Ancora ammortizzatori
seba
Cambiando gli ammo della mia astra sw,quelli davanti,ho alcuni dubbi
in seguito allo smontaggio delle parti.
Sto ammortizzatore i pratica dopo aver serrato la molla termina con
una campana di gomma che si appoggerà sullo spazio apposito nella
carrozzeria.Dal lato sopra invece una piastra con degli smorzatori in
gomma verso la lamiera,fissa il tutto,con un dado stretto alla fine.
Ecco,questo sistema,gia' prima di cambiare gli amm. è "largo",nel
senso che nn stringe la carrozzeria una volta stretto il dado
finale,ma ha del gioco.Mi chiedo,visto che non sono esperto,questo
gioco è normale o le parti in gomma vanno cambiate perchè in origine
sono piu voluminose e si son schiacciate con gli anni ??
ice
> senso che nn stringe la carrozzeria una volta stretto il dado
> finale,ma ha del gioco
di che sospensioni parliamo?
se sono delle mcpherson allora il gioco rispetto all'asse verticale
immagino sia voluto dato che è la sospensione nell'insieme che controlla
la ruota
non deve esserci gioco tra la sospensione ed il duomo altrimenti alla
prima buca sono guai;
esiste una coppia di serraggio specifica sia per tirare il dado che
chiude la struttura sia per serrare i dadi che assicurano la sospensione
al duomo
.Mi chiedo,visto che non sono esperto,questo
> gioco è normale o le parti in gomma vanno cambiate perchè in origine
> sono piu voluminose e si son schiacciate con gli anni ??
forse non ho capito... se tu sollevi l'auto dall'avantreno la
sospensione deve distendersi... solo a fine corsa inizieranno a
sollevarsi anche le ruote;
quando la ruote sono sollevate la sospensione non deve poter concedere
altri movimenti che allontanano/avvicinano la testa della sospensione
dal/al duomo
se così fosse è più probabile che siano lenti i dadi di fissaggio al
duomo che non la "gomma" di cui dici che si è assottigliata
-ice-
Fulcro
> seba ha scritto:
>
>> senso che nn stringe la carrozzeria una volta stretto il dado
>> finale,ma ha del gioco
Mi inserisco nel iscorso, visto che è un problema che ho anche io nella Golf
III.
> di che sospensioni parliamo?
>
> se sono delle mcpherson allora il gioco rispetto all'asse verticale
> immagino sia voluto dato che è la sospensione nell'insieme che
> controlla la ruota
La sospensione, nell'insieme, da cosa è costituita? Ammortizzatore,
trapezio, semiasse e portamozzo?
> non deve esserci gioco tra la sospensione ed il duomo altrimenti alla
> prima buca sono guai;
Se io alzo la macchina, e prendo tra le mani la ruota anteriore, tirandola
su, sento che l'ammortizzatore si muove verso l'alto di circa 1 cm o più,
fino a che la sua parte superiore NEL PASSARUOTA va a toccare il duomo.
Rilasciando la ruota, questa scende fino a che la parte superiore
dell'ammortizzatore NEL COFANO va a toccare il duomo. Insomma, la parte
superiore dell'ammortizzatore non è stretta a vincolata al duomo, ma ha un
"gioco". Ho chiesto a qualcuno e mi è stato detto che è normale un minimo di
gioco, ma io non so valutare se realmente E' normale nè QUANTO dovrebbe
essere "normale".
Nei software di guida e riparazione non trovo cenni riguardanti tale
gioco...
> esiste una coppia di serraggio specifica sia per tirare il dado che
> chiude la struttura sia per serrare i dadi che assicurano la
> sospensione al duomo
Il dado che vedo nella parte superiore dei miei ammortizzatori, sembra
fissare il cappelletto superiore che però non è aderente al duomo,
guardandolo dal cofano anteriore...
> forse non ho capito... se tu sollevi l'auto dall'avantreno la
> sospensione deve distendersi... solo a fine corsa inizieranno a
> sollevarsi anche le ruote;
> quando la ruote sono sollevate la sospensione non deve poter concedere
> altri movimenti che allontanano/avvicinano la testa della sospensione
> dal/al duomo
Ottimo. Questo quindi significa che il gioco che io Seba notiamo NON é
normale...
ice
> La sospensione, nell'insieme, da cosa ￜ costituita? Ammortizzatore,
> trapezio, semiasse e portamozzo?
il semiasse non lo consideravo parte della sospensione;
almeno stando alla descrizione che viene fatta nel manuale officina
della panda 1^ serie
in inglese la parola a cui mi riferisco ￜ "strut"
ho trovato questo:
"The system basically comprises of a strut-type spring and shock
absorber combo, which pivots on a ball joint on the single, lower arm.
