super-problema alimentazione 105 jtd
Maigret
su consiglio degli amici di it.discussioni.auto, posto anche qui il problema
che nessun meccanico � riuscito a risolvere, chiss�..!
Allora spiego:
del tutto casualmente, senza particolari coincidenze di funzionamento, la
macchina si spegne perch� entra aria nell'alimentazione. Se faccio l'errore
di tentare di riavviarla insistendo con il motorino, ottengo il risultato di
piantarla definitivamente per ore. La prima volta � finita dal pompista via
carro attrezzi: 700 euro di pompa, sembrava a posto e invece dopo un po' il
problema si � ripresentatao.
Poi � stata sostituita la pompa pescante del serbatoio (cestello completo),
nonch� i vari filtri. Niente :(.
Alla fine ho trovato da solo il rimedio, molto empirico: quando si blocca,
rid� il contatto senza avviare, tendo l'orecchio, sento la pompa pescante
che si avvia e che fa ribollire il serbatoio come una pentola di spaghetti
(!), rifaccio l'operazione pi� volte sinch� sento girare la pompa 'liscia'
senza aria che ritorna nel serbatoio, e infine avvio: 2 giri e parte e tutto
torna a postissimo, magari per giorni e giorni.
Sinch� improvvisamente, magari in veloci� in autostrada o percorrendo in
seconda marcia una stradina cittadina... stop, si pianta di nuovo.
Nessuno � stato in grado di risolvere. Un meccanico addirittura ha rifiutato
l'accettazione (ma non lo biasimo, almeno � stato onesto), il pompista, che
non � un'acquila ma neppure uno stupido, non sa dove sbattere la testa.
Io penso che lo spurgo automatico, in questo caso, sia un limite perch� non
mi permette di sapere tempestivamente quando l'aria entra... magari ne entra
poca e la butta fuori senza che me ne accorga.
Insomma, non so che pesci prendere. Oltretutto una volta si � piantata in
autostrada in sorpasso, situazione tutt'altro che gestibile.
Grazie a tutti, attendo vs preziosi pareri, ciao.
Muscles79
il livello del carburante era circa sotto 1/4 di serbatoio. Il problema era
nel serbatoio stesso, in fase di lavorazione avevano lasciato della plastica
in piu sul fondo che faceva da ''diga'' non so se mi spiego.. prova a
tenerci sempre il pieno e provala.
tienici informati.
"Maigret" <Mai...@Pigalle.fr> ha scritto nel messaggio
news:RlMzm.78291$9f6....@twister1.libero.it...
Maigret
"Muscles79" <g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4acfab29$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ciao, � capitato su una marea jtd diversi anni fa, ma lo faceva solo
> quando il livello del carburante era circa sotto 1/4 di serbatoio. Il
> problema era nel serbatoio stesso, in fase di lavorazione avevano lasciato
> della plastica in piu sul fondo che faceva da ''diga'' non so se mi
> spiego.. prova a tenerci sempre il pieno e provala.
ciao e grazie.
S�, in effetti � proprio una marea, e col pieno non � mai successo. Per� il
serbatoio l'ho pulito, togliendo il cestello della pompa e svuotandolo, ma
non ho notato nessuna 'malformazione', anche sul fondo non c'era melma o
cose strane... boh!
thewizardofwiz
il riscaldatore nafta (scambiatore acqua/nafta)
Fabio
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Muscles79
"thewizardofwiz" <utente_virgi...@virgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:24971894.1255181029270.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> controlla il filtro e le valvole antisvuotamento, e, se esiste,
> il riscaldatore nafta (scambiatore acqua/nafta)
Nel 1.9 JTD la pompa nel serbatoio elettrica � sempre in funzione durante la
marcia, quindi la valvola antisvuotamento come la chiami tu non c'� e anche
se ci fosse non potrebbe causare lo spegnimento a motore gia avviato. Il
filtro gasolio a quanto pare � stato sostituito, il riscaldatore � elettrico
ed � nel portafiltro gasolio.
