Quanti W consuma un motore?
Swift
ovvero quanta potenza elettrica ho bisogno per far girare un motore (da solo
senza accessori)??
se ad un motore levo l'alternatore e la batteria quanta elettricità gli devo
fornire per tenerlo acceso (escludendo quindi l'avviamento)??
Dovrebbe essere qualcosa di proporzionale al numero di giri, al numero di
candele e diviso per due nel caso di motore a 4 tempi: ma quanto consuma
un'accensione di candela (col suo circuito di bobina e altro)??
Ciao
Swift
--
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
Sebastiano
"Swift" <s.r...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:c4dtub$2hp9oo$1...@ID-52945.news.uni-berlin.de...
Possibile metodo.
Analizzare la curva di potenza del motore in questione.
Tipicamente parte dal punto più in basso (numero di giri) che permette al
motore di mantenersi in moto.
Al di sotto non sta in moto.
Se invece la tua domanda esposta correttamente è:
- quanta energia serve (assorbe) alla meccanica di un motore (4 o 2 tempi)
per mantenere in rotazione l'albero motore e tutti i manovellismi e
biellismi considerando il tutto assolutamente ben lubrificato (utilizzando
le candele come tappi) utilizzando solo fonti di energia esterne al motore
stesso.
Per esperienza ti posso dire " non poca ".
La prova potresti farla misurando l'assorbimento della batteria nel caso di
messa in moto (senza benzina ne collegamento elettrico delle candele).
Purtroppo l'aspirazione e la compressione avviengono sempre.
Saluti
Sebastiano
Swift
> > ovvero quanta potenza elettrica ho bisogno per far girare un motore (da
> solo
>
> Se invece la tua domanda esposta correttamente č:
> - quanta energia serve (assorbe) alla meccanica di un motore (4 o 2 tempi)
no, io intendo solo la potenza ELETTRICA che serve per far scoppiare le
scintille in un motore (ovviamente a benzina).
cioč se levo l'alternatore la sola batteria per quanto riesce ad alimentare
un motore (compreso delle sole parti essenziali a funzionamento elettrico
tipo l'eventuale pompa della benzina nel caso sia elettrica)??
Ciao
Swift
--
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux
GenTLe
> cioč se levo l'alternatore la sola batteria per quanto riesce ad
> alimentare un motore (compreso delle sole parti essenziali a
> funzionamento elettrico tipo l'eventuale pompa della benzina nel caso
> sia elettrica)??
Vuoi farti la moto da pista eh? Bella leggerina, con la batteria a perdere
;-)
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Nelle riunioni di gabinetto i ministri fanno gli stronzi?
Swift
> > funzionamento elettrico tipo l'eventuale pompa della benzina nel caso
> > sia elettrica)??
>
> Vuoi farti la moto da pista eh? Bella leggerina, con la batteria a perdere
> ;-)
>
l'idea era quella ma non per la mia moto! ;)
in fin dei conti un alternatore pesa e assorbe potenza (quanta? penso circa
1000W ) quindi perchč metterlo se si puň compensare con una potente piccola
e leggera batteria (che in piů i puň mettere dove ti pare). ovviamente il
discorso vale solo per le gare in pista dove si sa per quanto il motore deve
girare.
Lamps
GenTLe
> in fin dei conti un alternatore pesa e assorbe potenza (quanta? penso
> potente piccola e leggera batteria
SI fa si fa... Credo che una mezza giornata con batteria carica ci giri
tranquillo. Se hai due batterie le usi a ruotazione e mentre usi una metti
in carica (nei box ci sono le prese) l'altra.
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Tu sembri un angelo, anzi sei un angelo caduto dal cielo....
peccato che sei caduta di faccia!!!
GaBaNs
ti posso dire che su un motore di una macchina di assorbimenti ce ne sono
tanti... es. pompa benzina ,iniettori ,bobine ,centralina motore e vari
sensori collegati con essa.
