common rail?
droblepicka
A proposito, che differenza c'è tra diesel e turbo diesel?
8tto
> che cos'è il common rail? Può essere installato solo su motori diesel?
> A proposito, che differenza c'è tra diesel e turbo diesel?
Il secondo ha in più il turbo.
--
8tto (34,75,MI,-6) oggi in ZX
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)
ceXco
dirmi:
> che cos'è il common rail? Può essere installato solo su motori diesel?
E' un tubo dove la pompa di alta pressione mantiene in pressione
(ovviamente) il combustibile. A turno gli iniettori che vi sono collegati
(controllati elettronicamente dalla centralina che in funzione di millemila
parametri decide anticipo e tempo di iniezione), si aprono e sparano benzina
nei cilindri.... Detto proprio spannometrico, eh...
> A proposito, che differenza c'è tra diesel e turbo diesel?
Nel turbodiesel c'è il turbocompressore....che aumenta la potenza buttando
nel cilindro più aria di quella che questo sarebbe in grado di aspirarsi da
solo, e quindi permettendo di avere più ossigeno per bruciare più
combustibile....più roba bruci e più cavalli hai....
Altra definizione che se mi sente un purista si suicida! ; ))
--
Francesco, Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
----------
Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più
e in quella settimana pioverà a dirotto - W. Allen.
Miklo
news:MBRHd.732915$35.28...@news4.tin.it...
>> A proposito, che differenza c'č tra diesel e turbo diesel?
>
> Nel turbodiesel c'č il turbocompressore....che aumenta la potenza buttando
> nel cilindro piů aria di quella che questo sarebbe in grado di aspirarsi
> da
> solo, e quindi permettendo di avere piů ossigeno per bruciare piů
> combustibile....piů roba bruci e piů cavalli hai....
> Altra definizione che se mi sente un purista si suicida! ; ))
Tanto per temperare un po' (intanto che non si vede l'ombra di un
purista...) č come se si aumentasse la cilindrata del motore....
Ciao
Cyfer Luis
"> purista...) è come se si aumentasse la cilindrata del motore....
???
rendimento?
ceXco
dirmi:
> "> purista...) è come se si aumentasse la cilindrata del motore....
>
> ???
> rendimento?
???
Rendimento di chi?
Cyfer Luis
volumetrico
ceXco
dirmi:
>> Rendimento di chi?
> volumetrico
Sai che non ho capito lo steso?
Ce la fai a esprimerti con una frase completa?!? ; )))
Red Flyer
> "ceXco" <cexco77-LE-...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:PN9Jd.757195$35.29...@news4.tin.it...
>
>>>>Rendimento di chi?
>>>
>>>volumetrico
>>
>>Sai che non ho capito lo steso?
>>Ce la fai a esprimerti con una frase completa?!? ; )))
>
>
> Provo ad interpretare io.... Io ho detto che mettere la turbina è come
> "aumentare la cilindrata", forse lui voleva dire che invece è come aumentare
> il rendimento volumetrico. Io resto dell'idea che è come aumentare la
> cilindrata....
diciamo che, una turbina, trasforma un motore da cilindrata fissa in
cilindrata variabile.
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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E' meglio che prendi nota: io sono cattivo, incazzato e stanco
Mangio filo spinato, piscio napalm, e riesco a mettere una palla
in culo a una pulce a duecento metri.
Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"
Miklo
>>> Rendimento di chi?
>> volumetrico
>
> Sai che non ho capito lo steso?
> Ce la fai a esprimerti con una frase completa?!? ; )))
Provo ad interpretare io.... Io ho detto che mettere la turbina è come
"aumentare la cilindrata", forse lui voleva dire che invece è come aumentare
il rendimento volumetrico. Io resto dell'idea che è come aumentare la
cilindrata....
ciao
Bertoldo
"Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto nel messaggio
news:35l30qF...@individual.net...
> Miklo ha scritto:
> diciamo che, una turbina, trasforma un motore da cilindrata fissa in
> cilindrata variabile.
>
Che ne dici di "motore a densità variabile ;-?"
Ciao.
ceXco
Se fosse così in realtà ha ragione lui...quello che di fatto fà la turbina è
di aumentare il coeff. di rempimento (o rendimento volumetrico, a meno del
rendimento di intrappolamento), che è dato dalla massa effettiva d'aria
aspirata diviso la massa d'aria massima, calcolata a sua volta come la
cilindrata moltiplicata per la densità dell'aria ambiente. La coppia è
proporzionale, a meno di un coefficiente moltiplicativo, alla p.m.e, che a
sua volta è proporzionale al coeff. di riempimento. Quindi aumentando
quest'ultimo si aumenta sia la coppia che la potenza (coppia x giri/s). Lo
stesso tipo di effetto si può ottenere con l'aumento di cilindrata, al costo
di un aggravio di peso ben superiore....cioè, peggiora la "densità di
potenza del motore"...E, ovviamente, l'erogazione è ben differente...