At the top end there is a needle roller bearing on some more
sophisticated systems. The strut itself is the load-bearing member in
this assembly, with the spring and shock absorber merely performing
their duty as oppose to actually holding the car up."
> Se io alzo la macchina, e prendo tra le mani la ruota anteriore, tirandola
> su, sento che l'ammortizzatore si muove verso l'alto di circa 1 cm o piￜ,
> fino a che la sua parte superiore NEL PASSARUOTA va a toccare il duomo.
quindi all'uscita repentina da una cunetta la sospensione prima scende
di 1cm e poi lavorano molla+absorber?
> Nei software di guida e riparazione non trovo cenni riguardanti tale
> gioco...
un po' di gioco c'ￜ in tutte le direzioni... ma nelle mie non ho questo
"buco" di 1cm che, se ho ben inteso, ￜ un punto morto in cui NON
lavorerebbe la sospensione
> Il dado che vedo nella parte superiore dei miei ammortizzatori, sembra
> fissare il cappelletto superiore che perￜ non ￜ aderente al duomo,
> guardandolo dal cofano anteriore...
esatto, non ￜ lui (lo stelo) a vincolare la sospensione al duomo
http://it.tinypic.com/r/25pqzig/5
> Ottimo. Questo quindi significa che il gioco che io Seba notiamo NON ￜ
> normale...
questo per le sospensioni che ho incontrato io (cmq poche)
aspetta anche altri pareri + autorevoli;
bisognerebbe anche sapere come le tue sospensioni permettono il
movimento rotatorio attorno all'asse verticale... nelle mie ￜ c'ￜ un
cuscinetto radiale a cilindri nella parte alta (zona duomo)
-ice-
Fulcro
> Fulcro ha scritto:
>
>> trapezio, semiasse e portamozzo?
>
> il semiasse non lo consideravo parte della sospensione;
> almeno stando alla descrizione che viene fatta nel manuale officina
> della panda 1^ serie
>
>
> ho trovato questo:
> "The system basically comprises of a strut-type spring and shock
> absorber combo, which pivots on a ball joint on the single, lower arm.
> At the top end there is a needle roller bearing on some more
> sophisticated systems. The strut itself is the load-bearing member in
> this assembly, with the spring and shock absorber merely performing
> their duty as oppose to actually holding the car up."
Ok, � vero. Secondo questa descrizione la sospensione � costituita di:
ammortizzatore, molla, trapezio e unione tra portamozzo e trapezio.
> quindi all'uscita repentina da una cunetta la sospensione prima scende
> di 1cm e poi lavorano molla+absorber?
No. L'ammortizzatore, grazie al peso della macchina tocca la parte del duomo
che sta SOPRA il passaruota (quindi esterna al cofano), mentre iil bullone
di blocco superiore dell'ammortizzatore � 1cm sopra il duomo.
>> Nei software di guida e riparazione non trovo cenni riguardanti tale
>> gioco...
>
> un po' di gioco c'� in tutte le direzioni... ma nelle mie non ho
> questo "buco" di 1cm che, se ho ben inteso, � un punto morto in cui
> NON lavorerebbe la sospensione
E' un vero e proprio gioco dell'ammortizzatore nel duomo. Immagina che
stacchi il portamozzo dall'ammortizzatore: bene, a questo punto
l'ammortizzatore � vincolato solo al duomo, ma questo vincolo non � un
"incastro", ma l'ammortizzatore stesso "gioca" in senso longitudinale nel
duomo. E credo che questo sia lo stesso movimento che ha notato anche il
nostro amico Seba.
> esatto, non � lui (lo stelo) a vincolare la sospensione al duomo
> http://it.tinypic.com/r/25pqzig/5
Al momento uso un PC in cui non ho l'ETKA enon posso linkarti una immagine,
appena posso lo far� in modo che si possano vedere gli elementi costituenti
i miei ammortizzatori, magari precisando meglio con una foto della mia
macchina, che comunque ricordo avere un attacco degli ammortizzatori senza i
2 bulloni laterali come nell'immagine da te linkata.