Pero? non assorbono tanto!
su una macchina quando si rompe un alternatore la macchina sta accesa per
due o tre ore (senza accendere eventuali accessori tipo fari ventilatore
interno ecc ecc)
Secondo me l'assorbimento si aggira ai 10-15 Ampere / Ora
"GenTLe" <alexthegen...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c4e7nq$2i50kf$1...@ID-180166.news.uni-berlin.de...
Swift
> > in fin dei conti un alternatore pesa e assorbe potenza (quanta? penso
> > circa 1000W ) quindi perchè metterlo se si può compensare con una
> > potente piccola e leggera batteria
>
> SI fa si fa... Credo che una mezza giornata con batteria carica ci giri
> tranquillo. Se hai due batterie le usi a ruotazione e mentre usi una metti
> in carica (nei box ci sono le prese) l'altra.
infatti non pensavo di aver avuto un'idea così tanto innovativa! ;)
ma perchè non si anche nelle competizioni?o si fa già?
Swift
> ti posso dire che su un motore di una macchina di assorbimenti ce ne sono
> tanti... es. pompa benzina ,iniettori ,bobine ,centralina motore e vari
> sensori collegati con essa.
> Pero? non assorbono tanto!
> su una macchina quando si rompe un alternatore la macchina sta accesa per
> due o tre ore (senza accendere eventuali accessori tipo fari ventilatore
> interno ecc ecc)
ovviamente io intendevo il solo motore.
> Secondo me l'assorbimento si aggira ai 10-15 Ampere / Ora
insomma veramente poco almeno se non mi sto facendo conti errati, 180 W/h.
ok, grazie
GenTLe
> infatti non pensavo di aver avuto un'idea così tanto innovativa! ;)
> ma perchè non si anche nelle competizioni?o si fa già?
Un amico che aveva la ZXR 750 RR e poi il Gamma 250 faceva per l'appunto
così. E via anche il motorino di avviamento (accendeva a spinta facendosi
aiutare).
Nelle competizioni credo lo si faccia già (specie per mezzi tipo le motoGP e
compagnia). Poi bisognerebbe vedere i regolamenti delle competizioni delle
derivate dalla serie tipo il cambionato SBK, SS e SuperStock.
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fabbrica di carta igienica andata a rotoli.
cernauta
>no, io intendo solo la potenza ELETTRICA che serve per far scoppiare le
>scintille in un motore (ovviamente a benzina).
Ragionamento al contrario:
un alternatore medio dà circa 250 watt, pure meno, e con tale potenza
ti mantiene in moto finchè hai benzina e con tutti i servizi accesi.
Togliamo:
110W per i fari
40 W di luci di posizione
40 W di ventilatore
20 W di autoradio..
direi che con meno di 40 W funziona tutto il resto. Se poi la pompa
benzina non è elettrica, e nemmeno il ventilatore sul radiatore...
dovrebbero bastarti tra i 6 e i 15 watt (0,5 - 1,3 Ampere/ora).
Questo a spanne! ogni centralina o circuito ha le sue caratteristiche,
potrebbe persino essere molto meno.
Posso aver sbagliato qua e là, e chiaro, ma l'ordine di grandezza
dovrebbe essere questo
Aldo
Sebastiano
> "GenTLe" ha scritto nel messaggio
>
> > > in fin dei conti un alternatore pesa e assorbe potenza (quanta? penso
> > > potente piccola e leggera batteria
> >
> > SI fa si fa... Credo che una mezza giornata con batteria carica ci giri
> > tranquillo. Se hai due batterie le usi a ruotazione e mentre usi una
metti
> > in carica (nei box ci sono le prese) l'altra.
> Swift
>
> --
> Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
>
> Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux
Penso sia una questione di costi/benefici.
Una batteria - alternatore e circuito di carica per un mezzo (auto da 1500
benzian) peseranno circa 15 kg.
Su una moto il peso scende a circa 8kg a fronte di un costo molto limitato
(batteria 6V circa 30euro, alternatore da 40Ah con spunto di circa 160-200A,
circa 80euro).
Se dovessi utilizzare una batteria da 40A per 3 ore dovresti utilizzare una
batteria da circa 120-140Ah di elevato peso (anche se prendi le ultime al
calcio o agli ioduri). forse sarebbe piů facile sostituire la batteria con
celle solari sul cupolino e coda. Stessa potenza necessaria e peso
largamente inferiore.