Fra l'altro per i motori a benzina il rendimento diminuisce, poichè deve
essere diminuito il rapporto di compressione per scongiurare i rischi di
detonazione derivanti dall'aumento di pressione della miscela aspirata
(dovuto al turbo).
Invece con l'aumento di cilindrata il rendimento non peggiora.
Nei motori TD invece, non essendoci problemi di detonazione se non dovuti
alla rugosità di erogazione, la pressione del turbo non costringe a
diminuire il rapporto di compressione (da cui dipende il rendimento del
ciclo, almeno nel ciclo ideale). E la perdita di carico che si introduce
allo scarico è bilanciata dal recupero della quota energetica presente nei
gas di scarico in uscita dai cilindri. Quindi il rendimento rimane circa
costante.Cambia però il tipo di erogazione del motore....
--
Francesco, Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
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Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
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"Io i seri problemi li creo agli altri !" Danny Joe.
Miklo
> Se fosse così in realtà ha ragione lui...quello che di fatto fà la turbina
> è
> di aumentare il coeff. di rempimento (o rendimento volumetrico, a meno del
> rendimento di intrappolamento),
Però per me se è un rendimento non può essere maggiore di uno, quindi....
:-P
ceXco
> Perň per me se č un rendimento non puň essere maggiore di uno, quindi....
E' un rendimento parziale, non il rendimento globale del motore....
Comunque io continuerň a chiamarlo rendimento...Scusa ma mi fido di piů dei
motoristi ferrari!! ; ))
Miklo
>> Perň per me se č un rendimento non puň essere maggiore di uno, quindi....
>
> E' un rendimento parziale, non il rendimento globale del motore....
Lo so, ma č la parola *rendimento* che mi frega.... Parziale o globale non
importa....
> Comunque io continuerň a chiamarlo rendimento...Scusa ma mi fido di piů
> dei
> motoristi ferrari!! ; ))
Contento tu.... :-P
ceXco
> Lo so, ma è la parola *rendimento* che mi frega.... Parziale o globale non
> importa....
Il rendimento è un indice come un'altro....ti da una misura di quanto sei
vicino alla perfezione...ma non è detto che tu non possa fare meglio....!!
piero847
> > Lo so, ma è la parola *rendimento* che mi frega.... Parziale o globale
non
> > importa....
> Il rendimento è un indice come un'altro....ti da una misura di quanto sei
> vicino alla perfezione...ma non è detto che tu non possa fare meglio....!!
Il rendimento di una macchina termica è eta= (T2-T1)/T2 dove T2 e T1 sono le
temperature max e min del fluido operante quindi eta potrà variare da 0 a 1.
Insieme a questo parametro puramente riferito alle temperature bisogna
esaminare il diagramma grCVh che tiene conto del consumo e dei cavalli
erogati nel tempo. In un motore sovralimentato crescono sia T2 che T1 ma non
è detto che eta possa migliorare(normalmente peggiora anche se di poco).
Per capire meglio quanto detto sin qui si pensi al sistema "compound" che è
stato usato in passato ed ora rispolverato per i trattori per
semirimorchi(TIR) ; quando la pressione di sovralimentazione cresce
raggiungendo valori eccessivi anzichè scaricare in aria la sovrapressione o
parzializzare il passaggio dei gas di scarico nella turbina, si collega il
turbo compressore, mediante un riduttore, all'albero motore. Saluti
piero
ceXco
>>> Lo so, ma è la parola *rendimento* che mi frega.... Parziale o globale
non
>>> importa....
>> Il rendimento è un indice come un'altro....ti da una misura di quanto sei
>> vicino alla perfezione...ma non è detto che tu non possa fare
meglio....!!
>
> Il rendimento di una macchina termica è eta= (T2-T1)/T2 dove T2 e T1 sono
le
> temperature max e min del fluido operante quindi eta potrà variare da 0 a
1.