Per quanto riguarda lo scambiatore nel common rail Fiat non c'� (non sono
mica i motori francesi! tipo 106, saxo, ecc.). Cmq ammesso che ci fosse mi
spieghi come potrebbe causare il difetto? (Tieni presente che tutto il
circuito dal serbatoio alla pompa alta pressione � ad una pressione di circa
1,5 - 2 bar)
Tornando al problema secondo me il difetto � da ricercare nel serbatoio SE
la pompa di alimentazione � gia stata sostituita.
Ceppone
> "thewizardofwiz" <utente_virgilio_newsgr...@virgilio.it> ha scritto nel
> messaggionews:24971894.1255181029270.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
>
> > controlla il filtro e le valvole antisvuotamento, e, se esiste,
> > il riscaldatore nafta (scambiatore acqua/nafta)
>
> marcia, quindi la valvola antisvuotamento come la chiami tu non c'è e anche
> se ci fosse non potrebbe causare lo spegnimento a motore gia avviato. Il
> ed è nel portafiltro gasolio.
> Per quanto riguarda lo scambiatore nel common rail Fiat non c'è (non sono
> mica i motori francesi! tipo 106, saxo, ecc.). Cmq ammesso che ci fosse mi
> spieghi come potrebbe causare il difetto? (Tieni presente che tutto il
> 1,5 - 2 bar)
>
Ciao.
No, se non erro il circuito a bassa prex sta a 4 bar fissi, con poca
tolleranza.
Se questa pressione varia anche di poco in + o in - il motore perde
parecchio in *brio*
Ma di sicuro non succede qunto descritto dall' OP.
Mi viene in mente che nel serbatoio combustibile, e + precisamente
sopra ad esso cì è la c.d valvola multifunzione, che provvede a tenere
il serbatoio ad una leggera sovrappressione. Negli autoveicoli €3 c' è
di sicuro, ma non so per gli €2. Il fatto che sia una 105 mi farebbe
propendere per l' €2, ma cmq so che ci sono delle 105 sia Marea che
Bravo/Brava che pur essendo 105 vennero upgradate a €3.
> Tornando al problema secondo me il difetto è da ricercare nel serbatoio SE
> la pompa di alimentazione è gia stata sostituita.
Appunto: un occhio a 'sta valvola multifunction ;-)
Inoltre sarebbe il caso di controllare lo stato del supporto filtro
gasolio.
Se si sente gorgogliare aria nel gasolio dal serbatoio, invece di
solito significa che c' è aria nel tratto di ritorno dal filtro al
serbatoio ( tipo quando si sostituisce il filtro gasolio e poi si
aspetta che si riempia al successivo riavviamento del motore...
Maigret
"Ceppone" <urbist...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0d72971a-7115-471f...@g19g2000yqo.googlegroups.com...
On 11 Ott, 00:33, "Muscles79" <g...@tin.it> wrote:
> "thewizardofwiz" <utente_virgilio_newsgr...@virgilio.it> ha scritto nel
> messaggionews:24971894.1255181029270.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
>
>Se si sente gorgogliare aria nel gasolio dal serbatoio, invece di
>solito significa che c' � aria nel tratto di ritorno dal filtro al
>serbatoio ( tipo quando si sostituisce il filtro gasolio e poi si
>aspetta che si riempia al successivo riavviamento del motore...
intanto grazie a tutti.
Dunque, per quanto riguarda la valvola multifunzione (devo togliere il
serbatoio per accedervi?) non �, come dire, bypassata dal fatto che circolo
senza tappo del serbatoio?
Altra cosa: il supporto del filtro gasolio... in effetti domani provo a
smontarlo e a gurdare per bene, anche se il filtro � stato cambiato 2 volte,
una dall'assistenza e l'altra dal pompista (32 euro, un vero furto!!), e si
suppone che l'abbiano almeno guardato.
