HPX, presione olio e altro su FIAT 141B.000 (panda young)
NoMaiL
Ho da poco fatto cambiare la pompa dell'olio sul motore in oggetto
(141B.000, il 750 ad aste e bilancieri "tipo 900") perchￜ si era accesa
la spia dell'olio con conseguenti rumori di sofferenza atroce dei
cuscinetti.
Oltre al cambio della pompa dell'olio sono state cambiate le bronzine,
l'olio e il filtro; ￜ stato messo l'HPX.
Non conosco bene l'olio in questione, da quanto ho capito serve a
ridurre il consumo di olio rinunciando ad una perfetta lubrificazione
data l'alta viscositￜ a freddo e a caldo, giusto?
Dato che ho comunque intenzione di far revisionare il motore appena
avrￜ la capacitￜ economica di affrontare tale spesa, vi chiedevo: un
motore benzina con 156K km quanto puￜ resistere in queste condizioni?
Cioￜ, questo HPX puￜ farmi fare altri 10k Km tranquillo, ne posso fare
di piￜ o di meno?
Altra domanda: sento un rumore credo di punterie, forse dovuto al gioco
da registrare. Rimandare questo intervento cosa puￜ comportare? Danni
alla disctribuzione, consumo anomalo di aste-valovle-bilancieri o solo
rumore e motore che gira non perfetto?
Grazie a tutti per l'attenzione
Mario-ca
> Non conosco bene l'olio in questione, da quanto ho capito serve a
> ridurre il consumo di olio rinunciando ad una perfetta lubrificazione
> data l'alta viscosità a freddo e a caldo, giusto?
E' un olio che va bene per motori usurati perché, data l'alta
viscosità, compensa gli eccessivi giochi fra i vari organi (pistoni e
segmenti - > cilindri, bronzine - > albero motore ecc.); sempre per
l'alta viscosità ne trafila di meno in camera di scoppio, riducendone
il consumo. Su quel motore il problema della carenza di lubrificazione
con un olio particolarmente viscoso penso proprio che non si ponga.
Comunque io proprio su quel motore (versione 900 ad iniezione e
punterie idrauliche) l'ho usato per diverse decine di migliaia di km e
non ho mai fuso...
> Dato che ho comunque intenzione di far revisionare il motore appena
> avrò la capacità economica di affrontare tale spesa, vi chiedevo: un
> motore benzina con 156K km quanto può resistere in queste condizioni?
> Cioè, questo HPX può farmi fare altri 10k Km tranquillo, ne posso fare
> di più o di meno?
Guarda che non è un funzionamento "di emergenza"! Vai tranquillo
finché non decidi di fare un intervento più radicale.
> Altra domanda: sento un rumore credo di punterie, forse dovuto al gioco
> da registrare. Rimandare questo intervento cosa può comportare? Danni
> alla disctribuzione, consumo anomalo di aste-valovle-bilancieri o solo
> rumore e motore che gira non perfetto?
Guarda che regolare le punterie in quel motore è una operazione da
spenderci massimo qualche decina di euro. Comunque non è che succeda
nulla a lasciarlo così, a parte la rumorosità più pronunciata.
Matteo Bianchi
> Ho da poco fatto cambiare la pompa dell'olio sul motore in oggetto
> la spia dell'olio con conseguenti rumori di sofferenza atroce dei
> cuscinetti.
> Oltre al cambio della pompa dell'olio sono state cambiate le bronzine,
> Non conosco bene l'olio in questione, da quanto ho capito serve a
> ridurre il consumo di olio rinunciando ad una perfetta lubrificazione
E' un 20w 50 semisintetico API SJ: a quanto afferma il produttore
dovrebbe ridurre i consumi d'olio su motori usurati.
http://www.flitalia.it/it/fl/component/option,com_dspcatprod/Itemid,291/
Personalmente lo provai, diversi anni fa, su una croma 2.0 i.e. cat
del 1991: il consumo medio era (fin da nuova) di 1l ogni 1000 km, ma a
quanto pare era un problema comune di quei bialbero. Con l'olio hpx il
consumo si ridusse lievemente, ma non in modo rilevante: probabilmente
i consumi erano dovuti a caratteristiche progettuali e non ad usura o
difettosità.
> Dato che ho comunque intenzione di far revisionare il motore appena
> avrò la capacità economica di affrontare tale spesa, vi chiedevo: un
> motore benzina con 156K km quanto può resistere in queste condizioni?
> Cioè, questo HPX può farmi fare altri 10k Km tranquillo, ne posso fare
> di più o di meno?