Ok, ma quello in letteratura si chiama proprio rendimento volumetrico (o
coefficiente di riempimento). Se ci metti un turbocompressore, quello
diventa maggiore di uno. Gli effetti sono gli stessi di un aumento di
cilindrata? Per quanto riguarda i valori massimi ottenibili forse si, ma in
pratica l'erogazione conseguente le due soluzioni è diversa. Lo vogliamo
chiamare pippo, ciop, sbirulino, topo gigio o maramao?!? Facciamo pure,
l'importante è capirsi!! ; )))
piero847
> diventa maggiore di uno. Gli effetti sono gli stessi di un aumento di
> cilindrata? Per quanto riguarda i valori massimi ottenibili forse si, ma
in
> pratica l'erogazione conseguente le due soluzioni è diversa. Lo vogliamo
> chiamare pippo, ciop, sbirulino, topo gigio o maramao?!? Facciamo pure,
> l'importante è capirsi!! ; )))
No, l'mportante è capire ! Se si potesse realizzare un fregno con rendimento
> 1 avrebbero inventato il moto perpetuo che, come dovresti sapere,è
irrealizzabile; se fosse >> 1 avremmo un fregno che, oltre a fornire lavoro,
ci darebbe anche combustibile !!!!!!!!!!!!!!!!!!! I termini che già
esistono sono più che sufficienti, non c'è bisogno di coniarne altri.
Ciao piero
ceXco
> No, l'mportante è capire ! Se si potesse realizzare un fregno con
rendimento
>> 1 avrebbero inventato il moto perpetuo che, come dovresti sapere,è
> irrealizzabile; se fosse >> 1 avremmo un fregno che, oltre a fornire
lavoro,
> ci darebbe anche combustibile !!!!!!!!!!!!!!!!!!! I termini che già
> esistono sono più che sufficienti, non c'è bisogno di coniarne altri.
So benissimo tutte queste cose, davvero. Il rendimento viene definito in
meccanica come il rapporto fra il lavoro fornito da un meccanismo e il
lavoro speso. Solo per la quota entropica, è minore di uno, sempre. Ma qui
si parla di un'altra cosa, di un indice che ti dice quanto lavora bene il
tuo motore dal punto di vista del riempimento del volume destinato
all'aspirazione. In condizioni di condotti corti (lunghezza trascurabile
rispetto alla lunghezza delle onde che li attraversano) il riempimento di
questo volume è sempre minore di uno, poichè ci sono le perdite di carco
dovute alle sezioni di passaggio del fluido. Quindi il rapporto fra la massa
aspirata e quella aspirabile è sempre minore di uno. In questo senso, viene
definito il rendimento volumetrico. Come indice delle perdite aerodinamiche
nei condotti. Poi esistono degli artifici che ti consentono di portare
questo rappurto a valori maggiori di uno. A me torna benissimo, conosco la
definizione "normale" del concetto di rendimento, ma riesco ad usarlo
tranquillamente anche in questa accezione, sapendo di cosa si tratta. Io non
mi fossilizzo sui concetti puramente "matematici" o "fisici"....quelli li
lasci a loro (matematici e fisici). Da ingegnere io guardo la "ciccia sul
fuoco", non come questa viene definita!! ; ))
Scintilla
> No, c'è anche su tutti i benzina multipoint.
>
???
Le multipoint sono le iniezioni con un iniettore per ogni cilindro anziché
uno a monte di tutti i collettori di aspirazione (single point).
Il common rail per il momento non esiste per l'alimentazione a benzina,
anche se si sentono voci di un motore alfa romeo JTS, in pratica una sorta
di common rail a benzina
Cinghiale
news:novNd.839638$35.32...@news4.tin.it...
> Il common rail per il momento non esiste per l'alimentazione a benzina,
> anche se si sentono voci di un motore alfa romeo JTS, in pratica una sorta
> di common rail a benzina
LOL!
1) Il common rail è nato sui benzina.
2) La Mercedes SL del 55 ce lo aveva, tanto per dire...
3) E' installato su tutti i benzina multipoint.
4) Il motore Alfa JTS è già in produzione da anni, e la sigla identifica un
motore capace di funzionare anche a miscela magra oltreché a quella
stechiometrica.
--
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
RobyB12
"Cinghiale"
<cinghiale@SEmiSCRIVIinPRIVATOautorizziIMPLICITAMENTElaPUBBLICAZIONEdellaTUA
email.it> ha scritto nel messaggio
> 4) Il motore Alfa JTS è già in produzione da anni, e la sigla identifica
un
> motore capace di funzionare anche a miscela magra oltreché a quella
> stechiometrica.
la caratteristica del JTS come di alcuni motori audi vW, esempio mi pare
quello sulla nuova golf gti e' che sono dei benzina a iniezione DIRETTA.
--
RobyB12
benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto (li amo)
http://www.supermototecnica.com (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12 (il B12 e tech)
Cinghiale
messaggio news:36onq8F...@individual.net...
> la caratteristica del JTS come di alcuni motori audi vW, esempio mi pare
> quello sulla nuova golf gti e' che sono dei benzina a iniezione DIRETTA.