--
Saluti
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
Sebastiano (45,115,RM)
Focus SW 18 TDCI Tonic
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
Swift
> Penso sia una questione di costi/benefici.
> Una batteria - alternatore e circuito di carica per un mezzo (auto da 1500
> benzian) peseranno circa 15 kg.
> Su una moto il peso scende a circa 8kg a fronte di un costo molto limitato
> (batteria 6V circa 30euro, alternatore da 40Ah con spunto di circa
160-200A,
> circa 80euro).
la batteria della mia diciamo pure che viene il doppio!! :.(
cmq oltre al peso si eliminerebbero pure le strutture interne che servono a
far girare l'alternatore e la parte di carter (in molte moto l'alternatore
fa parte integrante del motore), quindi il risparmio ci sarebbe oltre che in
peso anche in dimensioni del motore (bilanciamento e aerodinamica)
non facevo uan questione di costi ma solo di pesi: nelle competizioni levano
tutto ciň che č superfluo e pesante e quindi perchč lasciare qualcosa che di
per sč non č essenziale e si puň sostituire con una batteria piccola e
leggera anche se costosa (litio ad esempio)
> Se dovessi utilizzare una batteria da 40A per 3 ore dovresti utilizzare
una
> batteria da circa 120-140Ah di elevato peso (anche se prendi le ultime al
> calcio o agli ioduri). forse sarebbe piů facile sostituire la batteria con
> celle solari sul cupolino e coda. Stessa potenza necessaria e peso
credo siano tanti come ampere per il funzionamento del solo motore (ripeto
senza accessori non essenziali alla "vita"del motore stesso); se mettessi le
celle solari lo farei solo per levare pure la batteria.
tede_2002
"Swift" <s.r...@tiscalinet.it> wrote:
> no, io intendo solo la potenza ELETTRICA che serve per far scoppiare >le
> scintille in un motore (ovviamente a benzina).
> cio_ se levo l'alternatore la sola batteria per quanto riesce ad alimentare
> un motore (compreso delle sole parti essenziali a funzionamento elettrico
> tipo l'eventuale pompa della benzina nel caso sia elettrica)??
Anni fa (non ricordo quanti, mi pare qualcosa tipo 1989-1992) Quattroruote ha fatto una prova con una Uno staccando l'alternatore per vedere dopo quanto si rimaneva appiedati.
Mi pare di ricordare che la Uno coprì qualche migliaio di km (così su 2 piedi mi sembra di ricordare 40.000, ma mi pare troppo forse erano 4.000..)
Non so dirti però se ci fossero gli (eventuali) avviamenti e l'uso delle luci...
Forse qualche anima pia con i vecchi numeri potrebbe controllare...
Di sicuro rimasi stupito del risultato, tanto che pensai : " bene se mi salta l'alternatore in autostrada posso tranquillamente arrivare a casa " , all'epoca però guidavo una Ritmo, con gli impianti a iniezione di oggi non saprei...
Ciao
buffs
> ma perchè non si anche nelle competizioni?o si fa già?
>
Nelle ultime foto di motore di motomondiale che ricordo (2 tempi) c'era il
volano magnete, che e` pero` un sistema di accensione + che un alternatore.
Naturalmente era del tipo da competizione cioe` con un piccolissimo rotore
magnetico (leggero bassa inerzia) all'interno delle bobine statoriche (una
e` la cosiddetta bobina di carica del'accensione, molte spire di filo
sottile per output diciamo 100/200 V) + una eventuale per prendere un po di
AC, ma appunto della presenza di quest'ultima in gara non sono sicuro. Nelle
4 tempi MotoGP non lo so. Nelle moto normali invece la parte magnetica e`
una 'campana' di grosse dimensioni peso e inerzia mentre lo statore e`
interno con parecchi poli (12/18). Giusta la considerazione sulla
dimensioni, nella tua moto il tutto sporge parecchio e il coperchio striscia
sull'asfalto alla prima scivolata a sx
(pausa per toccarsi...)
