6 (se la
> sento!)
Non starai ancora dormendo ham?
Ciao!
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<<piconte>> componente piů vicino all'equatore del *moribondo* club PPCSP
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Hammer
> Insomma, se si vuole approfondire bene, altrimenti chi si lamenta di
> come sta andando il gruppo e si chiede dove sei finito la pianti che fa
> solo girare le palle
> Ciao!!!!
Scusate ma sapete mica dove è finito CMC??? :-PPP :-)
insomma le hai viste ste cazzo di foto degli aerei o no?
ho mandato un mex a tutti...
Hammer
"Piconte" <pic...@libero.it> ha scritto nel messaggio news:JSNf9.15053
> Come sta? Se ti vedi, me la saluti?
Certo che te la saluto....
> Probabilmente hai usato uno schifo di colla...
> ...cambia marca! -)pp
era colla di pesce pugliese ottima... :-))
>
>
> Ah, ti ringrazio! Però per precisare, ma non credo sia necessario
> vista la tua vicinanza a Genova, tu hai inviato solo un sms!
> La chiamata l'ho fatta io!! ;-)PPPPP
che tesoro che sei, ti darei un bacio... :-8
>
> Lo so che hai abusato per anni delle mie diagnosi!
> Praticamente le auto nella vostra autofficina è come se le
> avessi riparato io...
> Mi dovresti passare una percentuale...
si ma ti mando anche i clienti inviperiti che se la prendevano con me...e
vagli a spiegare che la colpa era di uno pseudo meccanico vicino alla costa
africana.... :-)))
>
> > Però su una cosa CMC non sbaglia: siamo un gruppo del cazzo, quante
volte
> Non starai ancora dormendo ham?
NAAA sono sveglissimo, le crisi di sonno le ho alle 6:40 quando devo salire
su qualche bus....ma sai collaudo subito qualche sedile....
ti chiamo dai...spenderò sti soldi! :-) salutami Michele se lo senti
allora
Cinghiale
news:JSNf9.15053$6O4.2...@twister1.libero.it...
> Se ci si riesce spero non ci siano problemi manco per Cancelli.
>
> Per Cinghiale no. Lui l'unico modo che ha...
Ueilà! Ora il nemico principale è diventato il sottoscritto... quale onore!
Ma toglimi una curiosità: è sceso di classifica GC o sono stato promosso io?
--
Cinghiale
Red Flyer
> Ma toglimi una curiosità: è sceso di classifica GC o sono stato promosso io?
niente di tutto questo, più semplicemente ci si è responsabilizzati dichiarando
aperta la caccia al cinghiale (animale notoriamente attaccabrighe nonche
dichiarato nocivo in maremma)
--
Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-...@yahoogroups.com
Cinghiale
>> Ma toglimi una curiosità: è sceso di classifica GC o sono stato
>> promosso io?
>
> niente di tutto questo, più semplicemente ci si è responsabilizzati
> dichiarando aperta la caccia al cinghiale (animale notoriamente
> attaccabrighe nonche dichiarato nocivo in maremma)
Azz... anche in Maremma?
Pensavo di limitarmi al Piacentino ed ai dintorni di Taranto.
Bè, grazie di avermi avvertito: mi depilerò per mimetizzarmi con i maiali.
:-)
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
Piconte
"Cinghiale" <cing...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:sR%f9.18600
> Bè, grazie di avermi avvertito: mi depilerò per mimetizzarmi con i
maiali.
Già che ti trovi metti pure la minigonna....! :-)pp
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del *moribondo* club PPCSP
===================================================
Cinghiale
>> Bè, grazie di avermi avvertito: mi depilerò per mimetizzarmi con i
>> maiali.
>
> Già che ti trovi metti pure la minigonna....! :-)pp
Credo sarebbe reato... non so, qualcosa del tipo "procurato schifo", oppure
"atti contrari alla decenza".
Comunque se tu ti offri volontario per verificare l'effetto che fa la
visione della mia persona in minigonna, io porto un potente antiemetico e
magari anche un medico rianimatore.