Dubito sia possibile rispondere, soprattutto a distanza: non rimane
che provare.
> Altra domanda: sento un rumore credo di punterie, forse dovuto al gioco
> da registrare. Rimandare questo intervento cosa può comportare? Danni
> alla disctribuzione, consumo anomalo di aste-valovle-bilancieri o solo
> rumore e motore che gira non perfetto?
> Grazie a tutti per l'attenzione
La regolazione delle punterie non dovrebbe richiedere molto tempo, su
un motore aste e bilancieri: io ritornerei dal meccanico per farlo
controllare.
Renaissance
> Dato che ho comunque intenzione di far revisionare il motore appena avr�
> la capacit� economica di affrontare tale spesa
Mi associo a quanto scrive Mario-ca, pero' un appunto lo devo fare:
capisco che le risorse economiche sono esigue, ma conveniva buttarlo
giu' del tutto da subito, se e' vero che prima o poi sarebbe stato da
revisionare del tutto...
Cosi' nella somma dei due interventi spendi qualche ora di manodopera in
piu', perche' va a finire che, quando sara' l'ora, oltra alla testa
comunque andra' smontata anche la coppa e i cappellotti di biella per
estrarre i pistoni, cosa gia' effettuata nell'intervento di sostituzione
bronzine.
bye G.L.
--
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
mangi
> [cut]
> Dato che ho comunque intenzione di far revisionare il motore
Valuta l'ipotesi di un motore revisionato gi� pronto:
http://www.carjollyfix.it/
Renaissance
>> Dato che ho comunque intenzione di far revisionare il motore
> Valuta l'ipotesi di un motore revisionato gi� pronto:
> http://www.carjollyfix.it/
Gia'.
NoMaiL
> Mi associo a quanto scrive Mario-ca, pero' un appunto lo devo fare:
> capisco che le risorse economiche sono esigue, ma conveniva buttarlo
> giu' del tutto da subito, se e' vero che prima o poi sarebbe stato da
> revisionare del tutto...
> Cosi' nella somma dei due interventi spendi qualche ora di manodopera in
> piu', perche' va a finire che, quando sara' l'ora, oltra alla testa comunque
> andra' smontata anche la coppa e i cappellotti di biella per
> estrarre i pistoni, cosa gia' effettuata nell'intervento di sostituzione
> bronzine.
Veramente avevo intenzione di far revisionare il motore completamente,
per tutta una serie di ragioni:
- Vado a gas, quindi non so' quel motore, in particolare le sedi
valvole, come reggano il GPL alla distanza.
- Il motore credo sia decompresso, mi trovo un mare d'olio nel filtro
aria, tutto "pescato" dal ricircolo vapori olio.
- Sicuramente qualche guida valvola sarￜ andato.
Messo anche il funzionamento del motore con spia dell'olio accesa tanto
vale "partire dal basso" e fare il lavoro per bene (rettivifica
albero-rettifica cilindri-pistoni nuovi etc etc).
Solo che l'intervento della sostituzione della pompa dell'olio mi ha
giￜ lasciato a terra, per cui rimando (spero non di tantissimo)
l'indervento definitivo.
NoMaiL
> Valuta l'ipotesi di un motore revisionato giￜ pronto:
> http://www.carjollyfix.it/
Si, c'era anche questa opportunitￜ (posto di trovare qualcuno vicino
casa!;-) ) ma a quanto ho capito un intervento di revisione, quasi
completo, viene a costare 400ￜ di lavorazioni meccaniche(quindi escluso
lo stacco e riattacco del motore+eventuali), non so' in effetti un
motore giￜ revisionato quanto mi costerebbe.
Comunque grazie per la dritta, terro' presente al momento opportuno.
Renaissance
> Si, c'era anche questa opportunit� (posto di trovare qualcuno vicino
> casa!;-) ) ma a quanto ho capito un intervento di revisione, quasi
> completo, viene a costare 400� di lavorazioni meccaniche(quindi escluso
> lo stacco e riattacco del motore+eventuali), non so' in effetti un
> motore gi� revisionato quanto mi costerebbe.
Pero' vai maggiormente sul sicuro, presumo basterebbe l' "alleggerito".
400� saranno solo di manodopera, considerato che minimo saranno da fare
fasce (di sicuro si monteranno quelle speciali, se c'e' la possibilita'
di salvare i pistoni), le valvole (se non basta la smerigliatura) e le
bronzine di biella (quelle di banco, le hanno gia' sostituite).