Grazie ancora, riposto qui domani.
ciao
thewizardofwiz
(alcuni motori vanno a 8 o anche a 10bar)
controlla la valvola multifunzione ed il supporto del filtro, ￜ
possibile un'eventuale infiltrazione di aria
Muscles79
"thewizardofwiz" <utente_virgi...@virgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:20125216.1255330189703.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> la pressione indicata � troppo bassa, dovrebbe essere 4 bar
Vero, ricordavo male, da Eservice la bassa pressione misurata prima del
filtro deve essere compresa tra 1,8 e 3 bar
> (alcuni motori vanno a 8 o anche a 10bar)
Non ho mai sentito motori Common rail con pressioni di prealimentazione cosi
alte, per piacere me ne puoi citare qualcuno?
> controlla la valvola multifunzione ed il supporto del filtro, �
> possibile un'eventuale infiltrazione di aria
Mi puoi spiegare come fa ad esserci infiltrazione di aria e NON una perdita
dato che la pressione del filtro deve essere compresa tra 1,8 e 3 bar?
(Quindi superiore a quella atmosferica?)
Maigret
"Muscles79" <g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4ad38145$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...
a questo proposito confermo che NON ci sono trafilaggi di gasolio da nessuna
parte. Il portafiltro sembra a posto, e anche i vari tubi. Tutto comunque
asciutto, anche sotto la macchina (l'ho alzata dal gommista).
Muscles79
"Ceppone" <urbist...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0d72971a-7115-471f...@g19g2000yqo.googlegroups.com...
No, se non erro il circuito a bassa prex sta a 4 bar fissi, con poca
tolleranza.
Ho appena controllato su eservice, la pressione deve essere compresa tra 1,8
e 3 bar
Se questa pressione varia anche di poco in + o in - il motore perde
parecchio in *brio*
Ma di sicuro non succede qunto descritto dall' OP.
> Tornando al problema secondo me il difetto � da ricercare nel serbatoio SE
> la pompa di alimentazione � gia stata sostituita.
Appunto: un occhio a 'sta valvola multifunction ;-)
Inoltre sarebbe il caso di controllare lo stato del supporto filtro
gasolio.
Secondo me non puo essere il supporto, sia perch� in caso dovrebbe esserci
perdita di gasolio e non infiltrazione di aria e sia perch� il difetto non
si manifesta con il serbatoio pieno.
Muscles79
"Maigret" <Mai...@Pigalle.fr> ha scritto nel messaggio
news:RlMzm.78291$9f6....@twister1.libero.it...
> Poi � stata sostituita la pompa pescante del serbatoio (cestello
> completo),
> nonch� i vari filtri. Niente :(.
Sicuro al 100% che � stato sostituito il blocco e non solo la pompa? Il
"cestello" ha una valvolina di non ritorno in basso di solito di colore
rosso, il tubo di ritorno spruzza gasolio direttamente sulla valvolina e fa
si che la vaschetta che contiene la pompa rimane sempre piena anche con poco
gasolio nel serbatoio; questo per evitare irregolarit� di alimentazione. Se
la valvolina in oggetto non funziona bene, � danneggiata o semplicemente
sporca il cestello rischia di rimanere con poco gasolio e quindi la pompa
pesca aria causando il problema da te descritto.
Ripeto io controllerei bene solo il serbatoio, il resto dell'impianto �
perfetto, in quanto dovresti notare perdite nella pegiore delle ipotesi ma
cmq non pu� aspirare di certo aria dal filtro o tubazioni.
Maigret
"Muscles79" <g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4ad38409$0$1103$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Maigret" <Mai...@Pigalle.fr> ha scritto nel messaggio
> news:RlMzm.78291$9f6....@twister1.libero.it...
>> Poi � stata sostituita la pompa pescante del serbatoio (cestello
>> completo),
>> nonch� i vari filtri. Niente :(.
>
> Sicuro al 100% che � stato sostituito il blocco e non solo la pompa? Il
> "cestello" ha una valvolina di non ritorno in basso di solito di colore
> rosso, il tubo di ritorno spruzza gasolio direttamente sulla valvolina e
> fa si che la vaschetta che contiene la pompa rimane sempre piena anche con
> poco gasolio nel serbatoio; questo per evitare irregolarit� di
> alimentazione. Se la valvolina in oggetto non funziona bene, � danneggiata
> o semplicemente sporca il cestello rischia di rimanere con poco gasolio e
> quindi la pompa pesca aria causando il problema da te descritto.
noto che ne hai vista qualcuna...! Bravo, � proprio cos�, colore compreso, i
miei complimenti!