> questo per le sospensioni che ho incontrato io (cmq poche)
> aspetta anche altri pareri + autorevoli;
>
> bisognerebbe anche sapere come le tue sospensioni permettono il
> movimento rotatorio attorno all'asse verticale... nelle mie � c'� un
> cuscinetto radiale a cilindri nella parte alta (zona duomo)
Ok, vedr� di analizzare meglio la costituzione dei miei ammortizzatori con
documenti fotografici, in modo che sia pi� facile capirci.
Intanto grazie per le tue informazioni!
A presto
Fulcro
seba
In pratica io l'ho notato mentre montavo l'ammortizzatore appena
ricostituito (ammortizzatore + molla+ disco in gomma +piattelli vari+
testa in gomma che si appoggia sul lato interno del duomo) ,una volta
fissato superiormente al duomo con il suo piattello superiore e
stretta la vite fino alla fine (anche solo stringendola fino in fondo
senza serrarla alla coppia indicata,solo arrivando a fine corsa), se
io alzo da sotto l'ammortizzatore ho un gioco di circa 7-8mm.Per
quello ipotizzavo di usura di un componente in gomma : esempio a
questo link
la 29 esima foto,per capirci..... (anche se le immagini sono di una
punto abarth il sistema dei miei ammortizzatori è identico)
Cmq,non mi sembra che ci sia usura delle parti (a parte il primo disco
di gomma morbida che appoggia sulla molla,che è ormai stampato con la
forma della molla,e che ho lasciato tutto fermo com 'era per lasciare
fisso "l'assetto" della testa dell ammortizzatore),solo mi sembrava
strano che per esempio,in una buca ipoteticamente grande come quasi la
ruota intera,prima scendesse il tutto e poi si allungasse la
sospensione.... Ovviamente sopra il duomo,il piattello di fissaggio è
ricoperto di gomma verso il duomo,ma a macchina a riposo abbassata nn
appoggia ma mostra quella famosa distanza di cui stiamo parlando,il
tutto a dado di fissaggio debitamente stretto.
Tuttavia,se io sterzo in un senso o in un altro l'ammortizzatore si
inclina in un senso o nell altro nel senso della lunghezza della
macchina,quindi si potrebbe pensare che il gioco sia obbligato per
evitare che l'ammortizzatore stia inchiodato fisso verticale sulla
carrozzeria,in quanto l'ammortizzatore si muove strisciando la gomma
dentro il duomo.
Mi manca da fissare una bielletta che collega l'ammo alla barra anti
rollio (che aveva un gioco pauroso e l'ho cambiata) ,poi proverò la
macchina,sperando di non aver smaialato troppo la campanatura ehehehe
(diciamo che muovendo un pò il disco a viti dell'ammo ancora allentate
c'è un certo gioco per un settaggio della campanatura,diciamo che mi
sono preoccupato un pò di mantenerla uguale su entrambe le ruote,anche
perchè oltre non saprei proprio come misurare 1 grado di campanatura
come indicato dal manuale d'officina......farò poi un giretto dal
gommista dai....)
seba
> Bene.il mio problema è proprio ciò di cui parla Fulcro......
> In pratica io l'ho notato mentre montavo l'ammortizzatore appena
> ricostituito (ammortizzatore + molla+ disco in gomma +piattelli vari+
> testa in gomma che si appoggia sul lato interno del duomo) ,una volta
> fissato superiormente al duomo con il suo piattello superiore e
> stretta la vite fino alla fine (anche solo stringendola fino in fondo
> senza serrarla alla coppia indicata,solo arrivando a fine corsa), se
> io alzo da sotto l'ammortizzatore ho un gioco di circa 7-8mm.Per
> quello ipotizzavo di usura di un componente in gomma : esempio a
> questo link
>
Curiosità....ma nonostante tante persone interpellate mi abbiano detto
che le molle posteriori nn serve cambiarle,io dopo aver cambiato ammo
davanti e dietro,mi trovo una macchina sbilanciata se carico il
bagagliaio!!! Perde aderenza davanti con 80-100kg nel bagagliaio e si
vede pure ad occhio affossata dietro.Non è che le mie di molle siano
veramente snervate,nonostante mi dicano che o sn buone o si rompono ???
buffs
Pherson (nel tuo caso anteriore) sia diffuso in altri veicoli, ma per
l'Astra � normale.