Per quanto riguarda il consumo elettrico propongo un calcolo molto semplice.
Per una accensione di miscela stechiometrica servono almeno 0,2 mJ, in
condizioni + difficili raddoppiamo, quindi a 10000 giri, essendoci 2
scintille a giro ti servono
0,4[mJ] x 2[] x 10000/60 = 133 J/s= 133 W
Poi in circuito potresti staccare i rubinetti dell'aria secondaria che
secondo me un po' di corrente la puppano.
L'handbook BOSCH dice che la loro motronica inclusa la pompa benzina assorbe
250 W.
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Swift
Di sicuro rimasi stupito del risultato, tanto che pensai : " bene se mi
salta l'alternatore in autostrada posso tranquillamente arrivare a casa " ,
all'epoca perň guidavo una Ritmo, con gli impianti a iniezione di oggi non
saprei...
##se ti "salta" perchč si rompe la cinghia allora a casa non ci arrivi
perchč di solito fa girare anche la pompa dell'acqua!! ;)
thewizardofwiz
> ovvero quanta potenza elettrica ho bisogno per far girare un motore (da
solo
> senza accessori)??
> se ad un motore levo l'alternatore e la batteria quanta elettricità gli
devo
> fornire per tenerlo acceso (escludendo quindi l'avviamento)??
> Dovrebbe essere qualcosa di proporzionale al numero di giri, al numero di
> candele e diviso per due nel caso di motore a 4 tempi: ma quanto consuma
> un'accensione di candela (col suo circuito di bobina e altro)??
su un autoveicolo" la risposta è
POCA
con una normale batteria da 45-70Ah parliamo di _giorni_ (escludendo gli
avviamenti)
personalmente con il mio diesel ho fatto un Ve-Ta senza alternatore con i
fari accesi, radio eccetera ed ho girato tre giorni in città (di giorno)
prima di andare dal meccanico (ovviamente il guasto è capitato di venerdì
appena messi in viaggio...)
con un impianto di iniezione elletronico o un CR ovviamente l'autonomia di
riduce
orientativamente parliamo di pochissimi W per un diesel, 30-50w per un
benzina senza accensione elettronica, circa un centinaio con eccensione
elettronica, e bisogna aggiungere la pompa elettrica, intorno a 150W per un
CR o MJ
> Ciao
> Swift
ciao
Fabio
Swift
> orientativamente parliamo di pochissimi W per un diesel, 30-50w per un
> benzina senza accensione elettronica, circa un centinaio con eccensione
> elettronica, e bisogna aggiungere la pompa elettrica, intorno a 150W per
un
> CR o MJ
sicuro sia cosě elevato il salto di consumo tra accensione elettronica e non
(circa il doppio)??
grazie delle info
tede_2002
> perch_ di solito fa girare anche la pompa dell'acqua!! ;)
Non vorrei sbagliare ma "di solito" la pompa dell'acqua è comandata dalla cinghia distribuzione e non da quella servizi, l'unico motore che ho visto ( e purtroppo posseduto) che usava la cinghia servizi per la pompa dell' acqua è il VW 1.8 90 CV (Golf II...).
Certo se ti si rompe la cinghia distribuzione (e qui mi tocco...) il fatto che non giri più la pompa dell'acqua penso sia l'ultimo dei tuoi pensieri...e ovviamente non torni a casa...
Piuttosto potrebbe essere un problema per il servosterzo e per le Citroen (come la mia) che senza cinghia servizi non possono mettere in funzione la pompa delle sospensioni e di conseguenza non c'è assistenza allo sterzo e neanche alla frenata...
Ciao
Swift
Non vorrei sbagliare ma "di solito" la pompa dell'acqua è comandata dalla
cinghia distribuzione e non da quella servizi, l'unico motore che ho visto
( e purtroppo posseduto) che usava la cinghia servizi per la pompa dell'
acqua è il VW 1.8 90 CV (Golf II...).