Non necessariamente c'e' da staccare il motore, a meno che il blocco non
abbia bisogno di rettifica. Metti in conto, IMHO, nel migliore dei casi,
un costo complessivo di 700-800� fra pezzi e manodopera, se non c'e'
bisogno di rettifica e di pistoni e valvole nuove.
ice
> un costo complessivo di 700-800� fra pezzi e manodopera, se non c'e'
> bisogno di rettifica e di pistoni e valvole nuove.
a me avevano chiesto 1000 euro proprio per un aste-bilancieri 141A
(probabilmente) grippato
con circa 180 euro ne ho preso un altro allo sfascio e gli ho rifatto il
necessario (tipo la testa)
inoltre ho avuto nel prezzo anche carburatore, alternatore, pompe,
cambio, motorino, frizione, ecc...
e, non da meno, ti resta il vecchio motore da sistemare o tenere come
ricambi
certo la manodopera c'è l'ho messa io
-ice-
NoMaiL
> Pero' vai maggiormente sul sicuro, presumo basterebbe l' "alleggerito".
> fasce (di sicuro si monteranno quelle speciali, se c'e' la possibilita'
> di salvare i pistoni), le valvole (se non basta la smerigliatura) e le
> bronzine di biella (quelle di banco, le hanno gia' sostituite).
I 400€ li ho letti sul listino on-line di una officina di rettifiche di
cui non so' se posso postare l'indirizzo, comunque in testa al listino
è descritto il lavoro che fanno:
Il seguente listino comprende:
Materiali:
���� Pistoni Maggiorati o Canne e Pistoni dove Previsti
���� Bronzine Banco, Bronzine Bielle e Anelli Rasamenti
���� Boccole Bielle dove Previsti
���� Boccole Albero Distribuzione dove Previsti
���� Guidavalvole
���� Serie Guarnizioni Motore Completa e Guarnizione Testa Cilindro
Lavorazioni:
���� Rettifica o Incamiciatura Cilindro
���� Rettifica Albero Motore
���� Spianatura Cilindro
���� Montaggio e Controllo Bronzine
���� Imboccolatura e Squadratura Bielle
���� Spianatura Testa Cilindro
���� Rettifica Sedi e Valvole Testata
���� Pulizia Condotti Testata
���� Lavaggio Chimico e Cambio Tappi
Sono esclusi (quindi da aggiungere al prezzo indicato) altri materiali
o
lavorazioni, quali:
���� Prove Idrauliche
���� Saldature
���� Montaggio e Registrazione Teste Cilindro
���� Testate Lesionate
���� Prove Olio
���� Valvole Testa Cilindro
���� Materiali Rotti e non Ricondizionabili con eventuali Rettifiche
Alcune cose non mi sono chiare (tipo le prove idrauliche o le prove
olio cosa cavolo sono.)ma a quanto ho capito ai 400 euro dovrei
aggiungere i prezzi delle valvole nuove (se dovessero servire) delle
sedi (ma poi le sedi valvole si cambiano o no?) oltre il fatto di
dovergli portare il motore e andarlo a riprendere.
> Non necessariamente c'e' da staccare il motore, a meno che il blocco non
> abbia bisogno di rettifica. Metti in conto, IMHO, nel migliore dei casi,
> un costo complessivo di 700-800€ fra pezzi e manodopera, se non c'e'
> bisogno di rettifica e di pistoni e valvole nuove.
Ma secondo te, per il solo stacco e riattacco motore quanto ci
vorrebbe, posto che il lavoro di rettifica lo possa fare alle
condizioni di cui sopra?
> bye G.L.
Grazie per le risposte!
NoMaiL
> a me avevano chiesto 1000 euro proprio per un aste-bilancieri 141A
> (probabilmente) grippato
141A significa il 903cc o l'899 con punterie idrauliche?
Il preventivo cosa prevedeva?
> con circa 180 euro ne ho preso un altro allo sfascio e gli ho rifatto il
> necessario (tipo la testa)
> inoltre ho avuto nel prezzo anche carburatore, alternatore, pompe, cambio,
> motorino, frizione, ecc...
> e, non da meno, ti resta il vecchio motore da sistemare o tenere come ricambi
Uhm... costo totale dell'operazione (incluso il passaggio dal
tornitore)?
> certo la manodopera c'ￜ l'ho messa io
Ma se vado da un meccanico con un motore ricondizionato e gli pago
l'intervento non credo che faccia storie, almeno spero!
> -ice-
Grazie per le risposte!