Forse dietro avevi gli ammo caricati a gas ('gonfiabili' per compensare
il carico ) e ora non pi�?
On 04/15/10 09:09, seba wrote:
> On 14 Apr, 02:05, seba <barbsh...@libero.it> wrote:
>> Bene.il mio problema � proprio ci� di cui parla Fulcro......
>> In pratica io l'ho notato mentre montavo l'ammortizzatore appena
>> ricostituito (ammortizzatore + molla+ disco in gomma +piattelli vari+
>> testa in gomma che si appoggia sul lato interno del duomo) ,una volta
>> fissato superiormente al duomo con il suo piattello superiore e
>> stretta la vite fino alla fine (anche solo stringendola fino in fondo
>> senza serrarla alla coppia indicata,solo arrivando a fine corsa), se
>> io alzo da sotto l'ammortizzatore ho un gioco di circa 7-8mm.Per
>> quello ipotizzavo di usura di un componente in gomma : esempio a
>> questo link
>>
>> http://images.google.it/imgres?imgurl=http://img13.imageshack.us/img1...
>>
>> la 29 esima foto,per capirci..... (anche se le immagini sono di una
>> punto abarth il sistema dei miei ammortizzatori � identico)
>>
>> Cmq,non mi sembra che ci sia usura delle parti (a parte il primo disco
>> di gomma morbida che appoggia sulla molla,che � ormai stampato con la
>> forma della molla,e che ho lasciato tutto fermo com 'era per lasciare
>> fisso "l'assetto" della testa dell ammortizzatore),solo mi sembrava
>> strano che per esempio,in una buca ipoteticamente grande come quasi la
>> ruota intera,prima scendesse il tutto e poi si allungasse la
>> sospensione.... Ovviamente sopra il duomo,il piattello di fissaggio �
>> ricoperto di gomma verso il duomo,ma a macchina a riposo abbassata nn
>> appoggia ma mostra quella famosa distanza di cui stiamo parlando,il
>> tutto a dado di fissaggio debitamente stretto.
>>
>> Tuttavia,se io sterzo in un senso o in un altro l'ammortizzatore si
>> inclina in un senso o nell altro nel senso della lunghezza della
>> macchina,quindi si potrebbe pensare che il gioco sia obbligato per
>> evitare che l'ammortizzatore stia inchiodato fisso verticale sulla
>> carrozzeria,in quanto l'ammortizzatore si muove strisciando la gomma
>> dentro il duomo.
>>
>> Mi manca da fissare una bielletta che collega l'ammo alla barra anti
>> rollio (che aveva un gioco pauroso e l'ho cambiata) ,poi prover� la
>> macchina,sperando di non aver smaialato troppo la campanatura ehehehe
>> (diciamo che muovendo un p� il disco a viti dell'ammo ancora allentate
>> c'� un certo gioco per un settaggio della campanatura,diciamo che mi
>> sono preoccupato un p� di mantenerla uguale su entrambe le ruote,anche
>> perch� oltre non saprei proprio come misurare 1 grado di campanatura
>> come indicato dal manuale d'officina......far� poi un giretto dal
>> gommista dai....)
>
>
>
>
> Curiosit�....ma nonostante tante persone interpellate mi abbiano detto
> che le molle posteriori nn serve cambiarle,io dopo aver cambiato ammo
> davanti e dietro,mi trovo una macchina sbilanciata se carico il
> bagagliaio!!! Perde aderenza davanti con 80-100kg nel bagagliaio e si
> vede pure ad occhio affossata dietro.Non � che le mie di molle siano
seba
Si dietro c'eran quelli ad aria gonfiabili,quando ancora io nn avevo
la macchina (presa usata) .Avevo su fino ad adesso degli ammo normali
a gas della Lip,gli ho sostituiti con dei Magneti Marelli,e la
situazione nn è cambiata in nulla,manca totalmente di rigidità anche a
macchina scarica!!! Avevo sostituito prima i posteriori,notando un
leggerissimo impercettibile miglioramento,poi ho sostituito gli
anteriori con dei KYB(che tra l'altro pure i vecchi erano
kayaba,quindi ho sostituito ammo vecchio con ammo identico!!!!) e le
cose sn peggiorate molto: davanti è piu stabile e si è rialzata,dietro
è sempre infossata e molle,l'assetto era meglio all inizio con tutti
gli ammo scarichi ahahahah!!!!