Purtroppo non � quello il problema, ho ficcanasato un bel po' quando era in
officina, e anche a me era venuto in mente che se la vaschetta si svuotava,
aspirasse aria. Ma il cestello � stato messo nuovo, c'ero e son sicuro...
Ora mi viene un dubbio: se il serbatoio si fosse deformato prendendo una
botta sotto, in modo da fare una 'conca' in corrispondenza del cestello
(difficile, lo so...) potrebbe essere che il cestello non si venga pi� a
trovare nel punto pi� basso del serbatoio, e che quindi tiri aria da quella
valvolina anche se 'intorno' c'� ancora gasolio in abbondanza? Non so se
sono riuscito a spiegarmi, magari � una scemenza...anzi la � di sicuro,
perch� se fosse cos� il galleggiante non mi indicherebbe un livello ancora
alto, giusto? Scusate, l'ora tarda...
Muscles79
> i miei complimenti!
> Purtroppo non � quello il problema, ho ficcanasato un bel po' quando era
> in officina, e anche a me era venuto in mente che se la vaschetta si
> svuotava, aspirasse aria. Ma il cestello � stato messo nuovo, c'ero e son
> sicuro...
> Ora mi viene un dubbio: se il serbatoio si fosse deformato prendendo una
> botta sotto, in modo da fare una 'conca' in corrispondenza del cestello
> (difficile, lo so...) potrebbe essere che il cestello non si venga pi� a
> trovare nel punto pi� basso del serbatoio, e che quindi tiri aria da
> quella valvolina anche se 'intorno' c'� ancora gasolio in abbondanza? Non
> so se sono riuscito a spiegarmi, magari � una scemenza...anzi la � di
> sicuro, perch� se fosse cos� il galleggiante non mi indicherebbe un
> livello ancora alto, giusto? Scusate, l'ora tarda...
Beh sono meccanico, sai in officina ne sono capitate.... allora se � stato
sostituito tutto il cestello sicuramente c'� sporcizia sul fondo del
serbatoio e succede il difetto, pensa su una classe C 220 cdi una fogliolina
andava ad ostruire il pescante(li non c'� la pompa elettrica) e la macchina
era rimasta ferma.
Facci sapere ;)
Maigret
>> noto che ne hai vista qualcuna...! Bravo, � proprio cos�, colore
>> compreso, i miei complimenti!
>> Purtroppo non � quello il problema, ho ficcanasato un bel po' quando era
>> in officina, e anche a me era venuto in mente che se la vaschetta si
>> svuotava, aspirasse aria. Ma il cestello � stato messo nuovo, c'ero e son
>> sicuro...
>> Ora mi viene un dubbio: se il serbatoio si fosse deformato prendendo una
>> botta sotto, in modo da fare una 'conca' in corrispondenza del cestello
>> (difficile, lo so...) potrebbe essere che il cestello non si venga pi� a
>> trovare nel punto pi� basso del serbatoio, e che quindi tiri aria da
>> quella valvolina anche se 'intorno' c'� ancora gasolio in abbondanza? Non
>> so se sono riuscito a spiegarmi, magari � una scemenza...anzi la � di
>> sicuro, perch� se fosse cos� il galleggiante non mi indicherebbe un
>> livello ancora alto, giusto? Scusate, l'ora tarda...
>
> Beh sono meccanico, sai in officina ne sono capitate.... allora se � stato
> sostituito tutto il cestello sicuramente c'� sporcizia sul fondo del
> serbatoio e succede il difetto,
gi� verificato a suo tempo :(.
Tolto il cestello (da me, non in officina), svuotato il serbatoio e ripulito
il fondo, che era perlatro pulitissimo, manco sporcava lo straccio. Con il
braccio dentro ho anche 'esplorato' sin dove ho potuto, senza incontrare
nessun corpo estraneo... comincio a pensare a qualche folletto .