##hai ragione ma non so perchè mi è venuta una cosa del genere visto che
anche la mia Clio ha la pompa sulla cinghia di distribuzione!! ;) errore fu!
anche se mi sembra (oggi mi fido poco del mio cervello!) che in passato
fosse più comune avere alternatore e pompa sulla stessa cinghia.
Luca
> "tede_2002" ha scritto nel messaggio
>
> anche la mia Clio ha la pompa sulla cinghia di distribuzione!! ;) errore
fu!
> anche se mi sembra (oggi mi fido poco del mio cervello!) che in passato
Sinceramente anche a me sembra di avere visto piů pompe acqua comandate
dalla cinghia servizi. I motori Fiat per esempio credo siano cosě.
thewizardofwiz
> > benzina senza accensione elettronica, circa un centinaio con eccensione
> > elettronica, e bisogna aggiungere la pompa elettrica, intorno a 150W per
> un
> > CR o MJ
>
> sicuro sia cosě elevato il salto di consumo tra accensione elettronica e
non
> (circa il doppio)??
a esempio quella di una moto di grossa cilindrata ha un fusibile separato da
25-30A e ne ciuccia non meno di 10 con punte di 15 a pieno regime
(9-12000giri)
> grazie delle info
ovviamente sono dati indicativi, intendo non universali, ma credo diano un
chiaro quadro della situazione
> Ciao
> Swift
ciao
Fabio
Sebastiano
No non ci fu errore.
Tipicamente le scelte utilizzate sono entrambe.
Le due possibilità hanno entrambe pro e contro.
Nel caso di pompa pilotata dalla cinghia servizi si annovera come pro la
facile sostituzione come contro in fatto di rottura della cinghia servizi il
raffreddamento del motore diventa inesistente ed è necessario fermarsi.
Nel caso di pompa pilotata dalla cinghi distribuzione i pro sono: il
movimento del liquido di raffreddamento è sempre solidale con il movimento
del motore, mentre per contro ci sono una maggiore usura della cinghia
distribuzione, una notevole complessità in caso di sostituzione della pompa
dell'acqua, il rischio di "blocco" della cinghia in caso di trafilamenti di
liquido o di blocco della pompa.
L'elevato numero di organi accessori (condizionatore, alternatore..) rendono
più comodo inserire la pompa nel "giro" della cinghia servizi poichè una
rottura della cinghia comporta in ogni caso il fermo dell'auto.
Nel caso di inserimento sulla cinghia distribuzione è tipicamente inserita
in modo essere trascinata in modo passivo
cioè appoggiata al lato non-dentato della cinghia.
Swift
> > anche se mi sembra (oggi mi fido poco del mio cervello!) che in passato
> > fosse piů comune avere alternatore e pompa sulla stessa cinghia.
> No non ci fu errore.
> Tipicamente le scelte utilizzate sono entrambe.
ok, ho recuperato fiducia nella mia memoria! :)
OscarRafone
> Non vorrei sbagliare ma "di solito" la pompa dell'acqua è comandata dalla cinghia distribuzione e non da quella servizi, l'unico motore che ho visto ( e purtroppo posseduto) che usava la cinghia servizi per la pompa dell' acqua è il VW 1.8 90 CV (Golf II...).
> Certo se ti si rompe la cinghia distribuzione (e qui mi tocco...) il fatto che non giri più la pompa dell'acqua penso sia l'ultimo dei tuoi pensieri....e ovviamente non torni a casa...
La mia pompa e' comandata tramite la cinghia servizi :-)
tra l'altro, oltre ad esserci il problema del raffreddamento, in caso di
rottura della cinghia servizi perderei anche il servofreno, essendo la
pompa calettata sull'alternatore =|
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: http://www.iannello.com/totof1/
RobyB12
"Luca" <lam...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Sinceramente anche a me sembra di avere visto piů pompe acqua comandate
> dalla cinghia servizi. I motori Fiat per esempio credo siano cosě.
tantissimi anni fa sulla fiat 850 di mia madre, a seguito rottura cinghia
ovviamente si era accesa la spia generatore, poi e' esploso il manicotto!
--
RobyB12
benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto (li amo)
http://www.supermototecnica.com (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12 (il B12 e tech)
>
>