Adesso io nn so quanto schifo possano fare sti magneti marelli,i
meccanici interpellati dicono che è davvero una cosa strana,e che lo
molle in genere nn si cambiano mai,quindi l'ammortizzatore è
scarso,punto!! Secondo voi poteva essere vecchio per esempio? cioè
molto tempo fermo in stoccaggio...è semplicemente un ammo di merda ?
son le molle ? nn mi va di spendere soldi in tentativi ,ovviamente....
Thanks
Penultimo
cut
> Adesso io nn so quanto schifo possano fare sti magneti marelli,i
> molle in genere nn si cambiano mai,quindi l'ammortizzatore ￜ
> scarso,punto!! Secondo voi poteva essere vecchio per esempio? cioￜ
> molto tempo fermo in stoccaggio...ￜ semplicemente un ammo di merda ?
> son le molle ? nn mi va di spendere soldi in tentativi ,ovviamente....
due dubbi:
primo dubbio ammortizzatori post. a gas o std ,
secondo dubbio stai frenando solo con l' anteriore il posteriore frena
poco.
Dischi,tamburi,Abs ?
ciao
seba
> Nel suo scritto precedente, seba ha sostenuto :
> cut> Adesso io nn so quanto schifo possano fare sti magneti marelli,i
> > molle in genere nn si cambiano mai,quindi l'ammortizzatore è
> > scarso,punto!! Secondo voi poteva essere vecchio per esempio? cioè
> > son le molle ? nn mi va di spendere soldi in tentativi ,ovviamente....
>
> cut
>
> due dubbi:
> primo dubbio ammortizzatori post. a gas o std ,
> secondo dubbio stai frenando solo con l' anteriore il posteriore frena
> poco.
> Dischi,tamburi,Abs ?
> ciao
Gli ammo dietro son a gas (cioè i soliti gas-idraulici,come i LIP
precedenti),il modello standard della macchina come era venduta era ad
aria,gonfiabile.
Nn ho poblemi di frenata,freni a disco davanti e dietro,pastiglie
ok,pinze posteriori rigenerate,la macchina frena bene,ABS OK.
I problemi son 2: macchina troppo molle alle sollecitazioni,basta
afferrare i porta-porta pacchi superiori e scuoterla per notare che è
molto molle,oscilla molto,insomma si comporta come prima di aver
cambiato ammo,specie al posteriore.E poi le buche dietro si sentono
terribilmente,come nn averli cambiati!!
Secondo problema: mancanza di stabilità dell anteriore,le ruote stanno
poco aggrappate all asfalto,il volante scappa con piu facilità,inoltre
sopra i 100kmh si innesca una vibrazione che nn capisco da dove
venga,trasmessa al volante,chen prima nn ha mai fatto.Sn sicuro della
bontà del mio lavoro di sostituzione.Gli ammo son stati cambiati
lasciando i kit di piattelli e cuscinetti elastici precedenti,e pure
le molle.Ho cambiato pure le 2 biellette che connettono ammo alla
barra antirollio perchè usurate.Niente da fare,il volante trema ad
alta velocità come se ci fossere le gomme squilibrate.Mi son stati
venduti come ammo anteriori 2 KYB appartenenti a 2 serie diverse,una
serie nuova,e la rispettiva serie precedentemente presente e poi
discontinuata.Teoricamente li danno come sostituti,nn è che ad usarli
contemporaneamente c'è qualcosa di minimamente diverso? magari il loro
diverso accoppiamente col kit di montaggio (che io ho lasciato il
precedente,anche perchè gli ammo che ho sostituito erano sempre KYB
della stessa serie e modello,ma entrambi della stessa serie)....
Penultimo
stracut
> precedente,anche perchￜ gli ammo che ho sostituito erano sempre KYB
> della stessa serie e modello,ma entrambi della stessa serie)....
sei sicuro che siano il modello per la sw ?