Vero, l'ho dimenticato. Tuttavia č *anche* in grado di funzionare a miscela
magra, anche se questa *funzione* viene utilizzata praticamente solo al
minimo o poco piů.
ceXco
In regolazione solo ai regimi intermedi...con farfalla tutta aperta...
Mrnatural
veramente il common rail è un tubo cui sono attaccati gli inettori... Si
usa anche nel benzina, perfino nel mio vecchio F3R...
Si dice così perché questo unico tubo porta benzina (o diesel) in
pressione a tutti gli inettori insieme.
Marco
Scintilla
> 1) Il common rail è nato sui benzina.
> 2) La Mercedes SL del 55 ce lo aveva, tanto per dire...
> 3) E' installato su tutti i benzina multipoint.
> 4) Il motore Alfa JTS è già in produzione da anni, e la sigla identifica
> un motore capace di funzionare anche a miscela magra oltreché a quella
> stechiometrica.
...ho detto una cazzata eh???
ne prendo atto!
...ma tutte quelle storie che il common rail è un brevetto fiat allora???
...forse ha brevettato il diesel common rail?
Cinghiale
> ...ma tutte quelle storie che il common rail è un brevetto fiat allora???
> ...forse ha brevettato il diesel common rail?
Esatto.
ceXco
> ...ma tutte quelle storie che il common rail č un brevetto fiat allora???
> ...forse ha brevettato il diesel common rail?
Il common rail serve per utilizzare un unica pompa di alta pressione.
Praticamente in genere c'č una pompa di bassa, che fa passare la benzina
attraverso i fitri e la porta fino alla pompa di alta, che la pressurizza
fino (e oltre, ormai) a 200MPa (o 2000bar). Qusta accumula il gasolio in
pressione nel common rail, al quale sono attaccati gli iniettori. Al comando
della centralina un attatore apre un circuito che fa entrare il gasolio
pressurizzato nell'iniettore. Il gasolio vincendo la resistenza di una molla
fa aprire lo spillo e viene iniettato in camera di combustione. La
differenza di pressione elevata fra Camera di compbustione (circa 50/60 bar,
con il solo ciclo di pompaggio) e serbatoio del gasolio pressurizzato (il
common rail, appunto) favorisce la miscelazione del gasolio all'aria stessa,
che č lo scoglio nell'aumento delle prestazioni del diesel. Ecco perchč piů
salgono le prestazioni piů si sente parlare di pressione di iniezione
elevata.
Pant pant pant!! : ))))
--
Francesco, Firenze
--------------
On Faz-'99 *Colori&Cazzetti* - XP-2.5@228x11 & M6862
http://community.webshots.com/album/174522647OoiqYl
Togli LE-MANI-DA-LI per rispondermi!!
----------
Solo una cosa per le "migliorie":
Sam ha dei gusti di merda... ignoralo. Flytraps
Miklo
news:a1PNd.510162$b5.23...@news3.tin.it...
[cut]
Appena arrivato e temperi già?
:-PPPPPPPP
ceXco
> Appena arrivato e temperi già?
LOL!!
Stavo installando il SO sul notebook ieri sera...e mentre aspettavo non
avevo niente da fare...
Ah, ti ho detto che la settimana scorasa ho preso 30 all'esame di MCI?
: )))))))
Miklo
> Stavo installando il SO sul notebook ieri sera...e mentre aspettavo non
> avevo niente da fare...
> Ah, ti ho detto che la settimana scorasa ho preso 30 all'esame di MCI?
> : )))))))
Ho buttato un'occhio di là e ho visto.... Adesso puoi fare concorrenza al
Carughi... :-PP
ceXco
Ho buttato un'occhio di lą e ho visto.... Adesso puoi fare concorrenza al
> Carughi... :-PP
Non scherziamo...rimango un o-piccolo... ; ))
Red Flyer
> Mentre /Denise Richards/ abusava di me, *Miklo* la interruppe per dirmi:
>
>> Ho buttato un'occhio di là e ho visto.... Adesso puoi fare concorrenza al
>> Carughi... :-PP
>
> Non scherziamo...rimango un o-piccolo... ; ))
anche perchè se scrive cazzate lo picchio tutto..
anzi, lo porto a fare un giro sul duca...
--
Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
Presidente del club PPCSP
Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
alla pratica passiva del coito anale
Miklo
"Red Flyer" <volatil...@bird.it> ha scritto nel messaggio
news:36shcsF...@individual.net...
>>> Ho buttato un'occhio di lą e ho visto.... Adesso puoi fare concorrenza
>>> Carughi... :-PP
>
>>
>> Non scherziamo...rimango un o-piccolo... ; ))
>
> anzi, lo porto a fare un giro sul duca...
ARGH!
;-)